23/09/13 02:50:55.62 1VyeN2Ra0.net
自民解体して自由党と民主党に戻した方が良い
157:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:51:29.71 kKcCkZty0.net
俺の知ってる大工さんみんな70代w
158:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:51:35.84 LxjhU+C+0.net
騒がないと世の中は変わらんよ
それで補助金も延長になったろ
159:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:52:10.64 +AvGdOoM0.net
天皇が無能すぎて自民党の解体できねえからw🙄
普通は国乱れたら王とかが口出すもんよ。過去のタイとかな🙄
160:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:52:15.12 1VyeN2Ra0.net
今の大工カンナで木削れない奴増えてるらしい
161:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:52:25.66 MfJpkFhx0.net
ずっとグエンが働いてくれるわけなかろう
外国人に頼るのは無理やぞ
162:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:52:37.14 Zd+xLUqo0.net
時間や苦労して手に職を付ける
なんて時代じゃないからな
皆いかに投資や中抜きで、楽して儲ける事しか頭にない
163:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:52:58.85 CKPfon8G0.net
記事読むと大工も土方もか
やっぱ所詮現場行ったことないやつの記事だな
ガチで深刻なのは警備員
年末は警備員の取り合いで全くいない
だから道路の補修や工事は最初から入札しない土建屋いるほど
164:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:53:00.83 ZPCB5r3D0.net
>>156
腐りきったモノをいくら割っても、決して新鮮には戻らないしな
165:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:53:20.36 Azm5Kbbd0.net
>>3
氷河期は甘えた世代だから底辺ブラック労働はやらないよw
166:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:53:28.76 ynzDQ3H00.net
ものつくり大学を出ればいいのかな
167:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:53:47.56 5JeFpOA+0.net
ここも運転手の様に全員外国人になる
168:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:54:12.91 BbLWqcIi0.net
ウチのマンションの修繕がエグいことになってるww
修繕やってた職人や仕事ぶりを見ていたけどレベルの低い業者だった
業界かじったことあるのでだいたいわかっちゃう
そんで修繕終わって足場解体した後に工事の不具合が露呈
足場組み直し、現場監督が死にそうな顔してた
組み直したのはいいんだけど修繕職人が揃わないようで工事が進まない
恐らく経費垂れ流し
169:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:54:14.54 B9UoQjBk0.net
>>143
マグロ漁船なんかは建設業よりも過酷な仕事だけど若者の希望者が増えているからね
主な理由はもちろん稼げるから
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
170:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:54:32.02 WyRAnU+20.net
>>155
あいつらは乗っかっただけだと言うとるやろ
そうやって認めないお前の様に自民も緊縮財政の失敗を認めない
人間は失敗してナンボだけど失敗を恐れる臆病者しか今はいない
ってわけで自民おろさないと何も変わらないw
171:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:54:37.26 +AvGdOoM0.net
派遣 ← これを解禁した 竹中と小泉 が諸悪の根源
土方建築とかモロ派遣の餌食になってただろ
172:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:55:09.52 1VyeN2Ra0.net
>>164
自民とか無理やりくっついてる部分あるもんな
今の宏池会は親中派だし清和はアメリカよりだし中でぐちゃぐちゃになってる
173:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:56:28.27 8qvfH7e40.net
>>145
今になっても円安支持してるアホが居るからね
じゃあ円安分、価格に反映していいかって行ったら駄目だっていうから呆れる
職人タダ働きさせるつもりかな?
174:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:56:46.90 CKPfon8G0.net
>>171
土建屋は以外と関係ない
土木は昔から人夫出しの仕事あった
人材派遣の元祖みたいなのが昔からある業種
工場なんかはもろに人材派遣まみれで問題なったが
キヤノンとか有名
175:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:56:48.53 g1doWEDS0.net
職業差別者が苦しむまで人手不足でいい
自民党が邪魔するがな
176:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:56:56.39 7N8jituT0.net
米国みたいに銃ライセンスもない
工事現場でカカシやってる警備員なんか社会に要らねえよ
税金対策で野兎ってるだけだ
自宅警備してろ
177:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:57:09.57 bnxFuWb00.net
女にやらせればいいじゃん
議員や大学の定員とかはバカみたいに平等平等騒ぐのに、3k仕事は完全スルーするのな
178:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:58:19.37 WyRAnU+20.net
>>175
例のビル解体ニュースみたいに移民問題がどんどん拡大するのワクワクして待ってるわ
自業自得のブーメランがあのメガネに刺さる日を期待してる
179:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 02:59:35.13 jaWHiuk70.net
>>13
インフラからなにから何まで姉歯建設だらけになるって事か・・・
180:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:00:03.83 Om8+hs/u0.net
>>168
それで貴重なセコカンが鬱病で潰れるんだよな
トラック乗り出した元セコカンが拘束時間が減ったのに給料月15万上がったと喜んでいたわ
181:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:00:31.34 76feQOEM0.net
>>178
で、問題解決のために増税を検討するんだな
182:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:00:38.20 4IwmRV2g0.net
少子化ってそういうことなんだよな
人気のない職業はどんどん縮小していく
183:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:01:15.27 B646ydCh0.net
政策自体が「足りなきゃ外から持ってくればいい」なんだから
そりゃ不足もするだろうさ
184:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:01:29.45 /v5qAXvZ0.net
やっぱグエン
185:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:01:30.13 IZ9bUh5T0.net
小泉構造改革~の自民党政権で
中抜き業者は大量に増えたのに、末端の奴隷が足りない!
186:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:01:33.35 PkjucMqP0.net
>>15
その割には中卒高卒だと給料絞るからな
学歴がさほど影響しない企業まで学歴ごとに給与差をつけるからだよ
187:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:02:04.99 OPeimwPB0.net
このスレにいるニートを働かせろよ~
188:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:02:13.06 ZxU7jjCv0.net
野党の激しい土建批判から始まり職人工賃はどんどん下がり今や公務員の半値以下に下がりあげく国策で外人使え政策に変わった
全部政治による職人減らし インボイスで抹殺 日当1万以下のきつくて儲からない仕事になる
189:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:02:59.12 WyRAnU+20.net
>>181
増税のための増税とかいずれ言うやろw
何も考えてないバカな国民がどこまでストレステストを耐えられるのかも楽しみ
暴動が先か戦争で負けるのが先かは知らんがw
190:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:03:00.40 zSS4fn9q0.net
>>96
ほならね
バブル前は土建屋足りなかったんかと
バブル前と労働者数も事業者数も変わんないんだが
国に寄生できなくなったと喚いてるのを真に受けすぎ
そもそもさぁ、土建屋が国に帰省して県の労働者人口の1割が土建関係みたいなのが正常だと思ってんのかと
191:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:04:04.50 z2uULbbX0.net
メディアがブルーカラーを人間扱いしてこなかったからだろ
底辺に夢ばかり見させるからこうなる
手遅れだよ
192:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:04:06.88 CKPfon8G0.net
トイレも無いキツくて業界人の多くの人が「あの時死んでたかもしれない」という経験談がある現場仕事と
工場とかオフィスで安全に快適に働ける職場があんま給料変わらんなら
誰も土建屋に入らんし
入っても転職してしまうしな
今はあらゆる職業がスマホやPCで比較できるし
193:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:04:19.70 kSjkicU10.net
日給8千円でやるアホいないわ。
194:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:05:14.48 BbLWqcIi0.net
>>180
施工管理技術者か現場監督かわからんが
若い子が現場取り仕切ってた
可哀想に
職人に指示したりダメ出ししたり、作業内容のチェックしたり
こいつには出来ねぇだろうなぁ、みたいな若い子だった
195:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:05:37.05 PkjucMqP0.net
>>46
それは大卒と高卒で初任給の差があったり総合職を大卒にしか解放しないことの弊害だよ
新卒は学歴偏重、中途は経験者優遇で人を育てる意識が薄れてきたことが問題
196:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:06:07.18 8qvfH7e40.net
老人にありがちの日本はいくらでも人がいて働いてくれるって思考どうにかならないの
何年前の日本が知らんが今や
平均年齢50歳の国
一回り以上も若いアメリカでも人不足、日本に若者がいるわけ無いだろ
197:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:06:54.51 5BsVv0qA0.net
よほど高待遇にしないと新規でやるようなやつはいないだろう、そもそも体力的に敷居が高い
給料安くてもクーラー効いたとこで働くのがマシて思考な俺みたいなのばっかやろ?
介護とかサービス業務より今後は肉体労働系の人手不足がやばいと思うぜ
人が一旦不足しだすとさらに大変になり楽な方へ人が流れていく悪循環
198:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:07:04.26 ZxU7jjCv0.net
災害国家なのに土建叩いて国土は荒れ放題 そのうち東京もボロボロになるさ
199:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:07:27.75 kSjkicU10.net
深夜の高速道路の舗装の警備ならやったことあるけど、給与さえよければ
やっても構わないとおもったけどな。ただ職人に給与聞いたら引いたわw
200:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:09:03.81 PkjucMqP0.net
ブラック企業やBMを美化するつもりはないが右も左もわからない新入社員を企業の色に染める意識を多くの企業が失ってきた
個々の能力に頼るから学歴偏重経験者優遇に陥る
雇うだけが仕事じゃない育てる上げろ
201:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:09:15.19 ubWZMeSv0.net
>>181
✕問題解決の為に増税
◯問題解決と見せかけてポッケナイナイする為に増税
202:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:09:56.58 8qvfH7e40.net
最近の日本はどんどん崩壊しててスゲー楽しいよ
道路は陥没、橋は崩落
子供を預ける場所もなく、老人はボケて徘徊
万博一つできませーんって泣き喚いて移民奴隷輸入やって…正にクソ国家
203:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:10:34.98 c3uVPQfB0.net
ゼネコンや大企業の建築業界がちゃんと後身を育てないからだろ
下請け下請けを繰り返して安物の労働力を量産した結果だな
204:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:11:08.52 5xR7NC320.net
おまえらが職人バカにするからだな
家の価値がなくなり自宅も値が下がるわな
205:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:11:51.38 WH3eAf390.net
バスも廃業
次は鉄道だべ
206:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:11:55.81 WyRAnU+20.net
>>197
給料安くてもって基準を覆すレベルじゃないとドカタなんてやるわけないわなぁ
何故なら今は日本人どころか外人ですらナマポで生きられる国
セーフティネットもあるし体壊すよりは低空飛行が賢明
その賢明な人間が魅かれる金額を出す体力など中小に存在しない
来月からはインボイスで更なる淘汰が始まるしなw
207:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:12:04.25 UBHL+8BX0.net
今日、道路工事の職人で黒人見かけたわ。中東系は最近見るけど黒人は初めて。それを若い日本人が警備員でガード。凄い光景だったな。
208:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:12:13.85 taM3ueK30.net
DIYすればいい頑張れ
209:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:13:03.00 AA1JhP3O0.net
ゼロゼロのせいやな
210:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:13:17.10 Om8+hs/u0.net
>>194
現場の人間は監督に能力無いとわかればとにかく自分に責任が及ばないようにサボりまくるし監督に助言とかやらないからな
地図に残る仕事とか目をキラキラさせた若者がメンタルボロボロになって去っていく世界
211:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:14:38.53 QVxJpNFz0.net
中抜き中抜きで人を育てず使い捨てにしてきた結果がこれ
腐敗国家の末路
212:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:14:50.33 kjESNGjM0.net
設計士の免許ある父の前でガテンの人達って暑いのによくやるよなって笑いながら言ったら昔かなり怒られたわw
なんか設計士ってガテンを絶対悪く言わないよな
213:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:14:55.74 CKPfon8G0.net
>>167
外人はせいぜい人夫程度だ
現場監督は2級1級の土木施工管理技士もって
現場代理人になり事故があれば書類送検されたり逮捕される場合だってある
日本語で書かれた施工管理図と管理書読み込んで
役所と何度も何度もやり取りして
たまに図面の数字違いだってあるしそれに気付いて測量コンサルとも打ち合わせして
近居にタオルと名刺とご迷惑おかけしますの紙もって状況説明に行って
黒板に漢字で状況書いて写真撮りながら工程表確認して
レベルと光波で測量して人夫に指示出して
事務所と家で現場写真整理して
こんなん外人にできるわけないわな
そんで給料を時間で割ると「あーもういいわこんな仕事・・・」と疲労と絶望感でやる気無くなって
もう施工管理はいいわ人夫とか重機オペのが楽だわと業界に残ればまだマシ
全然違う職種に転職する奴が多数いるのが土木施工管理技士
214:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:15:20.21 BZR/a5Vo0.net
>>1
人手不足っていうけど、その実は大手が自分らの手に負えない分量の仕事を無理にとっただけでは?
暇こいてる一人親方たくさんいるって話だよ
本当に不足してるの?
215:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:15:43.87 j4onUPms0.net
ぼうや(政官財界)~奴隷(労働者)が欲しいならカネだしな(円安やめて賃金をアメリカと同じだけ出せ)♪
216:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:16:03.18 a83ZGdx50.net
まさに衰退国
217:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:16:41.24 PkjucMqP0.net
派遣に事務やコア業務を任せている会社は社内にノウハウが蓄積されていないことがわかっていない
当たりの派遣社員にあれこれ押し付けて労務増やしてるけど自社の人間は細微知らないとか滑稽な状況
218:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:17:03.43 kjESNGjM0.net
ガテンはずっとやってりゃ手に職つくから年収800万はいくんだろ今は
219:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:17:19.87 1VyeN2Ra0.net
>>216
先進国の成れの果てだな
ヨーロッパやらアメリカ見てて解ってるのに追従してるのが馬鹿すぎる
220:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:17:28.51 Vsm6XgXj0.net
社会的地位が低いと言われる仕事を誰が望んでするの?
221:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:17:39.64 Zfc7x/cY0.net
家なんていらんし
道路なんて舗装するなよ
後進国は家は適当に藁で
道路は未舗装が当たり前
222:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:17:43.64 taM3ueK30.net
>>214
どの業界でも同じだけど、安い給料で働いてくれる奴隷が不足してるって話だから
建設業なんて図面渡すだけとか、図面も無しで空気読んで完成させてくれる職人が足りないてこと
223:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:18:15.81 kjESNGjM0.net
美容師と一緒できついんだろな
224:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:18:34.95 ZLyVUE2l0.net
無駄な大学潰せば解決
225:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:18:41.02 1VyeN2Ra0.net
>>212
製図描けても作る人居ないとただの絵だから当たり前
226:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:18:57.98 rhhB1gu00.net
奴隷が欲しいだけだろ
待遇が良くなればいくらでも人は集まるから問題ない
227:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:19:05.25 C6xuJOFj0.net
>>1
そこでご近所の底力ですよ
228:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:19:38.59 Vsm6XgXj0.net
玉掛け、移動式クレーン、ユンボの資格を自分でとらないと採用しないでしょ?
誰がやるの?
229:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:19:52.50 ZlU0GVj10.net
本物の職人は不足して当然だろうな
どの業種においても、氷河期世代を育成するために大事にしていれば、こうはならなかった
230:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:20:05.71 /PN3Kk080.net
日本のプラスチックみたいな家に「職人」がいるのか
231:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:20:06.82 jaWHiuk70.net
また打ち怖しでもおきるかもなぁそのうち・・・
232:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:20:24.93 BZR/a5Vo0.net
>>225
でもなぜか、家を実際に作ったときに一番取り分が多いのは
そのお絵かきをした人なんだよね
それがこの業界の歪みじゃないの
233:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:20:29.07 jsuHE03K0.net
何も建設業だけに限った話ではない。ありとあらゆる業種、業界にこれと同じ現象が起こっているのが今の日本。とにかく、若者は現場を嫌い、楽をして、手っ取り早く金を稼ぎたがる。故に詐欺や闇バイトが横行する。ジジババは既得権益にすがり、他人を蹴落としながら姑息に椅子取り合戦をする。それにあぶれた者が外人に交じって強制労働させられるハメになる。これは現場で生産、製造、建設する者こそがもっとも尊く、優遇されるべきという精神性が完全に損なわれてしまった結果だ。それは待遇、報酬に如実に表れている。これでは現場からどんどん人が離れ、外人入れないとやってけなくなるのは当然。
234:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:20:48.13 rhhB1gu00.net
>>228
時給3000円とかになればやるやつはでてくるよ
235:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:21:05.25 CKPfon8G0.net
こないだテレビで現場監督が写真撮って
それを疲れ切って事務所に帰った後に写真整理して印刷したりPDFで役所に出すのを
それだけの仕事で女の事務員達を雇って写真管理やらせて
現場監督も楽になったと喜んでたけど
いつかトラブル起きると思ったわ
現場見てないと写真の順番解らんし
JWCADとかHOCADで図面描くにしても現場見てないでできるわけ無い
コンサルがそれでよく間違うのに
つまり現場監督は小さい現場でも2人
デカい現場なら3人とか4人でやるようにしなきゃ
負担デカすぎて割りに合うわけない
236:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:21:48.26 twLWw5WX0.net
>>190
何の問題があるんだよ
なんだったら箱物重視の
公務員だらけでも何の問題もないが
お前の発想は財政破綻の嘘からきてるだけの話
237:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:22:19.58 PkjucMqP0.net
ちなみに地場の建築建設は仕入れから販売まで複数ローテを組んでいないから
分譲地の販売計画(融資)を決めたあとに資材高騰すると早期完売以外に道がないから倒産するんだよ
当初計画4000万に800万の粗利を見るくらいが平均だろうが返済が始まって完売までもたつくと資材だけが上がり続ける
238:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:22:37.41 1VyeN2Ra0.net
>>232
製図描くのも大変よ
今ならCADやら使うけどT定規と製図板でやってた頃の名残
あと現場監督の一人として行くときもあるから現場にもたまに出る
239:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:22:46.18 Om8+hs/u0.net
>>213
日中は現場に張り付いて指示出しや業者間の打ち合わせで夕方5時から事務作業開始だもんな
時給で考えたら転職するに決まってる
240:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:22:48.20 Zfc7x/cY0.net
親がまともなんでクソでけ家に住んでるこどおじだけど掃除が大変だよ
掃除さぼると虫わいてイライラいする
家なんてせまくていいし寒村の道路なんて舗装する必要ないだろ税金の無駄💢
241:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:23:17.67 BZR/a5Vo0.net
>>229
今は誰にでもできるような工法に統一されようとしているから
逆に本当の職人が淘汰されそうじゃないかな
金額が高いといってね
242:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:23:30.04 sShSMUXG0.net
ついに日本から道路なくなる
243:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:23:34.90 pOEowBRv0.net
これはアベノミクスの成果だな
244:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:24:23.33 N0ZOYe8J0.net
「職人やドカタの数を増やせよ!大卒より高卒職人を増やせよ!」
とか言ってる奴本人が、さっさとそちらに行けばよい。
だが行こうとしない。そこに不足の原因がある。
245:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:24:26.76 ZlU0GVj10.net
>>235
現場視察と図面を作成するだけの依頼を受ける狡い会社も存在してるしな
皆がやりたがらないポジションはどこもマージンを抜かれるだけの派遣バイトがやらされている現実
246:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:25:16.85 rhhB1gu00.net
人手は十二分に足りてる
奴隷が足りないだけ
待遇よくすればいくらでも余るほど人は必ず来ますよ
奴隷を使いたい外資経営者は全員滅びろ
職人不足じゃなくて奴隷不足なだけ
移民推進したい政府のやり方に騙されるなよ
247:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:25:54.18 C9hkg2CT0.net
お前らが底辺職と散々バカにしてくれたお陰でやる人居なくなりましたとさ
248:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:25:59.34 ZxU7jjCv0.net
インボイスで脱税泥棒扱いされて技術取得きつい仕事して申告もしてサラリーマンより儲からないだれも職人になろうというものはいなくなるさ
249:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:27:05.60 Zfc7x/cY0.net
水、火、ガス
これらだけ死守
道路族は死刑でいいよ
250:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:27:09.83 PbCJeHQ60.net
安い金でこき使おうなんて会社はさっさと潰れりゃいい
251:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:27:31.23 BZR/a5Vo0.net
>>247
まあ、ぶっちゃけ9割がその理由だろうね
