141:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:24:31.58 RjvJXc4f0.net
>>121
セシウムが足りないと満足出来ないってこと？
142:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:25:49.34 3K+6lrfj0.net
>>132
新潟県三条市西裏館からようこそ
143:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:25:55.84 6zJdl8BS0.net
>>136
時系列がおかしくね？
144:名無しどんぶらこ(ジパング)
24/07/26 23:26:18.60 4QZYV6eZ0.net
>>113
日本一高いホームがあるどでかい敦賀駅がある。
145:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:26:34.87 Yn1U1Gv20.net
>>25
バックアップなら米原じゃなくて中山道に沿った中央新幹線
リニアではない中央新幹線な
小浜も米原もいらない
146: 警備員[Lv.14]
24/07/26 23:26:59.57 u0Ia4xiC0.net
>>123
土木技術を過信した全国の大口径シールドや長大トンネルの工事が、どこも軒並みトラブル続きで工期も工費も見通せない状態だからな。ロクに道路すらない未開の地や京都市街を抜く小浜京都ルートは完成すら怪しい。
147:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:28:25.54 AjSiuNlt0.net
言っとくが、加賀温泉郷に客がイマイチなのはそこに魅力がないだけ
地理的に不利だった和倉がよかったのは能登の文化が観光資源だから
例え米原通しても素通りだよ
148:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:29:53.49 dwjlZBQx0.net
東北は売春婦の産地
文化程度は甚だ低い
149:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:31:13.45 6zJdl8BS0.net
>>142
米原は旧中山道だけどな
150:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:33:33.09 aJk4BCWV0.net
上越新幹線は廃止しろよ
151:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:34:19.33 KkzeN6UH0.net
とりま米原ルートで作って、必要ならオバマルートもあとで作ればいいジャマイカ
152:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:37:14.93 cH9Mafi30.net
>>148
石川の金で作るのは自由だよ
滋賀に頭下げて通させてもらいなよ
153:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:38:21.85 vlzhkdOz0.net
>>148
ところでいつから働く予定なの？
クルド人でも働いてるのに？
154:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:39:40.33 h1GNr5Xy0.net
リニアが大阪まで繋がるタイミングで新大阪～米原をJR西日本に移管すれば米原ルートで問題ないだろ
155:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:42:48.59 t3cRD2zL0.net
JR西が金持ちになったら政府が困るから
最悪の方法にしかたどり着けないぞ
156:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:43:20.70 +KCRQaJm0.net
東海に乗り入れられないなら終点になっちゃうんじゃないの
リニアができれば東海道新幹線に空きができるかもだが
157:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:44:48.10 JpxOeAbf0.net
>>98
ほんこれ
乗り換えと高運賃が不人気の源だとわかっているのに見えないふり。
敦賀の乗り換えを米原に移しても問題は変わらない。
それとも二方向直通乗り入れの大工事をするか？
158:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:47:10.07 n9w2Ebvd0.net
>>140
おかしくない
滋賀県が一方的に約束を破ったくせに、後からいると言い出した
こんなの調べればすぐに出てくる
159:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:49:46.48 DNBbRubA0.net
法律のもと東京大阪間に至る北陸の整備新幹線は小浜付近を通過するみたいな
事業計画においても具体名まで出てる上に政治家連中もそれに従う意思確認してるんだから
後は3兆近くに膨れ上がったコストを財務省に黙らせて吐き出させて結局このまま
小浜ルートで進んでいくんじゃねえの。つーかリニアの時代にまだこのゴタゴタもどうかと思うけど
160:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:49:52.93 4qepk4/30.net
>>1
そんな我田引鉄ムラおこし税金チューチュー誰得ルートなど無益どころか有害
寝言は寝て言え
161:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:56:47.45 Txco0bzR0.net
こ・・米原
162:名無しどんぶらこ
24/07/26 23:58:03.74 ruSANpgP0.net
>>1
やっと常識的な話ができるようになった
163:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:00:09.26 00TSGgFY0.net
>>146
いちにちじゅうやまみち…
164:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:02:56.54 X4IBWqZT0.net
今のところ滋賀民も京都民も望んでない上に北陸民も東京が近くなったからそれほど強く必要としてない気がするが
東海道新幹線が大震災なんかでダメになったらバイパスとしてかなり機能するだろうが
しかし、そうならない限りは経済効果も薄そうだし高額な税金投入してまでやる意味あるのかこれ？
165:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:07:22.93 pRH8iD/x0.net
京都人説得するより
滋賀作説得する方がまだ現実的やろなw
166:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:12:56.41 XjYcqXqy0.net
ぶっちゃけ敦賀～京都をノンストップの湖西線新快速走らせて、その新快速のホームを北陸新幹線のホームと同じにしてさっと乗り換えられればそれで十分なんだが
167:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:13:58.21 iaZ+zwVP0.net
小浜が来年着工できなきゃ米原でいいやん
168:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:15:15.42 KEWZcB7P0.net
石川県は好き勝手言えるよなあ 滋賀にとってはそりゃ無理な案件なのに
169:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:16:38.80 AQYhWTd40.net
ジャップとアメリカ、ロシアの本当の国際関係が書かれているページ。
阿修羅というサイトの
「もう隠せない！ この事実を知らないのは日本国民だけ（simatyan2のブログ）」
という記事。311関連だけどね。
URLﾘﾝｸ(www.)●2.com/15/genpatu42/msg/369.html
●のところを「asyura」と置き換えてくれ。
記事本文は無視してかまわない。
重要なのはこの記事に書き込まれたコメント欄のほう。
コメ欄「209」以下の書き込みよ。
これが本当のジャップを取り巻く外交環境。
悪いがお前らの大半は現実を全く知らないといっていい。
170:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:18:23.61 KEWZcB7P0.net
>>20
佐賀以上の大反発だろうね
並行在来線なんて言われたら敦賀～米原間なんて快速運転もあるぐらいの路線なんだから
171:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:22:11.26 QvTXSNxb0.net
雄琴で停まるならそれでよくね
172:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:32:08.87 M38ISAmc0.net
ネットの戯言でなく実社会で死んだはずの米原ルート主張しだしたのは維新と石川県だぞ
勘違いするなよ
つまり大阪維新が旗をふっているんだよ
173:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:34:26.59 4t1Tm8g/0.net
小浜ルートが決まってしまった以上小浜ルートは着工しつつも米原ルートは中京新幹線構想を実現させれば良い
米原以東は東海のテリトリー、以北は西日本のテリトリーにすれば小浜ルート移行前では冬の比良おろしで湖西線が使えなくなって米原廻になっても実害はほぼないと思われる
174:donguri!
24/07/27 00:36:07.33 GDpwrhD/0.net
普段は「我田引鉄なんて許さん」と鼻息荒く騒いでる方々が、こと北陸新幹線の敦賀以南に限っては関係者の総意で決まったルートについて文句を言い当事者が拒絶しているのにも関わらず、無理矢理ルートをねじ曲げようとしてる主張こそ、度が過ぎた我田引鉄である
175:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:39:27.22 M38ISAmc0.net
小浜ルートじゃあまりにも時間がかかりすぎる
それでは北陸が東京にとられてしまう
だから時間が一番短くてすむゾンビ米原を復活させてきた
大阪維新が大阪�
176:ﾌ利益のためにだしてきた話なんだよ それをネットのマヌケ大阪人が必死に否定して足を引っ張ってる アホな話よ
177:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:50:23.25 mTC0zklp0.net
パワハラ軍団
178:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:54:13.67 Gpv0TgD60.net
日本維新の会国会議員団の馬場伸幸代表と教育無償化を実現する会の前原誠司代表は6月18日、北陸新幹線の敦賀以西について、着工のめどが立たない「小浜・京都ルート」ではなく「米原ルート」に変更することを求める「北陸新幹線大阪延伸ルートに関する提言書」を、斎藤鉄夫国土交通相に提出した
利害の一致した石川県はこれに呼応しただけ
これは大阪のための維新主導のムーブ
179:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:55:08.48 2GFWXW5S0.net
>>161
貧乏トンキンには期待できないから
関西のインバウンドが欲しいんだって
180:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:56:00.10 82Xdk5Gk0.net
>>169
ヨシムラハーンは小浜京都支持ですが？
181:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:56:48.07 43LDlGIb0.net
>>172
マヌケという表現、それは味噌の証
182:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:57:32.37 JiyOm2TB0.net
>>174
吉村地上「働けよ無職」
183:名無しどんぶらこ
24/07/27 00:58:30.41 wxeqWSTz0.net
>>7
琵琶湖に浮かべた船に新幹線を載せて運ぶやつだね。
184:名無しどんぶらこ
24/07/27 01:00:20.33 Sy2Vguqe0.net
富山県民は東京行け
185:名無しどんぶらこ
24/07/27 01:06:45.40 6UIwVyLz0.net
着工条件のB出す時に米原ルートの所要時間をワザと長くしてるのが日本仕草
186:名無しどんぶらこ
24/07/27 01:25:53.24 pGEzPNdh0.net
とりあえず米原の方が早く安く出来るのは間違いない
個人的には米原大阪間を複々線にして乗入れたら乗換も無くなって良いなと思う
187:名無しどんぶらこ
24/07/27 01:27:07.21 WBqoQWTi0.net
お断り致します。
188:donguri!
24/07/27 01:43:57.14 GDpwrhD/0.net
>>181
正月盆GWに限らず東海道新幹線の線路容量不足で
北陸新幹線を入れる余力がどこにもない件について
直通で既存利用者に迷惑特盛な結果になり
リニアが来たらって いつ出来るかわからんし
リニアのダイヤも公表されてないので出来ると
思い込む根拠に乏しすぎる
189:名無しどんぶらこ
24/07/27 01:52:28.91 0Zx8qMRs0.net
北陸新幹線の延伸は静岡空港拡大と同じ
地元民が自慢の種にするためだけに行われる無駄なインフラ整備で利用者などいない
190:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:00:05.02 AUHMUW9q0.net
湖西線を改軌+防風柵設置して160km/h運転の
ミニ新幹線で突っ切ればいいんじゃない？
FGT車両が無いせいで出来なかった事を
地上側の設備改良して実現すればいいじゃんか
191:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:06:04.68 Mf+TL/n50.net
米原 安くてすぐ可能、乗り換えしか無理
湖西 ちょっと建設費がかかる、乗り換えしか無理
京都ルート 何十年かけてもおそらく完成しない、いけず線
問題は国費と在来線維持要望だけ
192:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:07:01.92 eB16JDki0.net
>>187
米原ルート
リニア開通後は乗り入れあるよ！
193:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:08:03.48 eB16JDki0.net
>>181
米原ルート10年小浜京都ルート15年はワロタ
米原50キロ小浜京都ルート140キロ
しかも小浜京都の方がトンネル区間ほとんどだからね
194:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:08:52.88 Mf+TL/n50.net
>>165
滋賀も福井も富山も新潟も長野も
延伸賛成だろ
195:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:12:42.90 BzssrnE80.net
>>190
小浜京都には
196:賛成だよ？
197:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:14:09.41 T+vq6i/Y0.net
>>188
品川は200m掘れたんでしょ？
大阪に届くには2000年はかかりそうだね
198:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:17:50.16 iaZ+zwVP0.net
京都を説得できなきゃ無理だし事実上敦賀止まり
それでも小浜推しがいる限り毎年予算は付く
公金チューチューの永久機関の出来上がりっと
199:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:22:17.76 IN/AymdT0.net
>>193
おおきに
北関東へお帰り
200:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:28:05.42 6UIwVyLz0.net
>>189
所要時間も最大15キロしか変わらない敦賀新大阪が乗り入れで20分も余計にかかることに鉛筆舐められてるんだよな
整備新幹線の小浜京都で260キロ制限なことを考えるとそこからすでに矛盾している
201:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:28:05.75 ykMwvp8t0.net
どのルートでも埒が明かないので当面は敦賀止まりで問題ないな
202:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:29:11.37 6UIwVyLz0.net
>>184
名古屋止まりのこだまのスジは？
203:名無しどんぶらこ
24/07/27 02:45:44.75 yG6XKij20.net
わがまま言ってるの京都の参議院議員の
西田さんなんでしょ
新幹線で退かないのなら
次の選挙で財務省の影響強めの政権になったら
別の自民候補の刺客をたてる大義名分できるねえ…
川勝みたいなくだらないことして
落ちたらリフレも減税も言えないで
困るのは京都府民
204:donguri!
