“家庭直撃”コメの価格が前年の約1.5倍 品薄解消も高値続くワケは…“販売ルート”の変化? ★2 [首都圏の虎★]at NEWSPLUS
“家庭直撃”コメの価格が前年の約1.5倍 品薄解消も高値続くワケは…“販売ルート”の変化? ★2 [首都圏の虎★] - 暇つぶし2ch882:名無しどんぶらこ
24/11/02 10:53:33.24 P8GkMOcv0.net
>>833
世界最大のシカゴ市場でキロあたり30円もしないで価格で取引されてる小麦
今の日本が3倍くらいの量を買いつけてもキロ50円にもならんよ

883:名無しどんぶらこ
24/11/02 10:53:34.29 /AI1VA0B0.net
他人事だと思って好き勝手言ってるから自分の首を締めることになってしまったね
大規模化?じゃあそのへんの町工場だって大きな工場にすれば良いじゃん?
個人飲食店だって席を200、300にすれば良いじゃん?
その幼稚な経済学ではコストが下がって安くなるんだろ
現実を見ろ、大きなものは価格を支配するんだよ
日本も大きな農家だけになっていくんだけど、米が適正な価格になっていくだけ
適正とは今よりも高い金額になります

884:名無しどんぶらこ
24/11/02 10:54:20.61 Ns11K/wK0.net
>>821
皮肉に対してマジレスしてるオマエがバカ

885:名無しどんぶらこ
24/11/02 10:56:18.02 Qw1ZVRG/0.net
>>883
大きな民間企業に黙って任せると価格は自由勝手に決められるから
そこに政府が介入して価格をある程度決定することをしない限りには
国民にすれば安定した価格での供給は得られないってことだ

886:名無しどんぶらこ
24/11/02 10:57:16.73 DrL8qzOQ0.net
しかしこれだけ物価高や米高そして電気やガス代が上がってると
防衛費よりも生活を何とかしろって声が大きくなっちゃうよ・・・

野党が伸びた選挙ですら議席減らしてる共産党が息を吹き返す環境を
わざわざ作ってんじゃないのか?

少なくとも立憲や令和は次も伸びる可能性大だけど与党は自覚してるのかよ?
今の自公は自ら選挙に負けに行ってるようにしか見えないんですけどw

887:名無しどんぶらこ
24/11/02 10:58:40.22 Ns11K/wK0.net
>>883
輸入制限撤廃しないとか何で都合のよいストーリー

888:名無しどんぶらこ
24/11/02 10:59:27.10 A1dJnsvw0.net
商社が日本人の口に合う安い外国産米をどんどん輸入すればいい。
今までの価格で売ればバカ売れだろ。

889:
24/11/02 11:05:07.71 oBmrC8Hw0.net
中抜き大国だから農家の収入が心配

890:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:05:25.89 P8GkMOcv0.net
>>878
みんなが買わなきゃすぐ安くなるよ
みんなが高値で買うとチョーシコイテまた値上げしてくる
マクドナルド見てみろよ
客が離れるまで必要以上に便乗値上げ繰り返して客が離れたら期間限定値下げだのクーポンとか値下げしてるだろ

891:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:05:45.13 DrL8qzOQ0.net
正直庶民も沸点に近づいてんじゃないかなあ?
今までは米は新米が出回れば去年程度に戻ると思ってたけど裏切られたろ?
また電気ガス代も上がるし食料品の値上げもまだまだあるだろうし・・・

ある一線を越えたら大爆発しかねないし来年の参議院選も誰が首相であっても
自公の大敗はもう免れないと思うけどね・・・

自公は自ら大敗の道を歩んでる自覚があるのかよ?

892:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:06:22.88 FSjBsDkx0.net
>>882
国際価格の話じゃなくて、商品の話だよ
シカゴから個人が小麦買って、その値段で実物が手に入る話じゃ無いでしょ?
日本に小麦が入っても、流通過程の付加価値がどんどんついて安くはならないって話
米も同じだよ
農家から買ってる人は影響は小さいけど、便利を買ってる人は多くの中間マージンで高くなってるわけで
米が高いからって小麦製品が売れれば、パンや麺のメーカーは値上げします
当たり前

893:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:06:58.49 aHNLVHhy0.net
9月の新米で5kg2800円に上がったのが
10月下旬以降、同じブランド、メーカーの新米が
5kg3500円にさらに上がってたわ、近所の生協

894:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:10:21.33 P8GkMOcv0.net
>>883
適正な価格は5キロ2000円前後
それを極端に越えた状態だからコメ離れが加速している
今より高い価格になれば買う人さらに急激に減りコメ農家かわいそうなほどに直撃するよ

895:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:11:43.55 /AI1VA0B0.net
>>887
それを言い出したらきりがないよ
農家だって企業だってもっと早くから外国人労働者を「輸入」してくれれば良かったって話になる
日本はそういうの厳しかったから高い日本人を使うしかなかった
日本の労働者だって守られたんです

896:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:14:04.03 P8GkMOcv0.net
>>892
パン屋だろうが製麺屋だろうが
仕入れが半値以下になるわけよ
そうなれば消費者価格にも当然永久あるわけだ
そんな状態でバカみたいに高いコメわざわざ食うバカは激減するわ

897:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:18:06.33 1joMJSoY0.net
>>859
ところが来年も米不足になりそうだから米価が下がる気配が一向にないからね
むしろ上がると多くの業者は見てるのよ
だから今の段階で安値で放出する業者などいない

898:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:20:59.93 P8GkMOcv0.net
このスレ見ていて思うのは
コメ業者にしてもコメ農家にしても
バカみたいに高い今の価格を消費者に押し付け目先の利益しか見ないんだろ
結局のところ今コメがすでに売れなくなってスーパーでは山積み状態
売れなくて困って各地JAはテレビCMガンガン流してるけど売れない
コメ業者やコメ農家が維持していくなら消費者が手軽に買える適正な価格にするしかないのに
バカだな

899:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:22:46.90 P8GkMOcv0.net
>>897
売れてないのにコメ不足が起きるわけないだろ

900:
24/11/02 11:24:49.58 UIfS/0G60.net
>>13
増税した挙句に政権を投げ出した野田が党首じゃなければ支持したかもね
野田が政権とったらまた同じことやるぞ

901:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:25:21.85 vSFQ4LIW0.net
買うやつがたくさんいれば値段はこのままだよ
高いのは買わない事が重要
老人がコメ不足だからとお構いなしにに買うのが問題

902:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:25:48.38 FSjBsDkx0.net
>>896
話がズレてるよ
人件費もどんどん上がるしその他の費用も上がってるんだから、小麦製品がずっと安いわけが無い
売れるなら利益を取るための値上げをしてくよ
商売なんだから当たり前
そうやって均衡が取れてくのは当たり前すぎる話

903:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:26:47.36 1joMJSoY0.net
>>899
素人の君がどう思うとプロの業者関ではそういう認識だから値下げはないよ

904:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:27:41.11 asuXcD6J0.net
>>878
来年、新米が出てくるまで安くならん
消費者がボイコットして古米過剰在庫抱えて業者が死ぬまで適正価格にならんよ

905:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:30:29.03 P8GkMOcv0.net
>>902
その均衡を越えてバカみたいに高い価格なのが今のコメ

906:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:30:33.87 v1kGhS5z0.net
>>745
おれは5キロ1500円の米なんて見たことないけどな

907:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:30:44.61 asuXcD6J0.net
玄米って冷蔵保存できる
古古米玄米冷蔵保存モノなんてお前等の馬鹿舌じゃ解らん
水分が抜けているから炊いたときパサつく程度

でな、お前等が買い控えするか、米ボイコットして卸が倒産し始める位にならんと米の値段下がらんからw

908:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:31:22.24 P8GkMOcv0.net
>>903
在庫抱えて倒産か
かわいそうにな

909:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:31:40.82 vq6SdlFW0.net
>>883
米価の取引価格の推移見てこれからもっと高くなるのが適正と思っているなら
グラフとか表とかの見る能力が致命的に低いと分かる

910:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:32:47.03 A1dJnsvw0.net
>>890
買い控えの家は多いし、キロ数を落とし購入する家も言わずもがなだろな。
他の食材を多めにすればしのげるから、必要以上に買う必要もない家は妥協しないことをオススメだな。
不買気味になれば安くしないと古米が余剰化するからな。

911:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:33:14.04 vq6SdlFW0.net
>>894
さすがに豊作の年で比較的値が安い5kg2000円とまでは言わないが
2500円くらいまでは値下がりしないとな
3000円とかは今までの推移とか見てても明らかに常軌を逸している

912:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:33:17.66 gj3tE08B0.net
機械が買い替えられないし爺婆が死んだら辞めるから毎年作付面積は小さくなっていってるんだよ

913:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:34:09.17 vq6SdlFW0.net
>>895
ほとんどが家族経営の小規模農家
しかも他の仕事との兼業農家の割合が多いんだけど
外国人を入れて人件費削減とかどんだけ現状を知らないんだと

914:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:34:17.65 P8GkMOcv0.net
>>907
スーパーや米屋の店頭に出しちまった精米済のコメは1カ月が限度だろ

915:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:34:33.42 7lmudSFI0.net
需給が価格を決める時代は終わった
これからは投機マネーが価格決定する
現物で売れない分は廃棄処分
売る必要はないこれからはペーパー米の時代

916:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:34:36.68 GRWTE4Ud0.net
>>796
安い商品は赤字で宣伝目的だって
スーパーの中の人が言ってたよ

917:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:35:36.29 v1kGhS5z0.net
>>898
10月に買う分を先に買ってしまったからねw
普通の人は三月分とか確保しないから、そろそろなくなる頃だ。
うちはやっと新米になったわ。

918:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:35:39.43 AtOmT3170.net
>>898
新米季節はこんな物
売れなければ加工や弁当に回せば良いだけ

919:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:36:19.53 iIc7GGlB0.net
>>47
自分の食費が浮くだろ
計算の仕方が間違い

920:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:38:23.35 wo5zH47t0.net
たまに、おっ と思う価格のがあると古米なんだよな。謎の米じゃなければ別にそれでもいいけどさ。

921:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:38:49.48 vq6SdlFW0.net
買う側も白米で買わずに玄米で買って
必要に応じて精米するくらいの工夫はした方がいいとは思うわ
白米の消費期限と玄米で保存するのとでは
置いておける期間がまるで違うのだから
子ども2人くらいまでの四人家族なら
玄米で買って冷暗所保存していれば半年に一回くらいまで買う回数は減らせる

922:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:41:08.05 P8GkMOcv0.net
このスレにコメ農家だかコメ業者だかの人がいて必死になって今のバカみたいに高いコメ価格が適正だと言ってるんだけど
スーパーの棚に山積みになって売れないコメとか
売れなくて各地JAが朝から晩まで必死になってCMガンガン流しているのが現実ってもんだ
さっさと適正な価格にしないとコメ業者やコメ農家は体力ないところから倒れてしまうよ

923:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:45:42.70 A1dJnsvw0.net
これを機に食生活を見直せばいい。
適量なら米も身体に良いが、食べ過ぎは内臓に負担がかかる。
高齢化社会なんだし、米は少なめのほうがよい。
俺の晩飯は、オニギリと豆腐、納豆、サラダに卵ぐらいで満足。 朝はパン、昼は麺類。
休日は米を炊くが茶碗八分目だな。
もちれん、個人差はあるだろうが。

924:
24/11/02 11:46:16.66 PCIrhaVi0.net
農家はコメを売って手元にないから困らない
困るのは高値掴みした人たち
どうなることやら

925:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:46:52.77 BTlF+dI60.net
>>922
この時期は所謂縁故米が流通するから毎年こんなもんよ
だいたい今年はスーパーでの特売が殆どないだろ
特売するほど玉がないのよ

926:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:48:06.37 vvrX963m0.net
>>843
パスタっていったら、スパゲッティもパスタに入るだけだ
なんでわかっててパスタがスパゲッティ限定にしたがるのか謎

927:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:49:15.46 w8V5f79Q0.net
つか肥料燃料資材機械の全てが値上がりしてるから米価が下がる要素なくね?
稲刈りのための外国人実習をじゃんじゃん日本に呼ぶとか?

928:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:49:23.65 q7DBxtjL0.net
まだ農家は米を持ってるよ
農家から直接買って
中間業者の販売する米を否定すれば
有効だろうな

929:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:50:27.12 Ns11K/wK0.net
>>332
国産だって有事になればつりあげで消費者の手に届かないとこの夏の米騒動で分かったじゃん。
いざという時に役に立たないものを守る必要はない

930:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:52:38.34 noi3b/jo0.net
輸入パスタが1kg200円、スーパーのセールで鶏むね肉が1kg500円で買えるのに米1kgが500円以上とか舐めてるのか?
米の栄養なんて大したことないから食生活変えましたわ

931:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:54:23.42 Ns11K/wK0.net
今の制度で有事に消費者を守ることは出来ない。
有事になったら、若い奥さんが農家を訪ねてハゲ親父に体売ってコメを分けてもらうしかなくなるよ。
先の戦争のときと同じ

932:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:57:38.35 PCIrhaVi0.net
堂島平均だと玄米60キロ24000円だったからな
倉庫代と人件費合わせると精米5キロ3000円でギリギリだろ
来年の新米が出るまでに全部売れればいいけどどうだろうね
今の調子じゃ余ると思う

933:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:58:29.53 w8V5f79Q0.net
>>930
そのうち米の味を知らない子供たちが出てきそう

934:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:59:08.09 7b3Fgv3Q0.net
>>332
夏頃の品薄は日本米の輸出が増えたのが減員との見方もあるみたいだけどな
日本米の輸出が儲かるなら日本人が日本米食えなくなるなんて知った事じゃないやろ関係ないもんな

935:名無しどんぶらこ
24/11/02 11:59:34.43 yiCMia3o0.net
今まで米の消費量が減り続け、それに合わせた減反政策をやってきた
つまりそのせいで今回の一時的な品薄ですら在庫に余裕が無くなり高騰を
招いた 米は何だかんだいってもまだまだ国民の主食
米農家の生活も大事だが主食が高くて困るなんてのも駄目ですから
抜本的な改革をしなければならない

936:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:03:54.91 PCIrhaVi0.net
海外の裕福な連中に売るしかないな
ビニール袋じゃカルローズと差がつかないから日本米に特別感が必要だよね
鬼滅の刃とコラボして限定モデル出すとか

937:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:04:04.89 a+HR8Ejq0.net
>>935
>主食が高くて困るなんてのも駄目ですから

政府「困っても買うんだから消費税増額ウマー」

938:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:04:35.98 yXoOIqR40.net
国が買い上げていた頃は、自主流通米はヤミ米として取り締まりの対象だった。
自主流通米解禁後、相場は市場が決める様になったが、ブランド米以外は比較的安価だった。
今回、米価格吊り上げの良い口実となったのだが、早く適正に戻さないと米離れが進み、
自分達の首を絞める事になるのだが、良い落とし所の価格を探ってるのが現状さ。
少しずつだけど、価格は下がって来ている。10kg5千円が1つの目安となりそうだ。

939:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:05:28.46 /T8AsfR60.net
>>427
山形県がフクシマ周辺?

940:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:07:02.72 uMSDbpgY0.net
ってか米めっちゃ売れ残ってるがな

941:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:07:47.92 6+LdcBi00.net
コメ離れが進んで糖尿病も減るからWINWINだな

942:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:07:59.81 vvrX963m0.net
>>935
そんなの売国奴政治屋にいえ
国民に押し付けられてもねえ

943:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:09:12.79 yXoOIqR40.net
>>936
それが成り立つなら、とっくの昔にバンダイが売ってるだろうよw
沖縄みたいに空気抜いた進物用パッケージを利用すれば簡単だ。
オマケのフィギュア付き、3kg1万円でプレバン限定だ。

944:
24/11/02 12:09:58.45 dqgPQaMf0.net
>>940 これまでの10キロの値段レベルで5キロが売られてたら当然そうなる

945:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:10:19.78 /T8AsfR60.net
首都圏住みだけど
どこのスーパーへいっても
お手頃価格5kg3500円程度で
ブランド米の新米が売ってるのに
どこの地域だと高いの?

946:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:10:25.91 BTlF+dI60.net
>>932
余らんよ
生産量は昨年から殆ど改善されてない
その上民間在庫が40万トンも減らした状態からのスタート
多少消費が落ちたところで米が余って暴落なんて状況にはならないというのが大方の予想
毎年この時期に下がるはずの市場価格が全く下がらんのが物語ってる

947:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:10:40.27 uMSDbpgY0.net
>>903
多分値段が下がった古米しか売れないと思う
スーパーとか米あまり過ぎ

948:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:11:06.39 PCIrhaVi0.net
鬼滅の刃のかまどーさんにおにぎり食って敵に勝つエピソード描いてもらおう
海外のオタクが先を争って日本のコメを買うだろ

949:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:11:52.72 A1dJnsvw0.net
石破も農水大臣をやってたが、米に関しては何もしてないに等しかったな。
進次郎は自民党農林部会長をしていたが、ただ在籍しただけ。
無能呼ばわりされた坂本前農水大臣は今回の選挙で落ちると思ったが、ラッキーなことに地盤の熊本3区に台湾の半導体企業のTSMCの工場が来ることになり、自民党の誘致協力が影響しイメージが良くなり当選した。

950:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:12:55.01 Qw1ZVRG/0.net
>>938
自主流通米という制度が生まれる前 政府米以外は闇米と言われていた
食料管理法が変わって政府米と自主流通米 以前の闇米と二重の流通を認めたのが 一時期
その経過措置を取った後 政府米がなくなったのが2004年経過措置は10年くらい続いたはず
政府米がなくなった2004年って Windows XP が出て空前の円高景気で
国民は知らない間に政府米が消えていたって感じだったと思う
気がついた時には 自主流通米だけになっていたという

951:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:13:13.57 Ns11K/wK0.net
消費者は選択の自由があるから別に1万でも2万でも好きな値段つけて売ってくれ。米離れが加速するだけだから。
じゃあ何で文句言ってるかって?
文句じゃないよ警告だよ。農家への思いやり

952:
24/11/02 12:13:58.29 dqgPQaMf0.net
余る余らないは、コメ離れが続く前提。需要曲線が右肩下がりになっててくれないと困るんだろう。薄氷を踏むような管理状況。来年の端境期も順調にコメ離れが進む前提で足りてるとの評価なので、需要の上振れが起これば今年のような品薄状態が再現する

953:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:14:02.27 P8GkMOcv0.net
>>925
んなこたぁない
今までこんなコメのCMガンガン流してた年は記憶にないな
売れちまって来年の新米まで売るコメなければCMやらんし
高値でも売れる南魚沼産コシヒカリなんてCM見たことない
売れなくて困ってるから販促でバカみたいに高いCM料金を払ってるんだろ
特売しないのは特売した品しか売れなくなるからしないだけだろ

954:嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
24/11/02 12:14:45.47 jqkQ5wEv0.net
異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。
これからアベノミクスのせいで日本人は大厄災を被ります。
アベノミクスを推進した政治家を忘れてはなりません。

機序
1,大天災や戦争により生産設備の破壊&供給力の低下が起こります。
2,膨大な資金需要が発生します。
3,市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。
4,日銀が日銀券を大量に発行します。
5,Hインフレが発生します。
みんなお仲間です。

今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、
戦争や大天災が人為的に起こされて現金が多用される時が来ます。
そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。 
さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。
そして、Hインフレが起きます。

955:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:14:49.95 vvrX963m0.net
>>939
安心安全前提の騙し宣言だけで調査すらまともにしてないから
群馬~青森あたりまで忌避してるわ
わかんないんだから当たり前だよね?
山向こうの新潟はちょっと悩む

956:嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
24/11/02 12:15:06.65 jqkQ5wEv0.net
戦後、激しいインフレが起こったのは、
戦時中に発行した国債を一気に貨幣化したからです。

その時と全く同じことをしようとしています。
今の円安は日銀が保有する国債が将来貨幣化することを期待して起こっているのです。

すべて放漫財政を放置してきた自民党などとそれらを操る米国(ユダヤ)のせいです。
現在はもちろん戦前もユダヤに日本は操られていたのです。

法人税や消費税を増税するなどして日銀が保有する国債を減らさない限り、
円安は延々と続きます。円安が続く限り実質賃金も下がり続けます。

957:嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
24/11/02 12:16:09.09 jqkQ5wEv0.net
日本の経済がここまで衰退したのは付加価値に対する税が少ないからです。
つまり、法人税や消費税の税率が低いからです。

そのことは打ち出の小づちを持った者がいる集団を想定してみれば明らかです。
打ち出の小づちを持った者に物事を生み出させ、その物事を徴収して他の者に分け与えれば、
他の者はその物事を得られます。

打ち出の小づちを持った者がより多く物事を生み出すほど(生産性を上げるほど)、
あるいは、打ち出の小づちを持った者からより多く物事を徴収するほど(法人税や消費税の税率を上げるほど)、
他の者が得られる物事はより多くなります。

日本衰退の原因は、自民党などが法人税や消費税などを十分に上げてこなかったことにあります。
歳出増や減税を執拗にプロパガンダしてきた自称経済通も同罪です。

958:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:16:22.72 Ns11K/wK0.net
>>914
弁当に使い回すんだって、
つまり、スーパーの弁当は期限切れのコメで炊いたまずいコメ

959:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:16:47.02 a+HR8Ejq0.net
今の円安は日銀が保有する国債が将来貨幣化することを期待して起こっているのです。(キリッ

960:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:16:52.58 Qw1ZVRG/0.net
>>946
高温障害が出ているようで 精米した際の歩留まりが通常は90%程度のはずが89%
約1%も悪いんだから これも相当影響するとは言われている
元が今年度は先食いから始まっているから
2割程度需要が減ったところで来年の夏も店頭在庫が空になるていう風に考える向きは多い

961:嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
24/11/02 12:16:57.03 jqkQ5wEv0.net
ある国の経済の目的は、本邦人に必要な物事を行き渡らせることです。
企業の名目上の利益を上げることでも、株価を上げることでも、
外国人に物事を行き渡らせることでもありません。

