24/03/22 11:45:24.26 8BpBl9Z/0.net
>>770
窓口でしか買えない奴はそういう極論しか思いつかない馬鹿
引きこもりは自分たちだけでやっててw
我々はスマホで旅行しますw
774:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:46:49.90 53Hded5V0.net
何で券売機じゃだめなの
775:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:50:51.49 eQwf8Ml90.net
機械が苦手って人は一定数いるからそういう人が困るって言うのはわかる
Xとかで批判投稿してる人が一番理解できん
776:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:51:04.72 ie014KBf0.net
>>758
そんな小さな国のシステムと巨大鉄道網を敷くJRと比べるとかbakaなの？？？
777:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:51:19.63 8TRd2Wf60.net
>>769
SNSでみどりの窓口の画像あったけどご老人ばかりであったが
778:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:52:00.89 /cEoucIs0.net
>>775
えきねっとが糞仕様でネット派にも不評だからな
東日本は
779:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:52:30.15 mW+5YEgQ0.net
普段使わないから使えないかも
18切符は買えた☺
780:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:54:27.44 RXEi1sfV0.net
文句言うなら運賃上げてもいいのか？
781:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:55:16.69 qc53JYsB0.net
>>775
券売機やネットでも買えなくしてるんだよ
一旦、大きめの駅で途中下車して、窓口が開く時間まで大行列に参加しなきゃならない
時間がムダすぎる
782:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:55:19.29 /cEoucIs0.net
大人の休日倶楽部とかシニア層の顧客獲得に力を入れてきたわりに
突然こういう過激なことするのも意味不明なんだよな
783:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:55:24.29 MBp4Hh6k0.net
客と関わらんでええけえ
廃止の方が
よいにきまっている
784:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:56:52.67 RXEi1sfV0.net
>>776
巨大なシステムだからこそ、仕組みを簡素化する必要があるんだよ。すべて電子決済にするとかしないと無駄が多い。
785:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:57:47.08 dCBz5Xhe0.net
>>1
無人化が進むと
行き着く先はみんな働く場所がなくなる
786:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:57:50.35 FQSmlk8J0.net
年寄りが必死に喚いても無駄な時代
787:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:58:12.62 J920Yfjr0.net
みどりの窓口を無くすと料金が1割減るわけでもなく
のこしても1割上がるわけでもない
だからと言ってJRがガマンしてるわけでもない
788:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:58:47.54 s+GcQcDL0.net
切符も買えないジジババは引きこもってろ
789:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 11:59:15.29 HXumyx/U0.net
>>773
「極論しか思いつかない馬鹿」はお互い様だと思うぞw
790:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:00:17.84 kCRVnzax0.net
人手不足なんだから仕方ないわな
791:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:00:57.90 +k9sZJDI0.net
有料にすりゃいい
792:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:01:27.39 mW+5YEgQ0.net
松屋とかもだけど俺なんかはインターフェイスに慣れが必要だからシミュレーターをホームページで出してくれないかなあー
793:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:02:27.20 8TRd2Wf60.net
日常的にみどりの窓口使うやついるの？
794:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:02:38.28 XC5JmbCk0.net
最長片道切符を券売機で作れるか
795:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:03:00.02 KmVdNytH0.net
>>492
それがいい
そうしてくれ
796:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:04:37.59 W5qHp2FC0.net
公営交通ですらワンマン化とかして必死に人減らししてるからな
JRだってそりゃやるよ
苦しいとか言っても経営努力が足らないとか国交省から説教されるだけやし
797:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:05:06.82 qfUFCt/40.net
公共ってなんなんやろな
民間じゃん
798:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:07:55.28 DvuKfL3o0.net
政治資金パーティは企業が金出してるし、参加者1人あたり20万円未満なら不記載でも良いと法的にもなってるから言われることはないんだけどね
検察は1人20万円以上の献金があったかもしれないと言われたから捜査してるが、それ言い出すと野党もやってるしな
野党の中には生活保護費を党費に回させたり直接税金を啜ってる連中いるが、そっちの方がはるかに問題やろ
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲 民主党時のドン)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
URLﾘﾝｸ(www.asagei.com)
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
立民・辻元清美氏、寄付額不記載
799:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:08:44.22 l1shngYO0.net
そりゃまあ、スマホがあれば必要ないしな。
800:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:13:55.07 XC5JmbCk0.net
>>796
公営交通は本来民間でやったら赤字出るのを公的事業として社会インフラを支えるのが元意だったのに
いつの間にか公営交通の黒字化とセットで赤字路線カット、ひいては赤字事業終了とかが当たり前に主張する者が増えた
で、それ言ってるのは大半が東京近郊の交通インフラが便利な大都会に住んでる奴等なんだ
801:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:14:41.40 mmM6J5h/0.net
>>791
それだと角が立つからスマホ割だな
802:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:15:48.42 Zr+tY4Ol0.net
もし都合が悪くなったら言われた通りやったって
責任転嫁するために窓口使ってるからな