24/07/27 03:23:36.94 GDpwrhD/0.net
>>197
上下線ともに岡山始発のぞみ 及び
新大阪毎時初のぞみ の2本のスジと当たり
ダイヤ設定ができない
205:名無しどんぶらこ
24/07/27 03:32:51.30 8831lIvP0.net
>>50
そうか？福井県民たけど全然実感ないけど？
増えた増えた言ってんのは一部のマスコミと政治家だけ
206:! 警備員[Lv.12][新芽]
24/07/27 03:55:38.33 DdkuZU1T0.net
大阪への嫌がらせで済んでない事を理解すべきだわ
207:名無しどんぶらこ
24/07/27 04:45:21.25 Wrxd5Mwb0.net
今回の新幹線の整備車両の衝突事故で1日動かなかった件も
日本海ルートがあればかなりマシだった
どうせ途中で誰も降りないんだからルートとかどうでもいいので
最速で日本海ルートの東京-大阪間を完成させるべき
208:名無しどんぶらこ
24/07/27 06:15:49.84 6UIwVyLz0.net
>>199
スジがあたるかじゃなくて1時間あたり本数が2本分あくだろってこと
ましてやリニア後ならもっと
209:名無しどんぶらこ
24/07/27 06:21:42.74 a10rOHqq0.net
昨年の日本人人口減少が８６万人でしょ
後期高齢者人口だけが増えてるから
現役世代にフォーカスすると
毎年１００万人減っている
２０年後２０００万人減るのに
これ以上新幹線いるの？
リニア要るの？
210:名無しどんぶらこ
24/07/27 06:23:37.11 a10rOHqq0.net
>>202
やらかしたＪＲ東海がミスを減らす
やらかしたＪＲ東海がミスした場合のＪＲ東海でのバックアップを増やす
まずこの議論が先だぞ
211:名無しどんぶらこ
24/07/27 06:25:40.95 qR9E1qEq0.net
>>204
日本人しかいないのかこの国は
212: 警備員[Lv.5]
24/07/27 06:29:39.88 uxr3q38W0.net
>>202
敦賀乗り換えでも十分バイパス機能はあるんだよ。新大阪まで出来たからといって、劇的に北陸新幹線の輸送力が向上するわけじゃないんだから。
213:名無しどんぶらこ
24/07/27 06:43:36.18 a10rOHqq0.net
>>206
外国人込みでも年５０万人減ってる
２０年で一千万人
214:名無しどんぶらこ
24/07/27 06:57:56.10 JudO2rsi0.net
>>13
金ねンだわ
215:名無しどんぶらこ
24/07/27 06:59:50.73 ZcOWwIWs0.net
>>202
ほんとこれ
216:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:01:27.79 2PKxG7e20.net
>>186
山形秋田ミニ新幹線の運休率を考慮すればあり得ない選択肢
217:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:02:32.24 FhGTm1wl0.net
>>187
どうして米原だけ乗り換え前提&乗り入れなし前提なんだよ？
218:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:04:28.74 Y4EZFX7d0.net
二本立てにすりゃいいものをどっちかに決めようとしてるのがおかしい
小浜ルートできるまでというか決まるまではとりあえず米原ルートで走らせろよ 不便で仕方ない
219:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:11:03.99 qR9E1qEq0.net
>>208
外国人の増加率を全く考慮されてない試算じゃん
220:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:11:43.28 24wKsFic0.net
>>212
そりゃあ小浜ルートにしたいからだよ。
結論ありきだから、米原ルートは乗り換え前提にした。
221:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:13:34.45 FRmLFo+R0.net
新幹線は金沢で止めておいてそっから先はサンダーバードで良かったな
222:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:19:00.34 pRH8iD/x0.net
小浜に辿り着くまでに京都でいくついけず石置かれるかわからんぞ
永久に繋がらないw
223:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:20:10.48 a10rOHqq0.net
>>214
増やさなくてもいいよ
224:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:33:44.10 vuZ61YCc0.net
>>13
早期実現って全然進んでないじゃん
225:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 07:36:23.32 SLu1eKn80.net
日本国内でお金を印刷し日本で物を作り
それが残る
お金が消費されるわけでも無く
何を言ってるのかね
226:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:38:33.30 GzXZVNOe0.net
米原ルートの工事がいちばんコストが安く工期が短いはずで、あとは政治が関係者の利害調整して落としどころに落とすだけ。その調整すらできないのがこの国が衰退している理由に感じる
227:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 07:43:56.48 SLu1eKn80.net
米原ルートがダメな理由
1.東海道新幹線の代替機能にならない
2.時短効果が無い
3.車両の特性から北陸新幹線を東海道新幹線のレールで走らせれない（北陸新幹線は性能上遅い）
4,運営会社跨ぎが増えて、利用料からメリットが無い
228:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 07:47:13.99 SLu1eKn80.net
5.トラブルが生じた際、共倒れになる（1,の代替機能無しと被るかも知れんが）
229:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 07:49:45.40 SLu1eKn80.net
6.山陰新幹線や四国新幹線への延長が絶望的になる
7.将来リニアができた際の西日本エリアと東日本エリアの直通ルートが絶たれる（東海依存になる為）
230: 警備員[Lv.7]
24/07/27 07:52:29.28 uxr3q38W0.net
技術的施工難度、安定的資金の確保、残土処分地の確保から実現可能性が極めて低いのが小浜京都ルート。大島が佐賀市長に対し、昨日、一自治体のために資金負担のルールは曲げられないと明言してたから、京都への資金的配慮もないだろう。京都は府市ともギブアップ。
231:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:53:52.84 2448xWAO0.net
東海道新幹線に乗り入れるんなら通勤電車なみの加速性能のある車両にしないと足を引っぱる
あとは信号の伝達をまるっきり見直す必要があるが既存の路線の安全に影響するから誰もやりたくないだろう
232:名無しどんぶらこ
24/07/27 07:58:24.91 SDTkaiPK0.net
>>203
それをJR東海が他社にくれてやる理由はどこにもない
233:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 08:01:10.19 SLu1eKn80.net
米原ルートにするメリットを考えてみた
1.北陸ー愛知ー神奈川間に高速鉄道が作られる事になる
（東海道の代替を犠牲にするほどの需要が有るのか疑問）
2.福岡、広島からの飛行機需要を新幹線に奪われないので小松空港の衰退を抑制出来る
3.北陸本線を第三セクター化出来る事で乗っ取れる
234:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:01:15.72 715PXT0S0.net
米原ルート、盛り上がってきましたね。物価高、人手不足、工期、地下水、残土。これら全部含めてゼロから考える時です。
235:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 08:03:38.91 SLu1eKn80.net
4.日本を西日本と東日本に分断出来る
5.交通テロが起こしやすくなる
236:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:09:52.37 SDTkaiPK0.net
>>229
金の話をするなら作らないのが一番金かからない
作るのであれば整備新幹線のスキームに則る以上、米原ルートに変更なんぞありえない
237:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:19:32.16 1j6ha4k40.net
>>228
福岡、広島からの米原ルート利用は別に不便ではないぞ
京都駅でコダマに乗り換えるのは降車した島で待っていればいいだけだから大したことない
現状の途中風で止まるかもしれないゴミ在来線を挟んだ状態より、全線新幹線の安心感が大事
関西ローカル鉄道ではレイプされて回りに放置される可能性もあるのだし
238:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 08:20:03.00 SLu1eKn80.net
因みに飛行機は
福岡から小松は１日4便
羽田から小松は１日10便
静岡や広島からの小松は無し
無論中部、名古屋からも無し
小松の存在意義は羽田依存
239:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:21:16.44 +Kyud8Z00.net
>>222-223
小浜ルートも代替にならんぞ
いくら線路を敷いたってそこに走らせる車両がなきゃ代替輸送なんてできないわけでな
かといって普段使いもしないような車両を多めに持っておくなんてどこもやらないし東海道・山陽系統の編成を北陸新幹線でも走らせられるようにしておくくらいしか手はない
そしてそれができるなら結局米原ルートの問題は解決してしまう
240:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 08:23:53.89 SLu1eKn80.net
羽田を利用して小松に行くしかない人を装丁すると南関東と静岡あたりの人かな
という事で米原ルートにしても、静岡、神奈川の人が面倒なルートを選ぶとは思えず羽田から飛行機を使う
飛行機で済む需要しか現状も無い
241:! 警備員[Lv.13][新芽]
24/07/27 08:25:37.32 SLu1eKn80.net
>>234
九州、山陽新幹線の車両なら糸魚川までなら臨時で使えるからな
ま、現実問題としてはトラブルの際は富山か金沢でリレーになる
242:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:30:37.66 CVPl+GI20.net
ミニ新幹線でいいじゃん
243:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 08:33:16.29 SLu1eKn80.net
電源の問題が無ければミニ新幹線も視野に入るが、無理
在来線は直流1500Vに対して新幹線は交流23000V
244:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:33:16.36 SDTkaiPK0.net
>>234
別に東海道新幹線の100%代替なんて考えてないだろ
先日のようにどうしても移動したい人が個々で選べばいい
何故1か0かしか考えられないのか
245:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:34:12.81 +Kyud8Z00.net
>>236
いやそんなことしてもパンクするだけ
今回パンクした豊橋～浜松の在来線より輸送力ないんだぞ
246:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 08:35:06.70 SLu1eKn80.net
因みに糸魚川までなら東日本の上越新幹線の車両も理論的には使えるので
ホームさえ新設できれば九州新幹線や山陽新幹線の車両とリレー出来る
247:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:36:00.29 +Kyud8Z00.net
>>239
それを言い出すなら復旧するまで待てばいいじゃんとか在来線のままでも迂回できるじゃんと言えるわけでな
米原ルートに対してのメリットとして挙げられるほどの強みはないよ
248:donguri!