現在、実質賃金はほぼ下がり続けています。
そのことは国民が得られる物事が減っていることを意味します。
経済の目的からすれば、景気はどんどん悪くなっています。

※23年の実質賃金2.5%減、2年連続減 90年以降で最低水準
www.nikkei.com/article/DGXZQOUA053N20V00C24A2000000/

名目賃金上昇や株価上昇、地価上昇、金融資産の増加などであれば、
経済が破綻した際のジンバブエやアルゼンチンなどでも実現しました。
自民党やユダヤの操るメディアは糞を味噌だと吹聴しているだけです。

962:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:17:18.72 j63XlJuK0.net
商売やからしょうがないのは分かってるけど、
高くても買う外人に売ればええという米関係の業者は、
わしらのゼニのためやったら日本の食文化なんかどうでもええという考え方なんやろな。
業者は対外的には食文化を守るとか言うてるくせにな

963:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:19:23.81 6+LdcBi00.net
>>960
それならコメの輸入を
バンバンすればいいだけだな

964:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:19:51.88 2cT/oaTO0.net
米価が安いから後継者不足して米農家が離農するのかと言えば
違う、輸入材がインフレ起こして採算がとれない。
株価が好調だから好景気インフレ言う人いるが、庶民の給与はあがらない。
商材が値上げすれば給料あがる原資になるって?あれただの輸入材の値上げ連動だから
給料あがるわけない。

965:!
24/11/02 12:20:33.78 L1c4Urbx0.net
悪いのは「物の値段が上がる」事ではなく「賃金が上がらない」事

でも「賃金上昇」「物価上昇」はどちらも支配層が損をする。だから「物価上昇が悪」として両方押さえ込み庶民にツケを払わせてるのが現代の日本。
物価がの値段が1.5倍になったなら、給料が1.6倍以上になるまでストライキするのが正しい庶民のあり方

966:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:20:43.42 QEn55Nk/0.net
堂島かな?

967:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:22:07.93 Qw1ZVRG/0.net
>>962
日本では不器を輸出したり輸入する商人が食料も同じに扱っているということ
人の命なんか関係ない人たちが食料を扱っているから
庶民本位の食料政策なんか取られるわけがない

968:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:23:13.74 Qw1ZVRG/0.net
>>963
米が足りない時のための備蓄米を放出するのが先
緊急輸入をしなくても済むようにするため米を備蓄しているんだよ

969:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:23:42.55 P8GkMOcv0.net
>>954
野党も物価対策で物価抑制って言う野党いなかったな
賃上げだ給付だ減税だって言ってた
日本の政党は右から左までみんなかす

970:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:25:29.64 Ns11K/wK0.net
ハッシュタグ #米高値#参院選#自民党死ね
でお願いします

971:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:25:37.41 vvrX963m0.net
食料自給率下げて日本を弱くしようとする売国奴=政府与党
緊縮財政と超絶増税で日本を弱くしようとする売国奴=政府与党

972:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:26:29.64 2KnPRdl80.net
品薄商法からのカルテル価格
ほぼ違法なんちゃう?

973:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:27:17.23 BTlF+dI60.net
>>960
だいたい農水省の生産需要予測でも結構ギリギリの数字出してるからね
生産量683万トンに対して需要が674万トン
25年の民間在庫予想が162万トン
普通に取り合いになるレベル

974:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:28:52.42 w03GqxxW0.net
買い物行ってきたよ~
大手スーパー
千葉県産無洗米5キロ 4180円www
撮影は店内盗撮になるからやらないけど
さすがにもう無理

975:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:30:01.37 vSFQ4LIW0.net
>>974
やばいね、それ誰が買うんだ
この値段でも今なら売れると強気な価格で出してるんだろうけど
はっきり言って無理

976:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:31:48.90 vSFQ4LIW0.net
どこのスーパーでもコメは山積みだよ
ただ高すぎて売れ残ってるけどね

977:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:32:23.91 P8GkMOcv0.net
需給バランスで価格が決まると言って備蓄米放出しなかった農相
需給バランスに介入しないなら関税引き下げて輸入自由化しろや
コメも麦もバターも
高値放置してバターがないだのコメがないだの放置して来たんだから
輸入自由化して需給バランスで価格は市場にまかせろ

978:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:33:11.19 vvrX963m0.net
>>974
1個だけ置いておく商法だとしても効率悪そう

979:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:35:20.24 i04IAxQE0.net
品薄は解消されつつあるって書いてあるけど、じゃあなんで値段は下がってないんだ?
品薄が解消されれば、普通は値段は下がるもんでしょ?
何か裏があるんじゃないか?
で、農林水産省によると、9月末時点の新米の販売価格は、
去年9月と比べ1.5倍ほど高値となっていますってあるけど、その販売価格ってのは、誰が誰に売った値段なんだ?
農家からJAへの値段?
JAからスーパーへの値段?
スーパーから消費者への値段?
それとも、全部ひっくるめた平均値?
値段が1.5倍になった原因を特定するには、そこの情報が重要なんだよ。
もひとつ、子どもが6人いてコメの消費量が多い、ある大家族にとっても大きな問題となっていましたっていうが、
その大家族は、コメの値段が高くなったからって、食べる量を減らしたのかな?
もし減らしてないなら、その家族は、コメの値段が上がった分、他の支出を減らしたのか、それとも収入が増えたのか?
消費者の行動とコメの値段の関係を理解するには、この家族の行動パターンも重要なんだよね。

980:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:35:27.09 AtOmT3170.net
無洗米とか情弱商品だからな

981:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:35:55.55 YvGffdJS0.net
値段が下がるはずの古米が買い尽くされたからな

982:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:36:52.52 vSFQ4LIW0.net
>>979
この値段で店頭に並ぶように取引してるから
まあ要するに足元見てる

983:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:37:01.64 2PpK44hD0.net
>>847
適正価格が本当にそれなら
店頭価格で2000から2500円だった時は経営成り立たないは馬鹿が
残りの金は全部補助金や借金で成り立たせてたのかよ
仮に五キロ5000円が経営が成り立つギリギリの水準だったとしても
半分以上何らかの形で損失補填しなきゃいけないような産業なわけねえだろ
頭悪すぎでしょ

984:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:38:10.60 2PpK44hD0.net
>>879
卸の価格で3500円とかが適正とか言ってる馬鹿には言われたくねえわな

985:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:38:11.10 hoguB7Jp0.net
また売り場の米が少なくなってきた

986:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:38:13.06 qgKufdgy0.net
ダボス会議で日本の稲作を禁止しろと言われていたしな

987:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:38:18.54 YvGffdJS0.net
>>983
昔と比べて
農機具は倍の価格だし
当然農薬や肥料の価格も上がっている
生産原価が比べものにならない

988:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:40:28.32 2PpK44hD0.net
>>891
凶作とか在庫払底ならまだ諦めもつくけど
例年並みの収量でかつ在庫も戻りつつあるのに
更に高値で売るとかふざけた事されてるんだもんな
ブチ切れていい案件

989:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:41:48.08 6+LdcBi00.net
>>987
それなら小規模農家を潰して効率を上げるしかないな

990:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:42:28.09 Ns11K/wK0.net
米は定期的に買うからそのたびに怒りが繰り返される。
自民党は覚悟しとけよ

991:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:45:47.35 2PpK44hD0.net
>>987
ここ数年で見ても明らかな価格上昇の言い訳になんのそれ
12年間で見て凶作の年と比較してもとんでもない高値なんだが
ここ数年は凶作でなくとも一俵15000円こえるようになってきたから
必要経費の上昇分はしっかり価格転嫁されてきた
それだけでは説明つかない異常な高値が今年なわけだが

992:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:47:30.74 /T8AsfR60.net
>>955
プゲラ
福島県の会津でさえ線量低かったのに
アホアホっすね

993:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:47:48.56 Nr4XCDkE0.net
最近蒟蒻とか春雨食べだしたわ
今まで食べようとも思わなかったのに、しかも腹膨れる

994:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:48:07.10 2PpK44hD0.net
>>990
高温障害であまり収量が取れなかった去年ですら新米の時期で30kgあたり1000円くらいは高くなってた
まあ不作なんだろうなと納得できた
今回は秋になったら回復するする言われて予想外の不作になってる訳でもないのに
一俵あたり5000円は高い
そりゃどこかで強気にぼったくってるって考えになるわな

995:
24/11/02 12:48:08.11 dqgPQaMf0.net
値段を上げてコメ離れを促進できれば、来年の端境期の品薄を避ける事だ出来、その分さらに生産量を下げることにより、米価をさらに高くすることだ出来、それによりさらに売れ残り、コメ離れを促進して‥

996:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:49:12.87 A1dJnsvw0.net
2013年にはユネスコが和食を無形文化遺産に登録し、世界的なブームが巻き起こり、米も注目されていた。
だから、輸出も考えて減反を緩めにして輸出すればよかったのかもな。国により厳しいかもしれないが、かなり買ってくれる国もあったはず。
日本の米の栽培は海外では難しく育たないからパクリもない。
輸出も頭に入れれば田んぼを極端に減らす必要もなかった。
今はギリギリでやっているから米が不足する年も出そうだとか、日本の農政はおかしい。

997:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:50:06.52 jJb/zCfR0.net
あんまり安い米をネットで買うとプラスチック米が検出されてって見たけどホント?

998:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:51:32.07 BTlF+dI60.net
>>991
だから一昔前の凶作のときより生産量おちてんのよ
5年くらい前と比べたら60万トンくらい少ない

999:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:54:24.67 A1dJnsvw0.net
>減反政策が廃止された後も、農林水産省は主食用米の全国の生産量の目安を示し、コメから転作する農家に補助金を継続しています。また、農協が生産者のためにカルテルを行うことは独占禁止法の適用除外となっているため、生産者を従わせるために補助金が使われています。
(AI検索より)

補助金が今でも使われてんのに、なーにが苦しいだよ。
農協のカルテルはゆるされているが、生産者を従わせるために補助金が出てんだなw

1000:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:56:17.77 cIigiQCc0.net
米農家の平均年齢60後半なんだから
米価格上げる以前にヤバい状況なのよ

1001:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:56:25.41 vq6SdlFW0.net
>>998
需要も減っているから供給も減っているんだけど
今年からいきなり半分くらいに収量減ったわけでもない
去年の同時期、今年よりも高温障害等で不作だった時ですら
一俵あたり15291円
最も品薄になっていた8月ですら16133円
供給が戻るのでそれまで待てと言われた今年9月が22700円

同時期の相対取引価格
2020 14529円
2021 12804円
2022 13844円
2023 15314円
2024 22700円

このとんでもない値上がりの説明に全くなっていない

1002:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:56:44.93 Ns11K/wK0.net
高値で家庭需要落ちてるし、外食のおかわり大盛り無料サービスも次々と廃棄になっている。
確実に需要は減ってるよ

1003:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:57:23.32 i/JKTvPw0.net
1.5倍どころか2倍だよ
何もかも高い
皆どうやってしのいでるんだろう
何かやめた物ある?

