24/07/27 13:55:31.66 1kHx/d260.net
外国人に大人気の関空に対抗して
成田空港に国税を1兆5000億投入するとか
今なら3兆円どころか5兆円もありうるが
素直に関
417:空に投入した方が良いよね 日本のためには
418:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:55:37.65 SLu1eKn80.net
>>407
近江今津までは大阪の通勤圏だから
それを参考に考えるしか無い
因みに京都と近江今津は大阪よりも近い
419:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:56:53.57 OlmqTUHA0.net
>>406
最終処分先がどういう理由で確保できないの？
日本のすべてのトンネル工事は中止中？
420:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:57:24.38 c9/Zqrxn0.net
>>388
しらさぎに名古屋まで乗るのか？
421:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:58:19.28 c9/Zqrxn0.net
>>407
廃炉作業に西成から…
422:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:58:25.84 Cef6Kr0K0.net
>>407
JR西日本の区間でも十分黒字ですよ？
通勤需要（）
423:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:58:57.70 3reJksj+0.net
>>409
ケチくさい大阪人に新幹線で通勤する発想ないでしょ
424:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:59:15.29 SLu1eKn80.net
>>411
名古屋ー米原
米原ー金沢
の1回乗り換え
425:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:00:35.68 DxVAdZjs0.net
壺民党：東京と金沢が繋がればあとはどうでもいい
京都：リニアは必須だが北陸新幹線は要らない
石川：検討に検討を重ね検討を加速することをそろそろ考え始めてもいい時期がやって来そうな気がしないでもない
たぶん乗継割引が効かないなら早いとこ一本化してしまえって話なんでそ？
426:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:00:39.96 eztE9elG0.net
>>414
近鉄特急も
京阪のプレミアムカーも
満席ですが
なぜケチだと勘違いしたの？
427: 警備員[Lv.11]
24/07/27 14:01:04.30 if5LOeqV0.net
>>410
リニアと北海道新幹線は、着工後10年経っても処分先確保できてなくて、止まってる工区もあるからな。熱海災害で国交省自身がヒステリックにガチガチに規制厳しくして、標準契約書も書き換えちゃったからね。今後発注する公共工事は、全て発注までに全ての残土の処分先を確保することが必要になった。JRTTもそこをかなり憂慮してる。
428:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:03:12.68 nGD2bBvy0.net
>>416
このスレの一部住人と同じで
大阪方面は作りたくないのが国
嫌がらせでしか勝負できないからね
でももう整備新幹線はこの区間しか残ってない
429:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:04:04.49 B52OR6kC0.net
>>418
ならリニアは中止だね
米原もなし
430: 警備員[Lv.11]
24/07/27 14:04:59.53 if5LOeqV0.net
>>420
リニアは民間事業なので、努力義務止まりなんだよね。
431:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:06:10.94 qLVktyf/0.net
っていうか16年度に決まって着工も出来ていなかったら白紙だろ
432:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:06:24.42 3reJksj+0.net
>>417
比較対象はそこじゃないでしょ
県外から新幹線使って通勤させるほど大阪に求心力あるの？
433:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:07:21.24 f/ozJ/B90.net
熱海といいフクシマといい
なぜ無能な関東人の尻拭いを
日本人がしなければならないんだ
434:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:08:16.55 mPZtRAPf0.net
>>421
環境問題としては同じだから
規制強化するべきだな
435:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:10:00.50 s7bLO/T10.net
万博会場まで直通便にしようよ
その後に世界最大級のカジノが出来るし
436:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:10:16.36 QpR/WLaU0.net
>>423
厳密には大阪ではないけど
広島かららしいよ
甲子園も東大も目指し新幹線通学 灘の1番打者が3安打3打点の活躍
437:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 14:12:08.53 SLu1eKn80.net
>>414
大阪の企業は金を出すよ
イヤイヤ転勤させる東京赴任は
家賃補助70%は当たり前だし
単身赴任手当ても出すし
帰省手当てまで出すからな
個人的には
438:アホとは思うが そこまでしないと誰も行かない ぶっちさ、東京に赴任するぐらいなら中国に赴任する方が楽しい
439:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:12:49.32 MXl/RHAu0.net
新神戸で降りて2回乗り換えるなら
住吉から新大阪に行く方が便利かもしれない
440:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:15:26.76 QZlDwjQP0.net
リニアの残土は捨て放題らしい
これは政治問題として取り上げるべきだろ
静岡県に期待しよう
441:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:20:21.07 M0BioQkJ0.net
米原ルートの方が名古屋と京都大阪両方に繋がるじゃんね
舞鶴（笑）に行ってどうすんだよ
442:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:21:10.66 2IiiJbmg0.net
中京新幹線を先に作ればいい
実質米原ルートだろ
443:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:21:14.67 6UIwVyLz0.net
>>415
今は敦賀と米原
444:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:21:56.89 /QmCz1hp0.net
>>431
これよな
米原ルートが最も合理的
445:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:22:57.87 g0yYxPwX0.net
・西九州新幹線（長崎新幹線）→佐賀県が地元負担分建設費＆在来線三セク化拒否
・北陸新幹線小浜ルート→京都府が地元負担分建設費を拠出する可能性無し
・北陸新幹線米原ルート→滋賀県が地元負担分建設費＆在来線三セク化了承の可能性無し
446:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 14:25:07.99 SLu1eKn80.net
>>432
賛成
中央本線か高山本線を廃止して新幹線を東海が敷けば解決
447:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:30:03.35 SDTkaiPK0.net
合理的なら何故選ばれなかったのかとか考えないのかね
馬鹿だから無理か
448:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:34:25.69 Xh4H3drQ0.net
森喜朗の産地だから石川県はタンツボ並みの民度
449:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:36:50.51 b1EzUomm0.net
>>437
小浜あたりの先生たちに忖度したからでしょ。
450:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:36:57.25 6UIwVyLz0.net
>>437
政治力という合理性から最も離れたもので答えありきの計算するから
451:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:38:20.23 wC2tmrTt0.net
10日後に死ぬ米原厨
映画化決定
452:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:38:35.73 TW+MVAY30.net
>>437
森元失脚と維新オワコン化で政治的状況全く変わってるやろw
453:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:39:48.46 tS+Z5jzh0.net
米原経由が一番安いんだっけ
454:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:39:55.54 0webu/8a0.net
>>437
利害調整をだれも引き受けないから
455:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:40:36.25 K5/Sj3Tu0.net
気が狂って滋賀県と福井県が米原ルートに賛成したところで
JR西日本やJR東海が同意するわけないんだが
456:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:40:44.16 B/Gos8bu0.net
>>440
関空に利用客数が抜かれそうだから
成田に1兆5000億もとい5兆円入れるんだって
これが合理性のない選択の一例
457:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:40:55.16 tS+Z5jzh0.net
>>431
確かに
でも北陸京都ルートだとずっと観光地みたいな感じか
458:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:41:10.27 Ik6RUh1r0.net
米原か
小さい頃米原行きの電車によく乗ってて米原は大阪や名古屋みたいな都会なんかなと思ってたわ
実際行ったら何もなかった
459:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:41:20.18 r8S03IGA0.net
>>443
何も作らないだけだよww
460:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:41:22.74 SDTkaiPK0.net
>>444
害しかないんだから当たり前だろ
461:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:41:45.58 bVE/EzfJ0.net
米原ルートは正しかった
462:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:42:35.76 M2uDP7sO0.net
>>451
10日後に死ぬ米原厨
書籍化決定
463:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:42:38.20 0webu/8a0.net
建設費がバカ高いことがもっとも害だろ
464:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:43:24.29 K5/Sj3Tu0.net
>>444
利を得るところが金出さないじゃん
現在の関係者には害しかないぞ
465:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:43:40.60 VxKnVYtf0.net
>>453
でも関空より不人気な成田のテコ入れに
バカ高い無駄金使うらしいよ
466:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:44:15.69 SDTkaiPK0.net
>>453
作らなければ建設費がなんとタダだぞ
これが一番いい
467:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 14:45:19.44 SLu1eKn80.net
>>453
30年間も賃上げも無く
成長してなかった国のほうが異常
468:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:48:30.05 1FBjd9HN0.net
小浜ルートはざっと3兆円以上高い上に問題多いときたら作る意味無いわな
東海道新幹線に乗り入れさせて東海と西双方に儲けが出るよう補助出した方がマシじゃないか
469:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:49:07.82 DwH8s8tR0.net
米原大阪間で揉めるならもうJR新幹線を立ち上げろよ
470:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:49:47.81 /4EAV3P10.net
石川は名古屋との結び付きが今でも強いからな
宿主を東京に変えた富山や関西とどっちつかずの福井と違って
しらさぎがなくなって今痛感しているトコ
471:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:51:33.08 IRYs643w0.net
>>460
なぜ石川のために
滋賀が建設費を出さないとダメなの？
472:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:52:39.52 IRYs643w0.net
むしろ石川と愛知の流れが切れた方が
滋賀的にはメリットあるよね
473:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:53:39.37 B0CZgk4S0.net
滋賀県の立場にしたらメリットほぼ無いのに建設費&並行在来線経営の負担を強いられる米原ルートこそ非合理極まりない
合理性言うならそもそも金沢止まりにしておけば関東・関西&中京で棲み分けできて合理的だった
474:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:56:09.70 qMjBv3a20.net
>>437
おじいちゃんの独り言はいらないから
475:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:58:04.10 eB16JDki0.net
>>463
滋賀県議会は米原ルートの実現を求める決議をした【定期】
お前の感想とかどうでもいいわ
476:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:00:24.04 6UIwVyLz0.net
>>446
首都の空港と地方空港を比べる合理性は？
だいたい抜かれそうだから入れるのソースは？
477:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:06:13.99 1FBjd9HN0.net
米原が東海道新幹線開業何十年も発展しなかったのは北陸新幹線分岐の為だろと思えるのに
この問題拗らせすぎだよな