24/07/27 08:36:29.02 GDpwrhD/0.net
>>237
ミニ新幹線では対してスピード上がらない上に
湖西線やJR京都線などの大都市通勤圏を
長期間運休させないといけない損失があるので
フル規格新幹線で作る方が結局安く出来る
249:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 08:38:09.11 SLu1eKn80.net
>>242
最悪のシナリオだと津波で盛土で作られた東海道新幹線の線路は流される
250:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:38:45.12 +Kyud8Z00.net
>>241
今のままでは無理だぞ
国交省やJRは東海道山陽(九州含む)と東日本系(北陸含む)間では信号システムや脱線防止の仕組みが異なることを理由に課題としているので
251:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 08:40:04.85 SLu1eKn80.net
>>245
だから別々に運用してリレーするんだろ
ホームの新設は必要だが
252:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:41:00.21 ptyzcsae0.net
>>202
とりあえず米原終点で良いから接続させておけば良いのよな
衝突事故だから1日で済んだけども
コレから年々増え続ける雨量で何処かの鉄橋が陥落でもしたら復旧まで数ヶ月じゃ済まないだろうに
253:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:44:01.95 SDTkaiPK0.net
>>242
待てる人は待てばいいだろ
何が問題あるんだ
米原ルートなんざ検討する価値もないのだから、対する小浜京都ルートのメリット云々もどうでもいいわ
254:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:50:14.80 oqrdaDFq0.net
小浜ルートが5兆円超えなどという莫大な建設費がかかる事が判明したからな
小浜などという過疎地を経由するために5兆円もかかるとなると、さすがに推し進めるのは無理がある
255:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:52:59.93 1j6ha4k40.net
>>245
システムに関しては国が金出して全面刷新すればいい
新幹線のシステムはどのシステムも既に化石化している
国際競争力向上にも役立つ生きた金の使い方だ
大して需要のない路線用の長大トンネル掘るために大金投入するよりずっと意味がある
256:名無しどんぶらこ
24/07/27 08:57:59.74 Sh7twW830.net
西田「全額国費で出せ、京都の負担はゼロ」
→
「ゼロは言いすぎた、事業費3兆円なら京都が1兆出す」
→いまのことろ4兆になる
インフレと人手不足
開けてみたら最終いくらなんだろうな
京都に伸ばすスケジュールだと
たぶん議員死んでるから責任取らないぞ
少額とは言え政治資金不記載やってた側
257:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 08:59:54.38 SLu1eKn80.net
>>249
国外に出ていく金でも無く
資産に代わるだけの金だ
愚民の心配は不要
運用赤字は企業のダメージに
なるから避けないとな
258:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:08:43.92 RqCygSDq0.net
もう敦賀から京都までと敦賀から名古屋までを三線軌条にしてミニ新幹線でいいじゃん
259:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:09:11.09 NPUhPHCT0.net
>>130
減らせばいいじゃん
新大阪まで直通させろ
東京―上野―大宮のこと考えたら大したことない
260:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:11:42.60 OmngDjSV0.net
俺は米原ルート一択だと思うけど絶対にありえない人も多くて政治の難しさを実感する、これだけのプロジェクトでネットの意見が割れるのは珍しい
261:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:13:03.04 Sh7twW830.net
スムーズなルート以外を主張してる地域は
一時的な気分やプライドのために
ほぼ乗ることのない都道府県民にも
負担をしろと言っている
インフレルートに乗っているので
当初の予定より負担は嵩み
人口減少してるのでどんどん苦しくなる
その頃は議員はほぼ他界している
資産全て没収で一族全員死刑でも
5兆円とか集まるの？
262:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 09:15:46.07 SLu1eKn80.net
リスクの分散がインフラには必要と思ってるだけ
リニアを名古屋まで作ろうとしてるのと同じ
米原はリスクなんだわ東海道と合流すると言う意味で
263:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:18:27.30 cD1WhHtl0.net
だーかーらー
北陸新幹線の米原or小浜延伸もリニアもいらないんだって
264:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:18:37.63 6UIwVyLz0.net
>>222
性能？EW7をいつまで使う気？
265:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:19:29.81 6UIwVyLz0.net
>>224
山陰
266:？四国？新幹線より自治体の存続に絶望感感じるべき
267:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:20:52.85 6UIwVyLz0.net
>>227
金払うと言っても？
268:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 09:21:08.55 SLu1eKn80.net
>>259
東海道新幹線の車両の性能が絶対に上がらないなら
近づく事は可能かもな
269:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:21:11.31 m/pB3ich0.net
>>172
それなら湖西ルートの方が距離短いよね
米原に回る必要が皆無なんだが
270:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:21:26.95 ui+JVSs/0.net
石川県は少しは口を慎め
そんなの滋賀県や京都府が考える話だ
このところ石川県は北陸の盟主面してあれこれ上から目線で煩い
271:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:22:43.84 OmngDjSV0.net
首都機能移転して米原そのものを目的地にすればよくない？
272:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 09:23:00.89 SLu1eKn80.net
>>260
西日本と東日本に分断したい人は切るかもね
273:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:23:14.80 6UIwVyLz0.net
>>236
なぜ上越妙高じゃなくて糸魚川かは知らんがシステム云々はもう言わないのか？
274:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:24:36.18 6UIwVyLz0.net
>>245
その信号システムを理由にしながら新大阪地下駅から山陽乗り入れの話をする国交省www
275:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:24:47.75 1j6ha4k40.net
>>260
米原ルートなら米原で東海道新幹線に乗り入れるだけで山陽新幹線にも乗り入れできるのにね
276:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:24:52.03 cC1tahi50.net
今回の運転見合わせの甚大な影響も考えて代替手段としての必要性が増してきたな
敦賀気比ルート、リニアの必要性は論を待つまでも無く必要性が明らかになった
277:! 警備員[Lv.14][新芽]
24/07/27 09:25:24.29 SLu1eKn80.net
>>267
糸魚川は電源の境界線ってだけなの
50Hzと60Hzのな
通信インフラは気にしてない
278:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:25:25.84 6UIwVyLz0.net
>>241
だからなぜに糸魚川？
279:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:26:06.20 6UIwVyLz0.net
>>271
上越用のE7は両対応してない？
280:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:26:06.64 B2ta7JDm0.net
この県民会議のエロい人たちは米原まで作ってもリニアが全線開通するまで
直通不可で現状の敦賀乗り換えより悪くなるって分かってるのか？
リニア開通前でもスジをねじ込めるって思ってるのか
281:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:26:33.30 m/pB3ich0.net
着工五条件理解してる奴どんだけいるんだろ
米原なんか一番あり得ないんだけど
282:名無しどんぶらこ ころころ
24/07/27 09:28:40.19 6UIwVyLz0.net
>>275
一番じゃないだろwww
小浜いくらかかるんだよ？
節約のために小浜駅は無しな
283:! ころころ
24/07/27 09:28:46.09 SLu1eKn80.net
>>272
上越妙高でも良いよ
糸魚川に格段の拘りが有るわけでも無いから
東日本の電源設備と西日本の電源設備が用意出来て対面乗り換えの改造ができれば
緊急時に使えるかなー
ってそれだけの妄想だし
284:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:29:19.32 oqrdaDFq0.net
もし北陸新幹線と東海道新幹線が同じ会社の経営だったら、小浜ルートはありえないだろうな
5兆円も投資するなら、米原ルートにした上で、線路容量を増やすために
米原－新大阪間を複々線にするとか
名古屋－大阪間を、関ヶ原の豪雪地帯を回避するルートを新設するのが効果的かと
まあ名古屋－大阪はリニアの話もあるからややこしいけど
リニア新幹線なんて必要なのかな？
285:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:29:20.32 2yJt79cB0.net
湖西線に乗り入れろよ
知らんけど
286:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:29:35.20 cC1tahi50.net
あと福井県は敦賀周辺の海岸線沿いか琵琶湖を埋め立てて空港を一つ作るべき
287:! 警備員[Lv.14][新]
24/07/27 09:30:32.46 SLu1eKn80.net
>>273
対応してるが、東海道、山陽新幹線に直接乗り入れ出来るスピードは無い
って事で山陽新幹線、九州新幹線の車両を使う事を書いただけ
288:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:31:36.28 dC95QNyb0.net
>>268
山陽と東海道の直通廃止が
前提なんだろうよ
289:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:37:01.53 oqrdaDFq0.net
ともかく、小浜などという人が住んでない過疎地に駅をつくるために、5兆円もかけて鞍馬・貴船や平安京の大深度地下をくり抜くなんてのは馬鹿げてる
天狗に怒られるぞ
290:! 警備員[Lv.14][新]
24/07/27 09:37:17.97 SLu1eKn80.net
>>282
東海の言い出したことだけどね
新大阪でリニアとリレーするって
291:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:38:49.33 SDTkaiPK0.net
分かっててわざと言っているような気もするが
小浜経由する理由は小浜のためじゃねえからな
292:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:38:50.11 c9/Zqrxn0.net
>>282
静岡広島とかの需要捨てるのかwww
そりゃ川勝おこるわ
293:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:40:05.06 Zw9W6Hd20.net
富山～敦賀間を三線軌条化
新疋田～敦賀の連絡線建設
683系後継機を25000V対応
これが一番安くて便利になる
294:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:40:50.96 ptyzcsae0.net
>>278
> 米原－新大阪間を複々線にするとか
京急蒲田みたいに二層化でも良いかなw
295:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:40:59.15 6UIwVyLz0.net
>>287
名案すぎ！
296:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:40:59.69 oqrdaDFq0.net
>>284
リニアなんて旧国鉄時代からのマスターベーション
工事が大変な割には経済効果は？でコスパ悪そう
いい加減に諦めたらいいのに
297:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:41:53.08 SDTkaiPK0.net
>>287
スラブ軌道の後からの三線軌条化が安くするなんて出来るわけがない
東海道新幹線の複々線化とか二階建てとか言う馬鹿と同レベル
298:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:44:28.04 cC1tahi50.net
>>283
過疎地に駅を作るためがメインじゃなくて交通インフラ代替手段として
災害だって多いでしょ 東北みたいなことが起きて琵琶湖が南北どっちに溢れ出るか分からない
南に溢れ出たら従来新幹線や米原ルートでは寸断されてしまう だから小浜を通す必要がある
たまたまそこに集落があるからついでに駅を作る すごく自然な道理だよ
関西圏の人たちの田舎移住も見込める
299:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:44:31.14 K5/Sj3Tu0.net
東海道新幹線の複々線化とかどこをどう考えたら安くなると思うんだろう
冗談抜きでまったく理解出来ない
時間も金もいくらあっても足りんだろ
300:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:45:28.47 a10rOHqq0.net
俺の今後の予想
とりあえず小浜まで着工&開業
敦賀小浜開業後に喧々諤々に議論再開ｗ
301:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:46:49.43 taThswkK0.net
小浜は滋賀県を通らずに京都・新大阪行く途中に
あるだけの土地で目的地ではない。
出来れば京都か天橋立とか但馬方面への
最速ルートにはなる可能性はある
302:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:47:10.00 B2ta7JDm0.net
新大阪の地上駅ホームのままならリリアと山陽新幹線の乗換は大変そう
敦賀とは比べ物にならない混乱になりそうだから山陽新幹線も
地下駅にせざるをえないのか
303:名無しどんぶらこ
24/07/27 09:47:10.86 cC1tahi50.net
>>293
そもそも安くすることなんて考えなくていい 半ば公共事業なんだから
複線化にリニア開通もどんどん進めたらいい
万博やカジノもケチる必要は無くどんどん金を使うべき
304: 警備員[Lv.8]
24/07/27 09:53:55.57 uxr3q38W0.net
>>245