1004:名無しどんぶらこ
24/11/02 12:59:01.36 FSjBsDkx0.net
農家も毎年5%減ってる
水田面積も毎年1%弱減ってる
一人あたり消費量も毎年1%減ってる
どんどん生産基盤が脆弱化してるから、ちょっとの事で不足する
西日本なんかは猛暑で減収してるからな
米どころは獲れてるらしいが、民間在庫量は誰にも分からないブラックボックス
そりゃ取り合うよ
自由化ってそういうこと
野菜だって不作で二倍とかになるじゃん
米がそうならない理由が無い
収穫スパンが長いからなかなか落ち着かないだろうがな

1005:
24/11/02 13:01:02.70 dqgPQaMf0.net
事実上減反政策を続けてるのって日本のコメ食の習慣を社会ぐるみでぶち壊そうとしてるようにしか見えない。

1006:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:01:03.37 vq6SdlFW0.net
>>1004
コメの相対取引価格が60kg22000円を超えたのは
平成3~6年、平成15年と大凶作の時期のみ
それ以外は高い年でも16000円少し超える程度
その一番高い年が昨年の同時期
徐々に値上がりしててそれなのに今年の異常な高値は
卸やJAが足元見てぼったくりの値段で提供しているとしか思えんわ

1007:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:01:04.77 A1dJnsvw0.net
減反政策大失敗。
100万トンもある備蓄米制度もいざという時に機能せず。いや、これは政治家のヒューマンエラーかもな。

1008:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:01:09.37 Ns11K/wK0.net
節約はまずは新聞の購読をやめることから
ここで取ってるやつはいないと思うけど

1009:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:01:51.79 /T8AsfR60.net
>>1003
5kg3500円の米が高いですか?

1010:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:02:18.08 Qw1ZVRG/0.net
>>1004
米の作付面積が減ってるっていうのは 農協が都道府県単位の割り当てを決め
さらに 都道府県の農協が各地域の農協の作付面積の取り決めをしているから
地域の農協が作付けを増やしたくてもできない仕組みになっている
そこを緩和してくれとは 地域の農協は今訴えているところ

1011:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:04:04.05 /T8AsfR60.net
>>1008
そもそも節約する必要がある生活ですか?
無駄なモノを買ってるヒトは
物価に応じて節約するのかな?

1012:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:05:01.82 vq6SdlFW0.net
>>945
少し前までの値付けで見てたら異常な値上がりをしているのに
その値段が安いお手頃なんて言う馬鹿は売り手だけだわな

1013:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:05:48.85 vq6SdlFW0.net
>>1009
8000円でも10000円でもお手頃って言いそうだな

1014:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:06:45.38 vvrX963m0.net
>>1007
売国政党がわかっててやってるから大成功ですよ?
国民は大打撃ですがね

1015:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:07:09.01 BiYS/IzJ0.net
たしかどこぞで米先物始まったらしいなぁ
そら値上がりもするやろ間にいっちょ噛み増えたんだから

1016:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:08:26.63 xjrCczq20.net
頑張って勉強していい大学へ進学して給料のいい安定した会社に就職すればお米の値上がりもそんなに困らない
子供の頃それがわかっていればな

1017:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:08:44.01 Ns11K/wK0.net
>>1009
金だと5キロで7500万ぐらいするからそれに比べたら格安だな

1018:
24/11/02 13:09:07.08 dqgPQaMf0.net
今後売れるからと言って再起して生産量を増やそうにも、棄農して人が離れて途絶えて再生不能、手遅れ感が感じられる。九州とかそういう感じなのなんかのニュースで聴いた気がする

1019:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:10:04.91 acIj3FeE0.net
政府の作戦だっただけよ

1020:
24/11/02 13:11:34.53 dqgPQaMf0.net
ダボス会議で温暖化の敵の水田は殲滅すべしって言われたしナ

1021:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:12:00.19 6/rNBB2V0.net
携帯電話の通信料ぐらいの値段が妥当なんだろう。

新聞は月に4900円
電話の通信料は人によってマチマチで、2000円でも高いと言う人も
いれば8000円クラスの無制限じゃないとダメという人もいるだろう。

NHKも4000円ぐらいだっけ?

1022:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:16:03.32 6/rNBB2V0.net
>>1008
>>1020
まず紙の新聞をやめるべき。


紙面は…再生紙の製造に石油を使い、印刷にエネルギーを使い、配達にエネルギーを
使い、回収にエネルギーを使う。えらそうに温暖化を言うなら真っ先に辞めろ。

食べなければ死んでしまう食糧を作る為のガスと、電子書籍という代替がある上に
無くても生きていける新聞紙面が同じとは思えない。

1023:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:17:13.79 aYKClxTg0.net
>>1004
野菜なんかしょっちゅう2倍の価格になったりするのには
米にも同じことが起きただけで陰謀論唱える奴の多すぎること

1024:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:18:03.65 A1dJnsvw0.net
今までの価格が適正価格だろ。
米穀販売店の人でさえ、米の価格はそれほど上がらないものだと考え商売をしてきたから驚いていると、報道番組で語っていた人がいたくらいだ。
倍になり適正価格だというのはアホだろ。
働きが良ければ高いと感じないとか、どんな学校を出たんだよ。
世の中にはギリギリの生活をしている人は沢山いる。
みんながみんな余裕があるわけじゃないだろ。
こういうことを平気で書く薄らバカな米農家がいるから批判も強くなるんだよ。

1025:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:20:56.31 vq6SdlFW0.net
>>1023
凶作でもねえのにしょっちゅう2倍の値段に増えた事なんていつあったんだよコメで

1026:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:22:08.58 cIigiQCc0.net
新聞止めて、nhkの衛星放送切ったな
固定資産税にくらべれば塵みたいなものだがw