JR西が保有してた米原駅前の土地売却したとか最近見たな
478:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:07:27.45 SDTkaiPK0.net
>>465
滋賀県の求める米原ルートってこれだけどな
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
いつも都合の悪い部分は隠すよね
479:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:08:42.16 B0CZgk4S0.net
>>465
滋賀県議会決議文の末尾にはこうあるが？
北陸本線および湖西線が西日本旅客鉄道株式会社から経営分離されることは認められない。
480:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:09:29.43 K5/Sj3Tu0.net
確かに滋賀県は米原ルートを推していたよ
建設費の負担と並行在来線の経営分離は認めないという前提でだが
481:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:13:52.51 eB16JDki0.net
だから京都未だに小浜京都ルートの実現を求める決議しないな
だから無理って話ですよねー
滋賀県議会は条件次第で可能なんですよ
482:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:17:25.54 SDTkaiPK0.net
>>471
そんな決議求めなくても現在進めている最中だから必要ない
今どういう状態か分かってないだろ
県と府というレベルで小浜京都ルートを反対しているところは存在しない
むしろ小浜京都ルートを撤回を求める決議が出ないことのほうがおかしいのでは？
483:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:19:25.91 K5/Sj3Tu0.net
>>471
滋賀県が仮に同意したとして
それがどうしたって話なんだが
福井県、JR西日本、JR東海も同意しないと勧められんぞ
484:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 15:23:17.59 SLu1eKn80.net
京都は他力本願だから
北陸新幹線の誘致計画に取ってる予算は0円
リニア新幹線の誘致計画に取ってる予算は15万円
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
485:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:26:34.91 eB16JDki0.net
>>472
え？小浜京都ルートを求める決議しないと着工無理ですけど
建設費を市町村に負担するのに府議会の議決必要ですけど
486:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:26:58.44 K5/Sj3Tu0.net
西九州新幹線における佐賀県�
487:ﾌ立場が理解出来るなら 北陸新幹線における滋賀県の立場も理解出来そうなもんだけどな それとも佐賀県の主張は我儘とでも思っているのかね
488:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:27:22.78 nlIqXhJd0.net
敦賀－京都は新快速で良いのでは？
50分くらいだし
489:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:28:56.33 nlIqXhJd0.net
敦賀－米原はしらさぎで良いのでは？
わずか30分だし
490:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:29:33.99 eB16JDki0.net
>>476
佐賀の立場と滋賀の立場？
全然違うけど何言ってんの？頭大丈夫？
滋賀県議会米原ルート実現の決議してるだろ
佐賀が決議してないけど？
491:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:33:00.52 SDTkaiPK0.net
>>479
お前がな
新幹線にデメリットしかないのに金出せって強要されているのがまったく同じだが
意図的に無視しているんだろこの点を
滋賀県のメリットの無さは佐賀県の比じゃない
492:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 15:33:22.88 SLu1eKn80.net
大阪府が取ってる令和6年度の予算が
北陸新幹線150万円
リニア150万円
出張費程度
少し動き始めたが、前のめりでは無い
493:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:35:17.38 K5/Sj3Tu0.net
>>479
ここまで来ると病院行っても駄目かもな
滋賀県にいける米原ルートなんて疫病神もいいとこだろ
だから金出す気ないし
494:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:36:07.06 nlIqXhJd0.net
>>479>>480
横からだけど判定する
ID:SDTkaiPK0がバカ
避けて通れない佐賀と避けて通れる滋賀が同列で語れるわけ無い
495:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:37:26.14 nlIqXhJd0.net
>>481
滋賀と佐賀は音感は似てる
あと千葉
千葉、滋賀、佐賀
496:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:39:26.99 SDTkaiPK0.net
>>483
避けて通れるかどうかは関係ない
メリットないのに金出せって言われているというのが共通点だろ
頭おかしいのかお前も
497:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:41:06.57 zHBfLnYk0.net
まず米原まで接続して米原から新大阪まで新たに線路引けばいいだろ
真上に作るか横に作れば金もかからんだろ
498:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 15:41:46.84 SLu1eKn80.net
滋賀県の湖東は米原、京都までアクセス30分
滋賀県の湖西は敦賀、京都までアクセス30分
通り道にされて在来線を廃止されるなんてあり得んよな
499:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:42:30.02 K5/Sj3Tu0.net
>>483
避けて通れるのに米原ルートにしろって言ってるのが発端なのに何言ってるんだこいつ
それともお前の中では米原ルートは滋賀県を通らないことになっているのか
どう解釈しても理解に苦しむ
滋賀県も佐賀県も新幹線でデメリットしかないだろ
この部分が同じなんだよ
500:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:44:39.34 SDTkaiPK0.net
>>486
定期的に湧いて出てくるけど、それのどこが金かからないんだ？
むしろ明らかに小浜京都ルートより完成に時間と金の両方がかかるだろ
100年以上かけて工事する気か
501:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:44:58.65 T30tBQw90.net
>>254
減らせばそのぶんJR東海の収入が減るような案をはいそうですかと受け入れるとでも思うのか？
502:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 15:46:35.85 SLu1eKn80.net
30分のアクセスとは
関東なら新宿から埼玉県の大宮まで埼京線で移動する時間と同じ
日暮里から東京駅までは12分
大阪なら天王寺から新大阪駅に行くのとほぼ同じ20分ほどなので
503:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:47:12.59 ApdjQrDl0.net
小浜湖西ルートで滋賀県の負担分はJR東西もち滋賀県内は駅なし湖西線は北半分廃止
504:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:48:31.95 NALyGAKl0.net
>>477
新快速
2024/7/27(土) 敦賀16:20 → 京都17:57
1時間37分 乗換 0回 94.1km
1,690円
505: 警備員[Lv.2]
24/07/27 15:53:08.68 DgK4U+yA0.net
>>487
そもそもが整備新幹線のバーター条件がクソすぎると思う。
並行在来線の三セク化（JRからの切り離し）
建設工事の1/3が各県の負担
はなくすべき。
506:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 15:54:26.31 SLu1eKn80.net
間違ってたわ
近江今津ー敦賀 880円 約30分
近江今津ー
507:京都 990円 約47分 サンダーバードを使うと30分
508:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:55:07.30 4Wv9DM5m0.net
地元負担金なんていっても実際は同額の交付金が国から降りるから地元負担なんてないんだけどね
509:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:56:10.48 FUms7BXF0.net
米原はJR西日本はやるき無し 東海の仕事になる
510:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:57:48.88 eB16JDki0.net
>>485
ハイハイ頭おかしいオバマはお前な
佐賀と滋賀が同列www🤣
511:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:00:17.54 SDTkaiPK0.net
>>498
ちゃんと反論できないならお前の負けだからな？
頭おかしいから理解出来なかったんだった
512:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 16:02:27.40 SLu1eKn80.net
近江今津から東京まで 東海道新幹線利用
正規料金で片道大人15820円 サンダーバードと東海道新幹線京都乗り継ぎ2時間57分
近江今津から東京まで 北陸新幹線利用
正規料金で片道大人14260円 敦賀まで普通電車利用 敦賀乗り継ぎ 約4時間
513:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:02:31.91 6UIwVyLz0.net
>>496
3セクの負担金も？
514:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:02:38.66 eB16JDki0.net
>>499
ハイハイお前の感想とかどうでもよい
米原ルートの実現の求める決議したのは滋賀
してないのが佐賀🤣
515:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:03:49.68 SDTkaiPK0.net
>>494
条件は厳しくしないと米原ルートや西九州のようなゴミが乱立されるから駄目
516:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:05:35.84 K5/Sj3Tu0.net
>>502
自分はバカですって言ってるのと同じだけどいいのかお前
何が同じ立場かくらいまともな人なら理解出来るぜ
517:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:07:41.78 NBVDOYW90.net
>>504
ID:SDTkaiPK0
同一人物で草
小浜京都ルート派なんぞ元々少ない一人だけ
518:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 16:12:34.41 SLu1eKn80.net
近江今津から小浜駅まで自動車なら通常20分
小浜から東小浜（新幹線駅）まで4分
519:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:13:52.79 CqPv2BBB0.net
ほんと金沢ー敦賀延伸は余計だったな
逆に分断化して不便極まりない
金沢止まりであれば金沢市内観光してから
それぞれの温泉地へ在来線サンダーバードでという役割分担が出来ていたのに、
しかも関西からの直通もそのままで客も逃げなかっただろうにな
北陸３県は新幹線に魅了されすぎて観光客の動線を無視しすぎた
もうこのまま凍結で敦賀止まりで良いだろ金の無駄だ
520:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:14:51.73 K5/Sj3Tu0.net
>>501
いや実質まったく負担がないなら滋賀県が建設費負担拒否なんてするわけないから
三セクだって福井県はこれ以上嫌だって反応だし
521:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:16:34.82 SDTkaiPK0.net
>>507
分断させたのは石川県と福井県なんだけど何故被害者面してるんだ
嫌なら延伸に同意したら駄目だろ
522:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 16:17:49.06 SLu1eKn80.net
東小浜から敦賀が42kmなので新幹線だと約15分
近江今津を起点に車で東小浜まで20分
東小浜から敦賀15分 乗るまでの時間を考慮して30分
やっぱ北陸経由でも4時間で東京に辿り着く
ってことで湖西線廃止なんて論外
米原も滋賀県から見たら不要
523:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:18:00.00 i1uMkATn0.net
今ある北陸新幹線のレール全部剥がして在来特急走らせるのがベストだぞ
524:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:18:38.08 ZRYFOaZn0.net
>>35
首都圏から加賀温泉来る人はほとんどが金沢観光するからね
新幹線金沢止まりで何も問題なかった
525:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:18:57.67 ISzAyuCm0.net
自民にやらすと国が腐る
526:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:20:07.90 SDTkaiPK0.net
>>511
それだと石川県は何のために建設費負担したのか分からなくなるが
527:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:22:28.75 K5/Sj3Tu0.net
>>507
逃げられたのは加賀だけだろ
単に魅力がないだけ
528:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:26:10.08 K5/Sj3Tu0.net
加賀なんてそもそも駅前が未完成ってのが終わってる
開業1年遅れたにも関わらずこの有様
529:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 16:27:46.93 SLu1eKn80.net
東京から大宮 約30分
品川から大宮 約40分
なので <
530:br> 近江今津から東京→大宮 東海道新幹線ルートと 近江今津から大宮 北陸新幹線ルートだと 乗り継ぎが1回減り、そして時間はさほど変わらない
531:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:28:43.39 sPAZc2kG0.net
これからの鉄道は、反重力技術を採用して、駅だけ作って途中の軌道は不要でいいよ
超音速鉄道 地下トンネル方式の超音速鉄道 北海道から沖縄まで
亜音速鉄道 反重力装置で高空を飛行、駅だけ、既存の新幹線や在来線特急のルートをおもに飛行