そもそも何十年も先まで、今のシステム引きずるこたぁない。これから人工知能が劇的に進化するんだし、刷新する際に統合すりゃいい。
305:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:05:45.00 2oJ7pHyl0.net
小浜の海岸おすすめ、リゾートにすればいい
306:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:11:57.03 6UIwVyLz0.net
>>291
スラブだってPC部材だよ？
307:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:13:00.46 6UIwVyLz0.net
>>29
308:2 田舎移住www もうその言葉出ただけで読む価値なし
309:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:14:27.06 6UIwVyLz0.net
>>298
やつらはそこが理解できないから小浜なんて言ってるんだよ
310:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:14:56.30 OmngDjSV0.net
話を総合するとどのルートも駄目で延伸中止なんだけど地元と経済界はそれでいいの？
311:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:24:01.34 SDTkaiPK0.net
>>303
駄目だから石川県はおかしなことを言っているんだろ
金出す気のない連中の発言なんぞ無意味だがな
312:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:28:22.77 6UIwVyLz0.net
>>304
金出したのに不便にされたらそりゃ文句も出るし、小浜ルートで着工もしないなら米原はよって言う権利はあるだろ
313:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:31:44.63 cC1tahi50.net
>>301
別に読まなくていいよ
首都圏でも普通にいるけどね新幹線通勤
東海でも上越でも東北でも在来線でも
普通に田舎駅の需要はあるというだけ
314:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:34:18.61 cC1tahi50.net
今後、田舎から都市圏への通勤だけでなく田舎でテレワーク 親を田舎の老人ホームへ
工場誘致 レジャー
など様々な需要が見込めるし発展に寄与する
315:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:35:50.06 SDTkaiPK0.net
>>305
こうなるのはわかって同意したわけだから文句言う筋合いはない
整備新幹線のスキームに則って北陸新幹線作って来た当事者なんだからルールは分かっているはず
それをガン無視して、他社にデメリットを押し付けるやり方がはっきり言ってクズ
欲しければ金出せや
316:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:39:50.22 cC1tahi50.net
自治体の主張ってそれぞれの利益でしかなく埒があかないからな
基本的に人流物流の最大化効率化を最も考えている鉄道会社の案こそが全体の利益に繋がることが多い
317:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:44:16.72 ptyzcsae0.net
>>297
60年前の新幹線建設時も金食い虫で「三大馬鹿のひとつ」なんて揶揄されてたみたいだしなw
知った顔でグタグタグチャグチャ言って何も出来ないままに災害が起こって国そのものがアボーンだ
余計に金が掛かるwww
URLﾘﾝｸ(ddnavi.com)
318:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:44:32.68 5dav9IQ40.net
>>309
ローカル線前面廃止なww
319:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:44:50.89 R+BTsYXp0.net
開業
1997年（平成09年）10月01日：高崎駅 - 長野駅間
2015年（平成27年）03月14日：長野駅 - 金沢駅間
2024年（令和06年）03月16日：金沢駅 - 敦賀駅間
320: 警備員[Lv.9]
24/07/27 10:46:10.49 W4Zxd2mb0.net
>>308
ルールを厳格に適用すれば、小浜京都ルートも米原ルートもアウトだな。
321:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:47:43.76 R+BTsYXp0.net
>>287
JR西がのめる？
322:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:48:20.81 SDTkaiPK0.net
>>313
それで問題ない
金がどうの言うのなら延伸すること自体おかしい
323:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:49:25.03 R+BTsYXp0.net
敦賀原発の一つで、事実上運転再開認められないとか
関係ありそう？
324:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:51:49.67 R+BTsYXp0.net
既設の新幹線でも、閑散路線の小さい駅は余り使われず特に発展に寄与しているわけでもない
不都合な真実
325:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:52:25.15 aQ+VW5dU0.net
米原ルート欲しい県たちで3セク造って、標準軌かつ25kV規格の在来線を作れば良いのでは？
しらさぎ編入目的だし単線で充分でしょう
326: 警備員[Lv.9]
24/07/27 10:56:39.02 W4Zxd2mb0.net
>>316
関電社員の出張が減るので、多少ベネフィットが減るかw
327:名無しどんぶらこ
24/07/27 10:59:59.64 eB16JDki0.net
つうか福井は敦賀まで新幹線通してやって若さは舞鶴若狭自動車道作ってやっただろ
どれだけクレクレ乞食なんだよw
福井のわがままを許してはならない
328:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:03:17.92 s2CNMyV50.net
北陸なんかに希望を持つな
陰鬱な性格のやつしかいない
329:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:04:11.24 cC1tahi50.net
>>321
君、北陸出身やな
330:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:04:57.78 R+BTsYXp0.net
はやくつなげて欲しい県
通り道になって、メリットはほとんどなく在来編切り離されかねない県
実は重要なのに北陸を重視しない都市
最終的に運用しなきゃいけないJR西
まとまる要素はあるの？
それをとっととまとめたのに、しびれを切らして蒸し返しが始まる。
利害調整したのに蒸し返しを許す前例を作りたくない政治家
でも地元のことこそ命の政治家も混じる
まとまる要素がないのをまとめても、すぐに元に戻るだけ、ということか
外野も外野
普段そうつかうつもりもないのに、東海道新幹線が事故ると、何でまだできてない、と不機嫌になるか
なにかの縮図
331:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:06:46.56 MQqNiO490.net
京都1区で新幹線PTドンの西田昌司さんは
地下水と文化財の反対勢力を黙らせる力と金を持ち合わせていないの？
332:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:08:42.67 6UIwVyLz0.net
>>308
当事者だからこそ鉛筆舐めきれない状況になったとわかるんだろ
333:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:09:34.56 OmngDjSV0.net
ノーリスクだから米原で繋げて欲しい石川県、旨味が少ないのに在来線切り離しのリスクで米原反対の滋賀県、福井県の立場が不勉強で分からん
334:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:10:48.86 6UIwVyLz0.net
だいたい与党PTの決定は成田でも中止してる
335:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:15:29.09 eB16JDki0.net
>>327
成田は着工したけどな小浜京都ルートはまだ着工を認可されてない
336:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:16:00.01 SDTkaiPK0.net
>>325
ぐだぐだ言わずに金出せよ
その覚悟もないくせに何ほざいているのか
状況分かってるんだろ？だったら何をすればいいのか明白だな
金出さないってことはその程度の価値ってことだ
337:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:18:09.52 R+BTsYXp0.net
>>327
羽田の沖合展開が技術革新でできる時代になって、環境一変したね。
LCCだっけ、その一般化もあるし。
千葉が羽田国際化をよく受入れたと今でも思ってるけど。
338:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:21:06.20 R+BTsYXp0.net
近畿の人は、北陸との縁が弱まるのはまずいとはおもってないのかね？
339:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:24:55.40 eB16JDki0.net
>>331
小浜京都ルートみたいなバカなルートのせいでな
福井はバカ
340:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:26:50.77 2AQWOtzW0.net
>>96
湖西ルートは冬場の風の問題
比良おろしをなめたらアカンで
341:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:29:11.49 eB16JDki0.net
>>333
湖西ルートも相当距離あるからな
それで高架線作るとなれば2兆はいくね
342:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:38:17.13 CA+Zayiu0.net
朝夕は金沢まで新快速を延長してやれ
343:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:38:38.48 N2aYdJ+20.net
>>331
北陸って、過疎ってるからなあ
344:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:38:58.79 iaZ+zwVP0.net
小浜から京都大阪に行く需要て観光以外にないだろ
東京みたく北陸から通勤で新幹線使う層が関西の企業に需要としてあるのかね
345:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:42:21.69 iIzUF+nf0.net
>>15
それ
346:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:43:19.20 j47Up4ZW0.net
ま、今の石川県議の親分株がMの番頭のジジィだしな
県議会の親分が米原米原騒げば、まだ力の無い１区や３区の議員は従わずにはい�
347:轤黷ﾈいんだろうなぁ Mは地元２区に新幹線が通るまでは◯ねないとほざいてたが、あっさりそれはクリアしたから更に欲が湧いて番頭に指示してるのかもしれんな
348:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:48:13.93 eB16JDki0.net
>>339
森先生に勝てる政治家は小浜京都ルートにはいませーん
なので米原ルートの勝利は近い
349:名無しどんぶらこ
24/07/27 11:55:36.63 R+BTsYXp0.net
焦ってる理由が、生きてる内に蒸し返せ、ということか？
そりゃまた分かりやすい
350:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:03:34.17 Rl0K3FIS0.net
オバーマ大阪でええんや
京都がゼロだとあいつら根に持つから舞鶴に1個
作っとけばいい。後は関電の原発引き受けてんだし
協力させるしかない
351:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:07:04.91 N2aYdJ+20.net
>>342
舞鶴なんて凄く遠回りなので、早々に消えたルート
352:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:10:35.98 0webu/8a0.net
今になって京都駅の地下に通すルートがきびしいから桂川に京都新駅を設置しようという流れになってる
これがもっと、大きく取り上げられたらそこまでして小浜ルートにこだわるのか、米原ルートじゃなぜだめなのかとなると思うよ
353:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:17:02.56 WOC7ppAK0.net
２０１６年に小浜・京都ルートに決まったが７年間ほとんど進展もなく課題だけ増えたため
国交省の試算では初期試算２兆１千億円から５兆円超で費用対効果にも疑問がある
今後８月７日の与党委員会で国が詳細ルートを示すとみられ関心が集まっている
354:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:18:40.13 VPXu0h1d0.net
駅候補地の桂川も京都南もイオンの真下ｗ
355:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:22:32.67 SDTkaiPK0.net
>>344
米原ルートなんて関係者にメリットなく誰も同意しないからで終わり
検討も何もない
356:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:27:05.63 7rag/jqN0.net
米原って新幹線なのに地上駅だよね？
品川「・・・」
豊橋「・・・」
長野「・・・」
八戸「・・・」
新函館北斗「・・・」
357:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:27:45.41 eB16JDki0.net
>>347
小浜京都ルートは賛成してるのが福井と京都の西田後知事位なものであとは反対派ばっかりだから誰も同意しなくて終わり
米原ルートが検討されるね
358:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:27:48.14 WOC7ppAK0.net
問題は７年間放置して具体案を全く国が示さないからみんな苛ついているだけ
359:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:30:05.68 eB16JDki0.net
小浜京都ルートなら実際完成するまで後半世紀掛かる
馬鹿でも意味が無いルートなのは誰でもわかる
360:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:32:26.76 WOC7ppAK0.net
だからサッサと米原につなげばとなっただけ
米原なら工費も少ないし距離も短いし
361:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:33:15.07 R+BTsYXp0.net
京都の地下水
美山の景観
具体案出すと不透明だけだったものが反対される明確な対象ができてしまって厄介
と放置してきた？
362:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:33:34.09 eB16JDki0.net
米原ルートとした場合にＪＲ西日本に何かしらの憂慮はしないと賛成してくれないからね
それは考えないとな
363:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:39:13.48 jo5gCW+i0.net
滋賀県民が「高速鉄道はノーサンキュー」とJR西と契約した栗東駅建設計画を破棄したんだよね？
