24/04/17 08:03:44.96 Lu16aJFj0.net
うんち食べたい！
3:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:05:37.28 7CevPHWV0.net
やっぱ乗り換えが増えるとイヤだよね。しかも値上がりするし。
4:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:06:46.78 87YZsQKI0.net
新幹線バカ高いし
5:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:07:03.50 7Lru3rNI0.net
乗り換え回数が１から２、１から３になっても対して変わらんが
乗り換え不要だったのが１回でも必要になったら別の手段考えるわさ
6:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:07:36.50 dV5qeUN30.net
万博シャトルバス運転手ますますピンチ
7:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:08:28.09 vVOnfRQH0.net
JR値上げして、しかも指定席取らないといけないからめんどくさい上に、時短効果も大してないという地獄
特に急がないなら端から安い高速バスでええわな
8:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:11:21.75 aOF/7kPt0.net
JRは悪徳ボッタクリ商売だしな
9:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:13:50.91 hh7sCXHc0.net
大阪方面は運転手不足で地元バス会社は切ったのに名古屋方面はそのまま運行を続けているよな
在来線時代から不便でバスの需要があったという事
10:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:13:52.22 zVqi99lm0.net
東京まで伸びても大して人は来ず
逆に名阪からの人が途絶え益々衰退。
福井人は森喜朗と子分のパンツ高木稲田朋美を恨め
11:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:14:05.10 D7d7MXUt0.net
まあ名古屋方面はな
最大で2回乗換だし値段は上がったし
12:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:15:01.23 ovSXxqBi0.net
そのまま三セクに乗り入れするだけでいいのになぜやらないの？
13:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:15:03.35 HTk1nsos0.net
新幹線開業＝在来線分離・・・臨機応変にやれよJR
国鉄意識が抜けんのかなぁ
14:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:15:22.38 pmhaCYJ00.net
まあ建設するのが目的だったろうし、
JRとしては別にいいんじゃないか
15:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:15:42.37 FtcXR+0C0.net
そこはお前嘘でもいいから「福井が魅力的だから」って言っとけよ
16:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:17:03.73 aOF/7kPt0.net
昔は米原で新幹線乗換えだと継割で安くなったがな
直行輸送体系を放棄して新幹線乗り換え方式にした経緯も忘れ
手間と金を取る悪徳商法
17:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:18:31.75 g5BE/VYz0.net
>>15
福井が魅力的なわけないだろ
バカか
18:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:18:37.94 nHZsdEIc0.net
名古屋と京都から切り離して北陸は何がしたいんだ？
19:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:18:49.52 +hM+fBrz0.net
小浜ルートなら名古屋方面未来永劫このままだからな
20:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:18:59.10 5+7WSY6f0.net
>>2
(((((;｀Д´)つ ＝≡三 ●
21:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:19:54.79 93v+kAzB0.net
名古屋発しらさぎはゆくゆく廃止かな
22:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:19:56.40 7H9D5QPn0.net
新幹線高すぎ
西九州新幹線とか博多長崎でバスとは1時間の差で値段倍以上(バス2,900円、新幹線6,050円)違うからな
1時間早くなるぐらいならプラス千円ぐらいしか出せないわ
23:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:20:00.12 4e783RSf0.net
答えは簡単。
鉄道が大幅値上げ&乗り換えになってしまったから。
特急しらさぎは米原ー敦賀間
たった1駅30分の乗車のためだけに、
乗り継ぎ半額割引廃止、
全席指定化値上げ、
敦賀強制乗り換え、
サンダーバード優先で乗り継ぎの悪いダイヤ。
新快速や各停を乗り継ごうにも、わざと乗り継ぎ時間を増やして特急に誘導するダイヤ。
一方、高速バスなら乗り換えなしで料金半額近い。
名古屋・米原ー北陸の鉄道は死にました。
死にゆく特急しらさぎを復活させるには
北陸新幹線を米原ルートに見直すしかない。
24:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:22:39.38 7H9D5QPn0.net
>>11
JR東海が分離在来線に乗り上げる特急作ればいいのになんでやらんのかな？
JR西日本としては新幹線へ呼び込みたいにしても、東海としては関係ないんだから東海が名古屋金沢間の特急走らせたら利用者取り込めるんじゃね？
博多小倉間みたいに
25:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:22:47.01 4e783RSf0.net
>>19
小浜京都ルートでは
名古屋・米原ー北陸間は断絶してしまう。
復活させるなら米原ルートに見直すしかない。
26:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:23:18.34 LCkcCCOS0.net
新幹線金沢止まりで良かったんじゃ？
27:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:23:59.05 XwQVlkHm0.net
森喜朗がやることは必ずケチがつくからな
オリンピック、ラグビー、裏金、北陸新幹線
菅直人と森喜朗は日本二大疫病神
28:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:24:16.78 7H9D5QPn0.net
>>13
臨機応変にやったJR九州は八代-川内間というどうしようもない区間だけ分離して熊本県と鹿児島県に押し付ける鬼畜行為して鹿児島県が死にかけてるぞ
29:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:24:17.72 7mAdbbvo0.net
これ関西人もだけど不便にされた側の恨みもあるだろうな
30:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:24:31.58 rfWupqIZ0.net
大学生の息子にかまいすぎだよお母さん。
31:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:24:57.49 D7d7MXUt0.net
>>12
三セクは車両を保有しないといけなくなるしJRは二重投資になる
お互いにメリットがないからだよ
32:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:25:28.85 +hM+fBrz0.net
>>24
博多小倉はJR九州エリアだけど名古屋金沢の内、米原金沢はJR西日本エリア
JR西日本は新幹線に乗客を誘導しないと新幹線が赤字になるので無理
33:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:26:30.24 7mAdbbvo0.net
用事でもない限り西日本側の住民は二度と北陸には行かないでしょ
敦賀に関所を作ったんだから
34:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:26:32.80 7H9D5QPn0.net
>>30
これは思った
結婚したら嫁さん苦労するぞ
35:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:26:36.67 D7d7MXUt0.net
>>24
東海にこそメリットがないだろ
名古屋米原間は新幹線も走ってるし
36:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:26:54.35 14dVxJdo0.net
みんな名古屋に行きたいんだな
37:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:26:59.42 4e783RSf0.net
>>27
森元総理は米原にルート見直しするよう呼びかけてるぞ。
小浜京都ルートにしようとしてる(が、建設費高すぎ、費用対効果悪過ぎ、世論大反対、環境破壊バリバリで頓挫)
なのは
京都と福井の国会議員
38:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:27:14.16 7mAdbbvo0.net
北陸とは永遠にさらばだ
39:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:28:59.29 wWh6v6kw0.net
>>32
JR東海の話だって言ってるじゃん
それにJR西は新幹線で大儲けしてるから、特急走らせたぐらいじゃ、新幹線が赤字にはならん。
40:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:29:01.79 hh7sCXHc0.net
新幹線って短距離ではそれほど速くならないのに運賃バカ高くなるんだよ
佐賀が反対している一番の理由はコレだからね
毎日通勤で在来線特急使っている佐賀人が多いのに新幹線になったら会社が定期代出してくれなくなる
41:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:30:56.42 e2kCbfWp0.net
東京とさえつながれば名古屋とか大阪とかどうでもいいんだろう
もう福井の人はみんな東京へ進学就職する
生き残るのは東京と福岡だけって予測、こういうことなんだな
42:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:31:28.78 wFa+Y+Rc0.net
福井のカズさんのチャンネル見ると、
名古屋や神戸のコストコとか行ってるもんな
近くの太平洋側の都会地とアクセス悪くしても、
従来の人の動きをしてる人は不便になるわな
43:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:32:21.11 +hM+fBrz0.net
JR東海がJR西日本が持ってる在来線に乗り入れるのにJR西の協力が必要なのは当たり前だし
わざわざ競合する特急を走らせるのに協力するとでも
44:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:32:31.82 /BXoMNRq0.net
>>37
米原ルートは無理
一件、米原ルートが一番合理的にみるけど
サンダーバード廃止が条件だからな
廃止は滋賀がゆるさない
ぶっちゃけ、一番いいのはサンダーバードを金沢まで戻して
北率新幹線は諦めるのが一番
45:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:32:40.74 e2kCbfWp0.net
>>33
逆
見捨てられたのは名古屋
46:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:32:41.30 wWh6v6kw0.net
>>35
米原から北陸に直通する特急を走らせればいいが、
今度は3セクの敦賀以北が、
特急を走らせると、貨物からもらえる金が減ってしまうからやりたがらない。
この問題は、
北陸新幹線を米原ルートに見直しして