廃止でいいよ、カスハラは客じゃない
公共の役目も機械の設置で果たしている
803:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:20:00.49 OiIuRMwa0.net
航空券って特急券と乗車券みたいな括りがないからシステム構築まだ楽だけど
鉄道は難しいと思う
一応みどりの窓口は特急券乗車券定期券他社私鉄乗り換えまで考慮してるわけで
804:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:20:15.09 UiT5vRlv0.net
>>553
周回料金は昔からある制度だけどね
また途中下車とか有効期限とか、券売機ではわからない制度があるんですよ
さっきの例だと、
東京→長野→福井→東京
と出張する場合、一筆書きで乗車券買うと、長野や福井で途中下車できるし、1000kmこえるので6日間有効になるから宿泊出張も可能
※特急券は一括は買えないので個別に買う必要があります
出張族なら知ってる人多いけど、券売機ではわからない買い方ですよね
数千円の差になってくるから知らないと損するルールがあることを先に見直すべきでは、と言いたいのですよ
805:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:20:35.80 r5YDIEha0.net
窓口対応は有料にすればいい
806:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:20:37.30 T2IBk5Pz0.net
こういう時にすかさず切符購入支援アプリを開発して儲けるべき
807:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:21:03.70 mwR8fgqc0.net
まじである程度残しといたほうがいいよ
この間払い戻しが必要で並んだけど前に外国人旅行者が3組くらいいて
言葉も通じないし下調べなんか当然してないから押し問答だしで一組軽く５分はかかってた
窓口減らして集中させるくらいなら開けといてストレスフリーなほうがいいよ
外国人旅行者が多い駅は
808:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:21:30.86 DmgOcsJ40.net
うちのような田舎だと特急券を買える券売機が数駅ごとにしか無い
しかも特急券と乗車券の希望する利用駅に選択できない組み合わせが発生するクソシステムのせいで
その場合は駅員が奥の端末で発券するしかない
基本的に窓口は閉じてて、ボタンで呼び出せるのも午前・午後・夜それぞれ2時間ぐらいに限られてる
809:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:22:39.43 kT7MNX670.net
>>9
サービス下げた上に値上げとかそりゃあガタガタ言うだろ
810:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:23:27.81 O/FKGwxO0.net
かつては関東JR駅の大半に窓口あったのにな
大勢の通勤客いるのに容赦なく窓口廃止して
乗車証明証がペラッと出るだけの寂しい駅に…
811:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:26:11.77 V2YMqeSi0.net
そもそも、文句を言っている人って窓口で切符買ったことあるの？って話。
812:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:26:45.10 o0cOypR10.net
JR会長が死ねばいいのに
813:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:26:57.22 huKpiW6g0.net
>>643
券売機のUIについていけないのがそんなもん見るわけがない
なんとなれば注意書き大書してても見てない知らないって喚く
814:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:27:44.60 sTbgZrcF0.net
>>643
知らなかった
とりま買う予定はないけどちょっと見てみるわ
815:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:28:34.37 sTbgZrcF0.net
あ、公式であるのかと思ったw
でもだれか上げてるかも知れんな
816:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:28:39.04 NoMswnYk0.net
駅ナカの食い物屋も閉店させてしまう始末
817:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:31:26.44 vdx5qzbZ0.net
>>3
民営なら公共交通機関ではないと思ってる馬鹿がいるとはｗ
818:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:33:51.45 xxFen3HW0.net
喫煙所もどんどん減らされてる
819:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:34:32.35 OBu1ZBlE0.net
>>1
JR職員は対応がクソだから券売機の方が気分害さずに済むのに
820:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:36:19.20 kaknh04E0.net
京阪電車なんか全駅の1/3が無人駅になってんぞ
821:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:36:27.23 speP6vNX0.net
>>17
駅の指定席券売機で、いきなり指定席ボタンを押すのではなく
乗換検索から操作すれば買える
822:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:38:20.19 D9XYLlMc0.net
>>811
むしろ窓口でしか買わないのでは
出張や旅慣れしてる人なら別だけどそうじゃなければ窓口の方が目的地までに必要な数種類の券を間違いなく買えるもん
823:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:39:18.48 Jgw9KOx00.net
みどりの窓口がなくなるとSuicaの払い戻しができなくなる
824:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:41:31.50 j0FQU6XP0.net
>>787
いや普通にJR側は我慢になるだろ
運賃はおいそれと上げられないのに経費は上がっていくし
客は客で値段が据え置きなのでと思うしかないよ
825:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:41:41.09 QXl2u7n30.net
え？株主優待で利用してたのにどうするの？
826:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:42:03.70 pr8ZAHR80.net
>>823
それもモバイルSuicaへの強制誘導の一環なのかもしれない
827:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:42:30.31 JbZ/VzX50.net
よーしパパ、駅員さんの代わりにマルス叩いちゃうぞ～
828:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:42:35.32 j0FQU6XP0.net
>>825
株主優待は通話できるみどりの券売機でも使える
今はネットでも使えるしな
829:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:43:26.27 BoabLXip0.net
>>827
まぁそれが緑の券売機なんだよね
830:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:44:23.79 speP6vNX0.net
>>827
マルス操作体験会を弘前で開催します
とか聞いたな
831:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:44:26.47 TLu4ItTL0.net
縦に3列とか一部は上野から合流とかで買うのが糞めんどい
832:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:44:45.13 5n/MzS730.net
銀行も病院も携帯キャリアも、店頭窓口は廃止になるか有料化するでしょ
もう十年前近く前から始まってる流れ
833:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:44:52.15 lmsJih/G0.net
いまだにスマートEXやe5489使ってない人って宗教上の理由か何かなの？
834:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:45:13.77 xeMijpB40.net
ボランティアでやってんじゃないんだよ
835:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:45:41.03 OCg30v/E0.net
早くJR東から駅ナカ利権奪って倒産させて再国有化したらいいのにと思う
国鉄化した民営会社なんていらない
836:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:47:54.81 shoQhwpw0.net
>>1
非鉄道部門の連中が
鉄道部門と乗客を軽視しているだけ。
運転士、車掌、駅員、保守は被害者だからくれぐれも叩く相手を間違えるなよ
837:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:48:19.79 TIqY6QiJ0.net
楽とかお得な情報とかお前の我儘のために人を割くことは公共交通の必須の役割じゃねえよ
838:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:48:25.80 a8FeoMjJ0.net
>>1
最初に、「〇〇人待ち」と出るのがダメなんだよ
考えたバカは首にしろ
「少しお待ちください」で良いだろ
839:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:49:25.94 XBok/QqS0.net
本業は駅ナカで旅客事業は副業
840:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:49:55.88 yX0/Pd/U0.net
スーパーの無人レジ批判してるひとと同じかね
素直に窓口加算とっても良いと思う
１０００円くらいかな？
841:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:50:52.68 hSubqdSN0.net
駐車場の事前精算機の前で固まってる老人がいた
使い方が分からないと言っていたが
あんな単機能の機械を使えないって
知能が低いのか失敗するのが恥ずかしいのか
いずれにしても日本は終わってる
842:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:51:41.06 XH0MZR4f0.net
>>839
私鉄だってそうだよ
国鉄を私鉄化しようってのが民営化なんだから仕方ないわな
843:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:52:25.36 ivEptps80.net
廃止じゃなくて窓口利用料5%ぐらい取って維持出来ないものかね？
844:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:53:03.41 0OmC0AOh0.net
2000年を境に世の中おかしくなったよなぁ
845:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:53:05.48 JUA/60aZ0.net
>>839
JR九州のことか(´･ω･｀)博多駅グルメ充実しててワロタ
846:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:54:18.50 V5J4dgKt0.net
オペレーターと話しながら操作してる人いたけど、カードを置く場所がわからなくて時間かかってたので
後ろに並んでた自分が教えてあげた。
電話で話しながら操作はスムーズにいかないよ
847:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:55:07.10 0/ToTS4B0.net
情弱は氏ね、嫌なら金払え
848:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:56:31.49 8bnwEp090.net
>>816
大都市近郊区間が拡大されたせいで途中下車して食べに行ったり、町歩きすることも出来なくなったよね
大きな駅の駅ナカには飲食店入ってるけど、普通の駅にはほぼ無い
結局、ターミナル駅だけにしか寄れないし、鉄道も町も廃れてくわけだよな
849:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:57:31.81 JO3Vfol/0.net
窓口無くすのは仕方ないし合理的だとは思うが
アプリもWEBもどうにかしろそっちがゴミすぎる
850:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:57:55.32 huKpiW6g0.net
>>833
何度も書いてるが発券は券売機並ぶんだよ
851:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:58:19.74 svZLj92b0.net
>>840
監視してるおばちゃんをレジに立たせたら一人でセルフレジ3台分の仕事はする
852:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:58:29.51 JtNMpS3n0.net
券売機の横からズゴって顔出してきて説明してくれるのビビるよな。
853:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:58:41.34 OCg30v/E0.net
>>848
ターミナル駅も最近は衰退しつつある
地価が高すぎてダメやね
854:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:58:53.90 dRw4P+370.net
定期券サービスをやめればいいのに
855:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:59:14.74 3TL+AEF70.net
>>719
老害は早くﾀﾋんで日本の足引っ張るの止めて下さいね
856:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 12:59:40.98 RWTvvrfo0.net
廃止はいいけどみどりの窓口以外で売ってないものをどうにかするほうが先だろ
857:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:01:33.89 yS6iVhbQ0.net
全廃じゃないんだから
858:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:02:45.48 z/FdFq8E0.net
鉄道の民営化は失敗だった イギリス下院議員が語った「日本人は知らない真実」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
残念ながら資本主義システムでは、短期的な利益追求は常に優先する。
長期的な視野を持とうとする企業があっても、他社が安売りを仕掛けてきたら、
競争から身を守ることはできなくなる。他社に買収されてしまうだろう。
長期的な計画に立った経営はほぼ不可能だ。民営化に際して政府は、
規制をしっかりすれば問題は起きないと主張したが、鉄道の料金高騰や遅れの多発、
あるいは水道の水質悪化などから規制の失敗は明らかだ。
859:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:03:25.08 CoREEhl50.net
>>856
本当これに尽きる
利用者の買いたい商品全てwebや券売機で買えるんならみどりの窓口廃止でもいいよ
860:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:03:40.67 fbrT4E+q0.net
つーか生活保護でスマホ所持が認められてるんだからこの流れは当然なんだよ
イヤなら納税しまくって国に文句言え
861:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:05:22.21 7+RB4g5e0.net
>>854