1027:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:22:11.21 /R4dC3sZ0.net
去年2000円だったコメが
いま38000円だから買わないんだけど
こうやって
中国とアヘ一味が
日本生産者と消費者をを潰したいんだよね

1028:
24/11/02 13:22:48.69 dqgPQaMf0.net
>>1023 まぁ野菜は下がるけど、米は書か下へく動かないと思うヨ

1029:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:24:24.52 cIigiQCc0.net
>>1025
コロナの時買い取り価格2分1近くに落ちたで

1030:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:26:44.98 /DlMxzL10.net
>>936
まだまだ少ないけどパックごはんの形式で売上が伸びてる

1031:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:27:11.05 vq6SdlFW0.net
>>1029
コメの取引価格の年間平均は
2018年15688円
2019年15716円
2020年14529円
2021年12804円
2022年13844円
2023年16501円

いつ半分くらいになった?

1032:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:32:15.90 1OFXF9Zs0.net
>>983
米だけじゃ食っていけないから
閑散期に出稼ぎに出る時代が来て
それでも食えないから兼業農家の時代になってになって
それでも持ち出しあるから米農家辞める時代になってんだろ
大企業が農業参入して撤退しているのがすべて
それを良しとしているのがあんたら消費者なんだよ
それをID:Qw1ZVRG/0みたいな農業知らないバカが
現実無視して理想論ばかり書くのが今の時代

1033:名無しさん@13周年
24/11/02 13:53:57.23 G+G8N6MSF
アホ
壺民党が中学卒業したら夜汽車ぶっこんで工場送り
そのツケが今来てるんだ
耕作放棄だらけ上がるの当たり前だ

1034:名無しさん@13周年
24/11/02 14:02:44.87 G+G8N6MSF
70代引退だこれから本番

1035:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:35:14.99 cIigiQCc0.net
>>1031
学校給食なくなってコシヒカリ以外は30kg4000円を切ったりしたぞ

1036:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:36:57.11 XBiqVnQJ0.net
何処の業者も我先にと、農家からの仕入れ価格を上げたから
そりゃ、末端のスーパーとかに降ろされるコメは高くなるよな

コメ不足のときも、精米業と農家の友達に話聞いたら、例年と同じ精米ペースだが馬鹿がマスゴミに煽られて買いだめしたから
業者がこれ幸いと値上げしまくった結果だよなって言ってたな

1037:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:39:13.84 Nr4XCDkE0.net
豆腐と納豆を毎日食べている
ジュースやお菓子は買わない

1038:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:43:13.25 vq6SdlFW0.net
>>1032
お前の言う適正価格とやらが本当に適正なら
去年までの長い間事業継続できるわけもないのに
知ったかの素人はどっちなのかと
本当に食えないくらい安かったらこの10年で徐々に上がっているのに
今年の極端な高値の説明にまったくなっていないどころか
妄想で5kg7000円とか理想論ほざく奴がなんか言っている

1039:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:45:18.35 3U4vsrUr0.net
カルローズでいいから一般スーパーでも5kg2000円ぐらいで売ってくれ
近くに業スーないんだよ

1040:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:50:16.70 ez4mzeLp0.net
>>1038
出来る訳も無いって主張がおかしい。
米農家の95%は赤字って数字がしっかりあるのに。

1041:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:52:51.16 DjDZoCqW0.net
>>790
安定=アメリカ依存

なわけだが?
何が安全なのか全くわからないんだが
日本人の700万トンもの消費も確保できないのわかってるだろうに自殺行為すぎて笑えるわ

1042:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:58:10.63 A1dJnsvw0.net
米農家や業者に嫌悪感しか持てなくなったスレ。
自分たちのことしか目に入らない視野狭窄(せまさ)と言葉を選べない軽薄さ。

米は加速しそうだなw

1043:名無しどんぶらこ
24/11/02 13:58:46.37 A1dJnsvw0.net
米離れは加速しそうだな。

1044:名無しどんぶらこ
24/11/02 14:01:21.99 jJb/zCfR0.net
一度値上がるとなかなか下がらないのが辛い
オリーブオイルも上がったまんま

1045:名無しどんぶらこ
24/11/02 14:02:26.95 A1dJnsvw0.net
自民党の米政策もダメダメだから
見直したほうがよい。
票が欲しくてヨイショし、強く言えなくて消費者を苦しめている。
石破は農水大臣も経験したが、何もしなそうだな。

1046:名無しどんぶらこ
24/11/02 14:03:24.49 vq6SdlFW0.net
>>1040
5kg7000円が適正価格とほざいてる馬鹿に
じゃあ今まで5kg2000円とかで売ってても事業継続できていたのはなんでだと言った
残りの5000円は赤字補てんをどうやってしてたんだと
7000円でないと安定して事業継続できないという主張が本当なら
去年までの値段で長年継続できるわけねえだろ

1047:名無しどんぶらこ
24/11/02 14:07:38.88 A1dJnsvw0.net
自民党の政策は駄目な部分が多いから見直すよい機会だな。
米農家の人も自民党政権が続くかぎり良い後継者は育たないと言い切っている。
ここで消費者を叩くアホしか育たないw

1048:名無しどんぶらこ
24/11/02 14:09:53.60 1OFXF9Zs0.net
>>1038
ゴミw

1049:名無しどんぶらこ
24/11/02 14:10:27.51 bkKpOL/g0.net
>>115
強力粉もっと安いかな
あとうどんは中力粉だと思う

先日の業務スーパーでみた価格
強力粉1kg180円くらい→パン
中力粉1kg148円くらい→うどん、お菓子

1050:1001
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