何で日本人って実際に体を動かす人を格下にみるんだろうね
252:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:27:36.12 WyRAnU+20.net
土建業は慈善事業のつもりでいるのか知らんけどさ
『ビジネス』をやる気ないならさっさと企業潰しとけよ
その方が自民も追い込まれて早く終わるからな
253:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:29:24.59 CKPfon8G0.net
>>213
書き忘れたけど
役所や土木事務所から設計変更があると
本来コンサルが図面書き直すのに
こっちがJWCADで夜中までかかって書き直す羽目になる
役所も図面描くけど現場知らんからこんな構造物どうやって型枠組むんだ?と問い詰めるとダンマリになる
型枠も組んだ経験ないのが図面描いてもどうやって作るかまで考える事ができないから
こんなんグエンとか外人にできるわけないし
その施工管理は拘束時間に比べて給料が低い
スーパーゼネコンとかなら凄え給料貰うんだろけど
現場が会社のある地域じゃなく「日本中」だから転勤ばっかで大変
まー誰もやりたがらんのは当然だろな
254:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:29:47.44 1VyeN2Ra0.net
病院やらの設計マジで大変
あと地震やら災害時にも動かさなきゃならん建物
255:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:30:35.08 VT4tdQ370.net
構造が日本の中抜きシステムの縮図なんだよなぁ
安くて仕事できるやつ探してる
小さい土建屋でも社長はレクサスやらフェラーリとかそういう世界
つまり一掃されたほうが健全だ
256:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:30:48.55 Zfc7x/cY0.net
隅々までインフラに税金を落とすからなwwwwww
バカじゃん
過疎地なんざ道路の舗装するな
どうせ線状降水帯とかいう最近できたクソ災害でぶっこわれるかr
いちいち田舎の過疎地にクソ真面目に道路ひいて
税金の無駄やろうがい💢
足場がわるけりゃ人間の足は筋肉が育つ
政府は過疎地をきりすてるべし
糞野郎インフラ地獄で死ね
257:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:31:39.13 Zs0K5haU0.net
新卒で大手ゼネコンに入っても現場に配属されたらどんどん辞めていく
だって現場の半グレ職人連中ムリだろw
258:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:31:47.80 Otnq/9ph0.net
人手不足は賃金を増せば解決する事だからね
本来なら事業を継続できない低能力企業が退場していくだけの事
需要がある限り新規参入があるから心配は要らない
259:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:31:58.72 2dwGt2gg0.net
お前らが馬鹿にしたおかげだなw
これからゴミ収集や工場の工員なんかも人手不足になるやろなw
AIにとって変わられるとか騒いでたけど当分の間実用化されそうにないしwww
260:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:32:40.69 4x6nh8ZU0.net
高級車に大豪邸の経営者はその莫大な収入を減らして給料を大幅に上げ募集かけてみな
めっちゃ応募来るで
261:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:33:00.29 kId72duT0.net
南洋のマグロや北洋のカニみたいに一攫千金とは言わないけど
ガッツリ稼げるならそら目指すだろうけどな
ただヤンキーの世界みたいなもんだから
体力あっても胆力と膂力が無いと無理そう
262:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:34:08.59 K0/GDv0z0.net
需要はあるのに供給が追いつかなくなるってことか
庶民のは3Dプリンタ住宅とかチープなので済まされるようになるんだろうなww
263:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:34:10.50 Zfc7x/cY0.net
人手不足ああ結構
こっちで動くから
ただ人手不足のやつあたりの犯罪が恐いね
おい!山手線の内側は金持ちが多いぞ
ガンガン富める者から奪えばいい
264:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:34:35.96 1VyeN2Ra0.net
二級の奴には任せられんてのやらされるからお前らも一級建築士取ってくれ
地味に仕事の量多い
265:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:35:39.98 1VyeN2Ra0.net
10%の合格率だからここに居る何十人かが受けたら数人受かるだろ
266:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:35:41.05 rhhB1gu00.net
どの職も人手不足とか無いぞ
奴隷不足なだけ
どんな職でも待遇よくすれば必ず人は大量に来る
もう低賃金で働くやつはいないんだよ外資企業が調子に乗りすぎた末路だ
>>258
人手不足じゃ無いからね
奴隷不足なだけだから
賃金増やすだけで大量に余るほど人来るぞ
267:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:37:05.20 tiPEYs4d0.net
職人不足なんてどうでもいいほど物価高の方が遥かに大きい問題なんだけど
268:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:37:06.67 rhhB1gu00.net
>>264
時給3000円以上なら取るけど
そうじゃ無い限り絶対に取らないw
269:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:37:28.78 WyRAnU+20.net
>>266
その賃金増やすだけってのがハードル高いから無理やろ
当然企業はどんどん潰れて新規参入のとこはノウハウがないw
日本オワタ
270:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:37:38.10 Zfc7x/cY0.net
人で不足、奴隷不足wwwwwww
定義なんてどうでもよく草
山手線の内側のお前等からガンガンカネをうばって
強盗してどうぞ
271:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:38:06.37 LVdfDDIk0.net
>若手や新卒人材の応募が少ない
これが最大の問題じゃないのか
Z世代以降は子供の頃からスマホポチポチしてばかりで身体動かすの億劫になってるだろ
そこから変えないと
272:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:38:17.06 tPSK4srJ0.net
>>257
3次請けの社員ですら朝礼でしか顔を見せないのに
ゼネコンの社員と職人の接点なんかねえよ
273:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:38:48.39 C6xuJOFj0.net
みんな奴隷不足とか言うけど、1960年代のようなハングリー精神旺盛な時代だったら、皆喜んで働いてるんだろうな(´・ω・`)
274:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:39:19.08 Zfc7x/cY0.net
お金持ちは山手線の内側にあり
もっとZ世代と田舎民は攻めろよ人生!
275:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:39:29.85 1VyeN2Ra0.net
>>268
高卒でもやる気とセンスあったら取れるからな
高卒でもそこら辺のリーマンより稼げるし
工業高校を出てすぐに二級建築士試験に合格した後、実務経験2年で二級建築士の免許を取得すれば、最短20歳で一級建築士試験を受験できます。 その後実務経験を4年積むことで一級建築士の免許を受けることができます。
276:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:39:31.21 JWpMhu4g0.net
賃金上げて価格に転嫁したらお前ら高過ぎとか言って買わないじゃんw
277:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:39:35.95 rA6F6RUX0.net
>>1
. . . . ./ ̄ ̄\ .死ね 死ね 死ね安倍!. . . ____
. . . ./ノ( .ノ . .\ . . . . . . . . . . . . . ./::::ソ::::゛'ヽ、
. . . .l .⌒((.●)(●) . . . -‐.''". ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ::i´i|:|::ヽ
. . . .l . . (_人_) ./⌒l.Ξ . . . . . .____ .ノ` ."゛ ./::ヽ て
. . . .l . . .` .⌒´ノ . l`'''lΞ_,,.-‐.''  ̄ ̄../:::= . . . . . `ー::ヽ (
. . ./ .⌒ヽ . . . } . l .l . . . . .ヘlllj. .|:::/ =≡, .≡=、 l::l (
. ./ .へ . .\ . }_ / /,,.-‐.''". ̄ ゙̄''―--└'´ ̄`ヽrェ !、rェ l::!! .’
