23/12/13 02:56:21.90 XVJYyqVJ0.net
協会10億円
一次請1億円
二次請1000万円
三次請500万円
作業員日当1万円
in 万博
751:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 02:58:47.15 Z1lmH6ve0.net
家業が大工で弟が跡継いでるけど
年収が300万位だもんよ。
弟は一応社長なわけだけど雇ってる人の方が給料いいよと嘆いてる
752:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:01:24.98 isclkZsU0.net
そりゃFラン大増やして馬鹿でも大学行く時代にしてんだから
大工になる奴おらんやろ
753:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:04:54.17 87sPkElz0.net
学も職歴もなくて一山当てたいという人間にはこの界隈は魅力的だろ
754:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:04:57.88 6Mv4YuUB0.net
欠陥住宅手抜き工事が当たり前のハウスメーカーの下請けの大工はまともに仕事出来ないクズしかおらんけどな。
そいつらに何も言わない監督がもっとクズやけど。
755:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:06:07.87 FlM7JMvE0.net
>>752
Fランたくさんあっても大卒で大体みんな就職できてるってことは、ホワイトカラーの席はそれなりにあるんだろう
仮にFラン減らし高卒を増やしてもブルーカラーは増えず、それどころか高卒で今までFラン大卒が受けていたホワイトカラーの席を狙いに行くんじゃね
756:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:06:28.73 gCh/xFCX0.net
人気俳優が大工のドラマを作ればいい話
757:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:07:23.45 YCP1nxVy0.net
将来なりたい職業に大工が入っていたのはいったいなんだったのか
758:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:08:50.31 87sPkElz0.net
>>757
江戸時代も大工人気だったし
日銭仕事で雨ならお休み
長屋の家賃が安かったというのもある
759:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:09:43.10 h7zFyUBV0.net
セメントで立体作る3Dプリンターでいえ建てる技術はもう確立しとるやろ
大工なんて要らんねん
760:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:12:29.36 JrhHY3yI0.net
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
761:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:13:49.00 zIoxd70/0.net
日本中空き家だらけだろ
762:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:18:15.25 TeBIMNNp0.net
ちゃんとメンテすれば50年は間違いない
100年はわからんが
763:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:19:50.43 FlM7JMvE0.net
人手不足な仕事って待遇上がらんよな
介護やら運送やら大工やら宿泊やら飲食やら
764:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:22:01.40 E+ExhNmx0.net
俺が10年やってた経験だけど転職しない限り最低賃金から上がらない
残業代はフルでは出ない
土日祝しかできない工事もある
完全週休二日制じゃないとこが多い
偉くなると残業代が出なくなる
最低賃金で働きながら中型や大型免許取らないといけないし各種技能講習も自腹だったりする
コンセントに繋いで使う電動工具は会社にあるけどバッテリー工具とかドライバーなどの工具は自腹
遠出してて想定外の物が必要になってホムセンでちょっとしたもの買っても自腹、領収書見せれば一応返ってくるけど問屋から買うより高くなるから色々言われて面倒だから貰わない人が多い
他業種より長めの長期休みがあるけど年間休日は100日前後
有給はなにそれ
765:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:22:45.57 XVJYyqVJ0.net
>>752
大卒の大工とか逆に浮くからどこも採用したがらないしな
無駄な学歴つけた奴は要らないという業界だし、高校大学で遊んでる暇があるならトンカチの修行しろだし
766:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:24:13.16 x4VlF2ay0.net
そもそも与野党問わず派閥抱えてるところ全てがやってることだと思うがね
今の法律上、政治活動が裏金ないとやっていけない状態だから 選挙活動の人雇ったりとかね
スピード違反を過去にしたことある人全員逮捕します的な案件だと思うが
人気な議員ほどキックバックもそら多くなる
新人orポンコツで人気がない議員は少ないのが当たり前
平等に捜査するのなら今回の検察の対応で有力者が国会から消えて日本の政治が大混乱に陥るな
かといって検察側が気に入らない議員だけ対象にするなら検察が日本政治を好き勝手覆せる危ない組織だと言うことになるね
今回の件は対応次第じゃ国民への影響は免れずまた不景気入りするのかもね
岸田政権は減税目指してたのに、倒れりゃ増税
二重で大変だね
>>1
そもそも野党のトップも同じ様なことやってるがマスコミは一切追及しないのはなんでだろうね
与野党含めて記入が漏れたと言ってるが、いつもの通り細かい粗探して叩いてるだけなんじゃねぇのかなと
マスコミはいつも野党側に立って報道してるが、細かい粗を指摘してるが故に与党がやった程度のミスなら野党は幹部クラスが全滅する様な有様になってんじゃないのかね
細かいミスで叩いてる側は自分が完璧と勘違いしてんだろうが、ミスをしない人間は仕事をしない人なんだよな
国会で意気揚々とこの問題で叩いてる奴が、いざ政治家として何を成したか考えてみりゃわかるが税金渡して国民の暮らしや命を破壊するようなことしかしてないやろ
直近のコロナ禍だけ見ても左派系の野党は自民党や公明党、日本維新や国民民主が経済対策やコロナ対策を打ち続ける中、もりかけさくらを優先してたしな
767:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:24:34.87 0KhxMn7A0.net
我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のためハコモノ、鉄道、道路、橋梁、トンネル、ダムや堤防等の防災インフラも維持できなくなる。
道路はアスファルト補修できずに剥がすようになる。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
768:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:24:36.09 JSdSxVt00.net
今の家買うと分かるけど、大工の腕が必要なのは造作くらいで、あとはプレカットの既製部材の組み立て工事。
それでも基礎パッキン入れ忘れたり構造用合板の釘ピッチ守れんバカもいる。
769:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:26:44.97 +FI4wH4t0.net
パワハラの温床だからな
女っ気ないし
770:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:27:15.23 OHAbGkM+0.net
人口減少で新築住宅の需要も減少するだろう
771:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:27:45.58 7hyaVr1P0.net
待遇が悪い、これに尽きる、正直コンビニバイトしてた方が危険もないし楽っていうね
これで長くやっていれば給料上がるとか、元から給料良いとかなら良いが
そういうもんでもないしな
772:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:28:12.83 E+ExhNmx0.net
>>760
中小はいまもそんな感じだよ
昔ほど怒鳴ってないらしいけど怒鳴る
会社以外でも、同じ現場の別業種から右も左も分からない新人にそこいたら邪魔だ考えれやと怒鳴られる
773:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:29:21.47 ORmpHZZk0.net
日本の家は全部プレハブになります
774:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:29:40.12 Px+msNj40.net
今は簡単簡単てしきりに言うやつがいるけどそれすら出来ないのが今の若手大工だから
まぁ大工とも呼べない何かなんだけど
775:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:30:46.48 7DnYBDC40.net
>>1
まじで国家資格にして資格要件を明確にした上で
大学行くよりも名誉ある仕事って位置付けに変えてあげてほしい！
雨漏りした時すぐ駆けつけてくれる人は神さまだもん
776:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:31:10.44 AY3VR8/D0.net
>>772
近所で家の修繕があったりするとわかる
「とっとと運べや！」と怒声が飛んできたりするからね
中年のおじさんが金髪の若者に怒鳴り散らされる光景って本当にあるんだよね
777:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:31:18.93 E+ExhNmx0.net
>>771
電気がないから当たり前だけど冷暖房無し
給与は最低賃金とかいい所でも総額20万円台
昇給無し
設計積算になったらサービス残業サービス出勤でコンビニの方がマシ
778:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:32:48.73 Ip8j8+bf0.net
手間(給料)が安いからな
住宅会社がピンハネしまくるしもう昔みたいな良い家は建たん
779:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:33:30.80 I6DxLxjl0.net
3Dプリンターで造れよ
780:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:33:54.66 TeBIMNNp0.net
一応養成学校みたいのはあるけどね、そこ出てから使い者になるかはわならない
海外ではメーカーは基本的な部分だけで引き渡し、内装は自分でやる国もある
781:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:34:07.19 XrmwbYD40.net
社長の息子だと思って育てる？
そういう感覚が何か違う
782:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:34:07.74 Ip8j8+bf0.net
>>771
コンビニバイトが一番楽だと言われてた時代が懐かしいな
783:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:35:24.30 7hyaVr1P0.net
>>779
てか、3Dプリンターで作るか、工場である程度作るか位の差しか今はないよ
どっちにしろ現地で組み立てる大工は必要
784:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:35:31.77 tm6cta2t0.net
どんな仕事でもデキる人のやり方みて盗む（盗んだうえで自分なりのやり方にしていく）って大切なスキルだと思うけどなあ
大工や料理人なんてセンスが大切な職業ならなおさら
言われたことしかできない奴に職人系で独り立ちは無理じゃね
785:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:35:38.06 E+ExhNmx0.net
>>776
あるよ
若いと特にそうだけど物取りに行かされること多くて足場の階段を何回も行ったり来たりとか普通
指示に対して1回ですぐ理解できないと怒鳴られる
786:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:37:19.38 l1oaGkjL0.net
うちはセキスイハイム
躯体はクレーンで積み上げてボルトで固定するだけ
すぐ完成
787:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:37:44.22 nA0A0WKx0.net
>>747
何処でも人手不足だし
選びたい放題でしょ
788:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:37:56.42 Ip8j8+bf0.net
>>784
無理だな
ただでさえ今の若い奴らは勉強しねえし考えもせずすぐ人に聞いて教えて貰えば良いって感じだからな
スマホが普及してバカが減るかと思ったら真逆だもんよ
789:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:39:05.68 SNtsfBpk0.net
メンテナンスこそ腕の差が現れるので、何か、その素晴らしさを表す資格名称ないかなあ
リフォームとかリノベーションじゃない。
台風の都度ちょこちょこ見にきてくれる大工さん
（建築関係の皆さん全部）
心づけも受け取ってくれない
お金で動くんじゃないという心意気はありがたいけど。
いつも来てくれる人も70代。足腰ガタが来ているのが見てわかる
ストレッチしてあげたい！でも、いらないって言われた
長生きしてー
790:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:39:37.55 Ip8j8+bf0.net
>>786
あっちゅーまだしな
近くを通ってやってんなーと思ったら少し時間が経って次に通る時には家が建ってる
791:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:40:01.49 E+ExhNmx0.net
建設業辞めてから別業種来たけど建設業の経験があるから未経験で何にも分からない業種で12時間半働いても苦じゃない
そういうメンタルは手に入ったわ
792:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:40:17.57 dfPwRwY+0.net
>>760
自民党の政策で海外からいくらでも呼べるからな
そして逃げたら半グレの下部組織で小銭稼ぐようなチンピラになる
793:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:41:07.61 dfPwRwY+0.net
>>791
長時間労働で体が持つのは若い間だけだぜ
794:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:41:31.21 Ip8j8+bf0.net
>>789
最近はお宅の屋根が大変な事になってる！と知らない人間が来てそう言われたんだけどってのを良く聞く
795:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:42:33.49 E+ExhNmx0.net
>>793
年取ると別の部門に回されるから大丈夫
796:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:42:59.52 gyAvOFzD0.net
>>784
もうそこまで考えて出来ないんだと思うぞ
盗んでやり方は覚えたもののそれを言語化してってなった時「さあ知らないよ？その通りにやれって言われて覚えただけだもん」で終わり
797:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:43:29.12 87sPkElz0.net
>>794
流行ってるらしいね
昔の「消防署の方から来ました」みたいな
消火器が消費期限切れだと言って売り付ける
798:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:43:53.73 E+ExhNmx0.net
本当に建設業が好きってやつ以外はやめとけ
799:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:44:26.18 dfPwRwY+0.net
>>784
そんな難しい仕事じゃないよ
職人の頭になりたいなら数年の経験じゃ無理だけど、若い棟梁ならベテランの職人から助けられることも多いし
800:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:45:46.45 87sPkElz0.net
>>798
建設周りは立身出世の宝庫でもあるだろう
顧客をつかめるかが大きいようだが
801:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:46:18.28 E+ExhNmx0.net
10年選手ですらお金無くて休日は家に籠ってたからな
会社が小さいのもあったけど
寝てるかスマホ見てるかゲームしてるかで休日限定ニートみたいな生活してた
802:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:46:56.40 WutZXeXD0.net
空き家問題だらけなのに常に新築をどんどん建てるおかしな国
803:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:47:37.57 dKIrqGDB0.net
>>794
そのために国家資格にしてほしい
付き合いのある大工さんと人間関係を築いてあるうちはいいんだけど
その人が来られなくなったら1から探さないといけないし。
訪問営業は自分は絶対に応対に出ない。
804:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:47:47.37 E+ExhNmx0.net
>>800
それ結構昔の話じゃね？
宮大工はいまも地位あるけど
805:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:49:40.32 ep2EBvyC0.net
>>802
解体した方が安いからだと思う
築50年とかだとリフォーム代で家1軒建つ
海外は聞いた話じゃ自分たちでDIYする文化らしい
新築時にすごいお金をかけてるから基礎が長持ちとも聞く
806:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:52:19.85 87sPkElz0.net
>>804
そりゃ5年10年じゃ成り上がれないだろ
建設の需要と供給は高度経済成長並みでしょ、いま？
そこで一人親方から人使いだしてネカ持ちになるのは今後も出てくるだろう
807:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:52:49.86 7oHe0frP0.net
いくらもらえて何日やすめて、みたいなモデルがわからんと人はいかんだろ
808:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:52:55.60 7DnYBDC40.net
しかし大工さんはともかく、
この夏、エアコンが1台壊れたとき、秋になってやっと設置できた
取り付け業者さんを手配できなかったらしい
秋まで別の部屋に避難して暮らした。人材不足を実感した
809:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:54:40.01 87sPkElz0.net
>>808
業者もそうだがエアコンの現物も不足してるからだろ
半導体の供給不足
810:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:54:56.81 E+ExhNmx0.net
>>806
10年働いて手当込みで最低賃金より数円高いのを続けられるか？
結婚もしない車も要らないならいいけどそんな生活続けられるやつは少数
811:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:55:03.79 7oHe0frP0.net
>>806
インボイスが邪魔なんだよなー
812:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:56:06.43 gyovFnQN0.net
大工という仕事を低学歴の底辺職 にしてしまったせいで、質の悪い大工が事故物件をバンバン 作るようになった時代になってしまった
医者や、弁護士とは言わずとも和食の板前や人気ラーメン店の店主ぐらいにはもてはやされる立場に持っていかないとプライドをもった大工というのは 生まれにくいと思う
813:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:56:34.23 E+ExhNmx0.net
>>808
夏は特に不足するから仕方ない
というか暑くなってから付けたがる人が多いから余計に足りない
814:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:56:42.70 bxBjGAu60.net
ベトナム人に任せろ！
愛国者安倍さんの目玉政策だぞ
815:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:56:45.91 dfPwRwY+0.net
>>802
古い住宅は埃とかハウスダストで健康被害受けるし、住んでないと湿気がこもって木材は腐りやすいし、メンテや改修も金が掛かるし
更地に新しい家建てた方が賃貸物件にもしやすいからな
816:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:57:16.07 QOGeKzf60.net
>>807
うちがお願いしてるところは、
日曜と水曜が休み。雨の日も休み
お給料は知らない
自宅の建築費？は会社支給で安く建てれたって言ってた
817:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:58:15.33 E2rs3cMH0.net
エアーでプシュプシュ釘打つ奴を大工と呼んでいいのか
818:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:58:55.98 cuj5ZSrD0.net
30年で建て替える安っぽいメーカー量産住宅ばかり建ててるからだろ
一戸建てくらいはちゃんと伝統美のある100年以上持つ家以外建てられないように規制しろ
住宅まで景気対策のために量産しているからこうなる
819:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:58:56.42 E+ExhNmx0.net
>>814
大切に扱わないから無理
新卒に対する扱いよりさらに悪いもん
820:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:59:39.22 87sPkElz0.net
>>810
あなたがどうかはしらないが、学歴不問で成り上がるルートとしてはあるよねって話
多少の学歴なんか吹っ飛ぶ商才が必要だが
一代で成り上がった建設業の人は何人も知っている
東大出るより大変かもしれんがね
821:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 03:59:46.48 XVJYyqVJ0.net
今の家ってただのプラモだしな
工場で作った部屋をトラックで運んできて置いて嵌めていくだけのユニット住宅ばかりや
コストも時間も少なくできるけど建物の耐久性が弱い。大工も1人で済む。
822:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:00:14.01 M9H6OvF60.net
>>817
