24/05/03 11:33:36.49 ObfRtMFb0.net
>>19
天一のロゴは単独で看板になってないだろ
AIは画像の一致だけで判断してるから誤認識する
510:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 11:50:11.10 iTM9oSlA0.net
まちかどまぞくで学習するトヨタ(´・ω・`)
511:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 11:53:24.64 f2JEil4I0.net
ナビ「(健康上の理由で)進入禁止」
512:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 11:54:51.93 f2JEil4I0.net
>>21
そのAI作った人、まだ生きてる?
関係者ごと消えてそうだな・・
513:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 11:56:25.96 7kPIiR6C0.net
知能に問題がある そんな奴に免許証発行すんな
514:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:03:39.97 K1wUk6Hp0.net
>>501
AIは発展する
するがその思考をもちいてどう動的なアウトプットをするか。
ソコがまだ未発達だわな。
今はクチだけというか人間の思考の模倣とか
プログラミングなんかで発揮ってトコロかな。
515:!dongri
24/05/03 12:10:57.27 pbXIfeiI0.net
うちの嫁の股間にあるわ
516:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:13:42.24 RxMxnsA20.net
ものづくり大国ニッポン?
JAPはマジ�
517:ナ愚か者だろ
518:
24/05/03 12:16:41.44 CihW/6x10.net
標識も看板も錆びたり曲がったり汚れたりするからな
そのどこまでを標識として認識させるのかってのは難しいんだろう
見ればわかる人間の眼と脳に追いつくことはできるのか
>>491
写真の自動タグ付けで黒人とゴリラの区別ができなくて
ゴリラのタグを廃止したんだよな
519:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:27:02.42 yUoEUDuC0.net
車にスーパーコンピュータを積まないと駄目だな
520:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:38:41.63 tpI8hp2K0.net
ガストのロゴも禁止?
ホンダ信者さんw
521:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:42:01.89 5Y3FTPOY0.net
そのうち顔面に一時停止標識を描いて街中を闊歩するYouTuberが出てくる
522:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:43:33.85 5Y3FTPOY0.net
一時停止じゃねー進入禁止だ
523:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:48:50.69 8i5U1zdP0.net
天下一品についてはまぁ誤認してもしゃーないってデザインだったがガスト誤認は大問題だろ
赤地に白文字は全部誤認する可能性有るんじゃねえの
524:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:04:36.50 xoe1NAZ30.net
ホンダは下らないことにも独自性にこだわる癖に基本的なところがダメだな
525:社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ
24/05/03 13:16:57.86 Y6rNxhbu0.net
イメージ処理は文字認識じゃないと言っても理解出来ない人達居たな
526:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:46:57.58 Wxx6MTJO0.net
これくらい敏感なおかげで標識をすぐ認識してくれる
けどこの機能が嬉しかったことも当てにしたこともないけどなw
527:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:57:40.36 z1xN5Nmu0.net
素直にグーグルかアップルと連携しろという圧力だな
528:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:19:04.56 kGarK1lv0.net
「天下一品」は、赤丸・白横線で ネタになったものの
今度は、「ガスト」? これはちょっと判定にポンコツ感が出てきたね?
529:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:21:14.78 /j5m7vdb0.net
雪国とか機能せんだろ、これ
530:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:28:36.00 UMMgCUeS0.net
>>511
何をどれだけ学習させるか。
たかだか一人の人間の経験値さえないんだよ、AIってのは。
交通に関することだけに限って大量のデータを読ませて学習しても
人間が判断に使う知識は欠片も得られない。
もし人間と同じ判断ができるようにしようとしたら何をどれだけ学習させればいいのか?
どれだけ膨大な学習が必要になるか誰にも分からないw
531:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:36:39.68 JYpvw6wJ0.net
自分のは100均を読んで制限速度を100に表示してたわ
アップデートで直ったけど
532:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:39:27.96 tAaJzPWG0.net
(∪^ω^)じ 自動事故運転システム
533:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:40:30.54 0q2RshNf0.net
中身は富士・?
534:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:42:16.59 bA0C3DaD0.net
ロボコップが実現していなくて良かった…
535:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 15:10:59.55 eqom5RVg0.net
>>19
洞察力、推理力だよ「こんな所に天一が有るはずがないやろ」
「こんな建物の天一は有り得ないやろ」、、
「前は大通りだから一旦停止の看板が有るはず、壊れてるけどコレが一旦停止の看板だな、、」とかとか、絶えず頭を使って運転してるんだよ
自動運転とかいまのAIには歩行者の表情や衣服、持物、細かな動きから次の動きを予測するとか出来ないだろ
それが出来るまでは…寝てたら自宅まで運んでくれる自動運転なんて無理だよ
536:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 15:12:55.19 xtxAn0Fp0.net
ありえない建物の天一って閉店した上朝宮店とか?
537:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 15:26:25.12 sdyA6H1h0.net
一時停止の標識プリントしたTシャツ着てたら自動運転妨害だとそのうち罰せられるんだろか
538:
24/05/03 15:43:21.64 1BuMsJ3U0.net
>>296
生意気な豚顔のお前が殴られ屋やんのが天職じゃねえのかよ。
539:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 15:51:11.91 rrUyqUjH0.net
>>287
鈴木亮平似ですな
540:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:00:54.65 3qm8li8H0.net
なんだか「ホンダセンシング一方通行誤認識」がシリーズ化されてるな
541:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:13:47.06 tAaJzPWG0.net
あほんだラ「世界に先駆け、まもなく完成します」
記者「死者累々になりませんか?」
あほんだラ「え? いま作っているのは月面ハイウエー用ですよw」
542:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:31:50.75 kOnVrRId0.net
ジジババのアクセル特攻と思えばかわいいもの
543:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:38:43.19 ksEVg8Ul0.net
交通標識プリントしたTシャツでも流行らせるか
544:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:50:41.12 yDC1Bej80.net
企業などの看板としてとりあえず赤地と青地だけでも禁止しないとな未来の自動運転社会のために
545:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:53:00.72 9UPaytyI0.net
>>23
そこはエネオスだろ
546:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:02:15.67 UMMgCUeS0.net
>>528
AIに判断させる自動運転なんて実現不可能。
何処なバカが考えたか知らんが、誘導装置を備えた
専用レーンなら金さえ書ければいくらでもできる。
科学のセンスが無いんだよなぁw
547:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:39:42.53 o4JANO3N0.net
ほとんどの人間より馬鹿じゃんw
548:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:41:04.29 xtxAn0Fp0.net
これもアウト?
URLリンク(actafan.com)
549:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:55:26.13 seIOrhS90.net
>>537
逆
こんなレベルの間違いしない物を作るべき
550:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:00:52.84 iaMTCI1K0.net
>>537 現実主義の賢者
>>542 お花畑理想主義の愚者
551:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:57:35.08 /4OdheVz0.net
>>541
あー
たぶんダメだね
552:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:13:29.90 GvU9Yhiz0.net
まだまだナイト2000には及ばないな
553: 警備員[Lv.19][苗]
24/05/03 19:13:58.29 8fA0dYHO0.net
AIじゃなくて近似画像を認識してるだけだな
554:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 20:12:01.90 seIOrhS90.net
>>543
アホなの?
555:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 20:22:51.62 9SHwcIpJ0.net
>>301
それは、だからこそでしょ
556:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 21:12:43.89 NMc5tg3t0.net
これ半分ローソンのステマだろ
557:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 22:35:26.22 oN9UsbD50.net
そんな奴はいない
558:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 23:29:36.06 EMn/OwYj0.net
このままだとこれを利用したテロとか嫌がらせとかそのうち起きそう
559:
24/05/03 23:55:49.86 r7VCXGuC0.net
人柱の皆々様には感謝しかないな
560:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 00:02:27.92 6bTXl8l80.net
普段乗ってる旧フィットも、天一を誤認識するけど、音が鳴るわけでないし特に実害はないな。
一方でこの機能が役立った事も、特に思い当たらない。
カタログ飾るためにつけた機能って感じ。
561:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 03:17:00.68 aUd5L/mi0.net
突っ込むよりは踏みとどまるほうがマシだわな
562:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 05:21:39.93 mbyMwNUb0.net
>>547
お前が?
563:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 09:10:19.53 7632ZsdN0.net
天一ならわかるが、ガストではヤベえw
しょぼい単眼カメラいつまで使ってるんだよ
564:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 13:52:04.40 MkDPTU1
565:o0.net
566:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 14:21:08.12 cedQTwAz0.net
AIが人間の仕事を奪うのはまだまだ先だな、こんなんじゃ
567:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 15:19:26.48 jBosBHp50.net
100均のも、どうたらってニュース見たような
568: 警備員[Lv.1][新芽]
24/05/04 16:29:01.40 Yta83D+D0.net
安全な方に誤認識してる分には笑い話
569: 警備員[Lv.1][新芽]
24/05/04 16:32:40.02 Yta83D+D0.net
うちのCクラスはそんな誤認識しないな
ドイツ車のレベルに国産はまだ追いついていないのか
570:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 16:51:30.31 kC7+E2yv0.net
>>561
メルセデスはカメラ認識じゃなくナビにインプットしてあるんじゃない
速度制限が変わったら即警告するから何処を走ってるか常にGPSで見てる感じだけど
571:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 16:58:52.02 qxSPWct+0.net
>>1
全然違うじゃねーか
ホンダはバカの集まりか?
572:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 17:02:21.21 qxSPWct+0.net
は!
これは乗員の健康を考えての配慮かも?
やるなーホンダ
573:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 17:04:40.58 L9roTNhn0.net
これ、どこのメーカーか絡んでいるんだろ
574: 警備員[Lv.9(前21)][苗]
24/05/04 17:09:20.68 UxFyL7/U0.net
看板に規制掛けるほうがいいわな
575:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 17:42:54.60 VuWoiwQb0.net
誤認識する画像のパターンを見つけて集める掲示版とかできそうだね。
この画像はどこぞの車種ではなんとかと誤認するぞとか。
悪用されたら、交通事故にもなる。
576:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 18:01:02.18 KDBa8UNo0.net
例えば、制限速度の標識を書いたボードをパッと上げたら、車はその通りのスピードまで調整するのかね
30キロ制限の場所で、100、なんて書いたボード上げられたら恐怖だな
577:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 18:10:20.69 ez75x6iL0.net
今の自動運転のレベルは、目が悪い人がメガネなしで運転するようなことか
物がボンヤリとしか見えないのと同じで運転は非常に怖いね
578:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 18:13:25.22 X0GGLJDe0.net
韓国人並みじゃんw
何でも旭日旗に見えるもんね
579:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 18:15:31.78 ez75x6iL0.net
>>566
赤い背景に白い文字は禁止とか、規制するのが大変そう
580:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 21:26:27.47 gvNpGyjm0.net
トヨタのレーン逸脱防止システムも酷いぞ
こっちは車線変更したいのにそうはさせじとハンドル戻すから危なくて仕方ない
581:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 21:36:17.55 dU/rIbv80.net
笑っちゃいけないんだけどAI間違いて面白い
昔発情期の犬の鳴き真似ができる人が声を出せるドラえもんの動き回るおもちゃを使って犬に聴かせていたけどそれも死ぬほど笑った
よくわからぬまま勘違いしてる様子てなんであんな面白いかな
582:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 22:46:38.30 61pjwXtS0.net
>>566
何で不完全な機械に世間が合わせないかんのだ?
良くなるまで改良するべきだ
583:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 23:09:50.68 SraYGRfu0.net
>>574
道路交通法で信号や標識に類似したものを
みだりに設置することを禁止している
また人間は騙せなくても機械を騙す行為は
刑事罰の対象になっている
変造5
584:00ウォン硬貨は自販機を騙すための物だね つまり機械を完璧にするよりも 機械を騙す方が悪いというのが法律なんだよ
585:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 23:22:59.78 61pjwXtS0.net
>>575
六法も読んだ事がない君が法律を語るなよ
不完全な機会が看板を勘違いした場合に刑法の何条に抵触して誰が騙したのか言ってみ
586:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 23:24:01.54 7H3gHbqZ0.net
>>573
なぜかモルスァという単語を思い出した
587:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 23:48:10.56 SraYGRfu0.net
>>576
自動運転を騙して交通事故を誘発させるような
事案があると困るよね
政治家からは自動運転の実現を急かされているし
そうしたら機械を騙す標識は禁止
するしかないよね?