リニア後に米原から乗り入れて、
名古屋、京都、新大阪に直通させること。
47:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:34:04.82 +5UsBAJo0.net
>>44
サンダーバードも新幹線化されるから、
米原ルートでなんの問題もないけど。
48:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:35:25.27 HOcjkSTc0.net
そら名古屋福井ならバスで３時間ぐらいだろ
１本でいけるほうがいいだろ
49:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:36:27.16 IH50rzDr0.net
米原厨うるさいな
リニアが新大阪まで開通しても
北陸新幹線は乗り入れさせないと明言してるぞ、JR東海は
50:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:36:47.60 xYJbm2pj0.net
>>45
名古屋は富山まで直通する特急ひだが重要になってくるな
それ以上に東海北陸道の圧倒的な利便性の高さと、もうすぐ名古屋から福井まで直通する中部縦貫道
北陸～名古屋は選択肢が多様だから何とかなるけど、圧倒的にサンダーバード頼みだった関西～北陸は致命的
関西の一人負けだよ
51:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:37:37.67 v5twr+A30.net
これはJR西日本がアホすぎる
52:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:37:45.91 0OUPjSLs0.net
>>42
金沢にコストコあるけど嶺南の方なのかな？
53:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:38:39.59 /BXoMNRq0.net
>>47
つ並行従来線問題
54:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:39:12.33 sC/PvK3b0.net
リニアの未来かな？
55:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:39:16.52 5U1qVgx80.net
え？東海や関西は北陸行きにくくなったの知らんの
新幹線なんか使わんよ
ちょっと前までは特急ですぐ行けたけど今乗り換えとか意味わからんし
56:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:40:07.27 n4KSX0+o0.net
人数的に大した事ないし、一回やってみようという人も多そうだ
57:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:40:07.97 X0zQBfm30.net
>>52
確か福井市内だったと思う。
金沢の方も普通に行ってるでしょｗ
58:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:40:39.57 HOcjkSTc0.net
北陸新幹線のエスカレーターが
クソ遅いのなんとかならん？
ガラガラなのに
いくらなんでも遅すぎるだろ
新駅のエスカレーターの速度は
老人対応なんだろうけど
59:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:41:04.87 r4fvrKAR0.net
>>49
それは小浜厨の嘘。
乗り入れできないとJR東海が言ってるのはリニア前で、
リニア後は北陸新幹線が東海道新幹線に線路貸しという形で乗り入れることもありうると言っている。
また、国から指示があれば、乗り入れに関する技術的課題の調査をするとも言っている。
60:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:41:42.12 oz7F9GZP0.net
100キロぐらいで意外と近い
61:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:42:18.89 1P9EJljq0.net
米原で座席ひっくり返すこともなくなったのか(´・ω・`)
62:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:42:19.19 6bdw0ZSV0.net
>>25
名古屋～金沢でしらさぎ
新大阪～金沢でらいちょう
という新カテゴリ新幹線通れば便利よな
まぁ絶対東海が反対するだろうが
63:
24/04/17 08:43:06.39 Qif5si9m0.net
>>45
関西北陸が新幹線で揉めてるうちに
名古屋東京はリニアで一体化するよ
64:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:43:15.53 IGAXnXiQ0.net
>>46
上にも書いたがJR（東海も西も）にも三セクにもメリットがない
そしてリニアができても北陸新幹線が米原から乗り入れることは信号システム上まずない
そもそも滋賀県が拒否ってる以上建設もない
65:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:44:09.63 xYJbm2pj0.net
>>51
北陸新幹線の最大の失敗はJR東日本とJR西日本の2社体制だったこと
利害関係によってJR西日本はJR東日本の手先となって関西捨てて関東方面で儲けることを重視した
つまりJR西日本は関西の利便性より関東方面から稼いで関西方面をコストカットすることを重視したわけ
66:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:44:24.72 HOcjkSTc0.net
>>33
立山によくいってんだよね
だから富山にはよくいってる
今まではサンダーバード自由席を大阪でのっていきゃよかったけど
全席指定はめんどくさいわ
新幹線で多少早くなったたとて
サンダーバードとの乗り継ぎの待ち時間があるんだから
67:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:46:06.86 HOcjkSTc0.net
関西から新潟はまずいかないな
東京まわりでいかなきゃいけないし
68:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:46:09.70 CgZw+RZQ0.net
>>4
名古屋ー福井に
新幹線走ってないぞ
何を意図してボケたレスしたの？
69:
24/04/17 08:46:45.83 ADCKWvjk0.net
まぁこうなることは分かってたよな
真剣に勝負するなら福井までしらさぎを乗り入れないと
70:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:48:06.69 YdOJXdAy0.net
>>63
名古屋ももう首都圏だな
最近、100年後に生き残るのは東京と福岡だけ
あとは全部人口減少って記事が出てた
何言ってんだ？と思ったけどまずリニアで名古屋は東京に吸収されて千葉みたいな扱いになるんだろう
名古屋の人はもう名古屋で働かず東京に通勤するようになる
71:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:48:25.22 CgZw+RZQ0.net
>>45
北陸に名古屋が見捨てられたの？
よく意図がわからないけど
君の中では論理的なん？
72:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:49:17.24 n+SuYLM20.net
>>59
静岡がこれからもリニア建設の許可が出さないから永久に開通することはない
73:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:49:50.99 r4fvrKAR0.net
>>51
特急しらさぎを不便で割高にして、
高速バスに負けるJR西は
一見、馬鹿みたいに見えるだろ？
しかし、これで特急しらさぎを廃止または大幅減便に追い込んで、
米原名古屋方面は需要少ないから不要。
だから、(JR西が大儲けできる)小浜京都ルート税金4兆円でいいよね、
と誘導したいんだと思う。
北陸新幹線は建設費含めたら採算取れないから、国民や府民の税金で建設し、
JRは激安の賃料で設備を借りて運営する仕組み。
だから、建設費が4兆円かかろうが、金を払うのは国民だし、
JRが一番儲かる小浜京都ルート4兆円にしたい。
逆に泣くのは、不便で超増税される国民や府民。
国民は名古屋にも関西にもつながって便利で、建設費1兆円もかからない安い米原ルートにしたい。
74:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:50:00.01 kM4qBlcB0.net
しらさぎとサンダーバードの恨みを許すな
75:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:50:15.65 /BXoMNRq0.net
サンダーバードを金沢まで戻す
無理ですか？
無理だろうな
並行従来線で国交省が許さないだろうし
76:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:50:36.90 pmhaCYJ00.net
実際どうなんだろうな
東名阪のバックアップ＆東京から1本でいける観光地群として北回りルートが繋がるのは凄く良いと思ってるんだけど
地形や環境、土地買収の面で現実的なものなの？
俺静岡県民で、静岡がリニアを妨害してると信じてる馬鹿をたくさん見てきたからさ
逆に俺が知らない敦賀大阪間の問題が沢山ありそうで
77:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:51:02.82 65EKu06a0.net
湖西線を作る時に将来的に新幹線を走らせることもできるようにしておけばよかったのに
78:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:51:12.56 r4fvrKAR0.net
>>64
信号システムも両方搭載して、
米原で切り替えればいいだけ。
両方とも同じ日立が作ってるw
79:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:51:19.38 uNULymtw0.net
乗り換え必須でしかも値段まで高くなったら、そりゃ皆んなブー垂れるだろう
80:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:52:09.65 Qif5si9m0.net
>>70
東京のマンション1億円くらいするからね
名古屋市内の2千万円くらいのとこ住んでリニア通勤した方が生活が豊かになる
81:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:53:09.07 QJARMjmp0.net
>>78
お気楽極楽。
費用対効果を考えなくていい仕事は楽でいいね。
82:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:53:17.00 n+SuYLM20.net
JR西日本は米原ルートに大反対
大阪米原の乗客を東海に取られるから
利益減る
83:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:53:19.56 CgZw+RZQ0.net
>>72
リニアを通じて
超伝導の管理・運営・改良が
進んだ
次世代の夢の技術
カーボンニュートラル
日本は超伝導技術の散歩が
10年遅れた🥹
日本にとって致命的な技術の
遅れになる
84:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:53:35.05 r4fvrKAR0.net
>>64
滋賀県が米原ルートを拒否してるというのも、
小浜に税金4兆円の我田引鉄したい小浜厨の嘘。
滋賀県含む関西連合の知事達は
米原ルートで合意していた。
だから、滋賀県は米原ルートを必死に誘致してた。
並行在来線問題も、佐賀県とJR九州は並行在来線を3セク化しない方針。
米原ルートも一定期間の在来線維持を条件に、新幹線をJRに貸し付け、
例えば新幹線の年間の営業利益50億円超から、在来線の赤字10億円まで相殺するような形にすればいいだけ。
85:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:53:39.06 xYJbm2pj0.net
>>70
短絡的な予想過ぎてそれは無い
その前に無駄に図体がデカい東京は持続不可能で破綻する
東京の若者はマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら、
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
行動範囲も狭く中学生レベル。遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