そこは全然使っていいわ
823:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:00:34.19 AY3VR8/D0.net
>>817
あれを人間に打つと痛いんだよな
知り合いはあれを間違えて自分の腕にパシーンと発射して怪我をした
824:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:00:47.32 6xoPWZXA0.net
大工に需要がないか労働に対する対価が見合っていないかのどちらかでしょうね笑
825:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:01:17.55 E+ExhNmx0.net
>>807
俺が知ってるとこは日曜休み
土曜祝日は関係ないってとこ多い
時期によって日曜も休めない
826:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:02:11.39 AY3VR8/D0.net
>>821
事情に詳しそうだね
実際は組立作業員になってる
派遣社員の右も左もわからないスタッフが
出来上がった木材をかちっとはめ込むだけの作業だよ
827:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:02:30.93 QOGeKzf60.net
>>821
その後のメンテナンスのことをもっと伝えたい
うちは本当にそれで苦労したんだ。色々あってね
放置プレーせずに来てくれる大工さんは神
828:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:02:42.78 jL9uJ8eH0.net
日本人が肉体労働者をイジメ過ぎたからだろ
ブルーカラーとか言って見下していいのは移民使い放題の国だけやぞ
日本は移民をいれる気もないのに自国の肉体労働者を見下して
誰も寄り付かない職にしたんや
829:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:02:56.59 E+ExhNmx0.net
>>820
建設業もいまは高卒以上だけど学歴不問と言えるのか
830:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:03:57.92 MnCev83l0.net
イメージする昔ながらの大工ってほんとみなくなったよな
今はプラモ組み立てるだけだもんな
831:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:04:32.35 NKzi4y090.net
「おう亀、シンナーに気をつけてカベ塗んな！」
832:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:05:04.36 0qYFYZ5T0.net
大工限定なのがイヤラシイ話だよね
建築業界ｗ全体で人手があるなら
調達や調整の人間にやらせりゃいいじゃねーか
付き合うだけアホくさい話だと思うよ
オフィスにいないで現場でろよ
833:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:05:04.82 cuj5ZSrD0.net
プレハブ住宅で大工もくそもない
技能伝承とかそんなたいそうな家を建ててないだろ
834:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:06:53.27 3DvKn5qf0.net
大工って半グレもどきがなるようなものになってるからな
835:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:07:23.08 zDl29f6s0.net
人口減少なんだからいる人間でできることやればいいよ
無理な労働するとますます減っていくだけ
836:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:07:45.13 cuj5ZSrD0.net
>>773
すでになっている
今は古くからある田舎の在所ですらメーカーのプレハブ量産住宅
こんな歴史も伝統もない安っぽい家を建てているのは世界で日本だけ
837:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:08:30.26 87sPkElz0.net
>>829
一応言っておくと、私は基本的に古典的な大工さんを尊敬してるぞ
一芸持ってるのは強い
さらに宮大工さんなんて至宝だわ
一芸持ってる人の学歴なんてなんでもいい
838:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:08:35.07 XrmwbYD40.net
無口でぶっきらぼうな大工ほど腕は良い気がする
職人気質だけど人当たりが悪くて若手に教える能力に乏しいのが難
839:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:11:28.83 t4OLWjAa0.net
いずれ現場はみんな外人だらけになるだろうな
840:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:13:27.08 NiFZ1Sxd0.net
損保ジャパンスキームで大卒ホワイトカラーを大工にすれば解決
841:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:14:36.65 87sPkElz0.net
>>839
というかもうこの業界、それに近いんだよ
842:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:18:32.74 E2rs3cMH0.net
3Dプリンタで家が立つ時代だもんな
843:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:19:14.42 cOsI8Lhq0.net
中抜きありがとう自民壺
844:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:19:29.12 Ci1USfvA0.net
大工の種類(枝分かれ)知らないやつ大杉
845:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:22:08.93 y2JALOvl0.net
大工は公務員化にしろよ
846:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:23:02.07 NZ4hWfw40.net
ハシシタ徹「嫌なら辞めろ！！
代わりはいくらでも居る！！」
847:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:23:13.46 y2JALOvl0.net
3Dプリンタを進化させて和風住宅も作れるようにしてくれ
848:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:25:33.89 ObH28Jhg0.net
>>721
介入がないと自らがセールスしなきゃなんないから結局は労働強化。
中抜きって結局はされる側も望んだ結果。
849:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:25:34.13 y2JALOvl0.net
平屋でいいからプラモデルキットにして素人でも簡単に作れるようにしろよ
850:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:26:00.16 ObH28Jhg0.net
>>849
つ【スーパーハウス】
851:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:29:34.55 E2rs3cMH0.net
>>849
そのうちIKEYAや無印良品で売り出す
852:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:33:57.80 Ci1USfvA0.net
ほんまもんの大工舐めた結果
853:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:34:04.40 YDAWKqUm0.net