変造500ウォン硬貨に騙された自販機が
悪いっていう法律にはなっていないよね?
588: 警備員[Lv.3][新初]
24/05/05 04:06:36.56 uz6dG4Vw0.net
>>572
方向指示器出してないからでは?
589:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 05:11:10.94 bnCzB38F0.net
在日朝鮮人が一番入り込んでるのがホンダ
八郷って奴がさくらの社長経験しないで飛び級で本社社長になったり、不可解な事が多い
2015年のF1参戦にも、若手を採用したが、その若手で能無しで、ゴムパッキン一つまともに設計出来ず
NHKBS1で特集されて顔を見たが、在日朝鮮人まんまだった
fitのリコールもそれが原因、現行fitは在日朝鮮人のデザイナーが柴犬をモチーフにしたが、在日朝鮮人は日本人を蔑視する時に犬(ケッセキ)という
正に反日を車で表現した
こんな企業になったよ
590:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 05:11:39.67 bnCzB38F0.net
あつ、八郷って元社長は在日の帰化だから
591:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 06:06:17.01 kOkfEd/Q0.net
IQ20ぐらいの人工知能
592:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 06:53:00.23 lamFvmz10.net
テスラの完全自動運転システムにトヨタでは手も足も出ない
URLリンク(youtu.be)
593:窓際政策秘書改め窓際被告
24/05/05 06:56:46.56 /YM60oVW0.net
( ´ⅴ`)ノ<天一はまあわかるがガストはホンダアクセスに金払ってそうしてるだろガスト
594:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 07:19:55.79 J5m4OOjJ0.net
天一ガストに進入しなければいいだけの話
嫌だったら店が自主的に変えるだろう
595:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 10:25:17.88 c+uxIjoN0.net
>>566
AI「狙い通りだぜ!」
596:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 10:25:56.53 m4h3ZNbZ0.net
>>586
意志があって逆に怖いw
597:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 10:27:15.65 9tjbO0uL0.net
>>499
まったくだ、人間はシチューションを理解してるよ
598:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 10:29:51.02 c+uxIjoN0.net
>>566
>>587
工場とかもロボットが動きやすい導線や構造になってたりするからこれからはこういう動きも出てくると思う
特区とかスマートシティなんかは自動運転車を想定して街作りしてるんじゃないのかな?
知らんけど
599:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 10:36:54.08 nlIEsSa00.net
この会社、中国人社員が多いって聞いた
大丈夫なの?
600:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 10:39:45.87 k8pcQ8oW0.net
ガストに侵入したらまずいだろ
601:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 10:40:39.69 0DK9tJR90.net
>>591
確かにw
602:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 10:49:14.93 WnB9Tvzw0.net
m(`=j=')m {止まれ!
603:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 12:29:16.17 VEgoPuVZ0.net
これか
逮捕された中国籍男はホンダ社員 アルパイン
604:から自動車データ持ち出し容疑で逮捕 https://itainews.com/archives/2031070.html
605:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 12:30:35.46 Zwym0O6r0.net
>>566
本末転倒だよそれ
何をどう誤認識するかわからんのに
606:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 14:14:10.29 SCEDXQpE0.net
前のトラックの背面に描かれている絵とか文字に反応して誤動作したらどうなるかね。
607:
24/05/05 14:17:39.92 he99D7TO0.net
そもそも画像の近似一致判断なんかAIじゃないわな
608:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 15:21:05.54 wKBRuBDl0.net
セカンドストリートもAI君困りそう
URLリンク(i.imgur.com)
609:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/05 15:46:32.16 0YO2Ypwv0.net
>>433
ポンコツKITTだなw
610:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 11:18:34.68 I1uTMcsf0.net
ボケてきた
611:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 17:29:27.84 3+XfE3qf0.net
しかし
この弱さに懐かしみを感じる
贔屓が現役時まだ有象無象のジュニアだったろうから
ワーキングプアになるわけだ
612:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 17:59:20.11 6IYNg1mK0.net
屁が出まくるのは極めて悪質でありやがる
613:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 18:40:41.09 fA/GGUNn0.net
まだ1位だろ
614:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 19:11:35.06 XX42UAgP0.net
税制も宗教行為やケンカ口調の書き込みは禁止ですよ!!