こうしてレンタルサービスやシェアリングなどプラットフォーマー貧困ビジネスの奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。
名古屋(愛知)の若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから旅行もすごく便利。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、
飛騨や信州の温泉旅館やスキースノーボード(ウインターリゾート)に行ったり、
富士山や日本アルプスに登山したり、
渥美半島でサーフィンしたり、
それらを家族で楽しむこともできる生活環境
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイルとなる。
86:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:54:26.75 CgZw+RZQ0.net
>>83
ロケットダメ
小型旅客機ダメ
超伝導は川勝に妨害された
技術立国日本没落だね
87:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:54:38.51 ZmP3D4+M0.net
>>1
名古屋から福井って、、新幹線は要るのか？
米原まで新幹線でそこから高速バスなの？
それとも名古屋から高速バスなの？
何方も、新幹線が敦賀まで伸びても変わらんやろ
88:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:55:17.17 tM+OKTKB0.net
理想の米原経由で乗り換えたら
89:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:56:03.03 TTujDQjX0.net
>>76
東名阪のバックアップはリニア。
2014年から既に着工してて、
川勝が辞職したんで、
2031年以降だが、ついに開業が見えてきた
90:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:56:08.74 ERwI8DMv0.net
普通なら乗り換えで不便になる分は緩和措置とかで料金は安価に据え置いたりするのに、逆に乗継ぎ割引廃止＆全席指定席化で値段も大幅値上げだもんな
91:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:56:41.48 IGAXnXiQ0.net
>>78
新幹線でそんな不安全なものが導入されるとでも？
今でも信号が途絶えたら走ることすらできないのにありえないわ
92:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:56:53.34 JixZQJWR0.net
田舎の各駅停車の電車が対面式になって乗るのが疲れる
93:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:57:02.61 v1I9MoYF0.net
>>80
名古屋市内で二千万だと
築40から50年の中古マンションや中古一軒家
うちは築20年で駅から徒歩10分
現在同じマンション内中古販売価格4000万超えてきた
94:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:58:35.00 7rFWXlL00.net
>>33
北陸へは車で行くのが簡単で楽だよ
95:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:59:00.83 Qif5si9m0.net
>>93
中村区とかボロ屋が大量になるイメージなんだけどそんなに高いの！？
96:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:59:02.53 /BXoMNRq0.net
>>88
米原ルートは理想でもなんでもないぞ
いや、自分も昔は米原ルート派だったけど
米原ルートは調べたら調べるほど
こりゃダメだってなるんよ
JR西、東海の利害関係もさることながら
滋賀県が全くいい所がない
97:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:59:25.46 ERwI8DMv0.net
>>89
南アルプスは断層だらけで災害リスク高くてバックアップにならないし
川勝関係なく工事は何処も遅れだらけ問題だらけで何十年先に開通するのか解らんよ
98:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 08:59:53.24 n+SuYLM20.net
>>84
米原ルートになっても湖西線三セク化になるから滋賀は反対
現状のままが一番いい
小浜ルートは論外
滋賀県は通らない、湖西線三セク化で
何のメリットもない
99:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:00:34.45 pmhaCYJ00.net
>>89
そう信じてる馬鹿は相手にしないよ
100:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:00:58.10 7H9D5QPn0.net
>>32
しらさぎは西日本区間の敦賀まで行くのにそっからはダメなん？
しらさぎの米原敦賀間って西日本が運行してるん？
101:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:01:28.41 YVwgQsUB0.net
>>82
北陸新幹線は建設費を含めると
全く採算が取れないから、
数兆円の建設費を税金で払わされるのは国民。
JR西の金儲けのために国民が税金を払うのではない。
国民の利便や税金負担のためにルート選定しないとな
102:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:02:34.99 ctbDxe2O0.net
>>71
地方はもう東京と繋がることしか考えていない
関西やましてや名古屋と繋げるだけの人も金もない
東京一極集中はこれからすごい勢いで加速する
103:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:03:06.93 xYJbm2pj0.net
>>76
>>65
104:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:03:51.10 rzeMnEC+0.net
>>91
システム次第でなんの問題もない。
今もシステムの違う九州新幹線から
(東海道)山陽新幹線に乗り入れてる。
105:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:05:54.78 1thAyZUQ0.net
いらない整備新幹線作って鉄道が壊滅的に不便になるという本末転倒が、
全国で増えてるな
西九州新幹線、北陸新幹線、そして北海道新幹線
とっとと廃止しちまえw
106:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:06:16.58 0sJyIte80.net
名古屋からは鉄道よりも高速バスの方がベターな選択肢になった。
2年後に中部縦貫道が美濃白鳥で東海北陸自動車道に接続して、
そっち経由の福井直行バスもできたら、
さらにバスを選択する人が増えるだろう。
107:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:06:30.88 rzeMnEC+0.net
>>96
滋賀県は、北陸の玄関口になれるし、
米原停車の東海道新幹線も増えて、
彦根や長浜、琵琶湖線が便利になる。
2021年の世論調査でも
小浜京都ルートに反対してる京都府民は60%だが、
小浜京都ルートに反対してる滋賀県民は70%。
今なら理解がさらに進んで、
両府県とも小浜京都ルートに反対が80%超えるだろう。
108:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:08:45.63 h4kARiBx0.net
新幹線を指定席だけにするのはかまわない
ただし
在来線を絶対に遅延させるなよ
遅れると面倒くさいんだよ
109:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:09:11.78 rzeMnEC+0.net
>>97
リニア新大阪開業は2041年頃かな。
なお、北陸新幹線は米原ルートなら10年+アセス2年、
小浜京都ルートなら、過去に類を見ない難工事で20年以上。
なお、整備新幹線の財源は北海道優先なので2031年からしかない。
しかも毎年1000億円ほどしかないので、小浜京都ルート4兆円の財源はない。
途中で国はおそらく財政破綻する。
110:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:10:24.44 6JCpy+dT0.net
米原ルートは誰も幸せにならない
JR東海、北陸新幹線の接続で米原停車したくない
JR西、米原止まりは嫌、乗り換えするなら変わらない
滋賀県は平行在来線は要らない
北陸民は米原乗り換えは嫌、乗り継ぎ割引も適用不可
111:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:10:41.38 cSON9Yuz0.net
名古屋行きの高速バスが増えたのは去年からだし中部縦貫道の工事進んで早くなったからとかじゃないの？
112:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:11:07.64 /BXoMNRq0.net
>>101
米原ルートの採算性が一番なのは
サンダーバード廃止が条件
サンダーバード廃止せずに米原ルートすると
一気に採算性が悪くなる
そして、サンダーバード廃止は滋賀県が許さないし
JR西もドル箱路線を廃止するメリットがない
113:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:11:52.51 rzeMnEC+0.net
>>98
新幹線の利益で在来線の赤字を十分に相殺できるから、
在来線の維持を条件に、新幹線を貸し付ければいいだけ。
どうせ長浜以北の北陸線や湖西線北部は客がいないから、
新幹線関係なく、いずれ近江鉄道のように税金で運営することになる。
それなら、新幹線の利益で少しでも長く維持してもらった方がいい。
114:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:12:53.24 rzeMnEC+0.net
>>112
米原ルートに
サンダーバード廃止なんて条件は存在しない。
115:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:13:13.26 DSs+Gwq30.net
本州は東西の移動は容易だけど
南北の移動になると途端に面倒になる傾向があるな
116:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:13:27.72 TrQQgRlw0.net
>>68
米原名古屋ルートがあるやろ
昔乗った時はそれが最速だった
117:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:13:51.87 nPq9daaL0.net
現行の米原ルートがダメだっつーんなら解決案を出してやるよ
1、米原まで建設。終点を新大阪から米原に変更
2、米原を通って伊賀上野方面、奈良市を抜け新大阪まで伸ばす
3、米原を通って東海道新幹線に並走しながら津島方面を抜け名古屋まで伸ばす。終点を新大阪から名古屋に変更、米原～名古屋はJR東海が管轄
118:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:14:49.68 oaYTNjTo0.net
サンダーバードが繋がってたから金沢に行ってたけど、乗換え＋全席指定があるなら関西からは行かなくなるだけ。
まぁ金沢は関東からの客で賑わうだろうけど客も金沢止まりで福井は更に衰退するとしか思えん
119:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:14:56.80 6JCpy+dT0.net
>>114
米原まで通したい、平行在来線は残したい
特急サンダーバードも新快速も走らせたい
そんなワガママ通用する余裕は無い
120:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:15:57.49 rzeMnEC+0.net
>>115
敦賀ー米原間は
日本海側と太平洋側を結ぶ地政学的ポイントで、
そこを新幹線化しないと、
鉄道がブチ切れるのではどうにも困るのよね。
ここ以外に日本海側と太平洋側を結ぶ線路は、まともなのは西も東も数百キロ存在しないでしょ。
121:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:16:08.31 j1lUN7JC0.net
貧乏だと安い方を選ぶわ
122:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:17:42.88 bKVBq22a0.net
博多熊本なら兎も角福井県の人口なら
特急走らせないよな
123:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:18:04.95 /BXoMNRq0.net
>>114
それぞれのルート工事の採算性の評価書がでてるでしょ
あれ、米原ルートの工事はサンダーバード廃止が前提の計算
で、サンダーバードを廃止しなかった場合で計算しなおすと
米原ルートは一気に採算性がわるくなる
なんせ、利用乗客数の計算が
多く見積もっても1/4になるからな
124:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:18:58.07 bKVBq22a0.net
>>50
1日4本しかないのに
125:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:19:28.92 tA4aoNEx0.net
米原ルートとか滋賀県が並行在来線の切り離し許可するわけないし事業者の西が引き受けるわけもないから一生完成しないわ
大阪方面からの客にしても遠回り＆2会社分の特急代金を払わされるうえに結局米原で乗り換えさせられるし米原ルートは最悪の選択
かといって小浜ルートは金かかりすぎて税金の無駄にもほどがあるしこれもない
北陸新幹線は金沢で止めとくわけだったんだけど敦賀まで作ってしまったから永久的に敦賀乗り換えが現状の最適解なんだよな
126:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:19:50.86 2BsnFfsn0.net
北陸新幹線が京都まで伸びたら高速バスが大繁盛だな
実際、台北～高雄は、新幹線ができてから高速バスが絶好調だし
127:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:19:56.35 TrQQgRlw0.net
>>51
不採算路線をどんどん縮小してるんだから計画通りだろう
新幹線の為に県内の交通網潰した福井県民の方がアホ
128:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:20:15.34 Yd/s0wZk0.net
乗継割引の廃止
こだま 名古屋→米原
しらさぎ 米原→福井
3セク化の運賃値上
129:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:20:24.02 2BsnFfsn0.net
「車椅子の人にとっては乗り換えは不便」
130:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:20:45.34 JixZQJWR0.net
>>112
伝説の強姦列車、サンダーバード
131:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:21:38.16 xYJbm2pj0.net
>>124
無いよりマシ
選択肢は多い方が良い
132:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:23:03.12 knx5XIOx0.net
>>123
米原ルートだろうが、
小浜京都ルートだろうが、
サンダーバードは新幹線化されるよ。
米原ルートなら、さらに
しらさぎも新幹線化される。
名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。
133:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:23:19.04 HOdg1ZQU0.net
対大阪はそこまで客離れてないけど
まあ対名古屋は捨ててるに近いよなw
対名古屋弱ければますます米原まで引っ張る意味が薄くなると言うことでもあるので
やはり敦賀で止めるのにはそれなりに意味はあるのだな
134:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:23:36.89 2BsnFfsn0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
135:
24/04/17 09:24:28.44 B+XZR76+0.net
米原のスイッチバックで座席を反転させるのが面倒
136:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:25:18.51 xYJbm2pj0.net
>>127
維新政治的なノリだよな
最近は無駄を無くしてコスパ重視という短絡的な発想で賢いことしてると錯覚するバカが増えてるからな
137:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:27:21.30 knx5XIOx0.net
>>125
滋賀県が米原ルートを拒否してるというのも、
小浜に税金4兆円の我田引鉄したい小浜厨の嘘。
滋賀県含む関西連合の知事達は
米原ルートで合意していた。
だから、滋賀県は米原ルートを必死に誘致してた。
並行在来線問題も、佐賀県とJR九州は並行在来線を3セク化しない方針。
米原ルートも一定期間の在来線維持を条件に、新幹線をJRに貸し付け、
例えば、新幹線の年間の営業利益50億円超から、在来線の赤字10億円まで相殺するような形にすればいいだけ。
138:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:27:23.85 Ycw2WylE0.net
名古屋ー福岡の限定で人気なのか
ネトフリで水曜どうでしょうのサイコロ旅を見て触発されたからか
139:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:28:01.84 QJARMjmp0.net
>>113
それしたらJR誰も運営してくれない
140:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:28:44.41 knx5XIOx0.net
>>135
新幹線米原ループ
新幹線しらさぎの場合
北から来た
北陸新幹線は
北陸道と東海道新幹線の交点あたりで
関西方面と名古屋方面に分岐。
関西方面はそのまま東海道新幹線に沿って、米原駅 北陸新幹線 新大阪行き方面ホームに入る。
名古屋方面は分岐して、そのまま北陸道にそって南下したあと、
「U」の字を右から左に描いて、
北陸新幹線 米原駅 名古屋方面ホームに入る。
これでスイッチバックはなくなる。
新幹線のループは
リニアとセットで人気になる。
国内きっての撮影スポット、ブームに。
141:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:30:26.41 F2dg8jcB0.net
まずは値段って書いているやん
乗り換えは２番ね
142:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:30:58.80 E36KxzqB0.net
>>139
新幹線は大儲けできるから、
JRは新幹線の運営を引き受けたい。
今までも特急の利益で普通を走らせてたのに、
新幹線化したら、在来線切り捨て
というのがおかしいんよ
143:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:31:55.96 ehmUShsZ0.net
>>87
新幹線開通前にこうなるだろうって番組やってたぞ？ちゃんと見ろよ
144:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:33:29.96 z2b54zvd0.net
民営化したんだから当たり前だろ？
企業が営利を求めるのは存在意義なんだからな
納得出来ないのなら、国鉄に戻すか？
全国民的に負担増やして維持費用出すけど？w
145:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:35:52.68 /it5fmRe0.net
東海道と違って北陸はビジネスよりも観光が多いだろ
そうなると高額では使えない
在来線のままのほうがよかったね
146:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:38:02.02 z2b54zvd0.net
>>142
在来線を維持したいのなら使えよ
使わないのにずっと持っておけなんて都合の良いコト言ってる奴らは
なら、お前らが費用負担しろよって事で地元に返しているんだから
割に合わないのならば棄てろよ
他人にだけリスクを押付けて都合の良いコト言うな
147:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:38:02.94 IMWGt+Zo0.net
>>142
バスで代替できるからいいやろ
JRも効率重視や
148:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:38:47.76 bKVBq22a0.net
>>131
もともと名古屋との交流ないし
149:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:39:26.50 G01lbA3r0.net
>>144
JRは高速バスと競争して、
鉄道を安く便利に運営してくれないと困る。
本来なら金沢から米原まで一気に開通させる予定のところ、
ルート問題で敦賀乗り換えになってしまったのは政治の失敗として。
そのうち、料金を下げないと、
しらさぎは死んでしまう。
そして米原延伸してリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる新幹線しらさぎで復活させるしかない。
150:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:39:34.39 5BNpF8rm0.net
乗り換え面倒だし1時間乗って乗り換えとか続くと落ち着かないからね
2回乗り換えになると電車で北陸とか遊びに行くのは遠慮したくなる
151:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:42:06.56 IMWGt+Zo0.net
>>149
国鉄じゃないから義務はない
これまでやってくれたことに感謝しないと
安く安くってするから
経営が苦しくなる
その末路でしょ
152:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:42:21.81 G01lbA3r0.net
JR西としては、
ただでさえ米原ルートを求める声が方々から聞こえてくるのに、
しらさぎ廃止で、
米原ルートの声がますます高くなると困るから、
早晩、しらさぎの料金を下げると予想。
まあ、米原と敦賀で2回乗り換えは不便なままで改善されないけど。
153:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:43:26.34 xYJbm2pj0.net
>>148
君はね
産業的に繋がり強いんだよ
冨山が昔から米原ルートを求めてるのもそういうこと
154:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:43:30.33 5BNpF8rm0.net
>>152
名古屋発しらさぎ増便してくれたら良いんだけどね
155:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:43:42.47 G01lbA3r0.net
>>151
そこで乗り換え不要で
リニア後に
名古屋、京都、新大阪に直通できる米原ルートの新幹線ですよ！
156:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:45:25.04 RMzTvYeR0.net
東京からの客増えても、
関西と東海の客減らしたら釣り合い取れないだろ
わざわざ信州の温泉地飛ばしてまで行くところじゃないだろうし
157:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:46:15.46 tA4aoNEx0.net
>>137
利用者側の遠回りさせられる＆値上げさせられるデメリットには何も答えてないね
結局需要のある大阪からか客は米原ルートが出来ようが残るであろうサンダーバードで敦賀乗り換えを選ぶ客が多いだろうから
米原ルートの唯一のメリットである採算性も一気に悪くなってしまう
しかもあなたの案は事業者の西が一方的に損するだけで実現可能性がないことわかってる笑
158:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:46:31.77 G01lbA3r0.net
高速バスだと、繁忙期に輸送能力が足りないし、
高速道路は雪ですぐ運休。
スリップ事故や立ち往生事故なども起こしかねない。
今までみたいに
安全で快適、乗り換え不要な鉄道が必要なんだよね。
それが米原ルート。
小浜京都ルートでは北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線は分断されたまま。
159:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:46:59.33 5BNpF8rm0.net
今は物珍しさもあるけど北陸新幹線で金沢まで来てた関東人とサンダーバードで来てた関西人考えて損してないかって思う
160:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:47:19.42 7H9D5QPn0.net
>>146
滋賀県内区間は割と使われてる方では？
これでダメならJRという組織自体を解体するべきでは
161:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:48:13.05 G01lbA3r0.net
>>157
敦賀永久乗り換えがいいってこと？
乗り換えは大変だから、
はやく特急しらさぎやサンダーバードを直通がしてくれ、
そのための米原ルートで新幹線化なのに。
162:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:48:34.38 RMzTvYeR0.net
湖西道路を山側に4車線で新設して
今の湖西道路に新幹線走らせろ。山科まで通じてるし
雄琴で接続駅も作れる
163:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:50:49.75 bKVBq22a0.net
>>153
米原求めてるのは小松市とかだろ
164:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:50:55.44 G01lbA3r0.net
>>157
費用対効果、
すなわちB/Cは
君の素人意見じゃなく、
公的に
米原ルートはB/C2.2〜3.3
昨今の建設費の高騰でも、
公共事業の要件であるB/C1.0以上を満たしてるよ。
小浜京都ルートはB/C0.5ぐらいしかないから、実現可能性は無いけどね。
165:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:53:02.02 G01lbA3r0.net
>>163
富山県も石川県も米原ルートが人気トップ、あるいは県議会で要望決議。
福井県も、人口の9割は米原ルートの方が小浜京都ルートより便利。
京都府は小浜京都ルートに反対が6割。
滋賀県も小浜京都ルートに反対が7割。
2021年の調査だから、今はさらに反対が多いはず。
166:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:53:02.64 z2b54zvd0.net
>>145
在来線を生活で使うなんてねーのよ
職場や労働時間がそんなもんに共存デキる状況じゃないから
だから、学生の足なんて言われてる
一般社会人じゃ不可能だから
自転車やバイクが最低限で自家用車が無ければ仕事に就くのもハードル高い
地方の切捨てなんて平成から始まってて、既に手遅れなのに
イザ自分たちが困る段階になったら騒ぎ出す
知らねーよと
クルマの免許証なんて死ぬ迄手放さないぞ
自助自立なんだろ？
なら、黙ってろヨ
167:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:53:36.51 tA4aoNEx0.net
>>159
首都圏はやっぱり桁違いに人口が多い＆金持ちも多いんですわ
関西圏名古屋圏から不便になろうとも首都圏と直通できることはそれ以上のメリットがあると北陸側は判断してるわけだわ
実家に俺も北陸新幹線開業で一気に金沢需要が増えたこと考えるとその通りだと思うわ
168:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:54:57.96 RMzTvYeR0.net
北陸応援割が終わったら、どうなるか
169:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 09:56:33.10 z2b54zvd0.net
今の諸費用増大の中でマトモに計画通りに建設も出来ないだろ
これからさらに建設なんて労働者減るんだからな
やることが何十年も手遅れなんだよ
170:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:00:03.83 9mXZJt670.net
福井まで特急延長運転すればいいだろ
171:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:01:31.87 Nu2Qq/+U0.net
在来線は廃止するわ、乗り継ぎは悪いわ
その結果高速バス利用者増えたとか
コントかなんかですか？
172:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:01:36.44 666FvDm90.net
敦賀乗り換えで喜んでるのは敦賀出身の議員くらいだろう
金沢から先は大阪延伸と一体でよかったのに
173:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:01:57.70 A4dMvtgC0.net
>>22
3000円で1時間を買えるなら安いよ。
ビジネスマンの単金を調べてみなさい。
174:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:02:53.62 5BNpF8rm0.net
>>167
北陸新幹線ガラガラだったけどね
福井方面に伸びてどれだけ需要あるんだか
ご祝儀人気終わったら危ういと思うよ
175:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:03:45.06 m1omiApq0.net
>>169
小浜京都ルートは確かにもう無理
それはほぼ確定してる
176:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:03:50.58 tA4aoNEx0.net
>>164
そのB/Cもサンダーバード廃止＆大阪方面の客が全員米原ルートになったときの数値だろ
小浜ルートの実現可能性が低い＆無駄なのもその通り
だから不便だろうが作ってしまた限りは一生は敦賀乗り換えがベターなわけだわ
米原ルートだらうが結局乗り換えすることになるわけだしな
177:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:04:24.02 0OUPjSLs0.net
ガラガラの方が規制楽なので今後も混まなくていい
178:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:04:31.19 u7szbffL0.net
運行コスト的には高速バスの方が運賃が高くないとおかしい
鉄輪と比べて走行抵抗が大きく燃料も多く消費する
179:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:04:45.32 YTOy4ztP0.net
>>156
これだな
運賃上がる＋乗り換えそれもホーム違いというありえない不便さで
関西・東海エリアの客が減り、関東からの集客アップを相殺してる
歴史的に商業や文化で繋がりが深い両エリアを切ったことが
吉と出るか凶とでるか、関東直通気運の盛り上がりが去ったらどうなるか見ものだな
180:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:08:12.44 piC9C3eo0.net
>>171
貴様反リニアか？
181:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:08:40.24 Xq2FSGHI0.net
そら新幹線の方が不便で高いからでしょ
ちなみに東京福井間も最速の始発くらいしか大してメリットないし、名古屋方面からはメリットないでしょ
JRだけ得する新幹線というオチ
182:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:09:47.80 hWvl41Hw0.net
>>178
道路は他のたくさんの車と共用できるが、
鉄道は例えば小浜京都ルートなんか、
毎時1〜2本しか列車が走らないのに、
過密な大都市の中心駅の地下にホーム造って、京都、大阪まで新たに線路敷いて。
採算あうと思う？
183:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:10:17.97 03j4ja5B0.net
>>162
北部は現道拡幅接続で充分と判断された湖西道路に4車線新道なんか要りませんわ
184:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:12:28.15 trSvkLPk0.net
まぬけJR
185:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:13:45.08 5BNpF8rm0.net
一番の問題は福井に行く方向より福井から出かけるとき手軽な大阪名古屋にもう電車で行くのはいいやってなったり鯖江あたりがガチ不便になってることかなぁ
186:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:13:47.88 XdBssUpH0.net
そもそも福井ー名古屋ならマイカー移動の人がほとんどだろ
電車がどうなろうとどうでもいいですよ派が大多数
187:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:14:52.58 7H9D5QPn0.net
>>173
その時間働くならそうだけど、プライベートにその論理は意味ない
そして仕事なら逆に時間かかるバスで行くわw
乗り継ぎなしなら新幹線使うけど
188:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:14:53.90 RAs1jjaa0.net
東京優越主義で東京と縁が薄かった北陸まで
国税で新幹線作り
東京優越主義体制強化しようとしてるが
大阪へはサンダーバードがあるし
名古屋へはバス
東京優越主義者の机上の計算は的外れ
189:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:18:29.70 HsXqFt8Y0.net
新大阪発サンダーバードも敦賀止まりでアクセス悪くなった
190:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:18:36.83 YTOy4ztP0.net
>>186
ひと昔前までの名古屋ならそのとおり
でもあれだけクルマ社会と言われた名古屋でさえ
若い世帯を中心に主要駅までの利便性を第一に考える
鉄道沿線指向が強くなってる
しらさぎのありえない改悪は福井を遠ざけてしまう
191:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:21:50.96 CJVEl1Rb0.net
名古屋福井なら近過ぎて新幹線で行こうという発想にならないね
乗り換えして高い金払ってまでして
192:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:22:50.06 RAs1jjaa0.net
>>186
東京優越主義者は自己中なので
日本中自分らと同じように電車に乗ると思い込んでる
193:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:22:52.84 WFyzHO1n0.net
>>51
アホなのは未だにルートすら決められない関西人共
194:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:23:35.10 KRfa/UVH0.net
>>10
ほんと北陸は53政治家の巣窟だわw
195:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:26:23.86 RAs1jjaa0.net
北陸新幹線の意図は
北陸の畿内と名古屋どっぷり体制を切り崩し
なんとか東京全体主義体制に取り込もうというもの
それで無理やりアルプスを不自然に避けたルートで非合理
東京全体主義野郎どもの卑劣さをつくづく感じる
196:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:29:55.81 7H9D5QPn0.net
>>151
安く安くと言っても、正直飛行機より高いとかおかしいと思わんか
197:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:30:12.90 ZO6Nrf0w0.net
>>5
乗り換え増えると心理的圧迫があるわ
乗り遅れないかとか
都内とかの電車ならそうでもないが、長距離移動の乗り換えだとしんどいね
198:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:33:14.50 RAs1jjaa0.net
福井から東京に下るにしても
経路が遠回りでグネグネ周りまくるルートで