最高速度200キロ程度の鉄道 低空を飛行、駅だけで線路不要、既存の在来線ルートを主に飛行
こんな感じでいいでしょ？
532:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:30:57.52 4Wv9DM5m0.net
正解を書くと、現在敦賀止まりのサンダーバードをもとのように金沢まで運行する。
そうすると新幹線の敦賀ー金沢間の乗客が減ってしまうので、特定運賃として
この区間だけサンダーバードの運賃と同額にするのだ。客は好きなほうを選べる。
たったこれだけで5兆円の建設費は不要となって他に回せる
533:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:32:13.16 SDTkaiPK0.net
>>519
それをするとハピラインとIRが潰れる
534:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:35:02.59 3sGBRBTO0.net
>>512
福井が賛同したから富山止まりでなく一時的な金沢止まりになったので
永遠に金沢止まりというスキーム自体がそもそも存在しない
535:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:35:53.24 aQ+VW5dU0.net
もう欧州のフリーゲージトレイン輸入したら良いのでは？
停車駅少ないし、加速が弱い機関車方式でも良いと思うけど
トワイライトエクスプレスとか日本海とか機関車方式だったし
536:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:41:42.48 N2aYdJ+20.net
>>489
小浜ルートが何故5兆円以上の建設費がかかるのか理解してる？
537:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:42:09.73 qnrdb88H0.net
吉村 北陸?それどこにあるの
538:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:43:22.73 t/YHmvGH0.net
①湖西線の真横に線路を１本だけ作る
（京都→敦賀行き用）
②琵琶湖線の真横に線路を１本だけ作る
（敦賀→京都行き用）
これなら線路建設スペースあるだろ？
539:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:45:40.39 SDTkaiPK0.net
>>523
別に5兆円以上かかろうが
東海道新幹線複々線化が安く出来ない理由にはリンクしないからどうでもいい
540:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:49:13.91 N2aYdJ+20.net
小浜ルートの建設費が5兆円
リニアの品川－名古屋が7兆円
リニアですら経済効果が疑問視されてるのに、
過疎地の小浜を通るために5兆円とか、馬鹿げてる
敦賀－米原を1兆円で作って
残り4兆円で米原－新大阪および米原－名古屋の線路容量を上げる工夫をしたほうが合理的
541:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:51:02.61 aQ+VW5dU0.net
北陸行くのが不便になっても、関西人観光客は代わりに京都や兵庫などの山陰へ移るから関西人的には問題ないのかもな
城崎温泉や天橋立、砂丘もあるし近くて安いしな
542:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:51:19.68 LSv8LnoV0.net
米原から奈良に繋げばいいんじゃね？
543:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:51:33.20 N2aYdJ+20.net
>>526
リニアの品川－名古屋が7兆円でできるのだが、
米原－新大阪の複々線化はいくらだろう？
544:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:53:44.09 K5/Sj3Tu0.net
>>529
滋賀県だけでなく奈良県も巻き込むのか
金を出す奈良県のメリットは何よ
545:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:54:06.76 N2aYdJ+20.net
>>528
旅行に行くなら、トンネルだらけの新幹線よりも、在来線の゙車窓を眺めながらガタンゴトンのほうが楽しい
546:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:54:10.31 VjIM4GbE0.net
>>529
はるか昔にお断りされた
547:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:55:55.94 fnAMMWJO0.net
>>1
故・三塚博運輸大臣による「国鉄東西二分割」の阻止が遠因だな
三塚の妨害無しに国鉄を東西二分割していればこんな事態は起きなかった
JR北海道などの苦境もそもそも三塚の責任だわな
548:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:06:11.21 t/YHmvGH0.net
湖西線を三線軌条に改造して
大阪京都間の在来線複々線外側だけを三線軌条の改造して
北陸新幹線車両は大阪敦賀間はサンダーバードと同じ時速１６０ｋｍ制限で走れば
少なくとも乗り換え１回問題は解決擦るしこれでよくね？
１０００億円もかからんだろ
549: 警備員[Lv.12]
24/07/27 17:08:31.31 uxr3q38W0.net
>>511
敦賀から金沢までを三線軌条にして、サンダバを160km/hで走らしゃいい。本数もたかが知れてるので、新幹線の邪魔にもならん。
550:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:17:43.69 B0CZgk4S0.net
>>535
フル新幹線と在来線は車両の大きさがそもそも違う
トンネルとホーム削るかミニ新幹線車両新造しなきゃ無理
どちらにせよ1000億で収まるとは思えない
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
三線軌条化するなら北陸新幹線側だろな
それも簡単な話じゃないけど
551:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 17:18:11.98 SLu1eKn80.net
>>536
どうせなら上越妙高まで剥がして在来線軌道に戻したら？
なんで石川なの？
552:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:27:48.76 t/YHmvGH0.net
>>537
石川県が米原ルートを推す理由は敦賀の乗り換えが許せないからさっさと延伸してくれってことでしょ
乗り換えをなくすことが目的なら
敦賀金沢三線軌条化で良いじゃん
米原ルートと違ってＪＲ西日本は売上をＪＲ東海に取られないし
５兆円は絶対にかからんし
京都府の地下水の汚染されない
良いことしかない
553:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 17:31:31.51 SLu1eKn80.net
なんで田舎者って自分本位なんだろう？オラが村だと盟主だったりするからか？
554:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:34:42.27 N2aYdJ+20.net
>>537
そういえば北陸新幹線でもフリーゲージトレインを開発してたなあ
三次試作まで行って挫折したそうな
九州新幹線も挫折したみたいだし
そんなに難しいのだろうか？
555:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:36:39.61 0webu/8a0.net
青函トンネルでも三線軌条やってるし、敦賀～金沢はそれがいちばん穏便に片付く感じか
556:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:44:20.75 N2aYdJ+20.net
>>539
今まで通りサンダーバードやしらさぎを金沢まで運転すれば良いだけのような？
どうして新幹線開業と同時に止めてしまうのだろう？
乗客の推移を見てから決めればいいのに
元々が赤字なのかな？
もしそうなら、赤字区間に5兆円も投じて新幹線を作る、などという計画は成り立たないだろうけど
557:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:44:23.65 4Wv9DM5m0.net
>>541
欧州のスペインあたりですでに実用化されてるから簡単そうに見えるけど違うらしい。
向こうはフリーゲージといっても標準軌←→広軌だから幅が広くて機械的に無理なく
できてしかも動力を考える必要がない（先頭に機関車がつく）難易度が全然違う
558:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:46:38.75 fnAMMWJO0.net
>>540
東北地方のかつて有力だった某政治屋が、国鉄の東西二分割の民営化に反対し、
JR各社に分割したのは「西日本の方が大きな会社になるのが気に入らない」
という田舎臭い理由だったとか。東海と西に会社が分かれていなければ…。
559:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:46:42.10 t/YHmvGH0.net
>>543
おっしゃる通りですなｗ
560:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:56:31.99 4U7I87Uj0.net
米原論者は騒げば騒ぐほど恥ずかしいから黙っとけ
561:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:57:06.72 N2aYdJ+20.net
>>545
日本って、主要産業は
首都圏～中京～京阪神～北九州
の間にしかないからね
いわゆる太平洋ベルト地帯
そこから外れた地域は過疎地で、凄い勢いで人口が減ってる
東北が危機感を抱くのはしょうがないね
562:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:59:55.39 B0CZgk4S0.net
>>539
石川県が費用負担して三線軌条化を表明して関係者と協議開始するなら異論はないな
金も出さない癖にルートのちゃぶ台返し主張したり東海道新幹線米原以西をJR西日本に明け渡せと言い出すよりは
563:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:00:08.77 c9/Zqrxn0.net
>>520
通行料は？
564:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:00:41.11 g0yYxPwX0.net
>>522
スペイン 広軌↔︎標準軌 運行中
日本は 標準軌↔︎狭軌 を目指したが断念
565:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:01:27.07 s0QF98yY0.net
>>548
文明崩壊したら
農耕適地の北陸しか生き残れないがな
566:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:01:29.90 c9/Zqrxn0.net
>>525
しかも上下別線だから並行在来線も発生しない！
567:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:06:58.09 aQ+VW5dU0.net
>>551
日本のは電車方式にこだわったもんな
客車方式でしかも機関車付け替えでも良いと思う
568:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:07:11.03 4Wv9DM5m0.net
>>548
いやそれが岩手県と宮城県あたりはそうでもないのよ。北上市には旧東芝のKIOKIAの
工場があり1兆円を投じた建物が2つもできているしトヨタ関連の大自動車工場もできて
なかなかの賑わいだ。仙台も繁栄してるし宮城県北ー岩手県南の地域はなかなかの活気だよ
569:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:07:46.80 N2aYdJ+20.net
>>552
文明が崩壊したら温暖化も解消されるだろうから
自然に還って暮らすのなら
冬に雪雲に覆われる日本海側よりも、温暖な太平洋側や瀬戸内のほうがいいよ
570:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:09:37.91 s0QF98yY0.net
>>556
太陽黒点活発期でもあるから
温暖化はまだ進むよ
571:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:11:32.45 g0yYxPwX0.net
特急サンダーバード・しらさぎ が廃止されたら、
JR西日本は湖西線と北陸本線（敦賀－米原）の営業から撤退する
572:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:14:48.53 ezOcZug40.net
>>7
途中駅の竹生島では長浜と近江今津に接続できるし良い案だな
573:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:16:24.39 NyQuJW+F0.net
これ石川県知事はオバマルートに賛成してるからな
574:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:17:21.89 t/YHmvGH0.net
>>553
上下分離方式って言うんだよ
575:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:23:12.61 4Wv9DM5m0.net
やはりサンダーバードの金沢行きを復活させるのが最良の策だ。全列車金沢行きでなくて敦賀
止まりも運行してアリバイ作りをするという方法もある。
576:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:30:18.34 g0yYxPwX0.net
>>562
金沢－敦賀をフル規格で作ってしまったのでもう無理と思う。
整備新幹線と特急が並走している区間はあるかな？
577:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:31:09.16 N2aYdJ+20.net
北陸線の特急と言えば、
トワイライトエクスプレス
一度乗ってみたかったなあ
578: 警備員[Lv.13]
24/07/27 18:34:15.58 uxr3q38W0.net
>>563
西のことだから、せいぜい敦賀乗り換えで特急券を割引するくらいかな。新快速に逸走してる現状も、カッコ悪いだろうし。
579:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:34:54.32 NALyGAKl0.net
>>544
だから日本でも機関車方式のフリーゲージ新幹線を開発しようって話だろ
電車方式にこだわる必要はない
580:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:35:04.20 aQ+VW5dU0.net
>>563
特急ゆ
581:ふとか？ 博多～久留米
582:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:49:39.05 m/pB3ich0.net
>>334
うるさい共産系左翼団体はいないのがデカい
583:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:50:39.56 09bjYAev0.net
>>7
琵琶湖の地下なら土地買収要らないな
しかも最短距離でいける
584:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:56:48.36 Zw9W6Hd20.net