給料が2倍だか3倍だかになれば自然に大工になる人が増える
それが資本主義
854:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:38:45.10 jkXrYivz0.net
>>734
ひどい偏見ですな
失礼だわ
855:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:40:13.17 hTxiTWvL0.net
今の時代に例えば手刻み軸組工法の大工いるんか？
もうハウスメーカーの住宅はプレカットのプラモデルだろ
伝統技術として継承するのか産業として終焉させるのか
国が判断しろよ
856:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:41:12.96 Ui4k6z2L0.net
>>853
2倍3倍にして売り上げも倍とかになるの？ ならないなら上げないぞ
それが資本主義
857:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:42:01.03 l0urPFON0.net
>>17
( ´,_ゝ｀)プッ
中卒かよw
( ´,_ゝ｀)プッ
858:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:42:06.89 VXlMQxoW0.net
別にいいだろ
中古住宅が余りまくってるし、3Dプリンタでも作れるようになったし
金持ちだけ大工に頼めばいいよ
859:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:42:24.01 +ZbcecfD0.net
考えてみりゃあ大工に限らず
どの業界でも後継者不足だな
860:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:43:02.82 jkXrYivz0.net
つべに大工さんが技を披露してる動画あるけど感動するわ
861:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:44:25.48 j2nn6R1y0.net
>>1
海外から呼んでくる自民党
862:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:44:39.76 XX2z+Kj10.net
>>93
保証やアフター、構造的な設計や確認申請、素材や色合せ、資金内訳やローンの相談とかまで大工さんがやってくれるん？
仮に大工がやれたとして年に1棟ぐらいし出来なそう。
だし、どうやって大工同士を競合させたり相見積もりとるん？
毎晩、家に打合せに色んな大工が来てパースを前にプレゼンするわけないじゃん
863:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:44:45.73 Ui4k6z2L0.net
特定技能の分野なんだから移民で補充するか 不足してもいいだろ
864:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:44:48.56 2l6ILfPB0.net
大工≠鳶とか型枠工、足場職人であってる?
865:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:45:02.47 j2nn6R1y0.net
>>5
大工なんか1日働いて一万円くらいだからな
866:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:45:53.81 t7Gteh+B0.net
空き家ばっかりなんだから
先に空き家税掛けろよ
そしたら家賃下げるしかないから
解消されるわ
867:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:46:39.80 j2nn6R1y0.net
>>26
それは起きない
868:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:47:50.20 Ci1USfvA0.net
にわか大工さんおはよう
869:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:49:13.61 +NICkWg00.net
技なんか動画にして教えられることがかなりあるだろ
いい加減クソ非効率なことは止めろって話だわ
870:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:49:21.92 OeKvt5940.net
>>855
少し前まで住宅メーカーで働いてたけど、確かに昔の宮大工のような一から作る味がある工法ではなくなったけど
その分、合理化と徹底したパフォを工場である程度作ってきてから現場で最終組み立てしてるわけなので
耐震や耐火、気密性や快適性、エアフロー、湿気対策、断熱性に至るまで雲泥の差なんだよな
プラモデルみたいというけども、そもそも住宅の高い性能を追求するとそのプラモデル型になっていくんだよ
871:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:49:27.67 eTHoJ/u+0.net
大丈夫だよ 今どきの家は大工さんでなくても建てられる
金槌で釘も打ったことがない、手のこで材木切ってもガイド無しでは直角に切れない
ような俺様でも作業員として家建てて給料貰える
872:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:50:38.30 H1YmI6rf0.net
もう移民入れろよ
実習生じゃ間に合わん
873:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:51:37.85 sN6GCSQD0.net
そりゃ今のアホ層は数学が段ちで出来ないから大工(型枠)ですら出来ない
宮大工なんて到底無理
ゆとりさとり教育のせいで日本人はアホにさせられたから
これもアメリカが自分達と同レベルのアホにする為の圧力だから、これを知らないと話しにならない
マンションですら墨出し屋に墨出してもらってないと誰も仕事出来ないしな
トラもレベルも使い熟せないし
874:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:51:41.51 Ui4k6z2L0.net
歴史的建築物とかは技能とか必要だろうけど
普通の人が住んでる家に技なんか必要ないだろ 組み立て方式になってるよ
875:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:52:30.92 FEb7F+ly0.net
大工って必要有るのかな？
ビルとかマンション建てられる建築業者なら家だって建てられるわけだし
家もコンクリートで作れば災害にも強いだろうしもう大工とか時代遅れだよ
876:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:52:34.43 qAkSI+iD0.net
源さんは？
877:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:52:36.78 n4RjxVQD0.net
>>846
これこれ 積○とかモロにこれ んで誰も居なくなった
五人で建方からルーフィング、外装までやって4日でトントン5日かけたら赤字になるような単価しか出さない
んなもん誰がやるねんって話
サッシに傷でもつけた日にゃ即赤字
職人の給料も上げてやれない
から仕事のモチベーションも保てない
組合つぶし 文句言う業者は干す
CM見るたびムカつくわ
878:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:54:30.36 rTDNZVuF0.net
昼休憩で男衆が集まって弁当つついてるのを見るとｳｯ!って思っちゃうな
自分には無理だと
879:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:54:59.62 WPO2Uoi00.net
>>865
見習いのバイトでももっとあるよ、たぶん１５０００くらい
880:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:55:01.34 4AlK8dUI0.net