一回世論操作バレたウジサンケイグループまだ懲りてねえんだから
615:社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ
24/05/06 19:25:19.70 uBHkFWTh0.net
標識でしか学習してなくて、ガストや天下一品って選択肢がなくてどの標識に近いかってのを答えてるんだろうね。
これは道路の交通しか考えてなくて、教習所で標識は勉強するけど、ガストや天下一品の看板は教科書にのってなくて勉強しないし。
616:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 19:32:57.63 cKbgbaIJ0.net
若者はよくない?
617:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 19:44:30.67 IU5pC8hA0.net
きやゆらほすのきかほいふら
618:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 20:38:05.96 O4Z3oKs/0.net
ワラタ
619:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 20:38:58.42 O4Z3oKs/0.net
ENEOS誤認識はポンコツだな
620:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 22:16:21.77 +uNDlndZ0.net
落ちぶれた技術大国
621:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 23:32:19.64 WFE38I6b0.net
むやみにフォロー増やす方が怖いわ
登録した理由
622:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/06 23:49:03.29 WQWafJ6i0.net
ムラムラしすぎやな
623:
24/05/06 23:55:09.14 nvfDTuhI0.net
これがホンダ乗りか
624:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 00:39:33.06 wV48Mf/T0.net
AIは基本バカだからな
解禁したら事故が増えまくるわ
625: 警備員[Lv.7][初]
24/05/07 00:44:27.52 YleUvI/i0.net
ピザハットの看板にも反応しそうだけど大丈夫なの?
626:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 00:55:35.25 Osa9jM330.net
天一は納得したけど
ガストはちょっと
627:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 01:58:38.43 VkKkWcV90.net
昆虫の擬態は、捕食者のパターン認識によって誤認されるパターンが
世代を超えて次第に有利なパターンとして進化し定着したものだといわれています。
628:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 03:05:48.11 J7eI21Ak0.net
>>1
こういうのって道交法76条に引っかからんのかな?
何人も、信号機若しくは道路標識等又はこれらに類似する工作物若しくは物件をみだりに設置してはならない←これ
629:
24/05/07 13:54:34.26 amcHZR8Z0.net
アホすぎて使い物にならんw
630:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 14:06:31.40 VdVqxx2r0.net
ドライバーの健康のことを思ってるんだろw
631:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 14:51:05.26 CjVnEQtG0.net
>>31
君は世の中の事を学習した方が良いぞw
632:
24/05/07 14:58:36.82 vu3xttq30.net
メーター内のディスプレイに表示されるだけで自動運転の制御には全く問題ないんだからいいんじゃね。自動運転レベル3レベル4の車にになれば別だが
633:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 15:30:31.13 UQPyStuh0.net
もう標識にQRコード入れたらどう?
634:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 15:43:41.24 jJ0M9iki0.net
URLリンク(imgur.com)
635:
24/05/07 15:59:53.57 WzhLJttM0.net
>>623
視認位置の問題が残るから、道路データに標識食わせて現在地と答え合わせがゴールだろうよ
636:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 16:22:08.20 QXexLC9w0.net
道路標識の画像認識がダメならQRコードにしたところで似たり寄ったりだろう
637:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/07 16:52:00.48 YEVGd+pJ0.net
そもそも カメラとかで判断させようというのが間違い
道路や標識にセンサーを取り付けてセンサーでデジタル情報でやり取りするようにしないとだめだろ
638:過去ログ ★
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