完成間近の栗東駅を破壊撤去して「せいせいした」
リニアも同じ目に合うのは目に見えてるよなあ
364:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:51:29.34 K5/Sj3Tu0.net
>>349
同意されなかったら敦賀止まりになるだけでしょ
米原ルートに変更とイコールになるわけがない
少なくとも府や県レベルではルートに反対はない
記事にあるような一部のキチガイが騒いでいるだけ
365:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:52:21.90 a10rOHqq0.net
ここで石川県が求めてる米原ルートとは米原を終着点にするルートでしょ
そもそも、梅田起点の乗客目線で考えると金沢に行くなら新大阪で乗り換え、米原で乗り換えの２回の乗り換えになるわけで、現状のサンダーバードから敦賀での新幹線に１回の乗り換えが大変だから旅行客が減ってる問題に対する改善提案なのに乗り換え回数が増えて状況は悪化するんだよな
石川県ってアホなんだろうなｗ
366: 警備員[Lv.10][芽]
24/07/27 12:52:22.53 P/YZA8680.net
普通に両方作れば良いだけ
367:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:53:07.90 SDTkaiPK0.net
>>355
南びわ湖駅のことなら東海道新幹線の駅だから、相手はJR東海だ
滋賀県はJR東海からの信用を完全に失った
368:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:54:50.68 SDTkaiPK0.net
>>357
加賀市なんかは東海道新幹線は北陸新幹線のためにJR西日本に譲渡しろとか言ってるけどな
369:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:56:26.20 3wzPx25J0.net
なし崩しで米原ルートになるよ理由は簡単で
建設費がクソ高くなってるから
万博の比ではないくらい建設費が高騰してるのでこれを推進する政党は選挙が厳しくなる
370:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:56:49.81 aQ+VW5dU0.net
>>358
本州～四国の橋みたいだな
高知以外はみんな向かい側の県に橋かけた
平成日本はリッチだったな
371:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:58:08.55 SDTkaiPK0.net
>>361
何も作らないのが一番金がかからない
理由は簡単だろ
372:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:58:25.09 3wzPx25J0.net
>>360
国が仲介入ってリニアをエサに米原ルートを東海に呑ませるしかない
東海からすりゃいつ完成するかわからない
不良債権化したリニア建設の支援を国に求めないといけないのは明らかなんだし
373:名無しどんぶらこ
24/07/27 12:59:20.77 pRH8iD/x0.net
>>360
加賀市民はギャグセンスあるんだな
374:! 警備員[Lv.14]
24/07/27 12:59:37.36 SLu1eKn80.net
米原ルートにするぐらいなら敦賀止まりで終わるだろ
不便さは変わらん
375:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:00:01.31 6UIwVyLz0.net
>>330
それ時系列的に違うくね？
376:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:00:33.08 3wzPx25J0.net
>>363
そうなんだけどそれだと北陸が東京にストローチューチューされるから関西のほうが納得しないのよだから何かしらの方法で大阪まで繋げる必要がある
北陸のほうも関西からの旅行客激減するのがわかってるから米原ルートで早く繋げてくれと言ってる
377:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:00:33.15 6UIwVyLz0.net
>>333
標準軌
378:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:01:23.33 YetUY+GB0.net
>>361
現実的には塩漬けやろな
国レベルで見れば急ぎたい理由もないし
森元も事実上失脚して維新も失速著しいし
379:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:01:55.23 6UIwVyLz0.net
>>342
原発のバーターはもうないな
佐世保がだまってない
380:! 警備員[Lv.14]
24/07/27 13:02:39.72 SLu1eKn80.net
米原ルートはメリットよりもデメリットの方が多いのでJR西は金も出さないし滋賀も出さない
利用者もメリットが無いし
ドブに金
381:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:03:24.32 K5/Sj3Tu0.net
西九州の佐賀県すら何とか出来ないくせに、もっと条件の悪い滋賀県をどうにか出来るとでも思っているのか
米原厨っ本当にバカばかりだな
382:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:03:42.65 pRH8iD/x0.net
>>368
維新も万博の失敗で大赤字が目前だし
国におねだり出来る状況では…
383:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:06:06.46 6UIwVyLz0.net
>>329
まだ石川県が金を出す立場にあるのか？
384:名無しどんぶらこ(ジパング)
24/07/27 13:07:03.35 t3QZNZKR0.net
>>375
石川県はこれ以上金は出さない。口だけ出す
385:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:09:27.74 AN/ozxbT0.net
米原で車両乗り換えは敦賀乗り換えと同じ、東海道新幹線に乗り入れしないと意味ないが…
386:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:10:06.43 SDTkaiPK0.net
>>375
米原ルートにしろって言うなら福井県と滋賀県の建設費、並行在来線の運行
さらに言えばJR西日本の損失全て補填する必要あるが
何故出さなくていいと思ってるんだ？
口だけ出して金出さないなんて赤字ローカル線の乞食自治体とやってることは何も変わらん
当事者意識あるなら金の話からは逃げられんぞ
387:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:12:02.45 LSv8LnoV0.net
北陸新幹線は永遠に 敦賀どまり
ストロー現象北陸 消滅
388:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:17:59.65 6UIwVyLz0.net
>>378
その根拠が与党PTならそれは暴論
389:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:19:07.06 pS/zsnrR0.net
ない もったいない 県民の意思で駅や増幅ができない
国防防災の観点からも路線集中させるのはよくない
国土の空地と化してる山陰の山陰新幹線の接続も悪い
390:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:20:12.38 6UIwVyLz0.net
>>366
米原ルートにすると名古屋方面は便利になる
391:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:22:18.03 K5/Sj3Tu0.net
記事にあるキチガイが言いたい放題なのは自分たちが金出す立場にないからだろ
そんな連中の発言なんて当事者が相手にするわけがない
392:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:29:29.57 SLu1eKn80.net
>>382
名古屋から米原まで新幹線で移動する人なんておらんし
393:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:31:44.39 eB16JDki0.net
>>378
だから解決したら着工5条件当てはまり米原ルート着工だね！
小浜京都ルートは解決の糸口は無し
394:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:31:55.02 6UIwVyLz0.net
>>384
ヒント 金沢からの乗り換え回数
395:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:32:50.98 SLu1eKn80.net
名古屋から金沢まで新幹線料金 推定 大人1人12000円ぐらいになる
396:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:33:16.74 SLu1eKn80.net
>>386
同じ１回
397:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:36:04.37 SDTkaiPK0.net
>>385
石川県単体でその金出せるならな
小浜京都ルート？どうなろうが知ったことじゃないね
398:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:36:18.84 SLu1eKn80.net
高速道路を名古屋から金沢まで移動したら4500円/台 ガソリン代を除く
新幹線で移動しても現地でレンタカーは必要だしな
399:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:37:21.14 SLu1eKn80.net
>>389
JR西が拒むから
用地を買収して鉄道を敷くのは骨が折れるぞ
400:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:39:51.08 SDTkaiPK0.net
>>391
まあ現実には多数の理由があって米原ルートなんて実現可能性なんて皆無だ
なんにせよ金の話をせず騒いでいる加賀市を筆頭とした連中は見苦しい
401:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:41:39.07 pRH8iD/x0.net
>>382
自動車社会の名古屋方面から電車で北陸行くヤツなんて滅多にいない
というか大阪と北陸以外はリニアに関心が移ってて
北陸新幹線の西側の接続なんてガチどうでも良いと思ってるかと
402:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:42:05.75 pgf29y560.net
実は石川県の民度がタンツボだったというお話
403: 警備員[Lv.5][新芽]
24/07/27 13:42:42.40 jaDwO6Lj0.net
いっそのこと大阪を舞鶴あたりに移転させたら
404:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:43:06.73 jaPzQL0o0.net
新幹線開通で福井以東が東京管轄に転換されてしまった時点で関西や中部から北陸のビジネス需要なんてもうないやろ
405:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:43:18.24 Bf7pNz320.net
>>393
北海道も北関東も九州も
リニアなんかに関心ないです
406:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:45:31.93 HWlSW0hw0.net
>>396
金沢開業で東京シフトが起こったらしい
とあるメガバンクでは
富山支店だけ東京になったとか
407:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:46:28.39 gzofKSQl0.net
小浜京都ルートって4兆円の上振れありで最短25年なんだよね
米原を含めたゼロベースで考えろっていうのは間違ってないと思うけどね
408:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:48:12.77 SLu1eKn80.net
>>399
25年の間に北陸の人口は半分以下になると思うが、それでも通り道としては必要なんだよ
409:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:49:15.48 xQZ2xCmI0.net
国際金融センターランキング（GFCI 35）東京は19位 大阪47位
なお、金融都市ランキング、東京が3位 森ビル系研究所調べ
410: 警備員[Lv.11]
24/07/27 13:49:42.91 if5LOeqV0.net
>>399
精査すりゃ、小浜京都ルートなんて着工すらできない工区がたくさん出てくるよ。
411:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:50:21.69 xQZ2xCmI0.net
このスレは元森ビル派が多そうですね
412:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:51:26.90 zEWEwvUy0.net
四国 予土線の新幹線型車両で我慢しましょう。
413:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:52:33.85 LWYD5Bv70.net
>>402
具体的に
どこの区間でどのような技術的問題があるん？
414: 警備員[Lv.11]
24/07/27 13:53:34.01 aHnp3ZgW0.net
>>405
建設発生土の最終処分先確保しなきゃ、工事発注できんやろ。
415:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:53:50.30 3reJksj+0.net
東京ー金沢は通勤需要で採算取れてる
大阪ー小浜にそれが見込めるの？
416:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:55:31.66 1kHx/d260.net
外国人に大人気の関空に対抗して
成田空港に国税を1兆5000億投入するとか
今なら3兆円どころか5兆円もありうるが
素直に関
417:空に投入した方が良いよね 日本のためには
418:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:55:37.65 SLu1eKn80.net
>>407
近江今津までは大阪の通勤圏だから
それを参考に考えるしか無い
因みに京都と近江今津は大阪よりも近い
419:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:56:53.57 OlmqTUHA0.net
>>406
最終処分先がどういう理由で確保できないの？
日本のすべてのトンネル工事は中止中？
420:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:57:24.38 c9/Zqrxn0.net
>>388
しらさぎに名古屋まで乗るのか？
421:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:58:19.28 c9/Zqrxn0.net
>>407
廃炉作業に西成から…
422:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:58:25.84 Cef6Kr0K0.net
>>407
JR西日本の区間でも十分黒字ですよ？
通勤需要（）
423:名無しどんぶらこ
24/07/27 13:58:57.70 3reJksj+0.net
>>409
ケチくさい大阪人に新幹線で通勤する発想ないでしょ
424:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 13:59:15.29 SLu1eKn80.net
>>411
名古屋ー米原
米原ー金沢
の1回乗り換え
425:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:00:35.68 DxVAdZjs0.net
壺民党：東京と金沢が繋がればあとはどうでもいい
京都：リニアは必須だが北陸新幹線は要らない