湖西ルートで東側から京都駅に進入するなら、地下じゃなくて、今の在来線の上に高架で通すことができるよね
585:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:56:52.47 NINoszBV0.net
>>569
琵琶湖の地下には、若狭湾と東大寺二月堂の井戸を繋ぐ地下水皆があるそうです
そんなところにトンネル掘ったら何を言われるやら
586:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:05:32.19 1cwYPbgl0.net
使い物にならない山間部の土地をJRに売りつけるチャンス
587:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:06:06.34 4ltt66550.net
?北陸新幹線 敦賀駅～京都駅 湖西ルート ミニ規格
?山陰新幹線 敦賀駅～舞鶴駅 若狭ルート ミニ規格
?山陰新幹線 舞鶴駅～博多駅 山陰ルート フル規格
これでいいでしょ
まず??を先行着工するということで
588:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:07:25.27 1cwYPbgl0.net
>>562
サンダーバードといえばコレがな
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
589:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:13:27.14 B0CZgk4S0.net
・三セクはJR貨物が払う貨物調整金(線路使用料)が収入の多くを占める
・貨物調整金はざっくり車両キロ差、
（貨物列車の走行距離*両数）ー（旅客列車の走行距離*両数）
に基づき決まる。編成の長い特急を走らせると貨物調整金は減額
・さらにJR車両を直通させる場合、三セクはJRに車両使用料を払う必要
ゆえに（特急運行による旅客収入増）<（運行に係る経費+貨物調整金の減額分）となってしまう
当然、新幹線と在来線特急でパイを奪い合うので、三セク・JRどちらも損するLose-Loseの構図
富山も福井も特急存続試みるも結局は断念
在来線特急を残すのは乗客にとっては勿論ありがたいけど、言うは易く行うは難し
590:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:16:53.26 m/pB3ich0.net
>>575
その仕組みを変えればいいんじゃねーの？
それが政治ってもんで
591:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:17:12.15 g0yYxPwX0.net
>>573
敦賀で乗り換えるのなら現状と同じ、乗り換え無しがミニ新幹線のメリット
秋田新幹線 東京－秋田
山形新幹線 東京－山形（新庄）
592:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:23:03.32 NALyGAKl0.net
敦賀延伸はバグだったってことで
大阪･名古屋から富山･金沢直通の在来線特急残しゃいいじゃねーか
593:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:23:52.99 zEWEwvUy0.net
>>573
全部却下
594:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:24:58.77 VjIM4GbE0.net
>>578
ハピラインもIRも必要な負担
できるほどの体力ない
595:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:28:10.92 edu/tD9s0.net
石川県の森喜朗って、まだねじまげる力あるの？
596:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:29:28.05 VjIM4GbE0.net
>>543
ぶっちゃけた事言うと赤字
輸送力増強なんか要らない
そんな区間に新幹線つくるから
在来線棄てるのが原則なんて
やり方なのさ
597:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:32:48.96 yM8DOeHs0.net
25年かかるのなら、それまでの繋ぎとして、湖西線から大阪までをを三線軌条にして、富山発のミニ新幹線走らせろ
何、JR西にはミニ新幹線ないってか
東のやつを改造して使え
598:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:37:33.50 cC1tahi50.net
ちゃんと決まったことであって間もなく着工だというのに往生際が悪過ぎでしょw
それとも楽しんでるのか？
599:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:38:27.97 SDTkaiPK0.net
>>578
こうなるのは
600:開業前から分かっていたこと それを今になって文句付けるのはおかしい 東海道新幹線ですら並行する特急列車はサンライズ以外残ってないのに 北陸新幹線でそれが出来るわけがない
601:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:55:39.58 /DVfS4nm0.net
リニアいらないから
北陸新幹線を京都もしくは大阪まで繋げて下さい
602:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:58:26.58 VjIM4GbE0.net
>>586
新幹線は北海道新幹線の
札幌開業でおしまいだろうな
603:名無しどんぶらこ
24/07/27 20:43:45.87 ybBprLYy0.net
金沢から大阪までの新幹線は別にいらないからサンダーバードを金沢まで戻してくれ
巨額の金をかけてまで新幹線はいらない
サンダーバードがあれば十分
604:名無しどんぶらこ
24/07/27 20:46:31.95 NALyGAKl0.net
>>585
じゃあこうしよう
全車Aシート北陸快速
指定席券（全区間一律）840円
停車駅は特急と同じ
605:名無しどんぶらこ
24/07/27 20:52:08.85 XTKV7yd50.net
>>584
金払う自治体が拒否したらそれで頓挫確定だよ
何なら湖西線切り離すってJR西が言った時点で滋賀が拒否するから行き詰まり
606:名無しどんぶらこ
24/07/27 21:22:06.71 SDTkaiPK0.net
湖西線の経営分離なんて滋賀県が同意するわけがないから
本当に言い出すなら着工させる気ないなってことになる
607:名無しどんぶらこ
24/07/27 21:30:52.32 bwxVstYv0.net
>>587
ああ、大失敗の北海道新幹線ね。
608:名無しどんぶらこ
24/07/27 21:32:13.42 N2aYdJ+20.net
>>584
環境アセスメントも終わっておらず、正式経路も未定
建設費用は予測の2倍で、リニアの名古屋-大阪を上回る、5兆円以上となり、費用対効果は0.5以下
工期も予定の15年では済まず25年と予想されてる
メリットの無い京都府民は猛反対
こんな状況では来年度着工どころか、見直しするのが普通かと
リニアの名古屋-大阪のほうが先に開通して東海道新幹線が空くから、やっぱり米原ルート
ってのも可能性大かも
609:名無しどんぶらこ
24/07/27 21:32:37.94 bwxVstYv0.net
>>578
ハピラインとIRいしかわに特急乗り入れればいいだけ
これか一番安上がり
610:名無しどんぶらこ
24/07/27 21:35:13.64 VjIM4GbE0.net
>>550
JR西日本が在来線の免許持ってないから三セクがJR西日本から車両借りて走らせるしかないんだよ
611:名無しどんぶらこ
24/07/27 21:35:58.53 SDTkaiPK0.net
>>594
>>575
612:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:09:15.32 nlIqXhJd0.net
>>493
ああ、頭の弱い人はそんな時間が掛かるんだ
知恵遅れって可哀相
カタワに産んだおまえの母親を恨め
613:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:11:16.89 nlIqXhJd0.net
サンダーバードで良かったのに
東京から裏日本周りで京都に来たいバカは居ない
614:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:19:30.78 PG9MU8JP0.net
>>598並のバカなら東京から京都に裏日本経由で行くかも知れん
615: 警備員[Lv.6][新芽]
24/07/27 22:22:53.36 mJ+tYYUY0.net
湖西線を今特急走ってんだし、そっちの方が良くねー？
616: 警備員[Lv.7][新芽]
24/07/27 22:25:59.24 mJ+tYYUY0.net
>>598
和倉温泉行きは残しても良かったんじゃないかなー、って思う
617:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:29:14.51 OLFZSFWv0.net
ましか
618:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:29:59.45 Qpd+rvX/0.net
在来特急でも普段ガラガラだったのに
更に高額運賃の新幹線なんて要らなすぎるw
619:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:31:10.45 FJx3k4y30.net
いっそ名古屋に抜けたらどうなんだ？
620:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:33:38.42 t/YHmvGH0.net
ホント金沢で止めておけば良かったのに
621:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:40:09.49 0webu/8a0.net
金沢止まりがベストだったね
東京から加賀温泉のほうに行くにしても金沢で基本観光するし
仮に乗り換えでも金沢駅は在来線と新幹線のホームが近くて乗り換え楽だった
622:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:43:51.57 TdiAcApH0.net
関空に利用客数が抜かれそうだから
成�
623:cに1兆5000億円もとい5兆円入れるんだって これが無駄遣いの典型例
624:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:48:19.07 JXz5zOiT0.net
全額負担するっていうなら検討くらいはしてくれるんじゃね
625:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:49:23.94 B0CZgk4S0.net
>>576
整備新幹線は同じルールでやっている
安易に北陸だけ特別扱いしたら他の県もルール変更求めて収拾つかなくなるだろ
626:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:52:12.89 6UIwVyLz0.net
>>561
変わった分離だなwww
627:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:55:51.08 DShPX2U30.net
京滋地区→北陸→大宮→東京→東海道→京滋地区のJR学割乗車券
と大宮⇔春日部の東武往復乗車券でお得だゾ
埼玉県内の大学推薦入試受ける受験生は閉店するサトーココノカドーにも立ち寄れば？
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
628:名無しどんぶらこ
24/07/27 22:57:53.15 NALyGAKl0.net
>>597
敦賀－京都は新快速で良いのでは？
50分くらいだし
どこの世界の新快速だよ
閉鎖病棟からこんにちはですか？
酸素もったいないから息するなよ
吐く息臭いし二酸化炭素出るし
629:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:01:16.72 w2UaIX5w0.net
米原で乗り入れるのは過密ダイヤ運行している東海道じゃ無理よ リニア開通して東海道の本数減るの待ってね でなきゃ多分米原はない
630: 警備員[Lv.4]
24/07/27 23:02:00.49 DgK4U+yA0.net
>>496
北陸新幹線で新潟県が支払拒否した経緯あるのでそれは違う。
631:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:16:08.78 SDTkaiPK0.net
>>597
お前が乗りたいのはサンダーバードと同じ停車駅の新快速なんだろ
時期的にただの18乞食か
632:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:26:36.60 K5/Sj3Tu0.net
>>608
東海道新幹線の買い取りくらいしてくれないと駄目だ
そこがスタートラインだな
言い出しっぺの加賀に期待
633:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:30:12.28 6luF4vx/0.net
タンツボ石川が金を出すのか
見守ろう
634:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:38:59.39 DShPX2U30.net
京都駅に不自然な曲線が…
URLﾘﾝｸ(x.com)桂川〜阪急洛西口を連絡通路で結ぶか
から紅に染まる渡月橋♪
の辺りだけでも車窓から見えるように明かり区間になってほしいところ
635:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:41:28.11 DShPX2U30.net
京都駅に不自然な曲線が…
URLﾘﾝｸ(x.com)
JR桂川〜阪急洛西口を連絡通路で結ぶか
から紅に染まる渡月橋♪
の辺りだけでも車窓から見えるように明かり区間になってほしいところ
636:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:42:50.82 PO3P930i0.net
石川県は関係なくね？ｗ
だから、すぐできそうな米原ルートがいいのか？
637:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:45:26.44 6UIwVyLz0.net
>>609
むしろ整備新幹線制度前のが経営分離されないのも不公平
638:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:50:32.82 hrOIaFNF0.net
もう 小浜・京都ルートは 調査も終了し 工事が始まるってよ
もう反対派（関西発展反対派＝中京北陸新幹線推進派）は あきらめたほうがいいｗｗ
・北陸新幹線の大阪延伸「米原ルートはなし」 与党整備委が確認
・「2025年度末までに着工を目指す」
・北陸新幹線延伸の京都市内、伏見到達か 国交省が調査「難工事が予想される」
・北陸新幹線の「京都新駅」、候補３か所提示へ…年内にも詳細ルート決定の見通し
・滋賀県知事、中部圏知事会議で小浜ルート推進を改めて明言【米原ルート推進派が多い北陸地方で、釘を差し、さらに並行在来線についても言及】
639:名無しどんぶらこ
24/07/27 23:52:12.94 8BLP5i3x0.net
自腹でやれや
640:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:04:44.27 HgRJcIJX0.net
>>607
どんなに 成田に どんなに金を使い込もうが 近い将来 関空に抜かれるのは 時間の問題だよ
ただ 羽田の国際化がさらに進めば 関空との差はどんどん拡大するけどね
641:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:09:02.17 LXCiM/0F0.net
>>622
トンネルだらけの難工事だがな
642:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:11:07.06 M5X2XG1N0.net