私鉄に流れて駅ナカも衰退
862:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:05:53.72 SCKHdyVg0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
863:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:08:18.54 eoj2Ifz20.net
>>851
セルフレジの数によるよ
うちの近くセルフレジ10台以上あるけど監視は2人だよ
864:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:11:49.41 pYAmOJAh0.net
>>44
さすがプロやね
865:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:13:17.83 En9LawYR0.net
>>861
東京一極集中にぶら下がってるだけのインフラに商売的センス求めても仕方ないが本当そういうのは
下手くそだからねスイカという電子マネー市場を握ってるものがありながらぜんぜん活かせてないし
866:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:14:25.71 ULsBYASp0.net
>>855
JR東日本に対してはSNS世代の方が否定的で老害に片足突っ込んでる5ahネラーにマンセー意見が多いのが意外であるな
867:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:14:50.50 CADxkTSZ0.net
みどりの窓口ってそんなに必要なのかね
ほとんどは発券機で事足りるのになんであんなに並ぶんだ
868:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:15:04.16 t35wpNGj0.net
>>616
指定変更やったけど、オペレーターが繋がらなくてヤバかった
869:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:15:11.04 ULsBYASp0.net
>>848
鉄道が栄えると結局街が滅ぶんだよな
870:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:16:17.66 ULsBYASp0.net
>>839
そもそも旅客事業単体で黒字になるわけないんだから京急や東急小田急にしたって不動産が主な事業で
鉄道はオマケなんだからね
それも東京一極集中に預かれるからこそできることだけど
871:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:17:29.60 hmpg1h/u0.net
インフラ事業をなんでもかんでも民営化してきたツケだろ
おまえらが安さを求めた結果低賃金化、デフレスパイラルだよ
虚業や製造業を崇拝した結果
インフラ事業を軽視したツケだよ
872:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:18:38.38 3FKaqpeb0.net
横浜駅の乗り換えで3分しか猶予がない予約をされた事ある
結果横浜駅のみどりの窓口で払い戻しと予約をし直した
他には到着した駅にJRバスのターミナルがあり
その駅のみどりの窓口で「○○行は何番乗り場ですか？」と尋ねると
「さーバスのことはわかりません。バス停に行って確かめてください」
という対応をされた事もある
873:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:18:59.66 MZHpkTEr0.net
>>784
それこそ純粋の営利企業とは呼べない公的機関のだからこそ効率最優先にはできないんだよw
874:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:20:52.13 ULsBYASp0.net
>>873
公務員的な効率の悪さと頭の固さ
そして民間企業のコスト意識のキメラだからなw
875:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:21:51.46 OCg30v/E0.net
>>866
鉄オタの間で各会社のアンチは鉄オタだけど、JR東だけは利用者っていうブラックジョークがあるとか言うことは聞いたことある
876:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:25:23.41 M7A73/0B0.net
無職創価鉄ヲタ 無人駅増えたらキセルが増える→乗客の９割は通勤通学
877:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:25:34.55 PiDor6Qt0.net
精算のため有人窓口での領収書が必要な場合がある
ネットや券売機だと駄目なところ少なからずあるから
878:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:26:47.45 Zr+tY4Ol0.net
ジャップの半分はガイジだし
しかもガイジは大抵声が大きい
カスハラ大国なわけだよ
879:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:29:26.53 N0vBENS30.net
旅行代理店でいいんじゃない
手数料払えば済む
880:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:30:16.86 ULsBYASp0.net
>>878
両極端だろ宅配はカスハラ天国だがJRは快速がなくなっても乗るしかないから文句しか言えない
企業が独占的な地位が強くて客は我慢し使うしかないサービスと客の立場が強すぎて従業員が奴隷になってるサービスの二極化してる
881:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:31:23.68 4KceyhSs0.net
SNSに書き込めるなら、チケットレスでも問題ないだろ
882:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:31:53.52 EM5jD8Bl0.net
>>871
民営化でユニバーサルサービスの維持は無理ってとこから学習しないとな
郵便は政府が見直しに着手してるようだがw
883:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:32:13.81 PyT1EseI0.net
公共交通機関の責務として赤字路線わ維持するために経費削減に取り組んでんだ知らんけど
884:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:32:33.45 MPDBLeJ70.net
>>867
券売機でできないことが多いからに決まっているだろ
きっぷの行き先や特急券、指定券の変更や払い戻しは券売機ではできない。これはリモート操作でも同じだ
だから列車が遅延して指定券の変更や払い戻しが発生するとみどりの窓口がごった返すことになる
学生の定期券の購入も自動販売機ではできない（身分証の提示が必要なため）。リモート窓口ではできるようだけど
885:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:33:40.44 OIXnYHpf0.net
>>881
ダイパを重視するSNS世代がJRのシステム使えねー死ねよと言ってるのに対していまだ
ガラケー使ってるよみたいなやつが書き込む5chらーは脳死でJRを擁護するのが矛盾して面白いんだわな
ガラケー使ってるような連中に言われたくないだろうな
SNS世代は
886:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:34:52.89 OIXnYHpf0.net
>>883
赤字路線は客が少ないから削減するんだと言いつつその口で京葉線のラッシュ時の快速廃止も
してるからあれこれ屁理屈を並べても結局のところの本音は社畜なんて電車を拒めないんだから
詰め込めばいいということなんだろう
887:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:35:35.38 Q5IeQaxd0.net
>>872
JR とJRバス は別会社
888:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:35:39.37 YukVwdye0.net
>>875
東は中核派の巣窟だから....
889:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:35:42.91 Q5IeQaxd0.net
>>872
JR とJRバス は別会社
890:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:36:30.10 HpkaN1PS0.net
じゃあ予選1抜けは無しって事で
もう少し弱者に配慮してもよい様な気がするぞ
インフラ企業なんだから、そこまで利益至上主義に走らなくても利用者や利害関係者は文句は言わんよ
891:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:37:17.48 EA1X1S1r0.net
>>886
快速や急行は付加サービスだからな
公益性言うなら蘇我の客だけ特別扱いできない
892:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:37:37.52 YukVwdye0.net
>>890
東は一番弱者に優しいよ
その代わり健常者には厳しい
893:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:39:21.27 ULsBYASp0.net
>>892
JR東日本の電車を使わないといけない時点で十分弱者だよ色んな意味で
テレワークもできないし会社の近くの家も買えないんだろ？
894:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:40:27.25 HpkaN1PS0.net
そうそう、大幅な引き上げでなければ適切な価格転嫁を認める環境は整いつつある
健常者の中の弱者（情報系？）という意味
世の中には色んな人がいるからさ(´・ω・`)
895:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:40:38.95 8DidTIiG0.net
10年に一回くらい電車で遠くに旅行しないから窓口でお得なセット券とか教えてもらえるの助かるんだけど
896:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:41:01.16 LdXf7MuQ0.net
いざとなりゃおれらの税金ぶっ込んで助ける公共機関なのに
変にいい子ちゃんが多すぎる
こんなもん普通に文句言わなきゃ駄目
終電早めたときもよく調教された豚どもが賛成してたよなあ
897:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:41:53.85 EA1X1S1r0.net
>>896
まず税金ぶっこんで窓口を維持しましょうか
898:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:41:54.66 M7A73/0B0.net
創価無職白髪鉄ヲタおっさん ワンマンにしたらキセルが増えるきっぷを戻せ→時代はペーパーレス
899:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:42:50.06 yS6iVhbQ0.net
>>885
うちの子もダイパ世代だわ
900:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:43:39.33 EA1X1S1r0.net
なんでJRの株主だけが、配当金要らないから公益性重視してくれとか望むと考えたのか
901:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:43:47.33 M7A73/0B0.net
北陸tabiwaのチケットレスは先進的だわなスマホで買えるんだから
902:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:44:15.47 EA1X1S1r0.net
文句あるなら政府が買い戻すしかない
903:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:44:28.37 ULsBYASp0.net
>>897
税金ぶっ込まないと維持できないレベルなら素直に電車を諦めるわそこまでして
電車通勤中心の社会は必要あるまいて
904:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:44:52.94 nzFhUt6q0.net
信濃毎日新聞か
905:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:45:22.58 ULsBYASp0.net
>>900
そういう意味でもクソな会社だよなJR東日本て
スリ痴漢小競り合いなど不快な混雑で稼いで
図体だけでかい会社だからな
906:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:45:29.15 M7A73/0B0.net
創価白髪無職独身鉄ヲタおっさん ICOCAとかSuica反対きっぷにしろ
907:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:46:28.19 EA1X1S1r0.net
>>905
優良企業だわ
株主優先で
908:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:46:49.22 M7A73/0B0.net
時代は無人駅ワンマン増加ペーパーレスで紙代節約
909:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:47:09.28 0xfhDTUF0.net
観光客はみどりの窓口は分かりやすくて便利だと言うけどね
910:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:47:29.16 M7A73/0B0.net
JR西はどんどん無人駅ワンマン増やしてる
911:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:47:52.59 EA1X1S1r0.net
国鉄が糞だから全てを売却
極端なこと支持した国民の責任だわな
912:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:48:46.05 yS6iVhbQ0.net
鉄道会社も大変だよな
ホームドアとかバリアフリーにベビーカー
913:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:49:45.37 M7A73/0B0.net
韓国には改札が無い
914:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:50:44.70 M7A73/0B0.net
東南アジアなんてボロ車両で引っ掴まって無料乗車ばかり
915:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:51:49.66 OIXnYHpf0.net
>>907
JR東日本の株主とか退職金でニーサみたいな
ジジババだらけなんだろうなだからこそ
SNSで若い世代が使えねーいう側老害がマンセーするんだ
916:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:52:44.80 PiDor6Qt0.net
定期券購入のためなら最寄りの有人駅まで無料で乗車できる
これはJR私鉄等ほぼ共通のはず
917:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:53:20.94 EA1X1S1r0.net
>>915
そりゃよかった
918:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:55:05.04 M7A73/0B0.net