石川：検討に検討を重ね検討を加速することをそろそろ考え始めてもいい時期がやって来そうな気がしないでもない
たぶん乗継割引が効かないなら早いとこ一本化してしまえって話なんでそ？
426:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:00:39.96 eztE9elG0.net
>>414
近鉄特急も
京阪のプレミアムカーも
満席ですが
なぜケチだと勘違いしたの？
427: 警備員[Lv.11]
24/07/27 14:01:04.30 if5LOeqV0.net
>>410
リニアと北海道新幹線は、着工後10年経っても処分先確保できてなくて、止まってる工区もあるからな。熱海災害で国交省自身がヒステリックにガチガチに規制厳しくして、標準契約書も書き換えちゃったからね。今後発注する公共工事は、全て発注までに全ての残土の処分先を確保することが必要になった。JRTTもそこをかなり憂慮してる。
428:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:03:12.68 nGD2bBvy0.net
>>416
このスレの一部住人と同じで
大阪方面は作りたくないのが国
嫌がらせでしか勝負できないからね
でももう整備新幹線はこの区間しか残ってない
429:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:04:04.49 B52OR6kC0.net
>>418
ならリニアは中止だね
米原もなし
430: 警備員[Lv.11]
24/07/27 14:04:59.53 if5LOeqV0.net
>>420
リニアは民間事業なので、努力義務止まりなんだよね。
431:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:06:10.94 qLVktyf/0.net
っていうか16年度に決まって着工も出来ていなかったら白紙だろ
432:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:06:24.42 3reJksj+0.net
>>417
比較対象はそこじゃないでしょ
県外から新幹線使って通勤させるほど大阪に求心力あるの？
433:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:07:21.24 f/ozJ/B90.net
熱海といいフクシマといい
なぜ無能な関東人の尻拭いを
日本人がしなければならないんだ
434:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:08:16.55 mPZtRAPf0.net
>>421
環境問題としては同じだから
規制強化するべきだな
435:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:10:00.50 s7bLO/T10.net
万博会場まで直通便にしようよ
その後に世界最大級のカジノが出来るし
436:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:10:16.36 QpR/WLaU0.net
>>423
厳密には大阪ではないけど
広島かららしいよ
甲子園も東大も目指し新幹線通学 灘の1番打者が3安打3打点の活躍
437:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 14:12:08.53 SLu1eKn80.net
>>414
大阪の企業は金を出すよ
イヤイヤ転勤させる東京赴任は
家賃補助70%は当たり前だし
単身赴任手当ても出すし
帰省手当てまで出すからな
個人的には
438:アホとは思うが そこまでしないと誰も行かない ぶっちさ、東京に赴任するぐらいなら中国に赴任する方が楽しい
439:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:12:49.32 MXl/RHAu0.net
新神戸で降りて2回乗り換えるなら
住吉から新大阪に行く方が便利かもしれない
440:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:15:26.76 QZlDwjQP0.net
リニアの残土は捨て放題らしい
これは政治問題として取り上げるべきだろ
静岡県に期待しよう
441:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:20:21.07 M0BioQkJ0.net
米原ルートの方が名古屋と京都大阪両方に繋がるじゃんね
舞鶴（笑）に行ってどうすんだよ
442:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:21:10.66 2IiiJbmg0.net
中京新幹線を先に作ればいい
実質米原ルートだろ
443:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:21:14.67 6UIwVyLz0.net
>>415
今は敦賀と米原
444:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:21:56.89 /QmCz1hp0.net
>>431
これよな
米原ルートが最も合理的
445:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:22:57.87 g0yYxPwX0.net
・西九州新幹線（長崎新幹線）→佐賀県が地元負担分建設費＆在来線三セク化拒否
・北陸新幹線小浜ルート→京都府が地元負担分建設費を拠出する可能性無し
・北陸新幹線米原ルート→滋賀県が地元負担分建設費＆在来線三セク化了承の可能性無し
446:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 14:25:07.99 SLu1eKn80.net
>>432
賛成
中央本線か高山本線を廃止して新幹線を東海が敷けば解決
447:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:30:03.35 SDTkaiPK0.net
合理的なら何故選ばれなかったのかとか考えないのかね
馬鹿だから無理か
448:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:34:25.69 Xh4H3drQ0.net
森喜朗の産地だから石川県はタンツボ並みの民度
449:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:36:50.51 b1EzUomm0.net
>>437
小浜あたりの先生たちに忖度したからでしょ。
450:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:36:57.25 6UIwVyLz0.net
>>437
政治力という合理性から最も離れたもので答えありきの計算するから
451:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:38:20.23 wC2tmrTt0.net
10日後に死ぬ米原厨
映画化決定
452:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:38:35.73 TW+MVAY30.net
>>437
森元失脚と維新オワコン化で政治的状況全く変わってるやろw
453:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:39:48.46 tS+Z5jzh0.net
米原経由が一番安いんだっけ
454:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:39:55.54 0webu/8a0.net
>>437
利害調整をだれも引き受けないから
455:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:40:36.25 K5/Sj3Tu0.net
気が狂って滋賀県と福井県が米原ルートに賛成したところで
JR西日本やJR東海が同意するわけないんだが
456:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:40:44.16 B/Gos8bu0.net
>>440
関空に利用客数が抜かれそうだから
成田に1兆5000億もとい5兆円入れるんだって
これが合理性のない選択の一例
457:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:40:55.16 tS+Z5jzh0.net
>>431
確かに
でも北陸京都ルートだとずっと観光地みたいな感じか
458:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:41:10.27 Ik6RUh1r0.net
米原か
小さい頃米原行きの電車によく乗ってて米原は大阪や名古屋みたいな都会なんかなと思ってたわ
実際行ったら何もなかった
459:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:41:20.18 r8S03IGA0.net
>>443
何も作らないだけだよww
460:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:41:22.74 SDTkaiPK0.net
>>444
害しかないんだから当たり前だろ
461:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:41:45.58 bVE/EzfJ0.net
米原ルートは正しかった
462:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:42:35.76 M2uDP7sO0.net
>>451
10日後に死ぬ米原厨
書籍化決定
463:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:42:38.20 0webu/8a0.net
建設費がバカ高いことがもっとも害だろ
464:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:43:24.29 K5/Sj3Tu0.net
>>444
利を得るところが金出さないじゃん
現在の関係者には害しかないぞ
465:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:43:40.60 VxKnVYtf0.net
>>453
でも関空より不人気な成田のテコ入れに
バカ高い無駄金使うらしいよ
466:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:44:15.69 SDTkaiPK0.net
>>453
作らなければ建設費がなんとタダだぞ
これが一番いい
467:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 14:45:19.44 SLu1eKn80.net
>>453
30年間も賃上げも無く
成長してなかった国のほうが異常
468:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:48:30.05 1FBjd9HN0.net
小浜ルートはざっと3兆円以上高い上に問題多いときたら作る意味無いわな
東海道新幹線に乗り入れさせて東海と西双方に儲けが出るよう補助出した方がマシじゃないか
469:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:49:07.82 DwH8s8tR0.net
米原大阪間で揉めるならもうJR新幹線を立ち上げろよ
470:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:49:47.81 /4EAV3P10.net
石川は名古屋との結び付きが今でも強いからな
宿主を東京に変えた富山や関西とどっちつかずの福井と違って
しらさぎがなくなって今痛感しているトコ
471:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:51:33.08 IRYs643w0.net
>>460
なぜ石川のために
滋賀が建設費を出さないとダメなの？
472:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:52:39.52 IRYs643w0.net
むしろ石川と愛知の流れが切れた方が
滋賀的にはメリットあるよね
473:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:53:39.37 B0CZgk4S0.net
滋賀県の立場にしたらメリットほぼ無いのに建設費&並行在来線経営の負担を強いられる米原ルートこそ非合理極まりない
合理性言うならそもそも金沢止まりにしておけば関東・関西&中京で棲み分けできて合理的だった
474:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:56:09.70 qMjBv3a20.net
>>437
おじいちゃんの独り言はいらないから
475:名無しどんぶらこ
24/07/27 14:58:04.10 eB16JDki0.net
>>463
滋賀県議会は米原ルートの実現を求める決議をした【定期】
お前の感想とかどうでもいいわ
476:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:00:24.04 6UIwVyLz0.net
>>446
首都の空港と地方空港を比べる合理性は？
だいたい抜かれそうだから入れるのソースは？
477:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:06:13.99 1FBjd9HN0.net
米原が東海道新幹線開業何十年も発展しなかったのは北陸新幹線分岐の為だろと思えるのに
この問題拗らせすぎだよな
JR西が保有してた米原駅前の土地売却したとか最近見たな
478:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:07:27.45 SDTkaiPK0.net
>>465
滋賀県の求める米原ルートってこれだけどな
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
いつも都合の悪い部分は隠すよね
479:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:08:42.16 B0CZgk4S0.net
>>465
滋賀県議会決議文の末尾にはこうあるが？
北陸本線および湖西線が西日本旅客鉄道株式会社から経営分離されることは認められない。
480:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:09:29.43 K5/Sj3Tu0.net
確かに滋賀県は米原ルートを推していたよ
建設費の負担と並行在来線の経営分離は認めないという前提でだが
481:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:13:52.51 eB16JDki0.net
だから京都未だに小浜京都ルートの実現を求める決議しないな
だから無理って話ですよねー
滋賀県議会は条件次第で可能なんですよ
482:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:17:25.54 SDTkaiPK0.net
>>471
そんな決議求めなくても現在進めている最中だから必要ない
今どういう状態か分かってないだろ
県と府というレベルで小浜京都ルートを反対しているところは存在しない
むしろ小浜京都ルートを撤回を求める決議が出ないことのほうがおかしいのでは？
483:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:19:25.91 K5/Sj3Tu0.net
>>471
滋賀県が仮に同意したとして
それがどうしたって話なんだが
福井県、JR西日本、JR東海も同意しないと勧められんぞ
484:! 警備員[Lv.15]
24/07/27 15:23:17.59 SLu1eKn80.net
京都は他力本願だから
北陸新幹線の誘致計画に取ってる予算は0円
リニア新幹線の誘致計画に取ってる予算は15万円
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
485:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:26:34.91 eB16JDki0.net
>>472
え？小浜京都ルートを求める決議しないと着工無理ですけど
建設費を市町村に負担するのに府議会の議決必要ですけど
486:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:26:58.44 K5/Sj3Tu0.net