>>624
事故が続発してる羽田をまだ拡張するんだ
やっぱトンキンはそうでないと
フクシマみたいにやっちゃえトンキン
643:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:20:47.12 HgRJcIJX0.net
小浜・京都ルートがこんなに 叩かれるとは思わなかったな
ひと昔前だったら すんなり着工だったのに 時代が変わったものだ
リニアも 分割開業なんてありえないし
関西圏の力が弱くなって 代わりに中京圏の力が大きくなった結果なのかもしれないな
644:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:23:09.85 zBWfvG310.net
>>627
単純に関西に新幹線作りたくないだけだよ
東京一極集中でしか
コンプレックスに対処できないから
645:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:24:53.32 1DIEkge70.net
万博もUSJも関空も一通り叩いてるけど
USJと関空は成功しちゃいましたね
万博も失敗はしないと思われ
646:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:25:42.07 1DIEkge70.net
東京マスゴミは海外では全く通用しないから
なんかどうでもいいよね
647:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:34:22.10 1ugJ8fKy0.net
>>1
だから石川県は応援したくない
能登だけ分離して。その方が素直に応援できる
648:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:36:11.91 WziSg2o50.net
>>628
北陸を発展させる話な。特に敦賀。
関西はこの場合、特にどちゃでもええねん
東海道も山陽も持ってるんで。
649:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:36:30.62 Xcls63RP0.net
>>629
USJの利益はライセンス料で外資に吸われるし関空はびんぼっちゃま
万博は間違いなく失敗
維新が吹っ飛ぶだけならいいが大阪が夕張になってしまう
650:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:46:10.24 TG8rvIkD0.net
>>1
整備新幹線は令和の時代に無用の長物
白紙撤回すべし
651:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:46:44.47 HgRJcIJX0.net
大阪万博の 想定入場者は ２８００万人
この前のアンケートで 万博に興味あるという回答が ３０％ぐらいあったから
まぁ 入場者数は クリアするでしょうな
スタッフも ボランティアも 想定を超える 盛況ぶりらしいし
こんな状況でも 反関西の方々は 叩き続けるだろうがね
652:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:55:09.49 dvph2/NA0.net
京都側はこれサンダーバードで十分な物に金出せって無理じゃね？
653:名無しどんぶらこ
24/07/28 00:59:01.71 XvKtGl110.net
客車+機関車のフリーゲージなら欧州から輸入すればできそうだけど、低床路面電車のシェアを欧州企業に取られたのと同じになるから嫌なのだろうな
田舎の新幹線なんて最高速度も低いし、本数も少ないしで電車方式じゃなくても構わないし、むしろ在来線も走れるほうがメリットあるし
654:名無しどんぶらこ
24/07/28 01:34:46.94 De3O62tL0.net
どっちみち、ここにいる全員が、
北陸新幹線の延伸を見ることはない。
早くて50年後やろ
655: 警備員[Lv.8][芽]
24/07/28 01:3
656:5:19.05 ID:ebAbsLwX0.net
657:名無しどんぶらこ
24/07/28 02:37:53.51 uDk6wU4M0.net
>>621
されないも何もそれJRが判断してるだけだから
658:名無しどんぶらこ
24/07/28 05:03:13.85 WdaMIFOl0.net
>>619
９９％トンネルじゃん
659:! 警備員[Lv.10][芽]
24/07/28 06:30:08.76 n2widhTu0.net
>>619
千本通から四条堀川から油小路通を通って京都駅駅の西から東に向かって八条通沿いの地下駅（京都駅入線）河原町通りまで直進し河原町通りを南下
第二京阪道路沿いを松井山手方面に
千本通通から河原町十条までは地下やろな
660:名無しどんぶらこ
24/07/28 06:37:14.25 ic4emMtF0.net
もう関空新幹線を大阪が先に作ってから
論議しろ
661:! 警備員[Lv.10][芽]
24/07/28 06:42:45.33 n2widhTu0.net
松井山手から第二京阪道路沿いを門真まで進むとして、そこからが問題
花博通りの地下に阪神高速道路淀川左岸線工事を大深度で建設してるので、やるなら同時に高速道路のトンネルと鉄道のトンネルを同時に作って欲しいところ
途中の守口とか用地買収もほぼ終ってる訳で
662:! 警備員[Lv.11][芽]
24/07/28 07:04:30.90 n2widhTu0.net
淀川左岸線は守口スルーでもりしょか、旭区の地下を抜けて城北公園通に向かうので関係ないか
やるとしたら、門真から花博通を経由し内環状線に入り淀川を渡って淀川右岸線を新大阪方面に進める
今度は阪急の高架廃線跡を利用して地下に潜り新大阪に繋げる
凄い仕事だな
663:! 警備員[Lv.11]
24/07/28 07:43:02.86 n2widhTu0.net
千本北大路から河原町十条まで約9kmの地下工事 国の金
京都駅の拡張工事 JRの金
周辺インフラ工事 京都市の金
664:! 警備員[Lv.11]
24/07/28 07:52:52.73 n2widhTu0.net
なにわ筋線約7.2km 3300億円なので
難波の駅前の土地の立ち退き買収を移転を含めて
665:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:14:23.69 UNAdiYhe0.net
>>1
>北陸新幹線建設促進石川県民会議
石川県議会みたいな字面だけど
ただの一市民団体でしょ？
666:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:22:31.02 UNAdiYhe0.net
>>630
>東京マスゴミは海外では全く通用しないから
>なんかどうでもいいよね
世界で勝負もしないできない、
日本語世界という閉じられた空間だけで機能する
ガラパゴスメディアだからね。
東京絶対アゲ、大阪絶対サゲのインチキが
インバン一つでバレてしまってさあ大変w
667:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:24:19.21 UNAdiYhe0.net
>>633
>>629
>維新が吹っ飛ぶだけならいいが大阪が夕張になってしまう
大阪自民の人？
夕張になりかけたの自民府政時代なんだけどw
668:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:25:15.58 UEaZNQN50.net
サンダーバードとしらさぎは、金沢まで走らせたほうが良い
ＪＲも、ハピラインも、ＩＲも儲かるだろ
669:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:31:32.67 UNAdiYhe0.net
>>638
>どっちみち、ここにいる全員が、
>北陸新幹線の延伸を見ることはない。
>早くて50年後やろ
そんなに待てないw
首都直下も南海トラフも10年以上前から「30年以内の発生70％」。
10年以内に完成させてギリギリ間に合うかどうか。
来年度着工として2035年完成じゃなきゃ。
670:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:32:28.95 15jzDIpT0.net
サンダーバードを150キロまであげろや
乗り換えは別にかまわん
671:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:36:43.88 iRQzxeC+0.net
>>651
平行在来線を支える貨物調整金の仕組みは
旅客列車の本数増やす程収入が下がるんで
特急の福井駅乗り入れ要望してたが結局諦めたよ。
672:! 警備員[Lv.12]
24/07/28 08:37:19.98 n2widhTu0.net
もう、そろそろ着工されるよ
大阪府内で工事が始まるのは
万博が終って淀川左岸線が開通
してからになると思うが
桂川駅案が浮上してる様だけど
それなら亀岡ルートにしとけと思うわ
673:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:43:33.50 fNk2ngGj0.net
>>627
資材高騰と人手不足で無駄な工事ができなくなったのとリニアと外環道の陥没で大深度地下を代表する難トンネル工事の危険性があきらかになったからね
674:! 警備員[Lv.12]
24/07/28 08:44:50.83 n2widhTu0.net
政府の意見に即した案を国交省が出してくる様だ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
無能過ぎてウンザリしてたが
675:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:45:53.43 tC66CjZy0.net
>>651
上に逆に赤字になる理由が書かれてるだろ
やるわけがない
特に交直流特急車両なんてJR西日本は作る理由も無くなるし
それともハピラインやIRに死ねって言いたいのか
676:名無しどんぶらこ
24/07/28 08:51:58.21 p1mggrg20.net
>>651
貨物走らせたほうが儲かるのて在来線は死ねばいいと思います
と言う回答はないの？
677:! 警備員[Lv.12]
24/07/28 08:55:48.45 n2widhTu0.net
外に出ていかない
帳簿上は現金資産から固定資産に代わるだけなのに大騒ぎ
数十年後資産は大きく財産に変わる
紙幣は数年後目減りする
無能は今しか見ない
678:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:00:40.80 JpND5JYW0.net
自腹でやれや
679:! 警備員[Lv.12]
24/07/28 09:03:15.24 n2widhTu0.net
>>661
僕ちゃん教えて上げるな
お金を発行できるのは国だけなの
自腹でやるなら独立国家を作るしか無いの
680:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:04:04.57 Yy9EeYcE0.net
大深度トンネル工事と地上での建設
バカでもわかるだろ
どっちが金かからんか
681:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:04:06.53 Eh2x+hI/0.net
>>619
桂川案以外は米原ルートより総延長が長くなっただろこれ
682:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:04:11.43 wjhlXYTI0.net
>>613
米原折り返しで良いだろ
どうせこんなもんろくに使う人居ないんだから
形だけ繋げておけば良い
683:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:06:10.74 tC66CjZy0.net
桂川案はルート想定も含めて見てみるのとそうでないので印象がぜんぜん違うな
684:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:06:50.13 fNk2ngGj0.net
見れば見るほど小浜ルートは物理的に無理筋、米原ルートが無理なら延伸中止だな、誰かの言ったように金沢で止めておけばよかった
685:! 警備員[Lv.12]
24/07/28 09:08:19.83 n2widhTu0.net
大阪梅田駅の取得簿価が1平米800円が問題になったよな
今は約1000万円
686:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:08:24.65 Eh2x+hI/0.net
>>656
「大深度地下なら地表に影響を与えない」という神話があったからな
調布の事故が起こるまでは大深度地下は地図に自由自在にルートを引ける魔法のペンだと思われていた
687:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:10:07.38 wjhlXYTI0.net
>>660
それこそ将来見たら負債だわ
こんなもん作ったら維持に赤字で酷い事になるぞ
688:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:10:29.61 tC66CjZy0.net
>>665
それなら敦賀止まりでいいだろ
金の無駄
689:! 警備員[Lv.12]
24/07/28 09:10:54.76 n2widhTu0.net
>>670
これが赤字になるようなら
無能なんだわ
690:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:11:21.38 DOYUY1620.net
桂川案ありきだよなこれは
691:! 警備員[Lv.12]
24/07/28 09:12:00.65 n2widhTu0.net
>>670
負債は財産だからな
今の1億円は100年後1万円の価値にもなって無い可能性も有る
692:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:12:07.77 0vh1eXT80.net
よねばらの駅は新幹線が停まるのにも係わらず、糞田舎駅だ。
693:! 警備員[Lv.12]
24/07/28 09:15:17.58 n2widhTu0.net
糞田舎の米原でも坪1万円もしなかった土地が60年で20万円になっと
694:る 資産価値は20倍以上になっとるわけだ
695:名無しどんぶらこ
24/07/28 09:18:16.08 fNk2ngGj0.net
よく知らんけどこれだけ交通の要として圧倒的な利点があるのに発展してない米原は自治体が失敗してるとしか思えない
696: 警備員[Lv.9]
24/07/28 09:24:09.70 rljXbD4m0.net
>>657
FGTの議論で、佐賀県庁職員に論破される鉄道局の官僚に期待するだけ無駄。
697:名無しどんぶらこ
24/07/28 10:25:50.35 nYks8cTX0.net
>>677
京都と名古屋の中間。
発展する要素がない。
698:名無しどんぶらこ
24/07/28 10:32:36.66 Eh2x+hI/0.net
>>677
米原は独自で生き残るより、彦根に吸収合併されて彦根の副都心的立ち位置の方がいいと思う
699:名無しどんぶらこ
24/07/28 10:43:24.49 Uet+wK2v0.net
北陸中京新幹線で建設するなら東海にお願いするんだろうな
だからサンダバは残るな
700:名無しどんぶらこ
24/07/28 10:44:42.13 Uet+wK2v0.net
>>622
毎年の風物詩
2025年度も着工認可は降りませーん！
701:名無しどんぶらこ
24/07/28 10:47:22.63 HlF89xGx0.net
>>13
こういうレスする人とは共同作業したくないな
文句と理想だけで作業止めるだけの存在
自分から実現させる行動は取らないというか能力ないのでとれない
702:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:05:12.17 HlF89xGx0.net
>>64
佐賀もだけど通過県にメリット少ないのは仕方がない
メリットないのにお金出すわけないので国が出て来て全体的な見方から決めないといけないのにしない
ずっと敦賀か小浜止まりのままだね
703:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:10:54.53 0X68RyHT0.net
石垣島の？
704:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:13:36.73 wjhlXYTI0.net
>>674
１億が１万でもプラスなだけマシ
作ったらマイナスいくらになるか
705:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:14:00.74 ouVImqCC0.net
>>684
この前まで総スカン食ってた静岡と言い同じような感じやね
確かにほとんど通過するだけだわ
706:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:15:38.66 wjhlXYTI0.net
>>671
そう。本当は要らない。作らないが大正解
この先北陸は寂れまくってろくに利用客も出てこない
作ったって赤字になるだけ
それでも連中にもメンツってもんがあるから、一応形だけでも整えてやるかって感じで作るだけ
そういう政治的理由
707:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 11:17:02.93 n2widhTu0.net
>>681
高山本線を廃止して作るんだろうから
東海マターだろうな
708:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:17:24.96 D8BYm2PU0.net
桂川みたいな不便なところに駅できるなら、米原乗り換えのがマシ
709:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:17:36.96 wjhlXYTI0.net
>>672
太平洋戦争みたいなもので、
始めた時点でそもそも負け戦
710:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 11:18:57.88 n2widhTu0.net
>>686
100年後の5兆円は、田舎の市町村の予算と同額かもよ
固定資産は1年で償却するわけでは無く
50年ぐらい掛けて分割払いだからな
711: 警備員[Lv.10]
24/07/28 11:19:31.18 rljXbD4m0.net
>>684
整備新幹線なんて、しゃぶってもけつあな掘られてもいいから新幹線欲しいですって自治体のためのスキームだからな。新幹線が通過するだけでメリットが大してない自治体に押し付けようとしても、首を縦に振るわけがない。
712:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:20:41.13 +Nrwr4UV0.net
石川県のみっともなさよ。開通した途端これwww
713:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 11:21:06.18 n2widhTu0.net
無能大学出身の官僚は50年後も日本は今の物価で今の賃金と思ってるかもな
30年間出来たのだし、後50年無成長を目標にしてるのかもな
無能
714:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 11:23:37.31 n2widhTu0.net
50年経ったらベトナム人から貧乏人扱いされてるかもな
韓国に抜かれて中国に抜かれて
ベトナムにも抜かれる
爆笑だな
715:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:24:21.95 DOYUY1620.net
京都新駅が桂川になると一般人知られるようになったら騒ぎになるだろ
716:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:32:33.35 Uet+wK2v0.net
>>690
約4兆円掛けて米原以下とかギャグだろw
717:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:35:40.29 vjbRpR1I0.net
どこを通すにせよ税金を使うな。
JR単独でやれ
718:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 11:36:37.72 n2widhTu0.net
桂川駅は確かに微妙
JR京都線、阪急京都線しか直接利用出来ないので
後背地の人口が400万人しかおらん
719:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:41:44.27 ry/p+NEc0.net
新大阪ー米原は東海道新幹線の大深度地下を通せば問題なし。
720:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:42:09.02 Eh2x+hI/0.net
京都が不便になる分、大阪が便利になるかもしれない
桂川だと全停するほどの駅にはならないから、かがやきが新大阪・福井間でノンストップになるのではないか
721:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:44:43.63 wjhlXYTI0.net
>>692
今現時点だけでなく維持費で毎年赤を生み出し続けるからアウト
赤字になっても、大勢の人の助けになるなら良いけど
そんな事も期待できない事業がこれ
722:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 11:49:11.01 n2widhTu0.net
松井山手を止めて
京田辺駅にすれば
近鉄とJRが使えるので
後背地が京都、奈良、大阪東部に
なるので
こちらも400万人規模になるが
桂川駅と京田辺駅が近いな
723:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:50:16.13 /c1BbaPM0.net
もう敦賀止まりで良いじゃないか
724:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 11:51:35.14 n2widhTu0.net
>>703
北陸新幹線は運用は黒字だけどな
固定資産の償却分は使ってないから
赤字かも知れんが
使わんのだからな無能と書いてる訳だが
米原だと１時間に1本程度しか使われないので
無能と書いてる訳だが
725:名無しどんぶらこ
24/07/28 11:54:11.29 AFUb6nhT0.net
桂川駅案になったら在来線も列車線ホーム新設して新幹線に特急以下の全種別停車する駅に大出世するんかな
726:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:01:58.25 n2widhTu0.net
>>707
大出世するな
新快速も止まるよ
阪急も特急を止める
727:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:15:06.09 wjhlXYTI0.net
>>706
小浜ルートなら、元々採算悪かったのに、費用がさらに倍増
あとね、北陸はこの先寂れる一方なんだよ
過疎衰退は確定していてどうにもならない先のない地
よって基本的に今の稼ぎがピーク。中長期的見てどんどん悪化していく
そんな所に多額の費用かけて新幹線通したって、死に金にしかならん
728:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:17:35.28 n2widhTu0.net
>>709
京阪奈、京阪神が廃れる
って意味？
願望？
それとも意図的に狙っての話？
人口減少の対策は諦めたってこと？
インバウンドは関東の為だけ？
729:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:17:51.61 f2+UPSZq0.net
>>33
どっちでもいいから早く工事してくれってことだよ
730:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:18:29.51 iRQzxeC+0.net
湖西線の経営分離なんて滋賀県が容認出来ないから
FGTで京都までの100km弱走る予定だったのにな。
小浜に迂回して建設費5兆円突破するとか
鉛筆なめなめしてもB/C1越えられないよ
731:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:19:09.74 wjhlXYTI0.net
>>710
北陸だって言ってるだろが
話聞けよ
ここの人口減少を止めるすべはない
対策なんて無駄だから、多額のインフラ整備なんて無意味
さっさと見切るのが正解
732:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:19:59.34 DOYUY1620.net
もう敦賀～金沢の三線軌条しかないな
青函トンネルも三線軌条なんだしできなくないだろ
733:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:20:05.08 n2widhTu0.net
湖西線沿線は京阪沿線のベッドタウンなの
湖東沿線は工業地帯化してるけど
734:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:23:17.68 n2widhTu0.net
>>713
その過疎地には、全線北陸新幹線の線路は施設済
分かる？
735:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:26:34.69 wjhlXYTI0.net
>>716
これ以上の無駄金は極力避けるのが冷静で正しい判断だよね
サンクスコストを惜しんでコンコルド効果が一番終わってる
736: 警備員[Lv.11]
24/07/28 12:27:23.50 rljXbD4m0.net
>>714
FGTこけた時に、西九州も北陸も三線軌条対応にしときゃ良かったんだよ。もう後の祭りで、どちらも永久乗り換え地獄。
737:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:27:48.20 n2widhTu0.net
過疎地と関東を結ぶのは無駄では無いんだ
無能大学出身の官僚ってバカなの？
738:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:28:51.27 n2widhTu0.net
>>717
君って、マジのアホ？
739:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:29:35.98 wjhlXYTI0.net
>>719
結局政治の世界だからね
金勘定で見たら完全にバカではあるが、連中はそういうのと違った観点で動く
あれこれ利権やメンツの為に無駄な事を色々やる
が、それももう十分だろう
740:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:30:16.77 dweQOh3o0.net
北陸新幹線は米原通って、名古屋接続にすればいいだけ。
741:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:30:33.30 wjhlXYTI0.net
>>720
典型的な「理屈で言い負かされたので人身攻撃開始」ですな
742:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:30:50.53 znWghy+m0.net
残りの区間に5兆円なんか出せないだろうし
新大阪～名古屋のリニア延伸待って米原まで46.1km繋いで
東海道新幹線乗り入れに着地させるしか無いんじゃない？
2060年位まであの不便な乗り換え続行だな
743:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:31:52.75 dweQOh3o0.net
>>717
いや、間違った判断だね。
敦賀と米原を北陸新幹線で結べばいいだけなのだから。
744:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:32:19.59 n2widhTu0.net
>>723
君の書いてるのは破綻してるから
感情論と損得勘定しか見えてこない
透けてるのよ
745:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:33:35.39 dweQOh3o0.net
>>724
リニアなんて馬鹿じゃないの。
リニアなんてできないのに。
だから、さっさと米原敦賀を結べということ。
746:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:34:12.83 wjhlXYTI0.net
>>725
そうだね。一番合理的なのはそもそも作らない事だが
地元のメンツを重んじて考えるなら、そうなる
利用者なんて大していないんだから、本当に面倒だが取り合えず形だけ繋げば北陸の人間の顔も立つ
747:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:34:48.39 n2widhTu0.net
米原なんて
過疎地to過疎地で
完全に詰んでるからな
748:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:36:19.45 wjhlXYTI0.net
>>726
と、理屈も何もすっ飛ばして
人身攻撃に走った人間が言ってますね
749:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:36:32.54 +Nrwr4UV0.net
マジレスすると、もう東京の方向いてるわw
何かあったら敦賀から乗り換えでいんじゃね？
750:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:37:14.43 n2widhTu0.net
米原経由北陸新幹線利用で東京ー大阪間を移動するバカはいない
東京ー名古屋も同じ米原経由で東京行く人なんておらん
751:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:40:01.67 dweQOh3o0.net
>>728
何が地元のメンツだ。
関係ないわ。
東京から福井に行く時に、名古屋回りの方が早いんだよ。
北陸新幹線が米原まで延伸したらな。
北陸新幹線を名古屋接続にすればよい。
大阪や京都なんて関係ない！
752:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:41:14.33 n2widhTu0.net
>>731
上で書かれてるが北陸なんてどうでもいい
北陸３県合わせても300万人おらんし
四国より少ない
代替ルートでしか無い
大阪方面から見たら、東北に抜けれる
バイパスだし
753:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:44:01.30 Eh2x+hI/0.net
>>733
とりあえず名古屋に直結させれば大阪には近鉄特急で行けるんだよな
754:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:44:37.05 dweQOh3o0.net
>>734
大阪方面なんかどうでもいい。
東京方面からの話が大事。
名古屋から北陸に早く行けることが最優先事項。
755:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:45:35.79 wjhlXYTI0.net
>>733
そんな事はどうでもいい。利用者観点なんてささいな話
それ基準で言えば、東京からも大阪京都からも、どこからも福井なんて殆ど求められていない
弱すぎてわざわざ大金かけて新幹線繋ぐ必要性が揺らぐ
まあ俺は現状維持で良いと思ってるわけだが
金では済まない気持ちってものがある
これは中々面倒で、成田が泥沼化したとか、静岡のトップがリニア計画をぶち壊したとか、気持ち一つの問題で大きなことになる
756:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:46:13.38 dweQOh3o0.net
>>735
そうそう。
名古屋まで繋げれば何でもできる。
そもそも、元々北陸への起点は名古屋だったのだから。
昔は名古屋から特急白鷺で北陸方面に向かっていた。
757:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:46:13.86 n2widhTu0.net