名古屋経由の東海道新幹線の方が合理的
199:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:33:58.62 nPq9daaL0.net
>>156
国としちゃ東京が良くなるなら他地域はどうなってもかまわない、東京だけ栄えればそれでいい、他地域は東京の付属品くらいにしか思ってない基本思想だからな
200:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:34:17.53 RAs1jjaa0.net
福井から東京に下るにしても
北陸新幹線は経路が遠回りで
グネグネ周りまくるルートで
名古屋経由の東海道新幹線の方が合理的
201:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:36:00.63 f8MO0MaH0.net
気持ちは分かる。
はくたかが北陸新幹線に移って、ほくほく線からだと乗り換えが必要になった…
202:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:49:14.50 yufNL1bV0.net
これで福井金沢は東京のものよ
203:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:51:31.58 Ovojq0bG0.net
きっときとのやつか
204:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:52:34.28 3iaDYVOx0.net
>>200
荷物持って、朝夕のラッシュ時に東京駅に向かうのは苦痛という問題も。
逆に新横浜方面なら空いてて快適。
東京ー横浜間に住んでる芸能人もスポーツ選手もみんな新横浜駅利用。
しかし、米原から先が苦痛では終わってる。
205:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 10:56:40.61 PXqjGCMp0.net
しらさぎはあのままでよかっただろ
206:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:00:47.38 ZzBYnMma0.net
こまちやつばさみたいに敦賀でドッキングしろ
207:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:07:04.02 CjY+De8K0.net
JR西からすると、
米原経由の東海道新幹線を使われるより、上越妙高から自社区間の北陸新幹線を使ってもらった方が
金が儲かる、儲かる。
だから、しらさぎ冷遇、敦賀ー米原間の分断はずっと続く。
国民が結束して北陸新幹線を米原ルートにしない限りは、
米原と敦賀の2回乗り換えの不便と高い料金でしらさぎは死ぬだろう。
北陸もどんどん不景気になっていく。
208:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:12:08.35 Trn6R/PH0.net
JRが一つの会社になれば米原ルートで
の問題がなくなる
209:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:12:09.56 NJ2ZB4GJ0.net
>>142
在来線維持するならいらんってなるよ。整備新幹線なんてそもそもその程度の黒字しか産み出さない。
整備新幹線に伴う分割に関しては路線一括で渡すし、その際には車両購入して簿価で渡すなど、JR東西は手厚い方。
どっかの九州見たく儲かる路線はガメて、車両も渡さないなんてことはない。
210:
24/04/17 11:12:58.09 2Q7leAvq0.net
米原ルート復活賛成派なんだが
米原接続で京都・大阪方向にはストレートに線路がつながるが
名古屋方向には90度曲げないと行けないけど可能なんか？
211:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:13:49.24 M3mWDP3T0.net
東京～名古屋～岐阜～越前たけふ～福井～金沢
このルートで新幹線通せば東京から福井、金沢はもっと近くなる。
212:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:15:59.66 M3mWDP3T0.net
>>142
在来線の人口密集地の通勤需要を除けば
主目的は貨物輸送だから。
人の輸送はあくまでもおまけ。
それが高速道路にとって代わられた時点で
在来線の役割は終えたのよ。
213:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:17:29.18 /8D2RPas0.net
>>210
だからしらさぎは米原でスイッチバックしてた
214:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:17:30.59 bdaf/pFZ0.net
父親の転勤に付いて行ったが北陸は昔は中日ファンが多くいた、最近では阪神らしいが
そういう感性が全く入って無いよな
215:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:18:07.74 tCtwF6FE0.net
高山線を標準軌に改軌してミニ新幹線を走らせよう
216:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:19:16.22 /BXoMNRq0.net
>>164
それ、サンダーバード廃止が条件の計算
サンダバード存続で計算しなおすと
一番費用対効果が悪くなる
そして、滋賀はサンダーバード廃止を望まない
217:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:19:54.23 ZmP3D4+M0.net
>>80
もうすぐ定期代は自腹やで…となる
218:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:26:02.49 M3mWDP3T0.net
米原ルート整備した後にサンダバが残る訳が無いかと。
219:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:26:25.70 6IjqzOdr0.net
しらさぎオワタ
220:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:26:42.45 ZmP3D4+M0.net
>>143
ワシはテレビを見ない人や、
因みに福井までだと車で三時間、電車だと五時間…敦賀⇒福井は新幹線
221:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:29:19.72 7H9D5QPn0.net
>>209
うーん、東は高崎-横川間、篠ノ井-長野間は分離してないけどね
西は金沢周辺の儲かる路線も手放してるけど、大阪と直接繋がらなくなるから維持の手間を考えて手放してるし
このまま小浜ルートで京都大阪って繋いでも、京都大阪間の在来線なんて絶対手放さないだろうし
湖西線だって分離するとしたら近江舞子以北、または堅田以北だけって噂だしね
222:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:29:36.47 7H9D5QPn0.net
>>194
山口よりマシだろ
223:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:30:40.65 7Lru3rNI0.net
>>197
長距離移動の乗り換えはトラブル時に
別の手段を連絡してくれたり、待ってくれたり連動するよ
224:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:31:59.15 HOcjkSTc0.net
>>106
でも高速バスってどんどんなくなってるからなあ
225:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:33:23.07 7H9D5QPn0.net
>>216
滋賀はもともとサンダーバードあんまり停まらないから別に残してほしいとは言ってない
湖西線の分離と財政負担を拒否してるだけ
まあ財政負担に関しては米原接続で近江塩津あたりに新駅造るなら飲んでくれるとは思うけど
226:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:37:50.58 PfW357id0.net
富山名古屋は需要あるけど
福井名古屋は需要ない
京都のほうが近いから
227:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:38:39.94 5zLb+ZYd0.net
福井大学を受験したんやろ
228:
24/04/17 11:42:51.88 s+2C+RAt0.net
>>226
GoogleMAPで検索したが福井駅⇔京都駅より福井駅⇔名古屋駅の方が高速道路移動だと20km弱近い。
229:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:45:28.11 UFSB0gIR0.net
>>17
福井には大して美味しくもないソースカツ丼と芝政くらいしか無いもんな
230:
24/04/17 11:46:50.29 dCYpwsDa0.net
福井なんてぶっちゃけ東尋坊くらいしか見所無いぞ
231:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:47:47.49 5BNpF8rm0.net
福井は観光地巡りで電車とか無理なので車で行くべき
232:
24/04/17 11:48:39.03 s+2C+RAt0.net
>>230
三方五湖、恐竜博物館。
両方とも福井市からはあまり近くないな。
東尋坊も福井市からはそんなに近くないけど。
233:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:49:51.38 6IjqzOdr0.net
>>229-231
ほとんどの人が名古屋で働いて北陸に帰省するパターンかと
関西のサンダーバードも同様
234:
24/04/17 11:50:31.04 s+2C+RAt0.net
>>231
福井駅⇒東尋坊⇒一乗谷朝倉氏遺跡⇒恐竜博物館
公共交通の移動のみだと一日で周るの無理かも。
235:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:51:55.61 M3mWDP3T0.net
>>232
日本最古の天守閣と曹洞宗の大本山が入ってなくて草
236:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:52:02.06 WwQkHvy60.net
越美線復活やな
長良川鉄道の北濃駅とJR越美北線の九頭竜湖駅の間を完成させて
福井と中京圏を直結するんだw
237:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:52:34.52 M3mWDP3T0.net
>>234
自家用車で飛ばしても1日で回るの無理で草
238:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:53:46.88 ZYISDGhM0.net
米原ルートなんてもう需要ないよ。
東京からの客は名古屋乗換せずに北陸新幹線で福井に向かうのに
名古屋から福井の移動需要なんて極僅かだろ
239:
24/04/17 11:55:47.06 s+2C+RAt0.net
>>235
丸岡城は日本最古ではなくなってる。
個人的には永平寺に行くよりも平泉寺だな。
丸岡城も永平寺も平泉寺も公共交通で移動するのは大変だと思うわ。
240:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:56:42.75 1g78hzAW0.net
福井っていうか敦賀↔名古屋は特急なり新幹線なりあったほうがいい気もするけどな
小浜に知り合いがいるからそう思うだけかもしれんが、北陸新幹線が全通しても行きにくそうだわ
241:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:57:09.32 O1il1F3i0.net
>>200
キモい改行と連投すんなよ
242:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:57:30.21 M3mWDP3T0.net
北陸本線をみる度に、
昔の関西の地位は今と違って
それなりに高かったんだろうなと思いをはせるわ。
今の時代北陸本線を建設したら
間違いなく米原は東京方面から北陸本線に分岐して
大阪や京都方面はスイッチバックになるように
建設されたのだけは間違いない。
関西の地盤沈下がいかに凄いかを思い知らされる。
243:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 11:58:13.11 M3mWDP3T0.net
>>239
犬山城とどっちが古いかの結論はまだのはず。
244:
24/04/17 12:02:10.10 s+2C+RAt0.net