西九州新幹線における佐賀県�
487:ﾌ立場が理解出来るなら 北陸新幹線における滋賀県の立場も理解出来そうなもんだけどな それとも佐賀県の主張は我儘とでも思っているのかね
488:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:27:22.78 nlIqXhJd0.net
敦賀－京都は新快速で良いのでは？
50分くらいだし
489:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:28:56.33 nlIqXhJd0.net
敦賀－米原はしらさぎで良いのでは？
わずか30分だし
490:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:29:33.99 eB16JDki0.net
>>476
佐賀の立場と滋賀の立場？
全然違うけど何言ってんの？頭大丈夫？
滋賀県議会米原ルート実現の決議してるだろ
佐賀が決議してないけど？
491:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:33:00.52 SDTkaiPK0.net
>>479
お前がな
新幹線にデメリットしかないのに金出せって強要されているのがまったく同じだが
意図的に無視しているんだろこの点を
滋賀県のメリットの無さは佐賀県の比じゃない
492:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 15:33:22.88 SLu1eKn80.net
大阪府が取ってる令和6年度の予算が
北陸新幹線150万円
リニア150万円
出張費程度
少し動き始めたが、前のめりでは無い
493:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:35:17.38 K5/Sj3Tu0.net
>>479
ここまで来ると病院行っても駄目かもな
滋賀県にいける米原ルートなんて疫病神もいいとこだろ
だから金出す気ないし
494:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:36:07.06 nlIqXhJd0.net
>>479>>480
横からだけど判定する
ID:SDTkaiPK0がバカ
避けて通れない佐賀と避けて通れる滋賀が同列で語れるわけ無い
495:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:37:26.14 nlIqXhJd0.net
>>481
滋賀と佐賀は音感は似てる
あと千葉
千葉、滋賀、佐賀
496:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:39:26.99 SDTkaiPK0.net
>>483
避けて通れるかどうかは関係ない
メリットないのに金出せって言われているというのが共通点だろ
頭おかしいのかお前も
497:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:41:06.57 zHBfLnYk0.net
まず米原まで接続して米原から新大阪まで新たに線路引けばいいだろ
真上に作るか横に作れば金もかからんだろ
498:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 15:41:46.84 SLu1eKn80.net
滋賀県の湖東は米原、京都までアクセス30分
滋賀県の湖西は敦賀、京都までアクセス30分
通り道にされて在来線を廃止されるなんてあり得んよな
499:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:42:30.02 K5/Sj3Tu0.net
>>483
避けて通れるのに米原ルートにしろって言ってるのが発端なのに何言ってるんだこいつ
それともお前の中では米原ルートは滋賀県を通らないことになっているのか
どう解釈しても理解に苦しむ
滋賀県も佐賀県も新幹線でデメリットしかないだろ
この部分が同じなんだよ
500:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:44:39.34 SDTkaiPK0.net
>>486
定期的に湧いて出てくるけど、それのどこが金かからないんだ？
むしろ明らかに小浜京都ルートより完成に時間と金の両方がかかるだろ
100年以上かけて工事する気か
501:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:44:58.65 T30tBQw90.net
>>254
減らせばそのぶんJR東海の収入が減るような案をはいそうですかと受け入れるとでも思うのか？
502:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 15:46:35.85 SLu1eKn80.net
30分のアクセスとは
関東なら新宿から埼玉県の大宮まで埼京線で移動する時間と同じ
日暮里から東京駅までは12分
大阪なら天王寺から新大阪駅に行くのとほぼ同じ20分ほどなので
503:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:47:12.59 ApdjQrDl0.net
小浜湖西ルートで滋賀県の負担分はJR東西もち滋賀県内は駅なし湖西線は北半分廃止
504:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:48:31.95 NALyGAKl0.net
>>477
新快速
2024/7/27(土) 敦賀16:20 → 京都17:57
1時間37分 乗換 0回 94.1km
1,690円
505: 警備員[Lv.2]
24/07/27 15:53:08.68 DgK4U+yA0.net
>>487
そもそもが整備新幹線のバーター条件がクソすぎると思う。
並行在来線の三セク化（JRからの切り離し）
建設工事の1/3が各県の負担
はなくすべき。
506:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 15:54:26.31 SLu1eKn80.net
間違ってたわ
近江今津ー敦賀 880円 約30分
近江今津ー
507:京都 990円 約47分 サンダーバードを使うと30分
508:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:55:07.30 4Wv9DM5m0.net
地元負担金なんていっても実際は同額の交付金が国から降りるから地元負担なんてないんだけどね
509:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:56:10.48 FUms7BXF0.net
米原はJR西日本はやるき無し 東海の仕事になる
510:名無しどんぶらこ
24/07/27 15:57:48.88 eB16JDki0.net
>>485
ハイハイ頭おかしいオバマはお前な
佐賀と滋賀が同列www🤣
511:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:00:17.54 SDTkaiPK0.net
>>498
ちゃんと反論できないならお前の負けだからな？
頭おかしいから理解出来なかったんだった
512:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 16:02:27.40 SLu1eKn80.net
近江今津から東京まで 東海道新幹線利用
正規料金で片道大人15820円 サンダーバードと東海道新幹線京都乗り継ぎ2時間57分
近江今津から東京まで 北陸新幹線利用
正規料金で片道大人14260円 敦賀まで普通電車利用 敦賀乗り継ぎ 約4時間
513:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:02:31.91 6UIwVyLz0.net
>>496
3セクの負担金も？
514:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:02:38.66 eB16JDki0.net
>>499
ハイハイお前の感想とかどうでもよい
米原ルートの実現の求める決議したのは滋賀
してないのが佐賀🤣
515:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:03:49.68 SDTkaiPK0.net
>>494
条件は厳しくしないと米原ルートや西九州のようなゴミが乱立されるから駄目
516:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:05:35.84 K5/Sj3Tu0.net
>>502
自分はバカですって言ってるのと同じだけどいいのかお前
何が同じ立場かくらいまともな人なら理解出来るぜ
517:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:07:41.78 NBVDOYW90.net
>>504
ID:SDTkaiPK0
同一人物で草
小浜京都ルート派なんぞ元々少ない一人だけ
518:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 16:12:34.41 SLu1eKn80.net
近江今津から小浜駅まで自動車なら通常20分
小浜から東小浜（新幹線駅）まで4分
519:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:13:52.79 CqPv2BBB0.net
ほんと金沢ー敦賀延伸は余計だったな
逆に分断化して不便極まりない
金沢止まりであれば金沢市内観光してから
それぞれの温泉地へ在来線サンダーバードでという役割分担が出来ていたのに、
しかも関西からの直通もそのままで客も逃げなかっただろうにな
北陸３県は新幹線に魅了されすぎて観光客の動線を無視しすぎた
もうこのまま凍結で敦賀止まりで良いだろ金の無駄だ
520:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:14:51.73 K5/Sj3Tu0.net
>>501
いや実質まったく負担がないなら滋賀県が建設費負担拒否なんてするわけないから
三セクだって福井県はこれ以上嫌だって反応だし
521:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:16:34.82 SDTkaiPK0.net
>>507
分断させたのは石川県と福井県なんだけど何故被害者面してるんだ
嫌なら延伸に同意したら駄目だろ
522:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 16:17:49.06 SLu1eKn80.net
東小浜から敦賀が42kmなので新幹線だと約15分
近江今津を起点に車で東小浜まで20分
東小浜から敦賀15分 乗るまでの時間を考慮して30分
やっぱ北陸経由でも4時間で東京に辿り着く
ってことで湖西線廃止なんて論外
米原も滋賀県から見たら不要
523:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:18:00.00 i1uMkATn0.net
今ある北陸新幹線のレール全部剥がして在来特急走らせるのがベストだぞ
524:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:18:38.08 ZRYFOaZn0.net
>>35
首都圏から加賀温泉来る人はほとんどが金沢観光するからね
新幹線金沢止まりで何も問題なかった
525:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:18:57.67 ISzAyuCm0.net
自民にやらすと国が腐る
526:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:20:07.90 SDTkaiPK0.net
>>511
それだと石川県は何のために建設費負担したのか分からなくなるが
527:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:22:28.75 K5/Sj3Tu0.net
>>507
逃げられたのは加賀だけだろ
単に魅力がないだけ
528:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:26:10.08 K5/Sj3Tu0.net
加賀なんてそもそも駅前が未完成ってのが終わってる
開業1年遅れたにも関わらずこの有様
529:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 16:27:46.93 SLu1eKn80.net
東京から大宮 約30分
品川から大宮 約40分
なので <
530:br> 近江今津から東京→大宮 東海道新幹線ルートと 近江今津から大宮 北陸新幹線ルートだと 乗り継ぎが1回減り、そして時間はさほど変わらない
531:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:28:43.39 sPAZc2kG0.net
これからの鉄道は、反重力技術を採用して、駅だけ作って途中の軌道は不要でいいよ
超音速鉄道 地下トンネル方式の超音速鉄道 北海道から沖縄まで
亜音速鉄道 反重力装置で高空を飛行、駅だけ、既存の新幹線や在来線特急のルートをおもに飛行
最高速度200キロ程度の鉄道 低空を飛行、駅だけで線路不要、既存の在来線ルートを主に飛行
こんな感じでいいでしょ？
532:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:30:57.52 4Wv9DM5m0.net
正解を書くと、現在敦賀止まりのサンダーバードをもとのように金沢まで運行する。
そうすると新幹線の敦賀ー金沢間の乗客が減ってしまうので、特定運賃として
この区間だけサンダーバードの運賃と同額にするのだ。客は好きなほうを選べる。
たったこれだけで5兆円の建設費は不要となって他に回せる
533:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:32:13.16 SDTkaiPK0.net
>>519
それをするとハピラインとIRが潰れる
534:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:35:02.59 3sGBRBTO0.net
>>512
福井が賛同したから富山止まりでなく一時的な金沢止まりになったので
永遠に金沢止まりというスキーム自体がそもそも存在しない
535:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:35:53.24 aQ+VW5dU0.net
もう欧州のフリーゲージトレイン輸入したら良いのでは？
停車駅少ないし、加速が弱い機関車方式でも良いと思うけど
トワイライトエクスプレスとか日本海とか機関車方式だったし
536:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:41:42.48 N2aYdJ+20.net
>>489
小浜ルートが何故5兆円以上の建設費がかかるのか理解してる？
537:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:42:09.73 qnrdb88H0.net
吉村 北陸?それどこにあるの
538:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:43:22.73 t/YHmvGH0.net
①湖西線の真横に線路を１本だけ作る
（京都→敦賀行き用）
②琵琶湖線の真横に線路を１本だけ作る
（敦賀→京都行き用）
これなら線路建設スペースあるだろ？
539:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:45:40.39 SDTkaiPK0.net
>>523
別に5兆円以上かかろうが
東海道新幹線複々線化が安く出来ない理由にはリンクしないからどうでもいい
540:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:49:13.91 N2aYdJ+20.net
小浜ルートの建設費が5兆円
リニアの品川－名古屋が7兆円
リニアですら経済効果が疑問視されてるのに、
過疎地の小浜を通るために5兆円とか、馬鹿げてる
敦賀－米原を1兆円で作って
残り4兆円で米原－新大阪および米原－名古屋の線路容量を上げる工夫をしたほうが合理的
541:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:51:02.61 aQ+VW5dU0.net
北陸行くのが不便になっても、関西人観光客は代わりに京都や兵庫などの山陰へ移るから関西人的には問題ないのかもな
城崎温泉や天橋立、砂丘もあるし近くて安いしな
542:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:51:19.68 LSv8LnoV0.net