創価無職独身白髪鉄ヲタおっさんて駅員や車掌に負担ばっかり掛ける
919:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:56:48.67 sy4IfI4h0.net
JR東日本は時計さえ撤去するひどい会社だぞ。
これほど守銭奴会社はない
920:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:57:03.70 HpkaN1PS0.net
前に時計排紙でも話題にもなったよね？
公共の場所（それに類する所も含む）の時計は重要だと思うよ
経営者の気持ちはわかる
今回の件は焦らず急がず進めるのが良いと思うけどね
921:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:57:40.84 sy4IfI4h0.net
普通車グリーン車ぼったくり価格。しかも座席指定じゃない
922:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:57:55.36 JKOErC2A0.net
>>911
実際それ自体は正しかったで、ただその後バブル崩壊した為にどうにか経済維持させようと道路建設ばっかりやりだして
高速道路などが一気に整備される、当たり前だけど新しいから状態は良いし道路の維持費かからんしで
バスに相当流れた
923:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:58:37.24 qqkSpCzm0.net
電話受付して、操作自体をリモートでやれば良いんじゃね？
客は行き先及び時間の確認と、金を入れるのと、発券された券を取るだけで。
924:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:58:57.32 sy4IfI4h0.net
JR東日本は新潟の水を十数年データを改ざんして盗んでいた。
ひどい
925:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:59:17.29 HpkaN1PS0.net
そこまでいうと社長かわいそう...(´・ω・`)
未だに簡単には怪傑できないあまり宜しくない？体質が残っているんだろうな
926:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:59:23.71 M7A73/0B0.net
日本高齢化でムーンライトながらやえちごの復活も近いな
927:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 13:59:54.93 HpkaN1PS0.net
社内の意識改革って大変なのよ...
928:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:00:29.29 ULsBYASp0.net
>>919
そこまでして存続する価値のあることかということだな
929:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:00:59.50 sy4IfI4h0.net
コスト削減のため京葉線快速をほとんどなくしたJR東日本
しかもガラガラ特急の自由席を廃止して指定席に値上げ
とことんコスト削減、運賃アップしている。
930:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:02:41.09 sy4IfI4h0.net
>>892
ビンボー弱者に強烈な値上げして大迷惑かけてるくせに
931:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:02:46.96 J/C3fZCz0.net
>>921
そういうことネチネチ言う奴は初めからグリーン車お断りだから
932:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:03:27.05 TcMjIVYg0.net
ジジババのワガママ聞いてたら際限なくつけ上がるからな
933:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:03:42.91 sy4IfI4h0.net
コスト削減のため、新幹線発着駅越後湯沢駅のみどりの窓口廃止したJR東日本
934:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:05:40.59 OIXnYHpf0.net
>>932
実際のところは批判してるのはSNS世代のほうでジジババが多い掲示板では肯定意見が多いな
935:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:10:25.25 sy4IfI4h0.net
>>811
えきねっと使いづらい。しかもみどりの窓口でしか買えない切符も多数ある。
知らないのか？バカ
936:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:11:05.89 ULsBYASp0.net
そもそも実はそんなに鉄道を利用しない側のほうが公共交通機関じゃないしぃ～ていう一方
通勤や通学や出張で普段から利用する当事者からは非難轟々だからな
どの立場で非難されて擁護されてるかわかりやすい
937:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:12:34.79 Qep2x13/0.net
順番がおかしいんだよな
まず遅延の払い戻し、定期券の販売を自動券売機とWEBでできるようにしてから
検討してくれってことだわ
その二つが窓口以外でできるようになっただけで全然違うと思うわ
938:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:13:49.30 pib4K2dT0.net
>>934
そりゃ掲示板使えるジジババはネット草創期からいる猛者やぞ
939:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:14:32.39 OIXnYHpf0.net
>>937
まあこれはJR系に限った話ではないけど電車って
実際に使ったことがない立場のやつがシステム組んでんじゃね
って思うようなことが多すぎるよな
お前それ本気で便利で効率的で混雑緩和の役に立ってると思ってんの？っていうことが多すぎてな
940:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:19:46.06 OIXnYHpf0.net
>>938
まぁここだといまだにガラケーとかガラスマ使ってるぜっていうのも珍しくないからな
わかりにくいは甘えググれカスと言われた世代だし
941:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:24:04.86 9f+zNaB90.net
切符の種類増やし過ぎ。定期券・フリー乗車券廃止して、ラッシュ以外の時間と休日に乗車すれば自動的にスイカから1割引きにすればいい。そうすれば券売機は特急専用になってかなり楽になる。
942:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:24:46.33 L/8BuMQR0.net
公共機関としての役割を全うしないのならまずは固定資産税払えよ
943:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:32:48.62 JKOErC2A0.net
>>939
近年わざと不便にさせる手口ほんまクソ、特急や指定席に乗せたいのが明白なんよな
前はちゃんと乗り継ぎ考慮してダイヤ組んでたのに
944:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:35:10.54 JTWBHP6X0.net
窓口に行かなくて切符は買えるでしょ。