>>243
不明なのは変わらない。
245:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:02:21.15 5zLb+ZYd0.net
勝山というところにブドウ狩りに行ったな
246:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:02:26.35 1mQlXdBP0.net
どうせホストで借金漬けの売春女を送り込んでるんだろうな
247:
24/04/17 12:02:46.09 s+2C+RAt0.net
>>240
しらさぎは残るのでは。
248:
24/04/17 12:05:31.16 s+2C+RAt0.net
>>237
GoogleMAPで検索すると移動だけだと3.5時間なので周れないことはないな。
249:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:05:31.29 6IjqzOdr0.net
>>247
今はあるけど高速バスに客奪われたら廃止されるかも
250:
24/04/17 12:07:02.06 s+2C+RAt0.net
>>249
ゴールデンウイークの利用客が激減してる記事が出てたわ。
高い、値段の割に速くもない、バストアップ競合してる、が理由かと。
251:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:08:19.04 vVOnfRQH0.net
>>24
越美線が全線繋がってたらやってたかもな
252:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:09:03.56 M3mWDP3T0.net
>>250
運賃が跳ね上がって
乗り換えが増えて
所要時間の短縮どころか福井だと所要時間がかえって長くなる
しらさぎはこの3重苦だからな
需要が落ち込むのは当然かな。
253:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:09:15.81 TpWNWcED0.net
>>240
敦賀～名古屋なら、2つの特別快速で十分では？
停車駅は、一部長浜、全米原、一部関ヶ原、全大垣、全岐阜、全尾張一宮 で
254:
24/04/17 12:12:02.10 s+2C+RAt0.net
>>252
元々、利用客が少ないというのもあるからね。
255:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:12:46.65 M3mWDP3T0.net
>>24
交流区間の車両整備するのはJR東海とて嫌だろう。
256:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:13:10.62 IXVMCsX20.net
バスの1.4倍なんかたかが知れてんだろ
名古屋－福井なんて1日に何便あるんだよ
257:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:14:36.85 93ZLUGQv0.net
大阪方面は高速バス増えてねーの
時間変わらず高くなってるだけだと思うんだが
名古屋より時間かかるから仕方なく使う感じか
258:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:15:02.39 TpWNWcED0.net
>>256
バス"が"1.4倍に増加だが 客が
259:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:15:06.92 M3mWDP3T0.net
まあ、名古屋人は車で行けばいいだけだから
「そんなことおみゃーさんどうでもええがね」
としか思ってないだろうが
静岡県や神奈川県の人で
北陸に用事がある人は凄まじく不便になるから気の毒。
260:
24/04/17 12:17:43.18 s+2C+RAt0.net
>>259
神奈川は人口が多い横浜川崎から東京駅は近いからね。
金沢富山方面は北陸新幹線で対応可能。
261:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:18:16.53 xYJbm2pj0.net
>>210
木之本あたりから分岐して関ヶ原まで単線で繋ぐのが良い
トライアングル状にして、名古屋発と新大阪発のこだまを北陸新幹線に乗り入れすると良い
262:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:18:24.67 M3mWDP3T0.net
東京駅に出るのがメンドクサイ。マジで。
263:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:24:46.84 NJ2ZB4GJ0.net
>>221
高崎ー横川なんて切れるなら切りたかったけど群馬が政治家巻き込んで引き取り拒否したし、篠ノ井ー長野は寄越せといったしなの鉄道側が運行管理できないって音を上げたのは有名な話なのに。
ちなみに鹿児島本線代替の九州新幹線と違って、北陸本線は東海道本線代替の整備新幹線ではない。湖西線は年々輸送量落ちてるから、話まとまれば普通に山科～塩津一括で切るわな。
264:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:30:23.06 IGAXnXiQ0.net
>>84
またお前か
破棄されたのさえ知らない懐古厨
265:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:31:02.90 G2f8hQ9K0.net
>>254
元々はあったんよ
東京から乗り継ぎ需要が
それが丸々無くなったのが痛い
266:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:31:49.41 7H9D5QPn0.net
このGWで帰省したりした人から「不便になった。さっさと米原につなげろ」って怨嗟の声が出てきそうだな
JR西は持ち堪えられるのか？
267:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:35:06.49 7VQlTYeZ0.net
>>5
お値段もアップしてるでしょこれ
268:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:36:20.63 xuZdd+fF0.net
大阪方面は湖西線沿いに高速道路がなく、遠回りの名神高速で行くしかないので敦賀延伸後もJRが優勢
269:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:36:54.44 93ZLUGQv0.net
東京方面からは最速の始発便が速いのと乗り換え無しで便利というメリット(これくらいしかないが)がまだあるからマシだけど、関西名古屋方面からは乗り換え有りの不便さで料金も高く時間も変わらないので罰ゲームだわな
270:
24/04/17 12:38:23.94 TFznXMzF0.net
バスかー
271:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:38:52.45 JReKueF20.net
バスの寝心地悪いけど、それ抜きでも手間少ないの長距離バスになるのね
コロナ禍前は安くしたい若者、外国人留学生とか乗ってたけど、去年久しぶりに乗ったら中高年の乗客多くてビックリした、乗る区間とバスのランクによるかも知れんが
272:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:38:52.56 fLHtHFfV0.net
>>28
マジか
最低すぎる
273:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:39:57.97 fLHtHFfV0.net
>>266
余裕やろ
そんな話は昔からあちこちにあったので
274:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:40:46.20 M3mWDP3T0.net
>>273
あちこちってどこよ？
275:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:40:57.47 bVwMVSj50.net
>>250
バストアップ競合
276:あぽーん(月島まいら)
24/04/17 12:43:43.75 2mQmgZ+Z0.net
敦賀→湖西線フル規格化→大阪
GW,盆,正月だけしらさぎ金沢直通がいいのでは？
277:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:44:36.15 X9qVzlnc0.net
>>266
米原ルートでも乗り換えだから
それはない
278:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:45:26.28 ZgW69xHl0.net
>>104
互換性って言葉を知ってるかな
比較的新しい九州は繋ぐ前提で作られてるだろうけど北陸にはないだろ
つまり無理矢理繋げるならそれなりの費用がいるしそれは北陸新幹線の事業かと言われたらもうそれは違うだろと
279:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:46:34.10 G2f8hQ9K0.net
>>271
慣れると余計な停車がなくてバスのが楽になってしまうからな
280:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:47:40.33 ZgW69xHl0.net
>>96
米原ルートは理想というか妄想だよな
281:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:49:21.67 7H9D5QPn0.net
>>277
敦賀要塞の乗換大移動食らったら、「同じ乗り換えでも新幹線→新幹線の方がマシ」って声が絶対出てくる
282:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:51:07.03 u7szbffL0.net
値上げすべき
283:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:52:43.42 G2f8hQ9K0.net
>>281
九州は部分開業で対面乗り換えやったんだけどな
284:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:55:37.39 u7szbffL0.net
敦賀駅で対面乗り換えしなかったのが惜しまれる
285:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:57:12.22 5BNpF8rm0.net
結局田舎に新幹線が来ると地元民が不便になって過疎化するがそのまんま起きそうなんだよね
286:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:57:20.05 M3mWDP3T0.net
>>284
福井駅が無計画の果てで
島式2面のショボイホームなのが1番悔やまれる
287:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:58:04.10 M3mWDP3T0.net
>>285
新幹線がきて過疎化が進んだ県庁所在地は存在しないよ。
288:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:58:18.38 gh0Oapdh0.net
東京方面からの乗換需要が0になったのに、
米原ルートを妄想してる名古屋人哀れだな
289:
24/04/17 12:58:23.70 V3kbGExF0.net
高山線経由の特急ひだ号富山行きって利用率上がってるよな？
前々から名古屋から富山だとひだ号利用が優位だったよな？しらさぎ号は金沢までで乗り継ぎ不可欠だし。
北陸特急は乗り継ぎの特例はなかったよな？
確か上越新幹線乗り継ぎはくたかと大して変わらなかった気がする。
290:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:59:14.67 J2WTkWbk0.net
>>287
富山は人口減ってるってニュースやってたけど？
291:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 12:59:22.21 u7szbffL0.net
値上げすべき
292:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:00:36.91 z2b54zvd0.net
>>171
まんま郵便局で草生える
293:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:09:28.99 s9q0RBw90.net
「しらさぎ」は石川県の山中温泉に由来するので
金沢に行かないしらさぎなんぞ、しらさぎになりませんがな
294:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:11:36.88 M3mWDP3T0.net
どうでもいいけど、
大阪～京都～名古屋～松本～長野～長岡～新潟
新潟～新発田～村上～鶴岡～酒田～仁賀保～秋田～弘前～青森
この新幹線を1日でも早く開通して欲しい。
大阪から長野、新潟、東北が最短で行けるようになる。
295:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:12:13.71 M3mWDP3T0.net
>>293
富山にいかない雷鳥・・・
296:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:14:05.90 cHF7hdEY0.net
大阪からも不便になったし碌な事ないな
297:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:15:59.84 eXH9aUBo0.net
>>10
>>194
野党のほうが更にゴミだから仕方無いわ
選挙と言うのはゴミの中からマシな方を選ぶ作業だからね
298:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:16:46.16 M3mWDP3T0.net
大阪は日本海に行きたければ
京都か兵庫、鳥取に行けばいいだけだからなあ。
不便になった北陸にこだわる理由がない。
299:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:19:32.44 p/cMuOO20.net
>>33
さも用事も無いのに行ってたような口ぶりだなw
300:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:20:27.11 M3mWDP3T0.net
>>299
まあ、北陸って蟹か鮨食いに行くくらいかな。
301:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:25:03.28 FHXWj0xD0.net
敦賀の駅乗り換えに結構かかるし、乗り換え時間考えたら新幹線で時間短縮した分チャラ
料金は高くなったし乗り換えが駅で上下と面倒
荷物持ってたら尚更
本当に改悪
302:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:25:56.31 V3kbGExF0.net
特急ひだ号のJR西日本乗り入れはJR西日本にとってみれば廃止にしたいけど、
自民党の約束を守るために維持してんだよな？まあそれを言ったら
特急南紀号のJR西日本乗り入れも廃止してくろしおに乗り継ぎの特例でも作った方が合理的だろうけど、
距離が短くても自民党の約束は守らないとならないのか？
西日本車の車両使用料の相殺の役割もあるみたいだが、まあしらさぎ号の事だが。
303:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:28:06.34 s9q0RBw90.net
東京にわかりやすく説明するなら、特急踊り子が小田原か熱海で止まってしまうがごとし。
しかも、他会社だから伊豆急下田や修善寺には入れさせません、
と言っているようなもの
304:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:29:38.73 HOdg1ZQU0.net
>>281
中間改札取り払えないならどっちにしろ今の敦賀要塞規模の設備を米原にも必要になって無理
305:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:34:49.64 V3kbGExF0.net
修善寺踊り子はJR東海がE257系対応化してまで維持してるんだから、
中伊豆の温泉利権は大きいのか？JR東海にとって一銭の得にもどころか、
東京から熱海の運賃収入取られて車両使用料も取られるし迷惑千万だと思うが。
まあ車両使用料はしなの号とかの精算も兼ねてるからな！
306:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:35:47.84 bpmn0MZD0.net
特急しらさぎ？だってそこそこ料金払って乗ってるわけでしょ
乗り換えの手間があってさらに強制課金されるなら
高速バスでええわとなっても仕方ない
307:
24/04/17 13:36:34.81 j1YUt2KT0.net
>>295
雷鳥て富山の鳥だったのに(´・ω・`)
308:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:37:24.82 9AlP3VkO0.net
特急券ってしらさぎと北陸新幹線で通算して買えないものなの？
309:
24/04/17 13:41:30.66 j1YUt2KT0.net
まあこれは当然だね
乗り換え手間の上に西日本は在来線特急の全車指定席化と新幹線と在来線乗り継ぎの特急料金半額化をなくして1500円くらい上がったんかな
310:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:42:11.50 7H9D5QPn0.net
>>304
新幹線→新幹線の中間改札作るの？
311:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:42:47.48 IHZ6lt0J0.net
恐竜博物館を観に行くのはバスが便利なのかな？
312:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:42:53.35 7H9D5QPn0.net
>>290
それ、新幹線関係あんの？
日本全国減ってるけど
313:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:44:26.31 44p4cT5h0.net
新幹線の乗継割引って無くなったんだっけ
314:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:45:37.74 pzbYy7zt0.net
名古屋初 北陸アクセス快速しらさぎ
毎時1本運行
尾張一宮、岐阜、大垣、米原、長浜、敦賀のみ停車
315:
24/04/17 13:46:27.40 HQpXeMLr0.net
東京から福井なんか行かない
大阪の人は福井に行かなくなる
名古屋の人も福井に行かなくなる
福井はアホですわw
316:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:48:28.76 SDYJnWg40.net
早速敦賀関の効果が出てきているじゃないか
官僚の思惑通りだな
317:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:48:43.57 HOdg1ZQU0.net
>>310
東京駅で新幹線同士でノーラッチで乗り換えできるんだったら、そう言いきれるんだけどな
318:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:48:48.13 Yd/s0wZk0.net
>>307
全盛期は新潟まで飛んでいたんですよ
(´・ω・`)
319:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:50:03.61 ZlIV11l90.net
>>288
名古屋―福井って再来年に中部縦貫自動車道部分開通で東海北陸道経由の高速バス路線出来たら
現在の北陸道経由より所要時間が短くなるから、
新幹線経由の乗り継ぎを良くしないと高速バスの独壇場になるだろう。
320:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:50:09.18 V3kbGExF0.net
しらさぎ号の収入って概算で東海6西日本4で全体的な距離が短いから、
割に合わない列車になるよな？まあ西日本が得にそうだろうな。
既得権がなかったら普通に廃止して、米原から敦賀の快速とか米原回りの敦賀行き新快速運行だろ？？分割民営化のデメリットが出まくりの列車だよな。
321:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:57:45.29 I3cYFx2u0.net
北陸、関西名古屋は新幹線の距離じゃないんだよな
東京から見るとまず新幹線なんだろうけど
322:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:57:54.69 FZs3u6sZ0.net
北陸新幹線は整備新幹線で自民党が決めた事だっけ？
323:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:58:12.59 TpWNWcED0.net
>>314
毎時1本は厳しくても、8000番台をしぞーかから返してもらおうか
324:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 13:58:33.24 5vimml280.net
新潟北陸間の交通事情が悪すぎる！
325:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 14:00:04.81 TpWNWcED0.net
>>321
米原敦賀も特急に乗る距離ではない 快速で十分な距離
300円くらいの乗車整理券は出してもいいが
326:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 14:04:21.67 TpWNWcED0.net
次回のダイ改では、敦賀直通新快速の廃止（米原 or 近江今津止まり）
東海新快速全車の大垣止まりといった糞改悪する可能性ありそう
327:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 14:07:03.25 DPe1qeJo0.net
記事を読み解くヒント。
・鉄道利用者が減ったとはどこにも書かれてない。
・地震からしばらくたって落ち着いたから観光客が増えた可能性。
・春が来たから観光客が増えただけの可能性。
・円安のせいでインバウンド観光客が増えただけの可能性。
・バスオタが増えただけの可能性。
さてそういう疑念をいまちょっと忘れて、仮にこの
記事が事実であり、かつ分析も正しいと仮定する。
リニア中央新幹線が品川～名古屋間で開業したらどうなるだろうか。
東京～大阪間を移動するとなると、
品川と名古屋で乗り換えの必要が生じる。
今回と同じ理屈で東京～大阪の高速バスが大繁盛するだろう。
なお自分は高速バスのメリットは否定しない。
安価であり、経済弱者にとっては貴重な生活の足である。
環境にもやさしい。
が、その「安価」さが仇になって、ついこないだ、
北陸～四国の高速バスや金沢～富山の高速バスが廃止されたのである。
328:
24/04/17 14:14:21.06 si7pw+0p0.net
バスの揺れが嫌い
329:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 14:23:41.42 zMNMSujE0.net
昔臨時であった金沢ひだ1往復くらい復活したら誰か乗るかな？
330:
24/04/17 14:35:38.33 S97PRzMl0.net
別に、人々は、1分1秒を早められれば喜ぶ、って訳でもないんだ、という事が良く分かる事例だネ リニアの話で数分のゲインを錦の御旗にしてる風景が色褪せる感じ
331:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 14:36:05.25 FZs3u6sZ0.net
特急ひだ号ってハイブリッド車両化してもJR西日本乗り入れを続投してるけど、
インバウンドとかの利用でそこそこの採算は取れてるのか？
まあ高山線自体が火の車で、少しくらいひだ号の利用があっても焼け石に水だろうが。
332:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 14:53:16.74 IXVMCsX20.net
時刻表見てみたら名古屋ー福井は平日6便、休日9便
もともとたいして需要がない。これの1.4倍だからな
バスの定員40人だとしても増えたのは150人/日くらいだろ
しらさぎなら2両、新幹線なら1.5両分くらいの客数
実数は書かずに率だけで語るいつものマスコミ様の煽動記事
それに煽られて話を大きくするおまえらの図
333:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 14:54:34.17 7H9D5QPn0.net
>>327
・バスオタが増えた
これはないだろw
334:アフターコロナの名無しさん
24/04/17 15:08:06.80 G2f8hQ9K0.net
>>332
だからといって鉄道は鉄道で新幹線延伸の初乗りで嵩が増してる可能性はあるから今数字出しても意味ないがな
というかそれがあってなおバスの利用が増えてるのは気にした方がいい
335:維新支持者
24/04/17 15:11:59.73 DPe1qeJo0.net
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