米原から奈良に繋げばいいんじゃね？
543:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:51:33.20 N2aYdJ+20.net
>>526
リニアの品川－名古屋が7兆円でできるのだが、
米原－新大阪の複々線化はいくらだろう？
544:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:53:44.09 K5/Sj3Tu0.net
>>529
滋賀県だけでなく奈良県も巻き込むのか
金を出す奈良県のメリットは何よ
545:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:54:06.76 N2aYdJ+20.net
>>528
旅行に行くなら、トンネルだらけの新幹線よりも、在来線の゙車窓を眺めながらガタンゴトンのほうが楽しい
546:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:54:10.31 VjIM4GbE0.net
>>529
はるか昔にお断りされた
547:名無しどんぶらこ
24/07/27 16:55:55.94 fnAMMWJO0.net
>>1
故・三塚博運輸大臣による「国鉄東西二分割」の阻止が遠因だな
三塚の妨害無しに国鉄を東西二分割していればこんな事態は起きなかった
JR北海道などの苦境もそもそも三塚の責任だわな
548:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:06:11.21 t/YHmvGH0.net
湖西線を三線軌条に改造して
大阪京都間の在来線複々線外側だけを三線軌条の改造して
北陸新幹線車両は大阪敦賀間はサンダーバードと同じ時速１６０ｋｍ制限で走れば
少なくとも乗り換え１回問題は解決擦るしこれでよくね？
１０００億円もかからんだろ
549: 警備員[Lv.12]
24/07/27 17:08:31.31 uxr3q38W0.net
>>511
敦賀から金沢までを三線軌条にして、サンダバを160km/hで走らしゃいい。本数もたかが知れてるので、新幹線の邪魔にもならん。
550:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:17:43.69 B0CZgk4S0.net
>>535
フル新幹線と在来線は車両の大きさがそもそも違う
トンネルとホーム削るかミニ新幹線車両新造しなきゃ無理
どちらにせよ1000億で収まるとは思えない
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
三線軌条化するなら北陸新幹線側だろな
それも簡単な話じゃないけど
551:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 17:18:11.98 SLu1eKn80.net
>>536
どうせなら上越妙高まで剥がして在来線軌道に戻したら？
なんで石川なの？
552:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:27:48.76 t/YHmvGH0.net
>>537
石川県が米原ルートを推す理由は敦賀の乗り換えが許せないからさっさと延伸してくれってことでしょ
乗り換えをなくすことが目的なら
敦賀金沢三線軌条化で良いじゃん
米原ルートと違ってＪＲ西日本は売上をＪＲ東海に取られないし
５兆円は絶対にかからんし
京都府の地下水の汚染されない
良いことしかない
553:! 警備員[Lv.16]
24/07/27 17:31:31.51 SLu1eKn80.net
なんで田舎者って自分本位なんだろう？オラが村だと盟主だったりするからか？
554:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:34:42.27 N2aYdJ+20.net
>>537
そういえば北陸新幹線でもフリーゲージトレインを開発してたなあ
三次試作まで行って挫折したそうな
九州新幹線も挫折したみたいだし
そんなに難しいのだろうか？
555:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:36:39.61 0webu/8a0.net
青函トンネルでも三線軌条やってるし、敦賀～金沢はそれがいちばん穏便に片付く感じか
556:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:44:20.75 N2aYdJ+20.net
>>539
今まで通りサンダーバードやしらさぎを金沢まで運転すれば良いだけのような？
どうして新幹線開業と同時に止めてしまうのだろう？
乗客の推移を見てから決めればいいのに
元々が赤字なのかな？
もしそうなら、赤字区間に5兆円も投じて新幹線を作る、などという計画は成り立たないだろうけど
557:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:44:23.65 4Wv9DM5m0.net
>>541
欧州のスペインあたりですでに実用化されてるから簡単そうに見えるけど違うらしい。
向こうはフリーゲージといっても標準軌←→広軌だから幅が広くて機械的に無理なく
できてしかも動力を考える必要がない（先頭に機関車がつく）難易度が全然違う
558:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:46:38.75 fnAMMWJO0.net
>>540
東北地方のかつて有力だった某政治屋が、国鉄の東西二分割の民営化に反対し、
JR各社に分割したのは「西日本の方が大きな会社になるのが気に入らない」
という田舎臭い理由だったとか。東海と西に会社が分かれていなければ…。
559:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:46:42.10 t/YHmvGH0.net
>>543
おっしゃる通りですなｗ
560:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:56:31.99 4U7I87Uj0.net
米原論者は騒げば騒ぐほど恥ずかしいから黙っとけ
561:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:57:06.72 N2aYdJ+20.net
>>545
日本って、主要産業は
首都圏～中京～京阪神～北九州
の間にしかないからね
いわゆる太平洋ベルト地帯
そこから外れた地域は過疎地で、凄い勢いで人口が減ってる
東北が危機感を抱くのはしょうがないね
562:名無しどんぶらこ
24/07/27 17:59:55.39 B0CZgk4S0.net
>>539
石川県が費用負担して三線軌条化を表明して関係者と協議開始するなら異論はないな
金も出さない癖にルートのちゃぶ台返し主張したり東海道新幹線米原以西をJR西日本に明け渡せと言い出すよりは
563:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:00:08.77 c9/Zqrxn0.net
>>520
通行料は？
564:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:00:41.11 g0yYxPwX0.net
>>522
スペイン 広軌↔︎標準軌 運行中
日本は 標準軌↔︎狭軌 を目指したが断念
565:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:01:27.07 s0QF98yY0.net
>>548
文明崩壊したら
農耕適地の北陸しか生き残れないがな
566:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:01:29.90 c9/Zqrxn0.net
>>525
しかも上下別線だから並行在来線も発生しない！
567:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:06:58.09 aQ+VW5dU0.net
>>551
日本のは電車方式にこだわったもんな
客車方式でしかも機関車付け替えでも良いと思う
568:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:07:11.03 4Wv9DM5m0.net
>>548
いやそれが岩手県と宮城県あたりはそうでもないのよ。北上市には旧東芝のKIOKIAの
工場があり1兆円を投じた建物が2つもできているしトヨタ関連の大自動車工場もできて
なかなかの賑わいだ。仙台も繁栄してるし宮城県北ー岩手県南の地域はなかなかの活気だよ
569:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:07:46.80 N2aYdJ+20.net
>>552
文明が崩壊したら温暖化も解消されるだろうから
自然に還って暮らすのなら
冬に雪雲に覆われる日本海側よりも、温暖な太平洋側や瀬戸内のほうがいいよ
570:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:09:37.91 s0QF98yY0.net
>>556
太陽黒点活発期でもあるから
温暖化はまだ進むよ
571:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:11:32.45 g0yYxPwX0.net
特急サンダーバード・しらさぎ が廃止されたら、
JR西日本は湖西線と北陸本線（敦賀－米原）の営業から撤退する
572:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:14:48.53 ezOcZug40.net
>>7
途中駅の竹生島では長浜と近江今津に接続できるし良い案だな
573:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:16:24.39 NyQuJW+F0.net
これ石川県知事はオバマルートに賛成してるからな
574:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:17:21.89 t/YHmvGH0.net
>>553
上下分離方式って言うんだよ
575:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:23:12.61 4Wv9DM5m0.net
やはりサンダーバードの金沢行きを復活させるのが最良の策だ。全列車金沢行きでなくて敦賀
止まりも運行してアリバイ作りをするという方法もある。
576:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:30:18.34 g0yYxPwX0.net
>>562
金沢－敦賀をフル規格で作ってしまったのでもう無理と思う。
整備新幹線と特急が並走している区間はあるかな？
577:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:31:09.16 N2aYdJ+20.net
北陸線の特急と言えば、
トワイライトエクスプレス
一度乗ってみたかったなあ
578: 警備員[Lv.13]
24/07/27 18:34:15.58 uxr3q38W0.net
>>563
西のことだから、せいぜい敦賀乗り換えで特急券を割引するくらいかな。新快速に逸走してる現状も、カッコ悪いだろうし。
579:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:34:54.32 NALyGAKl0.net
>>544
だから日本でも機関車方式のフリーゲージ新幹線を開発しようって話だろ
電車方式にこだわる必要はない
580:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:35:04.20 aQ+VW5dU0.net
>>563
特急ゆ
581:ふとか？ 博多～久留米
582:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:49:39.05 m/pB3ich0.net
>>334
うるさい共産系左翼団体はいないのがデカい
583:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:50:39.56 09bjYAev0.net
>>7
琵琶湖の地下なら土地買収要らないな
しかも最短距離でいける
584:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:56:48.36 Zw9W6Hd20.net
湖西ルートで東側から京都駅に進入するなら、地下じゃなくて、今の在来線の上に高架で通すことができるよね
585:名無しどんぶらこ
24/07/27 18:56:52.47 NINoszBV0.net
>>569
琵琶湖の地下には、若狭湾と東大寺二月堂の井戸を繋ぐ地下水皆があるそうです
そんなところにトンネル掘ったら何を言われるやら
586:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:05:32.19 1cwYPbgl0.net
使い物にならない山間部の土地をJRに売りつけるチャンス
587:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:06:06.34 4ltt66550.net
?北陸新幹線 敦賀駅～京都駅 湖西ルート ミニ規格
?山陰新幹線 敦賀駅～舞鶴駅 若狭ルート ミニ規格
?山陰新幹線 舞鶴駅～博多駅 山陰ルート フル規格
これでいいでしょ
まず??を先行着工するということで
588:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:07:25.27 1cwYPbgl0.net
>>562
サンダーバードといえばコレがな
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
589:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:13:27.14 B0CZgk4S0.net
・三セクはJR貨物が払う貨物調整金(線路使用料)が収入の多くを占める
・貨物調整金はざっくり車両キロ差、
（貨物列車の走行距離*両数）ー（旅客列車の走行距離*両数）
に基づき決まる。編成の長い特急を走らせると貨物調整金は減額
・さらにJR車両を直通させる場合、三セクはJRに車両使用料を払う必要
ゆえに（特急運行による旅客収入増）<（運行に係る経費+貨物調整金の減額分）となってしまう
当然、新幹線と在来線特急でパイを奪い合うので、三セク・JRどちらも損するLose-Loseの構図
富山も福井も特急存続試みるも結局は断念
在来線特急を残すのは乗客にとっては勿論ありがたいけど、言うは易く行うは難し
590:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:16:53.26 m/pB3ich0.net
>>575
その仕組みを変えればいいんじゃねーの？
それが政治ってもんで
591:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:17:12.15 g0yYxPwX0.net
>>573
敦賀で乗り換えるのなら現状と同じ、乗り換え無しがミニ新幹線のメリット
秋田新幹線 東京－秋田
山形新幹線 東京－山形（新庄）
592:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:23:03.32 NALyGAKl0.net
敦賀延伸はバグだったってことで
大阪･名古屋から富山･金沢直通の在来線特急残しゃいいじゃねーか
593:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:23:52.99 zEWEwvUy0.net
>>573
全部却下
594:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:24:58.77 VjIM4GbE0.net
>>578
ハピラインもIRも必要な負担
できるほどの体力ない
595:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:28:10.92 edu/tD9s0.net
石川県の森喜朗って、まだねじまげる力あるの？
596:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:29:28.05 VjIM4GbE0.net
>>543
ぶっちゃけた事言うと赤字
輸送力増強なんか要らない
そんな区間に新幹線つくるから
在来線棄てるのが原則なんて
やり方なのさ
597:名無しどんぶらこ
24/07/27 19:32:48.96 yM8DOeHs0.net
25年かかるのなら、それまでの繋ぎとして、湖西線から大阪までをを三線軌条にして、富山発のミニ新幹線走らせろ
何、JR西にはミニ新幹線ないってか
東のやつを改造して使え