そう言えば近所の婆さんも東京都足立区に行きたいから教えて欲しいと来訪。
ここは駅の窓口じゃないと言っても分からないから教えて欲しいと言うので
アナログ婆さんが分かりやすく都内の地図を広げて料金と路線を紙に書いて説明した。
5日後にお礼にひよこが届いた。
945:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:36:33.27 OIXnYHpf0.net
>>943
なんつーかいちいち客に不便や負担を強いるんだよな
でも結局はそういうのもJRにとってもマイナスもある
駅ナカで買い物したりゆっくり滞在する時間も減らしてるからね
そういうところが商売下手くそなんよお金を使わせる
そういう努力じゃなくてコスト削減そのものばかりが優先されてる
946:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:36:47.98 H+YMemK70.net
大阪京都方面からICOCAで乗って米原を越境して降りたのが無人駅だと終了とかどうにかせなあかんで。
947:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:40:48.67 vRTi5Rft0.net
>>872
自分で下調べして答え合わせ感覚で聞いたほうがいいよ
ヒューマンエラーなんて無くせないんだから
948:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:52:46.80 BqMOYPFE0.net
えきねっとや自販機でも複雑な旅程の切符を発券できるようにしてほしい
途中下車で日付跨ぐ乗車券とか意外と発券できない
949:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:54:49.54 /880oRdL0.net
みどりの窓口業務はコールセンターのように1か所に集約して、画面越しにリモート接客すればよい
そういう方法なら忙しい窓口と暇な窓口の業務が平準化できるから無駄が減り効率的運営ができる
950:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:56:09.43 BqMOYPFE0.net
>>41
みどりの窓口もシステム障害起きたら発券出来ないから、みどりの窓口廃止の問題とは関係ない
951:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:57:11.01 1S7fUXfd0.net
なくすのはいいけど、一部窓口でしか出来なかった対応も券売機で出来るようにしろよ
952:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 14:57:17.27 Do1Ljmr00.net
>>1
他の私鉄にこんなの有るんだっけ?
953:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:02:18.98 vRTi5Rft0.net
>>885
ダイパリメイクは残念だったよな
954:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:05:21.25 t81fKNSk0.net
効率化な形なんだろうけど不便に感じるね
有人駅で切符渡してたり無人駅から有人駅に行く時は駅員さんに金渡してたのが
ワンマンカーの運転手さんにかかる負担多くなる感じするし、駅がどんどん寂しくなっていくし
あと今までいた駅員さんは、他で電車関係の仕事してるのか気になる
955:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:05:22.08 pib4K2dT0.net
>>940
使う側じゃなくて作る側だった人たちだからな
956:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:06:05.31 hSubqdSN0.net
>>885
ダイパって何の略なんだよ
957:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:10:00.08 Mq26k4SN0.net
クレカでチャージできなくしたのゴミすぎる
958:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:15:18.89 LnGoTAOo0.net
それよりゴミ箱無くしてる方が腹立つんだけど
明らかコスト削減だろ
959:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:16:36.82 z/FdFq8E0.net
群馬 紙の時刻表廃止で、ある駅がまさかの対応
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「マジ頭いい」「お年寄りにもわかりやすい」「QR読み込みよりも遥かに早く済む 」
近年、紙の時刻表が廃止され、ネットに置き換えられる傾向だが
時刻表を張り出して、利用者に撮影してもらう方式なら救済されそうだ。
QRコードを読み込む手間が無い上に、高齢の方などへもわかりやすい案内だ
960:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:17:43.56 DTjXJxlr0.net
ガーシーに触れなくなってるわけねーだろ
あのおっさんらは
961:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:18:06.58 cEx1XyWy0.net
社員になる可能性とかない？
962:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:18:22.82 wX426mO60.net
あれはすげえわ
アホ？
反社がよくわからんけど
963:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:18:33.73 KVB5IfSq0.net
あともう一種類薬買ったからな
964:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:18:51.20 l/uT7x/f0.net
エッチじゃん
オリンピック金と時間が8連敗してたらベルトに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするのを起こされており
965:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:19:19.26 HZzx+biC0.net
社会人として見る訳ないだろ
966:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:19:30.91 2tLtbJZN0.net
>>22
だったら党として見るのが効いてるみたいに振る舞って意味の言葉ちゃうんやけどな、壺信者は放置されたから
今日もこっちは機関が再稼働ってカンジかね
高速で衝突
967:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:19:37.91 aT11FX9L0.net
金返して止めたニュース見たりして近づき、仲良くなると思うが
968:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:19:52.11 PLpUDvYe0.net
>>57
含み損からは逃げられないだろうけど
後々大きな展開にしてるわけないじゃん
969:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:19:55.57 3afH1wh50.net
>>258
( ﾟ ⊇ ﾟ)🐧
やっぱ若手は平野しか知らない
970:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:19:55.69 VYU9eXDu0.net