石川県民が小浜を人口が少ないとバカにするが、失笑なんだけど
人口の少なさでは石川も終わってるから
758:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:47:12.93 n2widhTu0.net
能登半島も復活なんて無駄な事をせず
放置しとけと思ってる訳だ
759:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:49:56.00 dweQOh3o0.net
>>737
そんなこといったら、そもそもどこも新幹線なんていらんわな。
東海道新幹線すら不要だわ。
全部飛行機飛ばせばいいだけなのだから。
米原敦賀なんて大して金かからんのにすぐ繋げられるんだから、さっさとやればいいだけ。
今のまま放っておくより費用対効果が大きいからな。
とにかくさっさと米原で繋げ！！
760:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:50:12.22 K1QaA0bY0.net
米原ルートになったら永久に延伸しないだろうなあ
京都大阪まで東海道と別に新線作る？
761:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:53:11.48 AFUb6nhT0.net
北陸って在来線特急時代はサンダーバードが9～12両で24往復あったから需要は大きい
こんな特急街道もう中央線と常磐線ぐらいしか残って無い
762:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:54:29.54 dweQOh3o0.net
>>742
京都大阪ルートは最初から不可能。
嫌がらせ以外の何物でもない。
国が金出して作らせればいいだけ。
763:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:55:15.55 wjhlXYTI0.net
>>741
飛行機では新幹線に勝てないし、その利用客数を対応できる程のキャパもない
否定の為に無理やり話持ってきて余計にバカ晒す真似はよしな
米原ルートでもさっさとやれば良いのだが、
それもまた別方面のメンツってものがあって、つまり小浜派が許さない
人の気持ちってのは中々厄介なもので、丁寧に解きほぐさないとタタリ神と化す
イスラエルのパレスチナ問題を見て分かるように貧相な荒野を巡って数千年の禍根にさえなっている
764:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 12:56:59.62 n2widhTu0.net
人口減でかつ産業の衰退
仕方なく、インバウンド需要や移民政策が議論され
移民はともかく
インバウンド需要に関して
東京1300万人、大阪950万人の海外から観光客を地方に分散させて活性化する必要が有るって事
北陸新幹線やサンダーバードで北陸にも
運んでるが
北陸は減少傾向しか見えない
阪神間の観光業の人なら温泉なら城崎、有馬を外人には勧めるし
765:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:57:12.01 dweQOh3o0.net
リニアの大深度地下なんて妄想なんだよ。
100％不可能。
リニア作りたいなら、地上で通せ。
それと同じで北陸新幹線を京都へ通すのは不可能。
だから、米原経由にしろということ。
766:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:58:41.54 dweQOh3o0.net
>>745
国が金出してさっさと命令すりゃいいんだよ。
最初から小浜経由なんて不可能でした、ご免なさいと謝罪してね。
767:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:58:59.44 AFUb6nhT0.net
というか東海道新幹線に毎時3～4本の北陸新幹線をねじ込む余裕あるの？
完全乗り換えとしてこだまひかりで需要賄える？
768:名無しどんぶらこ
24/07/28 12:59:31.55 dweQOh3o0.net
>>746
阪神関係ねえから。
元々北陸への起点は名古屋なので。
769:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 13:00:00.66 n2widhTu0.net
>>749
無理
出来るなら九州新幹線拒否してない
770:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:00:08.11 dweQOh3o0.net
>>749
東海道新幹線のこだまを減らせばいいだけ。
771:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 13:00:33.59 n2widhTu0.net
>>750
北陸本線の起点は大阪駅だけどな
772:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:01:53.54 wjhlXYTI0.net
>>748
俺が権力者だったら、はっきりした姿勢は敵を作るから適当に放置だな
グダグダ揉め続けて、いつの間にかもうダメだってナアナアでポシャらせる
そういう形での廃案が一番軟着陸
俺と同じ考えをしてる人間は他にもいるようで、何十年も前に計画されて、いまだにグダグダしてる公共事業ってのはあるもんだ
773:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:02:11.70 dweQOh3o0.net
>>753
いや、東京から北陸行く場合は、名古屋起点。
特急白鷺で行ってたからな。
774:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 13:03:06.77 n2widhTu0.net
今は無くなってるが、北陸本線用のホームが大阪駅には有ったのよ
北海道や青森行の特急や急行も走ってた
775:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:03:27.93 dweQOh3o0.net
>>754
ぽしゃらせたら意味ないだろうが。
北陸新幹線を東海道新幹線に連結させなければいけないのに。
無駄なことを書くな。
776:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:03:55.38 LXCiM/0F0.net
北陸新幹線の敦賀～新大阪間のルート案がリークされる うねうねし過ぎて大変なことに [156193805]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>>754
リニアもそうだね
777:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:05:15.64 LXCiM/0F0.net
>>757
そんなのJR東海が拒絶するに決まっとる
778:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:05:16.42 BP7A05v30.net
何の為に？先日思い知っただろうに
東海道新幹線の影響受けない現状維持でいいよ
779:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 13:05:23.04 n2widhTu0.net
トワイライトエクスプレス札幌行
特急白鳥 青森行
とか走ってましたよ
北陸本線の三セク化で消えたがね
780:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:05:56.66 dweQOh3o0.net
>>756
そんなに大阪にこだわるなら、サンダーバードにでも乗ればいい。
米原経由で北陸新幹線にした方が早いがな。
781:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:06:45.44 9J2QWOG40.net
>>113
人生最後の地・東尋坊が有る
782:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:07:02.51 dweQOh3o0.net
>>759
だから国が命令するんだよ。
JR東海の意志など、どうでもいい。
これは、国家意志だ。
783:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 13:07:15.01 n2widhTu0.net
廃止されるまでに
急行日本海には乗りたかった残念
117を使った銀河を観光列車として走らせる様だけど
784:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:08:06.34 dweQOh3o0.net
>>760
先日のことがらあるから米原で結んでおけと言ってるのに。
785:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:08:14.89 BP7A05v30.net
名古屋とか関係ないのになんでしゃしゃってんだよ
東海道新幹線と繋げるなんて意味がないしリスクマネジメント拒否で馬鹿だろ
786:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:08:49.34 LXCiM/0F0.net
>>764
国が米原ルートに賛同するとでも？
787:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:09:25.66 BP7A05v30.net
>>766
そんなことしたら北陸新幹線までがとまってしまうだけだろ
788:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:09:55.96 dweQOh3o0.net
>>767
馬鹿じゃねえか！
大阪の方こそ関係ねえ！！
東京から北陸行く時に名古屋回りの方が早いんだよ。
北陸新幹線が繋がれば。
789:! 警備員[Lv.13]
24/07/28 13:10:33.95 n2widhTu0.net
間違えた
銀河と北陸は無関係だった
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
790:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:11:08.66 LXCiM/0F0.net
ところで、特急日本海白鳥亡き今こそ考えるべき事がある
たとえば北海道から就職や進学とか、舞妓志して青森から京都へ…とか
そういう人たちから見ても重宝しそうな駅だと思うけどな
そして伊丹は一時期、廃止が叫ばれてたくらいだし今は沈静化してるけどまたいつか再燃しないとも限らない
交通政策板スレッド
静岡遷都が実現したら新幹線静岡空港駅を作ろう！
791: 2: このスレの主題歌〜元歌 NEVER STOP チェンジマン [影山ヒロノブ] 2015/08/10(月) 01:15:18 ID:EGR1nyN80 立ち行かないぜ 首都向かないぜ 俺達不安を抱いているのさ 東京が燃える 街ごと燃える 大地震起きたら 火傷じゃすまない Never(ネバー) Stop(すとっぷ) 遷都論 巨大都市圏に首都機能いらない Never(ネバー) Stop(すとっぷ) 遷都論 「ひかり」と繋ごう 静岡空港 俺達求める 「皇居にせんかい！駿府城」 78: [] 2015/12/15(火) 22:42:16 ID:SO6+R/Mi0 北海道や北東北から京都へ行く場合 地元空港から静岡空港を経て新幹線で京都へ… そういうおトクきっぷを作ればいいんだよ 寝台特急「日本海」亡き今こそチャンスがある！ 関空も伊丹も京都からは遠すぎて不便だからな 79: [] 2015/12/15(火) 22:51:11 ID:SO6+R/Mi0 静岡空港から京都までは約300キロ、「ひかり」なら一時間半も掛からないかな 関東や関西は道路渋滞が慢性的に続くから空港から都心部までバス移動してもそれくらい時間掛かるなんてザラ 81: [] 2015/12/16(水) 00:26:09.12 ID:J2Zzu6BT0 もともと北海道の人間は京都好きが多いんだよ 北海道が生んだ大作家、渡辺淳一なんて生前は京都に憧れてて一時期本当に移住してた事もあるくらいだ 関空伊丹へ向かうよりも静岡向かうほうが所要時間も短いだろうし、そこから新幹線乗り継ぎで京都ってスゲー便利だと思うんだけどな そりゃトワイライトエクスプレスと違って旅の風情は感じられないかもしれないけどね 307: [sage] 2023/01/22(日) 12:46:17.85 ID:JTOavKeJ0 雪害がほとんどなくて東西のほぼ中心だとか 震災の懸念がなければ本当に静岡に遷都しても良いと思った
792:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:11:44.57 dweQOh3o0.net
>>768
このまま、宙ぶらりんにしといても仕方ないだろ。
東海道新幹線と繋げないと意味がない。
>>769
止まるわけねえだろ。
名古屋接続にすればいいだけ。
793:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:11:53.11 BP7A05v30.net
>>770
早いのなら東海道新幹線だよ
何の為に北陸新幹線があるかというなら遠回りだろうが東海道新幹線のどこかが止まった時にも東京から大阪まで行ける様にする為だろ
太平洋側の東北新幹線と日本海側の上越新幹線みたいにな
794:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:12:11.07 AFUb6nhT0.net
>>764
まず法律で整備計画の変更には経営主体（JR西日本）の同意がいる
そして着工するにはJRの同意と沿線自治体の在来線経営分離への同意が必要とされてるので国が強行するのは無理
795:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:12:32.14 Xcls63RP0.net
需要の無いところにインフラ整備するなよ腐れ自民
796:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:13:20.00 HwkALAT00.net
>>776
需要は作りだすもの
797:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:13:42.07 dweQOh3o0.net
>>774
だから、米原で繋がればいいんだよ。
大阪京都ルートなんて100％不可能なんだから。
798:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:14:12.22 LXCiM/0F0.net
>>774
そう、まさにそれな
現に名古屋⇔北陸なんて高速バスたくさんあるだろうが
799:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:14:24.69 dweQOh3o0.net
>>775
そこを上手くやるのが、国交省だろ。
800:! 警備員[Lv.14]
24/07/28 13:15:32.82 n2widhTu0.net
>>762
名古屋に行きたいなら高山本線がお勧めかな
801:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:15:58.51 wjhlXYTI0.net
>>777
北陸なんて不毛の地に水を撒いても無駄よ
禿げ頭のオッサンは櫛が不要なように、北陸に新幹線なんて不要
802:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:16:11.05 DOYUY1620.net
どうしてルールを変えて関係者が合意すれば解決する米原ルートが絶対無理になるのか
小浜京都ルートのほうが物理的に難しいほうが優先されるのか
803:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:16:37.59 dweQOh3o0.net
>>781
老後の旅行には良さそうだな。
804:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:16:57.43 Uet+wK2v0.net
着工開始年が最短で2031年
そこから米原ルートと小浜京都ルートでは雲泥の差
米原ルートしかない
805:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:17:38.09 dweQOh3o0.net
>>782
お前の目的は、邪魔したいだけじゃねえか！
そんな奴は、こんなところに書き込むな！！
806:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:19:45.74 dweQOh3o0.net
>>622
できもしないくせに。
中抜きしたいだけじゃねえか！
807:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:20:03.86 vayEcf5S0.net
>>619
こりゃすごいな…。現実的なのは桂川ってことか。京都駅前後のグニャグニャを見ると。そして、南丹市の山間部は避ける気がないのか。
808:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:20:17.71 wjhlXYTI0.net
>>786
俺は、真にこの国を想う国士として語っている
国家百年の計が何たるかも分からず、ただ短絡的にモノを言うお前とは訳が違う
809:! 警備員[Lv.14]
24/07/28 13:20:21.89 n2widhTu0.net
>>784
東海主導で新幹線敷けば良いのにね
需要が有るならね
810:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:21:17.67 5OK+Nrxm0.net
東海道新幹線に乗り入れない米原発着での米原接続。
リニアが開通して東海道新幹線ダイヤに余裕が出来たら乗り入れ。
米原接続で需要があれば米原ー大阪間の複々線化。
811:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:23:46.21 a9ydi1FN0.net
また名古屋人が荒らしてんのか？
大阪と繋ぐのが目的なのにこのアホは名古屋が中心でないと困るらしい
東京人は乗り換え無しで北陸新幹線使う
大阪人は乗り換え無しで北陸新幹線使う
名古屋人は乗り換え有りで北陸へ
812:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:24:11.35 dweQOh3o0.net
>>789
何が百年の計だ、馬鹿！
百年の計があったら、米原延伸を主張するわ。
お前には、百年の刑がお似合いだぜ。
813:! 警備員[Lv.14]
24/07/28 13:25:37.57 n2widhTu0.net
>>792
自信が有れば高山本線を廃止して新幹線にするんじゃね？
朝鮮人が日本で鉄道を敷きたいみたいな話をするんじゃ無くて営業エリアで頑張れば宜しい
814:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:26:30.70 kAxpK21f0.net
地域振興や、公共事業獲得がかかってるから関西は必死やろ。
815:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:28:39.18 dweQOh3o0.net
>>792
東京人が北陸行くのに、米原経由で北陸新幹線を使うんだわ、たわけ！
何でわざわざ遠回りしなきゃならんのだ！
さっさと米原で繋げろよ！！
関西人は邪魔するな！！！
816:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:31:05.23 LXCiM/0F0.net
>>796
長野経由でいいじゃねえかよ
東海道は東名阪を最速で繋げるのが一番肝心で北陸どころじゃないっての
817:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:34:14.38 mopp22bo0.net
JR倒壊「え？何の話？ウチ関係ないから」
818:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:36:21.86 dweQOh3o0.net
>>797
長野経由なんて遠回りだ。
それに、北陸新幹線を東海道新幹線に繋げることこそが、国家百年の計だ。
大阪京都ルートなんて100％不可能なんだから、そういう主張をする奴は国家百年の計を邪魔する不逞の輩。
そんな連中は、排除すべき！！
さっさと敦賀から米原に繋げろ！！！
819:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:37:59.97 mopp22bo0.net
>>789
> 国家百年の計
あのー横からすまんが、株式公開してる民間企業に国家の大計を担わせちゃダメでしょ
820:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:39:57.39 guqZBsNT0.net
米原⇔新大阪間を複々線にした方がやすいのでは？
821:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:41:15.53 dweQOh3o0.net
何度でも言うが、京都大阪ルートなんて実現不可能な妄想。
実現可能なのは米原ルートしかない。
そして、北陸新幹線と東海道新幹線を繋げることは、南海トラフ大震災を考えれば、喫緊の課題。
だから、さっさと米原ルートでやれ！と言ってんだよ！！
822:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:42:44.41 ouVImqCC0.net
森が安倍派ごと終わったし
維新も万博大失敗でそれどころじゃないから
もう誰も北陸新幹線には手をつけないだろな
永遠に敦賀止まり確定じゃね？
823:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:43:07.66 n2widhTu0.net
あっさり出来たりするよな
出来ないと思ってた新名神高速道路でもできたわけだからな
824:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:43:56.74 dweQOh3o0.net
南海トラフ大震災が発生したら、東海道新幹線は使えなくなり、北陸新幹線がメインルートになるのだから。
825:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:45:19.42 ouVImqCC0.net
>>805
その役割はもうリニアに移ったよ
そもそも大昔から東海道の代替は中山道だしな
826:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:46:46.06 COiWRBhx0.net
南海トラフあったらリニアも破壊
827:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:47:04.79 FdERIYjJ0.net
京都地下駅作っても桂川駅以下の利便性だからな京都人が金出す意味ないわ
他
828:地方民なら尚更 あと20年位放置してたら変なしがらみの無い選択が出来るんじゃないの凍結しとけ
829:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:47:14.08 LXCiM/0F0.net
リニアも無期限延期つまりそのまま頓挫する可能性も高い
830:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:47:47.00 LXCiM/0F0.net
グンマーの夢は北陸新幹線(東海道新幹線の代替を兼ねている)で高崎～京都を直結させ、
京都市内や松井山手周辺の京女たちにもっと群馬の大学の魅力を知らしめて進学させる事…
かくいう私もグンマー産のおっさんだ。高校の時、修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると我々良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっと関西のヤツらと喧嘩になるであろう、なったらどう戦うか、
まず手始めに中指立てるべきか、を激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する京都弁の美人JKの会話であった。
魂を抜かれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
振り返った時には、彼女らは上に駆け足で去っていくとこであった。
「行くんべえ、なあ、おっかけんべえや」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(【とぶ】とは【走る】の群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべえ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった…
831:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:48:17.94 tC66CjZy0.net
北陸新幹線が東海道新幹線の代替とか言いながら
共倒れになるルートが現実的とか何ほざいてるんだか
それこそ敦賀止まりのほうがマシ
832:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:49:44.01 dweQOh3o0.net
>>806
リニアは、できないって言ってるだろ。
大深度地下でなんて100％無理なんだから、葛西会長の妄想なんだよ。
833:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:51:51.41 gpQqL7hW0.net
>>33
しがらみを度外視すると、米原ルートの方が大阪・京都・名古屋の需要を全部拾える強みがあるのよな。
834:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:52:38.78 Fn7aqbVg0.net
角栄さんいたら両方作れといったパターンか？
835:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:53:01.36 dweQOh3o0.net
共倒れ？
そんなこと言う奴は、北陸新幹線の延伸を邪魔したいだけ。
碌な奴じゃない。
根性がねじ曲がっとる。
836:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:53:20.90 n2widhTu0.net
>>811
米原ルートならその通り
意味が無い
敦賀乗り換えが米原に変わるだけ
837:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:53:23.03 dweQOh3o0.net
>>813
その通り！
838:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:53:25.49 gpQqL7hW0.net
>>814
新潟駅方面への連絡線を作れって話をするだけになりそうな。
839:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:54:45.82 dweQOh3o0.net
>>814
角さんなら、よっしゃ米原ルートじゃと即断即決するわ。
840:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:55:44.90 vayEcf5S0.net
桂川案を見せられたからと言って、米原派が黙るとは思えないね。どっちにしろ大深度地下と長大トンネルに変わりはないので、懸念材料の払拭には至らない。京都市内の地下水のみに配慮した案なのだろうね。
841:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:56:33.13 dweQOh3o0.net
天才角栄がいたらなあ。
今の政治家は税金ちゅうちゅうするだけの中抜き寄生虫しかいないからな。
ボンクラ世襲政治屋ばかり。
842:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:56:34.32 mopp22bo0.net
>>803
新潟みたいにしらさぎと雷鳥に平面乗り換えできるように敦賀駅を改造するのが最も現実的だな
843:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:57:01.26 cPoHd4Ld0.net
米原ルートにして、敦賀から先は�
844:R陰新幹線がいいな
845:名無しどんぶらこ
24/07/28 13:58:53.36 n2widhTu0.net
>>820
在阪私鉄に配慮してるな
桂川は阪急 京田辺は近鉄 新大阪で南海、メトロ
846:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:01:33.90 dweQOh3o0.net
>>619
酷い！
京都の街の中心部が陥没したら、どないすんのや！！
こんなもの京都の町衆が黙って見てまへんで。
京都を潰しにきてまんがな。
847:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:04:50.78 gpQqL7hW0.net
この問題見てると、関西は面倒事が多いなって感じる。
奈良に住んでるからややこしさが良く分かる。
素人までくだらない利権争いを理由に米原ルート否定するのばかりだし。
848:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:06:47.01 hzVnZhjQ0.net
>>825
京都を潰そうとしたのは
天皇拉致したトンキンだよ？
849:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:07:37.64 wDNoZ+qo0.net
米原終点でええやろ
そこから東海道乗り換えでいい
直通なんてゴネるから面倒なことになる
850:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:08:37.89 A6V6PAWL0.net
>>826
米原ルートは北陸中京新幹線
北陸と中京の金で作るものであって
関西は関係ない
851:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:08:43.18 t1e5/Fq70.net
>>825
滋賀作が必死でわざとらしい京ことばで書いてて笑う
米原民か長浜民か知らないが、高利貸しにでも追われてるのかのように必死に持ち不動産売りたいみたいだね
852:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:09:15.11 n2widhTu0.net
桂駐屯地が邪魔なので
移転してもらわないと
ダメだな
近江今津駐屯地か大久保駐屯地に
縮小引っ越し出
853:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:09:39.22 DOYUY1620.net
>>821
田中角栄がいたらJR東海や西日本、滋賀県を一喝して米原ルートを強引に合意させただろうな
「ガタガタ抜かさず合意しろ！」つて
854:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:10:55.90 GBml4xmz0.net
>>828
それなら敦賀乗換で十分
855:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:11:44.27 dweQOh3o0.net
>>830
東京の人間だわ。
関西人が偉そうに邪魔するな。
856:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:12:22.70 iXNLUjXB0.net
米原ルートは峠超えたらあとは平地だからな
ずっと山の小浜は頭おかしい
857:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:12:33.92 Eh2x+hI/0.net
>>825
街の中心部というより思ったより西に寄せてきたな
その分、京都駅に寄ろうとするとグニャグニャ曲がってしまう
伏見の酒蔵や西陣織は水問題を回避したか
もっとも地下で水脈がどう繋がっているか分からないから影響は未知数だが
858:名無しどんぶらこ
24/07/28 14:12:39.94 zMIju/xl0.net
>>832
小浜亀岡新大阪を書いたのは
田中角栄なんですが？？