年末だけに第九の話題ですか
881:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:55:52.09 52ax6VJ+0.net
若い世代に金がないから家も建てないし、大工だけの話じゃないでしょ。
882:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:57:26.70 qAkSI+iD0.net
＿ノ⌒＼_
／ ミﾉヽ
( ／⌒ヾ⌒＼ ∧
/ / Ｖ｜
（ ( ―- -― )/
(ﾘ (●ヽ /●) ｿ)
∧ ￣･| ￣ /
｜ ヽノ ｜ リハウスしてきました
∧ (ヽ―ノ) / 白鳥玲子です
＼ ￣ ／
＿)`―イ＿
/| ヽ / |ヽ
｜| ヽ / | |
883:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:57:54.31 vJb81JnA0.net
全員大学行く時代に中卒でやるのが普通な大工なんかなりようがないだろ
884:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:58:01.86 UnnkkbUX0.net
>>875
コンクリートで作るなら型枠大工いるんでないの
885:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:59:07.31 qAkSI+iD0.net
そもそも一級建築士と2級建築士の違いがあってな・・
886:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:59:09.98 LexjQF6j0.net
中抜きされたお賃金で苦しい思いしたくない
887:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 04:59:38.72 n4RjxVQD0.net
>>870
そうそう 大工とは言い難いが そのプラモを組み立てるのに精度とスピードを求められる
もちろん梁の上歩いたり、レッカーに的確な指示もしなくちゃいけない
少しでも金残すために求められるスピードの部分がとんでもなくタイトになってて割に合わないんだよ それで安全面もおろそかになって事故も増えてる
悪循環に陥ってる業種 ほんと10年もたずにビジネスモデルとして破綻するとおもう
888:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:01:33.93 ZWphygfW0.net
鳶のが成り手おらんやろ重量鳶とか30代一杯10年続けられるとは絶対思えん
889:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:03:10.91 eo3nT6l20.net
>>879
多分で物言うなよ（笑）。ホームメーカーの20年やってる職人の単価だぞそれ
890:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:03:51.82 rrRIK+qq0.net
>>185
それな
Fランは肉体労働でよろ
891:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:05:03.05 Ui4k6z2L0.net
給料安いなら給料高い仕事に転職すればいいだろ
転職できないなら我慢して続けるしかないよね
892:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:05:44.07 EODPDUDC0.net
グエン様に家を建ててもらうしかないかな
893:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:05:44.79 WPO2Uoi00.net
>>889
公共の普通作業員で１８０００くらいじゃね
894:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:06:09.14 qAkSI+iD0.net
非正規ハケン落ちするよりもガテン系に行った方が将来的には有望な気がするな Fラン
派遣会社使ったけどああなると終わりな感じがする
895:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:08:20.72 t4OLWjAa0.net
>>841もうそうなんか
良いんじゃないの
体力仕事は外人にやらせれば
896:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:08:58.00 oCcBmmh80.net
グエンのがやる気あるわで
建設会社が外国へ出ていくんだろうな
自民党がぶっ壊した世界
快適な株の儲かったしたな
897:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:09:03.95 1cgva7cm0.net
大学なんて作りまくるからこんなことになる
898:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:09:57.87 qAkSI+iD0.net
グェンがアルファードパパでジャップ非正規がワゴンRになってしまう(;^_^A
899:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:10:28.70 oCcBmmh80.net
アベノミクスのせいで
コツコツ働く奴が馬鹿を見る世界になっちまった
円高のままならグエンが高級求めて来たろうに
900:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:10:39.93 Ui4k6z2L0.net
経済ってのは多数派になるとほぼ一生低賃金だからな 少数の側にならないとな
他者と似たような仕事出来ます程度じゃ 高収入なんて不可能っしょ
901:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:11:22.77 1cgva7cm0.net
なりてがいないならもうロボットにでも作らせるしかないね
902:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:11:27.95 UhJCxOkz0.net
高校無償化の弊害
903:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:11:39.65 Ui4k6z2L0.net
>>899
安倍関係ないな ネットだよ
904:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:12:53.34 oCcBmmh80.net
円高ならコツコツの終身雇用でもそこそこ暮らしできたんじゃないの
もう円安で無理だけど
円安乗りこなした者が勝つ
905:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:13:33.44 UnnkkbUX0.net
>>889
俺がいたとこは社員大工の見習いは1日12000円スタートで20年やって一通りできる人なら18000円現場任せれる親方大工で25000円だったな
請負大工ならプレカットなら一律17000円計算で出してた自分で加工するなら場所や釘を会社が用意して22000円計算やったかな
906:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:13:50.33 6du3KpGP0.net
大震災が都心部で起きたらもう建て直せない地域も出てくるんだろうな
907:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:15:17.27 YLGFVVb00.net
デカいビルや高層ビルに土木全般のコンクリ扱う大工を型枠大工て言うんやが大工の中でもかなり儲かるんやで
8時17時で終わり雨も休み
丁稚からはじめて3年で約600万の年収なるし親方になって独立すれば数億の家にも住めるようなる
AIでこの先微妙なホワイトカラーやるくらいやったら大工選んどいたら間違いないで
業者の選定は上場企業の1次請けやってる型枠専門業者で下積みやるのが間違いないで
908:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:15:27.41 qAkSI+iD0.net
土木の技術士とったら１日６００００万の入札案件あんよ
909:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:15:36.93 iDt0o2ci0.net
大工は仕事のやる幅が多過ぎて金にならないよな。新築で土台敷きから建具の取り付けまでやって道具は多種多様に必要だし、その割に請負金額が安い
910:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:16:00.50 6zFkOHMM0.net
>>245
大工って現場では一番上なんだ？
塗装、電気工、内装業は？
911:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:16:02.96 dx71jIEf0.net
若者は何やってんの
ユーチューバー？
912:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:16:12.65 UnnkkbUX0.net
>>899
1番の問題は同一労働同一賃金だなあれでできるやつが一気にやる気なくした
913:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:16:50.13 pr58hcZT0.net
>>905
一人親方だと一日の労働時間が長いし休日も殆ど取らなくなる。
時給換算したら人生楽しくないぞ。
914:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:18:15.29 35/RmrdK0.net
3Dプリンターハウスが解決するよ
915:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:18:38.33 Qmy49/s10.net
>>855
建築素材からして最近の家はプラモ感しかせんな
よくこんなものに何千万も出して買うバカがいる
916:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:18:53.17 EdBp48cB0.net
お得意の女性活用すれば？
917:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:18:53.41 WPO2Uoi00.net
>>245
一番下は足場屋じゃね
外人ばっか
918:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:19:33.58 MEQPEwAm0.net
普通の小さな一軒家は3Dプリンタになる
人口減でマンションはそのうち飽和する
たぶん大した問題にならない
919:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:20:23.45 oCcBmmh80.net
移民は問題あるけど
円高で高給求めて良い人材が来日
円安で低給でクソみたいな人材が来日
それすら来ず企業が海外へ出て日本空洞化
円高のがまだ可能性あったな
920:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:20:42.79 qsJt/saM0.net
令和にもなって大工が必要なのがおかしいんだわ
921:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:20:47.20 b/FGUWr30.net
そりゃ稼げん肉体労働なんてやらんだろ
922:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:20:48.05 qAkSI+iD0.net
>>913
起動に乗るまではその罠に陥るな 俺も独立してから最初は３６５日で
対応のため旅行も渋ってたが まぁ緊急は嫁に連絡入って
１日のうちにスマホ届く範囲ならなんとかなるわで割り切れよ
923:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:21:13.42 4mMdSxK60.net
>>1
そもそも、必要ないんじゃないの？
最近では工具も優れてきたし、工場生産の組み立てでしょ？
今しばらくは需要があるとは思うけど・・・
924:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:21:14.91 ZzIAT1SD0.net
そのうち工場生産型住宅が中心になるのかな
925:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:21:49.65 UnnkkbUX0.net
>>913
一人親方で手が早い人は自分の稼ぎだけでええから納期見えたら休んでパチンコいく
人数抱えるとその人の給与も計算にいれるから休日もなく働いてたかな
926:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:22:02.16 uQk84cpk0.net
大工だけじゃないみんな人手不足だわオワコン日本を脱出するときだぞネトウヨよ
927:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:22:49.63 Fb8UjHst0.net
>>17
ちょっと違うw
効率やコスト面からそうなっただけでw
大工の知識を捨てる話ではないw
誰でも出来るなら派遣でも出来るw
928:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:23:27.73 OeKvt5940.net
大工な・・
現場一日入ったら約３万
月に22日働けば月収66万円
年間通じて現場に入れば年収792万
現代のサラリーマン（正社員：30代）の平均給与が550万円ぐらいだからあきらかに多く貰える
929:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:23:44.48 j2nn6R1y0.net
大工の日当は、すべての経費込みで一万円以下だよ
930:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:25:50.09 b/FGUWr30.net
技術職も終わりだな
931:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:26:26.69 j2nn6R1y0.net
>>879
それ大工道具や保険や交通費込みだろ
無いよ
932:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:26:36.45 YB8J0UXA0.net
>>1
氷河期世代が大工にならなかったのが悪い
就職難だったのだから大工になるべきだった
933:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:27:48.33 OeKvt5940.net
>>929
>経費込みで一万円以下
それはあんたの腕が相当悪いか、もしくは大工歴が１年未満でしょ
コンビニの学生アルバイトでも時給1000円オーバーでで9-18時働いたら9000円ほどになるのに
934:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:28:08.30 xtAaT/8h0.net
家賃も転嫁されて値上がりするだろな
935:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:29:12.23 KvbuGDcw0.net
建方が簡単だから大工いらねって言うけど、実際建方専門の人らがいて、そこに大工はいない。
その後の造作で大工が必要。
936:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:29:21.41 b/FGUWr30.net
昔の大工の方が腕が良かっただろうな
古民家は貴重だな
937:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:29:44.72 tWn2+UND0.net
自民党と財務省が30年間日本を破壊してきたからな。
938:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:30:32.94 j2nn6R1y0.net
>>933
コンビニは道具代要らんやろ、馬鹿なのか？
939:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:31:41.65 o1nBK8FX0.net
若者は職人よりも公務員を目指すよね
940:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:31:53.01 j2nn6R1y0.net
大工になるなら、最低1日五万は貰わないとやらんよ
941:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:32:43.49 l1oaGkjL0.net
プレハブの方が断然良い
資材雨ざらしとか在来の現場は酷いから
942:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:33:01.09 OeKvt5940.net
>>938
道具なんて自分で用意するから問題ない
943:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:33:23.10 qAkSI+iD0.net
公務員つっても消防行った親戚のガキはかなり忙しそうだけどなガチムキだし
944:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:33:24.29 4mMdSxK60.net
>>926
頭悪そうで憧れるよｗ
余計な事ばかり考えちまうからな・・・
まぁ、人手不足なんてマッチングと、技術的な需要との齟齬で
誰でも良いって訳じゃないし、機微の部分だから・・・おいそれとは
行かないんだと思うよ・・・継続的な話ならね
補助的な技能実習生レベルとか一日派遣でも重宝されてるって状況だから
推して知るべしなのかも知れんけどｗ
945:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:33:28.37 j2nn6R1y0.net
>>941
プレハブの材料も雨ざらしだけどな
946:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:34:25.55 j2nn6R1y0.net
>>942
へえ、コンビニのパートは、自分でレジを用意するんだ
初めて知った（笑）そりゃあんた馬鹿賀解る
947:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:34:38.33 8YbqEfMC0.net
>>1
「職人さんは偉いてすねー」とか言ってるけどさ
大工なんて年収３８７万だってさ
日本の平均年収４４３万には届かない
激安の殿堂ですよ
どうすんだよこれ
948:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:34:52.11 rEGgHPFI0.net
氷河期で雇用がないときにも、改革連呼してさらに公共事業減らして追い討ちかけたツケだろ
949:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:35:08.51 3S73YhGZ0.net
労働力の買い叩きの連鎖
不健全な思考が不健全な経済構造を作った
950:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:35:36.00 j2nn6R1y0.net
>>947
その年収から、保険代や道具代や車代を捻出するからね
951:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:35:46.67 jl8++zoW0.net
>>948
いったいどこが右翼なんだろう…その政党は
952:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:36:20.48 C9WNxEmk0.net
介護みたいに何の生産性もないから儲からなくて賃金が安いならともかく
大工なんて生産性しかないのに人手不足でも低賃金って誰が抜いてるんだよ
953:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:36:56.29 r7gJ09Fi0.net
>>1
ブルーカラーは負け組と言われて大工がリスペクトされない世の中だから当たり前
必要なのは大学を減らして本当に頭の良い奴以外はブルーカラーの仕事につくようにすること
954:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:37:27.37 oCcBmmh80.net
異次元緩和でオリンピックとかの予算は他国に比べれば凄いのよね
中抜きで消えるから末端へいかないだけで
これなら異次元緩和しない方がよかった
中抜きで上が肥えただけ
955:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:37:36.74 dhVEnWGe0.net
不景気だからとて、何十年も給料据え置きのまま人材も入れ替えずに若手の育成を怠って来たツケじゃん。
956:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:37:44.06 qAkSI+iD0.net
>>951
コンクリートから人へ
＿＿＿＿
／三ミ三ミ＼
／ミミヾミ三ヾ＼
/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ ﾍ
ﾚ｜ ＼ヾ｜
ﾚｲ ⌒＼ ／⌒ ｜|｜
Ｖ(●ヽ ィ●)｜ﾍ/
(Y ｜ ﾚ｜
O| (＿ Oﾉ
ヽ〈――〉 从
／＼ ￣ ／ ∧
/ )`―-′ /|｜
＼ /８ / | ＼
/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ
957:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:37:46.20 OeKvt5940.net
>>946
誰と戦ってるのか解らないけど、あんまり他人をバカとか言わないほうが良いと思うな
あんたの好感度が下がるだけだよ、何一つ得することがない
そしてレジと比べてる時点でみんなあんたの言いたいことがわからなくなって離れていくと思った
そもそも道具代って何？
道具のメンテナンス費用が自分負担とか言いたいんかな？
958:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:38:47.19 j2nn6R1y0.net
>>957
どんどん馬鹿がバレるぞ
959:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:39:44.75 Q/Jz4ObC0.net
あちこちでトンネルが崩壊し橋が崩落し
浸水や洪水多発
ジョセーノジコケッテーケンですからね
いくら反緊縮派の言う通りに財務省がカネを出すヨーになっても
結局宗教犯罪価値観的な齟齬が起こる移民に塗り替えられ無い程度に僻地に住み生活を引き継いでいくのは最低限日本語ネイティブで話し、日本のお陰で育ってきたなという男達がいないと下地を支えるのは無理
弱男排除しまくればイケメン高身長インテリのナチス親衛隊エリートだけが上澄として残ると
で、この30年の国力の圧倒的な壊滅は何なんですかねえ笑
厳選されたナチスエリートさん達無能過ぎません？笑
男の性だけは自己責任
だけで社会回らないから世界中の歴史や宗教伝統に男アファーマティブがあった現実を良い加減認めましょう
960:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:39:56.68 3hFthZRB0.net
インボイス増税でより減るよ
961:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:40:26.40 OeKvt5940.net
あんま罵るな
単にレスバトルしたいならこっちは、そのきつい言葉でメンタル弱くて涙出てきたから、
顔真っ赤だからこれ以上返信できないわ！
962:ウィズコロナの名無しさん
23/12/13 05:41:05.44 +lQwTcVR0.net
>>958
えらい大工に詳しいんやん
ガテン系の人？