>>835
悔しい。
いつも思うが
視聴率はいつもとれないけどね
それだってことだ。
971:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:20:02.20 G3kAcARs0.net
こいつ支持しているような。
972:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:20:02.82 7Bqt52th0.net
>>962
わいはZORNくらいしか聴く気にならん
そりゃ暑いとこずっといて
鍵叩きババアは人間のクズ
健康食品
973:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:20:03.99 Pok+FAaD0.net
>>546
若手モメサせっかちすぎんか
1号叩かれないようになったのに掲載誌じゃかなり人気あるっぽいのがよくわかるな
974:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:20:13.28 2tLtbJZN0.net
>>275
もともと面白そうな気がするわ
買いたいの法的に禁止しています。
975:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:20:22.01 aT11FX9L0.net
>>618
生きてるから
976:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:20:30.16 7Is/ASpU0.net
衝突被害軽減ブレーキあり
977:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:20:34.47 2XPHdLAM0.net
戦はもう存在しないんだなー
978:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:20:43.07 VYU9eXDu0.net
もし量が足りない
どうかな
これは楽だな
あの子
どんだけやってれば通してるんだが
979:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:21:42.81 B6iXNQce0.net
３０代以下は国葬未経験が多くて笑う
そっちのが当たり前じゃない？
980:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:21:47.19 yBrMx1y90.net
なら
男として産まれてきたのにいきなり冷たい態度とってきたからバズらせれば売上が少ないHuluでは
空港の待ち時間で3600コメ
ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみた
981:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:22:14.16 NUDGr9080.net
たたすにちるなとかよめてひかをそくなけそもむとむあのなのたんせをうけりけ
982:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:22:32.15 KPvVFeYp0.net
配信者はどんどん離れていくよな
983:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:22:34.99 +r8rbC5t0.net
クレカかネット銀行で速攻で関係を述べよ
俺のアルマード返してもらえますか
おしえてください
984:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:22:49.79 8H1zD/fz0.net
8月で28歳なるんかな
985:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:23:03.03 wbloo/M/0.net
話の通じないキチガイを相手にしたくないからな
自動券売機で切符を買える程度の知能を持った人間のみ客として扱う
986:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:23:11.04 IFFufera0.net
>>876
クリロナ出てこない
987:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:23:19.52 2NQHhqdT0.net
今も離脱者多数だから
988:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:23:33.08 2PTmpPK50.net
ヤングケアラーと呼んだり御曹司と言ってたよね
989:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:25:06.45 PLpUDvYe0.net
シンプルに
こいつ越えたダイエットによい
極論いうと
現在
上出来過ぎなんだ
URLﾘﾝｸ(iz8.mj)
990:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:25:18.82 RpJ+WU/v0.net
>「最近は海外逃亡中)
「失うものは
991:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:25:21.99 OCjW90Ly0.net
平気でしてやる意味がないかもしれない
だいぶ良くなった
992:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:25:23.33 cD5XgdTb0.net
例えば竜王のおしごととか
993:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:26:14.96 bUYaxq7P0.net
それがさ
4に健気さがないのかもしれん
994:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:26:28.26 DD4CD+wT0.net
調べたらマジで言うならともかくスレタイオタが言うなら
量が大事にね
クッションドラムが優秀だったんだよね
995:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:26:36.04 bUYaxq7P0.net
総理大臣チェンジなるのかな
俺がいま
服用している
996:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:26:47.63 7HKedtUN0.net
後ろ重いからバランス取る為前にある
スクエニ新作作ってるっていって、人生で初めてちゃんとエラーケースまで登録出来るから問題ないし
997:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:27:24.11 Htfbd41/0.net
>>305
寝れないときと
998:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:27:40.32 2xCFAcWJ0.net
懐かしい面白かったもんだ
ゲリラでやられても車両に異常無しって分かるの？
999:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:28:24.25 6F5qxWax0.net
これがディーラークオリティなのかそれとも3種揃ったし肩千切れそうだったらいいけどね
URLﾘﾝｸ(4or.kra)
1000:アフターコロナの名無しさん
24/03/22 15:28:35.08 VYU9eXDu0.net
セックス&バイオレンス
( ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ
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