/ / .l . . . . ノ . .ノ ..Ξ. . . . . .____ .ノノ/ .i\` . .|:i . て
(_.ノ . . .l . . . . .\´ Ξ. _,,.-‐.''  ̄ ̄.i:| . . . ィ _i.i. . i /./ .(
. . . . . .l . . . . . .Ξ_,,.-‐.''". ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ . l .i . /. .(
. . . . . .l . . . . . . . . . . . . . . . .____ .ノ  ̄ ~ ´ヽ/"て
. . . . . .ヽ . . . . . . . ._,,.-‐.''  ̄ ̄. . /l、 .ヽ .` ̄ . /'"
278:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:39:38.59 954uK1xK0.net
給料あげてもお前らやらないだろw
279:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:39:55.37 WyRAnU+20.net
>>271
それを作り出したのお前らなんだけどw
まぁ氷河期を切り捨てたくらいアホなやつらの孫とかだし仕方ないか
280:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:40:06.92 rhhB1gu00.net
そのうち時給2000円以下で働くやつは1人もいなくなるから
労働者の反乱を思い知れ
奴隷が欲しいだけの外資企業のクズどもが
>>269
まともな企業は絶対に潰れないよ
奴隷集めてるだけの外資企業が終わるだけ
質の高い日本企業は少数精鋭で残る
281:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:40:17.64 Om8+hs/u0.net
携帯電話が無い時代なら息抜きでサボったり出来たんだけどな
今なら会社によってはGPSまで車に付けられて管理されてる
その癖に労基法にはダンマリで長時間こき使う
人手不足には理由があるよ
282:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:40:31.87 a/airj6u0.net
最近建設現場の前通ると日本語以外の言語が飛び交ってるんだけど
283:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:40:54.44 EkJYgn9k0.net
いまだに週休1日、給料は日当
医療保険は国保
そりゃあつまらないよ…
284:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:40:56.15 954uK1xK0.net
>>276
値段ののままで給料だけ上げろってムチャなこといってるよな
285:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:41:02.07 ZlU0GVj10.net
先生は子供の親からも尊敬され、
大工は有難がられてさん付けされ、
引越し屋は心付けを貰えることがほとんどだった
これが日本が世界に誇れた昭和時代の素晴らしさ
先生は生徒を性的な目で見た挙句捕まり、
大工は不良と外国人の巣窟になり、
引越し屋は近所からうるさいとクレームされる
これが日本が世界に遅れを取る令和時代の情けなさ
286:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:41:19.44 1VyeN2Ra0.net
工業高校卒の一級建築士の知り合い居らんけど
287:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:41:58.24 RqVXtjWK0.net
ざまぁw
俺をクビにするからだ
288:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:42:57.61 Zfc7x/cY0.net
人生詰んだ奴は山手線の内側から収奪すべし!!
ルフィーが終わったからってお前の人生が終わった訳じゃないし
ジョーカーしないのか?しないなら自殺で終わるぞ
つまらんね!山手線の内側は黄金地帯よ!ガンガンせめるべし
オレはやらんけどなw
289:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:43:02.91 QvbX0KEt0.net
どこも人材技術者不足やね
少子化もあるけど人件費削減優先で契約社員が増えて人材育てる努力してこなかったんだから当たり前か
290:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:43:30.99 BZR/a5Vo0.net
>>263
人はいるんだよ
それが自分の会社の関係者でいないだけなんだよ
291:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:43:40.25 rhhB1gu00.net
>>282
移民を奴隷にして使ってるだけ
移民を入れないようにしないと待遇がよくならないから日本は終わり
人手不足なんて存在しない、奴隷不足なだけだからな
マスゴミや政府の移民推進誘導に騙されたらいかん
292:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:43:57.34 WyRAnU+20.net
>>285
引越しのサカイも出来高による給与支払いで訴えられて地裁で負けてたからなぁ
こんなのが昭和の現実なんやで
293:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:44:05.48 QvbX0KEt0.net
設備投資も人材投資もしてこなかったんだから当然の帰結
294:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:44:42.59 oHxSpXZv0.net
だからマインドだろうな?予算に対して職を選ばないノマドが増えてんだろうな。
295:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:44:44.35 PgW2wZMu0.net
ある人は職人が足りないと言い、別のある人はそれらの職業を底辺だという
そしてそれらの職に就く人達の給料は以前よりも減ってしまっている
そりゃ人が減る一方だわね
296:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:44:59.16 w4JRmeQy0.net
現場を眺めると外人ばっかりだったりするよ
297:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:45:20.44 Zfc7x/cY0.net
山手線の内側は大金持ちの宝庫
時計店を狙ったから失敗した
住宅街だろ普通wwwwwwwww
ちったぁ考えろよバカ
298:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:45:32.62 kTgmqbFs0.net
逆ピラミッド型の人口動態だから
これからどんどん縮むだろ
シュルシュルっと小さくなっていく
そして誰もいなくなる
特に地方から先に
299:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:45:57.77 C6xuJOFj0.net
>>276
価格を上げれば買わない
買わなければ作らねければ良い
作らなければ価格は上がる
市場ってそんなもん
300:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:46:05.17 rhhB1gu00.net
>>289
どこも人は不足してねえぞ騙されるなよ
待遇良い所は余るほど人がきていますよ
待遇をしっかりしてる親戚の優秀な日本人経営者はこんなに人いたのとか言ってる
選びたい放題とか言ってたし結果的に良い人材取れるからプラスの循環だな
301:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:46:30.00 UBHL+8BX0.net
>>273
年収500万はいくからな。普通に中流の暮らししたいなら、高卒の子達が飛び込むだろ。
302:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:46:32.40 954uK1xK0.net
まあ外国人にやってもらうしかないだろ
土木 介護 漁師 農業 飲食 観光とか日本人やらないだろ
303:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:46:40.18 +WyPttrL0.net
職人のイメージって
「けえれ!二度とうちののれんくぐんな!!」ってイメージ
304:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:46:45.56 3ZRlRf140.net
>>165
一番過酷な世代だろ
305:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:47:05.49 rhhB1gu00.net
>>295
そりゃきつさに待遇があってないからな
建設業なんか時給3000円以上ないと誰もやらねえよ
それ以下でやるのは奴隷だけだ
306:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:47:29.35 lgaoX+nf0.net
>>300
実際のところ人手不足ってあまり聞かない
どこで不足してるんだ?って感覚だよ
307:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:47:53.61 +WyPttrL0.net
医者も給料の良い土方みたいなもんだしな
職人ちゃあ職人
308:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:48:02.44 1VyeN2Ra0.net
なんかここ工繊のF越ゼミ繋がりいそうな書き込みがチラホラ
309:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:48:47.42 BZR/a5Vo0.net
>>269
上から下に仕事を流して金を抜き取るだけの連中になるだけだわ、新規参入なんて自分らじゃ仕事ができないんだから
それがまかり通ってしまう日本がおかしい
310:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:48:49.21 rhhB1gu00.net
>>302
待遇よければ
それらの企業もいくらでも人来ますよ余るほどね
外国人とか1人もいりません
治安が悪くなるし移民奴隷に経営者が合わせるから賃金が上がらなくなるしよい事が何もない
311:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:48:49.32 I2rPYvDg0.net
各科参考HP【】内全てGoogle検索
旧式➡【ボイス・トォ・スカル Wikipedia】【第5世代移動通信システム Wikipedia】
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【量子のもつれ ステルス性】
【シュレーディンガーの猫 類似】【時間 光子を正面衝突】【アリスのリング】
《電磁波専用 シュレーディンガーの猫 完成?》
Wi-Fiで壁の向こうにある静止した物体を「透視」
URLリンク(gigazine.net)
レーザー照射攻撃が急増
URLリンク(karapaia.com)
※1 電磁波肉声の発生には高周波と低周波は必須
機器は1機でもよいが逮捕されるので最低高周波2機と低周波2機に
※2 統合失調症が人口の1%出現しないはということは機器を分散して配置
先天性遺伝病➡成長による脳の可塑性?➡脳の器質的機能➡7歳までに発症➡完治不能➡脳の病で完治
DNA検査&MRIで判明
※3歳で80%.7歳で90%18歳で100%脳機能は完成
幼児期の脳活動から18歳時点でのIQを予測できるという研究結果
違法薬物&重度肝臓疾患が原因➡幻視幻聴成分が血液中➡一時的に幻視幻聴
尿検査&血液検査&毛髪検査で判明
中と精神病の生活環境が原因➡幻視幻聴成分が血液中?➡脳の器質的機能?➡生活環境調査で原因は100%判明
電磁波調査で判明
1.精神病に薬物者使用久溜間が紛れル
2.知的障碍者.視力障碍者などの重複障害のふりをして警察の目を欺く
3.殺害.万引き.空き巣をなどをしても似た人で捜査外
4.ヘルパーを使用していろいろなところに赴いて他人の情報と障碍者をPR
312:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:49:32.12 954uK1xK0.net
人手不足って意味がわからんな 単に儲けがでないから倒産だろ
313:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:49:36.72 +WyPttrL0.net
船越ゼミか知ってるぞ
314:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:49:49.36 UBHL+8BX0.net
>>305
ガールズバーのお姉さん達と時給同じやん。水商売と同じ時給じゃないとやらないなんて、甘え過ぎだろ。
315:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:50:30.06 Zfc7x/cY0.net
どこも人手不足です
人手不足ほど人手に頼らず個人に負担させて
回してるだけです
クソでしょ?人手不足
山手線の内側は人手不足、日本社会の搾取者
大金持ちの一軒家だらけで
負け組をばかにしてますよ??
例えば強盗するなら山手線の内側しかないね
でも・・・犯罪!ダメ、絶対!
316:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:50:53.49 yOZxE6TD0.net
>>4
>職人は個人事業主が多いし、熟練は70前後の高齢が当たり前。
中小が潰れているから、倒産件数が多く見えているだけとか?
317:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:50:58.97 rhhB1gu00.net
>>306
その通りだよ
奴隷不足なだけで
実際の所は人は本気で余るほどいるからね
余るほど人がいるのに人手不足と無理やり言って
奴隷が欲しいだけの外資経営者のクズと移民推進したい反日の政府のクズが
マスゴミ使って世論誘導してるだけ
318:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:51:11.09 VENXaxEf0.net
手遅れ、アキラメロン
319:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:51:17.80 954uK1xK0.net
>>310
その待遇ってどれくらいの年収のこといってるの?
320:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:51:53.14 +jjSzObA0.net
中小の雇われから、独立(起業)
321:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:53:05.51 +jjSzObA0.net
下請け(搾取先)が、倒産して無くなる
322:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:54:19.52 rhhB1gu00.net
>>314
勝手にそういえばよい
待遇悪い所からは人がいなくなって
待遇良い所に人は集まるだけ
この流れはもう止まらない
時給3000円以上とか最低レベルだぞ?
水商売と同じくらい建設業はきついという事w
323:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:54:26.55 Jzh6nApS0.net
>>165
>>1の記事を読んでも
現場を見ても
現状建設業の職人ってほぼ氷河期世代だよ
それ以降が入って来ないと言う記事だよ
324:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:54:37.37 Zfc7x/cY0.net
人手不足じゃない民さぁ
お前らの活動は無意味
人手不足は離職率にはねかえる
離職率高濃度な会社はつぶすべき
Z世代に伝えたい
山手線の内側って金持ちの宝庫らしいよ?
うん、オレは教えただけ。なにも悪くない
強殺、ダメ、絶対!!
325:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:56:11.85 96ImCLoW0.net
庶民の貧困化、日本人の人口削減をしたらこうなる。
淘汰圧を高めて貧困化した多くの日本人を減らすことにメリットがあると予想する人間は浅はか。
326:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:57:30.82 rhhB1gu00.net
>>319
年収なら800万以上かな
327:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:57:59.68 O3hSLjAB0.net
>>67
バカ高校(普通科)廃校で予算浮いた分は昔の企業学校復活させてそこに補助金がいいと思うの
328:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:58:03.75 jsuHE03K0.net
>>266
それな。だから、低賃金では絶対に働かない、絶対に奴隷にはならないという強い意志が労働者側にも必要。そうしないと日本は変わらない。偉そうに指示ばかりして、理不尽なルールばかり出してくる無能で非生産的な連中に「じゃ、お前がやれば?」と言えるぐらいじゃないと何もかわらない。ところが、日本には奴隷根性の染みついた連中が結構いて、先進国最下位の最低賃金に甘んじてる奴も多いから、なかなか現状は変わらないし、突然キレて犯罪に走る奴もますます増えるだろうな。
329:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:58:08.93 NB8OxZgZ0.net
>>103
中抜きを法律で禁止するためには
どうすればいいのか?
330:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:58:18.68 Zfc7x/cY0.net
山手線の内側の連中は殺されて死ねよ
331:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:58:22.52 tQu95q7M0.net
都市部に取られる?
官公庁移転したらどうや?
332:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:58:32.96 Lr/LHA5O0.net
つくれないならそれはそれでそういった社会へ収束してゆくから放置で。
333:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:59:53.66 ibaS/nzi0.net
そりゃデパートで1日のストライキが大騒ぎになる国なんだから
労働者の待遇は声が通らずに経営者も嫌ならやるなとしかならんくなるし
334:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 03:59:58.78 rhhB1gu00.net
>>323
氷河期は奴隷根性残ってるからな
待遇が良くないのに入ってくるからな
待遇悪い所は全部淘汰されないと国は良くならない
今の新しい世代は待遇悪ければ絶対にやらないからな
タイパ重視だし
335:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:00:18.83 VbH41/4Y0.net
40で電工資格取って就活したら年齢で雇ってもらえなくて諦めたわ
仕方ないのでビルメンやってる
336:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:00:55.08 WyRAnU+20.net
>>327
とても良い案だと思ってるよ
まぁ自民党と統一創価が牛耳ってる日本では無理だけどね
337:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:01:33.28 UW6Pe9/k0.net
3Dプリンタ住宅の技術が上がってくれほんと
338:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:01:49.63 NKKhrgf30.net
ゼネコンも大変みたい
氷河期世代を必死に生き抜いたパパ友に鹿島建設と清水建設の管理職いるんだけど売り手市場だから若い子に厳しくするとすぐに
「そんな理不尽なこと言われるなら辞めて他所行きます」
ご機嫌取らないと本当に辞めるから禿げ上がるほどストレスらしい…
氷河期世代はどこまでも救われない
339:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:01:58.38 6Y+n/gNX0.net
サラリーマンより高くなければ誰もこんな仕事するわけない
340:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:02:12.95 994jPupL0.net
当たり前だろう
こんなクソ暑い猛暑の日本で建築工事なんてやってられるかアホが
熱中症で体が持たんわ
341:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:02:15.18 rhhB1gu00.net
>>333
嫌ならやるなで本当にやらないやつが出てき始めてるだけなんだよね
実際は余るほど人はいるからね
待遇良い所はいくらでも人が集まる
ようやくまともな国になってきつつある
奴隷も移民もいらない
342:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:03:22.45 ZlU0GVj10.net
>>329
非正規雇用禁止法とマージン禁止法で解決
343:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:03:34.26 Uo+d5imU0.net
ブラックで薄給で危険とかだれがやるねんw
344:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:03:34.49 954uK1xK0.net
>>326
それしたら会社つぶれるよね 給料上げても売り上げあがらないもん
新しい価値を生み出す人ならともかく
345:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:04:18.49 rhhB1gu00.net
>>338
だから氷河期世代も反発すればよいんだよ
奴隷教育に騙されたかわいそうな世代だよ
待遇悪ければ文句言えばよい辞めればよい
ブラック企業なんて全部なくなったほうが良い
労働者は奴隷じゃ無いからな
346:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:04:32.71 Jzh6nApS0.net
>>334
氷河期世代はその時代に就職が上手くいかず
過酷な低賃金労働しか無かったから
その名残だと思うよ
347:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:04:57.24 +AvGdOoM0.net
有資格の中でコスパ悪すぎる
348:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:05:02.63 WyRAnU+20.net
>>338
バブル時代の管理職は札束と同調圧力と暴力で従わせてきたけど今は無理だからなぁ
349:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:05:06.92 kFJMgTn/0.net
安い賃金でサービス残業も厭わない奴隷が不足しているだけ
350:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:06:01.68 djZYtO2e0.net
4割増はすごいな
351:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:06:03.33 rhhB1gu00.net
>>344
潰れないよ
つぶれるならその程度のブラック企業という事つぶれるべき企業なの
内部留保を死ぬほど溜め込んでる腐った企業は全部淘汰されたら良いよ
352:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:07:26.77 eqjNMD8Y0.net
>>334
奴隷根性は同じ氷河期世代として恥ずかしいと思うわ
奴隷になるくらいなら無職でいいくらいの根性を持って欲しい
SNSとかでもマインド腐ってる連中が多くて辟易する
353:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:07:42.21 rhhB1gu00.net
>>346
それを拒否すればよいんだよな
仕事しなくてもしにはしない
生活保護があるし拒否されたら犯罪起こせばよいだけ
それぐらい抵抗すれば奴隷労働しなくて済む
奴隷を雇う企業は全部つぶれて欲しいと本気で思ってるからね
移民推進してるやつらも全員クズ
移民のせいで日本は滅茶苦茶になった
354:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:07:48.51 gbOmtKGH0.net
労働条件が良い地方公務員は大人気で未だコネ採用が蔓延してるぞ
355:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:08:48.92 ayaORqbs0.net
人材ならむしろ有り余ってるだろ
わざと人手不足と煽ってるだけ
今はリストラだらけだぞ
356:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:09:15.19 O3hSLjAB0.net
>>329
早急に出来るのは橋本龍太郎政権前に派遣規制を戻すこと
357:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:09:53.34 niCNrNzQ0.net
大阪お笑い万博がより一層難しくなりそうだね
358:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:10:10.94 rhhB1gu00.net
>>352
本当にそれが大事よ
無職でも何も悪い事じゃ無い
奴隷が嫌だからそうなっただけだからな
今の世の中って生活保護よりも刑務所の方がコストが高いし
経済もどっちが回るか分かるでしょ
世の中の仕組みを知れば
奴隷が欲しい企業は全部淘汰されても全く問題ない事が分かる
世の中の8割の企業はなくなっても困らない
359:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:10:21.69 uzaD/wA90.net
(-_-;)y-~
俺(就職氷河の核弾頭)も、今更土方なんかしたくないわw
散々使い捨てにされて来たからな。どんどん倒産しろ。
360:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:10:26.26 8Z/JS6OD0.net
>>106
給食はベトナム人を最低時給を下回る違法行為
361:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:11:43.31 Zfc7x/cY0.net
氷河期世代を小ばかにしてるじじぃが
山手線の内側に住んでて蓄財してるって情報がったら
Z世代はのった方がいいよ
ただ闇系列じゃんくて直接叩きをするんだなw
銀座の時計店…いい線いったな
そうだよ東京の金持ちは山手線の内側にあり
23区なんて滅べせ
362:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:11:47.27 djZYtO2e0.net
必要なインフラ整備ってやってるのか? 岸田やってなさそうだな
不景気ならやればいいのに
363:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:12:21.81 rhhB1gu00.net
今ある企業の8割が倒産してもマジで何の問題もないよ
むしろ労働者にとっては最高になるね
ホワイト企業しか残らなくなるから
364:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:12:23.82 LVdfDDIk0.net
昔は低学歴がほとんどで易くて結構(仕方ないけど食うために)だったのが
今や猫も杓子も進学して賢くなったと錯覚してるからな
そもそも小学校から塾とかで無駄に知恵をつけたから相応の処遇を受けようとする
本来は貧しい貧民遺伝子が平民だと錯覚してるからちょっとしんどい仕事すらしない
何も出来ない奴すら楽して稼ごうとか闇バイト探すし
365:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:12:37.74 DwJnlFXU0.net
そりゃまぁそうなるわな
366:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:13:00.96 s/sc0Lm70.net
地方なんて人不足で下請けいないから隣の県まで頼まないとあかん
367:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:13:05.99 O3hSLjAB0.net
>>334
>>353
ビッグモーターなんかそれの名残りだと思う
ああいうところにしか行けなくてコナンの言いなりが全てになって
368:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:13:09.73 niCNrNzQ0.net
賃金が上がらない理由は安く外国人労働者を使うから
物価が上がっても賃金が上がらないと文句を言いながら
外国人労働者をどんどんと入れる矛盾
369:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:13:34.27 fi0rYGUa0.net
そりゃ日本人の後継育ててこなかったんだからそうなるでしょ
むしろ今の状況を想像できなかったって団塊バブルのサルの知能の低さにびっくりだよ
370:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:13:43.21 ayaORqbs0.net
こんなもんベトコンにでもやらせとけよ
馬鹿でもできる作業だぞ
371:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:14:09.27 07XQ3FLG0.net
技能実習生で解決!
372:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:14:36.03 uzaD/wA90.net
(-_-;)y-~
団塊がいなくなって、ジャニーズも浄化されたやろw
373:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:15:04.11 niCNrNzQ0.net
家族経営で他人にお金を渡したくないから後継者不足なだけ
374:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:15:23.59 WyRAnU+20.net
>>364
だからそれ作ったのお前らだからな
自分の思い通りにならなかったのを他人事みたいに片付けるクズ思考やめろや
教育を受けた側を責めるのではなく施した側を責めろ
375:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:15:29.11 954uK1xK0.net
>>351
大企業じゃないんだから潰れるでしょ
376:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:15:33.38 BePCosbG0.net
心配しなくても日本もうすぐ住む人もいなくなりますよ
377:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:15:36.79 Zfc7x/cY0.net
死ねばいいんだよ東京23区なぁ
ルフィー逮捕でびびっちゃったか?
いやいや・・・これからがチャンス
東京23区の山手線の内側は金持ちの宝庫
上京組に細かい話はしない
こいつらからガンガン強殺して・・・なんていわない!
強殺ダメ、絶対、だめだよ!
378:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:16:57.06 v3zOmFnS0.net
昔はアホは雇われ肉体業に行くしかなかったが今は他の選択肢があるからな、若い世代は集まらんわ
379:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:17:30.62 zS4pM+kt0.net
しょぶれよ
しょぶる仕事ならあるぞ
ギンギンに勃起したおじさんのペニスを
380:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:17:41.27 954uK1xK0.net
>>364
今はネットでいらん知恵つけちゃうし 自分にもできると錯覚するからな
381:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:17:50.97 niCNrNzQ0.net
>>378
違うよ
経営者が従業員にお金を出さないから人が集まらないだけ
382:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:17:55.63 uzaD/wA90.net
(-_-;)y-~
低学歴無能の高卒団塊老害こそが貧しい暮らしをしろっちゅうねんな。
年金も税金も大した額払ってないくせに、もらい過ぎやねん。
団塊がいなくなって、見て見ぬふりされてきたジャニーズも遂に崩壊w
383:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:18:13.45 EGNZ8aF80.net
>>277
気持ち悪
384:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:19:04.28 zS4pM+kt0.net
>>383
安倍は二度死ぬ
385:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:19:07.69 rhhB1gu00.net
>>367
あういう最悪なブラック企業だらけだからな
そういうのが全部淘汰されるまで続いて欲しい
マジで今の企業の8割は倒産しても何の問題もないから
ブラック企業という言葉がなくなるレベルになって初めてまともな国になる
移民も入れないようにして待遇の質を維持するのも大事
とにかく奴隷労働には全力で反発すればよいそれだけよ本当に
386:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:19:23.71 lFQG9coW0.net
ただの作業員は日給1万以下できつい休み少ないの奴隷だろ
387:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:19:37.21 Zfc7x/cY0.net
東京23区の山手線の内側は金持ちの宝庫
事実だからな
銀座で暴れて日本の夜明けを感じたね
アホ時計店なんざ1千万の時計をフリーで置いてるからね
さばけるは別として
金持ちからカネを奪ってなにが悪いのか
貧乏人からカネを収奪する歪な資本主義なら
金持ちからガンガン奪うべし!
特に山手線の内側は金持ちの宝庫だからね
388:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:20:11.22 fi0rYGUa0.net
団塊とかいう先人の庇護とたまたまいい時代が重なって
運よくやってこれたサルがアミバみたいなこといって
勘違いして分不相応な贅沢したいがために就職氷河期作ったり
珍走メンタルで中抜き乞食フレンズ優遇したりして
後継者作らなかったり、水と安全はタダwみたいな感覚でインフラ刷新怠ったり
30年先人の遺産を散財しまくったツケが今の日本
若い世代も上がバカやりすぎたせいで
昭和の奴隷根性洗脳から解けてしまって
泥船が沈みかけてからお前らが明日からこの船(日本)の船長だ(キリッ
とかって逃げ切るのも無理になった
団塊バブルは介護必須になってから割と真面目に地獄だと思うよ
真面目に家族ごっこしてきたのは子や孫がなんとかしてくれるかもしれんが
389:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:20:38.59 d++bXp4Y0.net
チンボイスなんか導入するからまだ人減るよんーw
390:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:21:22.30 rhhB1gu00.net
>>375
まともな企業なら潰れないよ
しっかり考えてやれば潰れない
経営者だけ儲かろうとするなら潰れるだろうね
391:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:21:39.30 CpwjX3VX0.net
昔は大工って若いうちに家が建てられるほど稼げる仕事だった筈なんだけど
今そういう魅力残ってないのかなあ
392:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:21:46.14 fiYc4gxE0.net
>>202
あーなんかわかるわ
わーくにはワイを幸せにしてくれなかったし
393:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:21:47.16 954uK1xK0.net
儲からない会社は廃業して資産運用してたほうが儲かるでしょ
従業員は困るけどw
394:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:22:01.85 49mkfBIo0.net
見て盗め!とかいう、マニュアル化して配ったら見て盗め!言う側が1年で追い越されることを防ぐシステム
395:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:22:12.82 uzaD/wA90.net
(-_-;)y-~
俺らの世代には、団塊アホ教師が軍隊もどきのスパルタ管理教育やって、
大学入ったら団塊教授の方が学力低いんやで。
396:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:23:19.74 HbRA1TKs0.net
安く使える職人が不足してるんでしょ
採算取れないから廃業倒産する今の全体的なトレンドです
397:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:24:02.46 rhhB1gu00.net
>>386
完全に奴隷だよ日給2万以下でも奴隷だよ
本当に今までの社会が狂いすぎてたから
ようやくまともな社会になる
ブラック企業全部倒産すればよいからこの流れは大歓迎よ
人は待遇よければいくらでも来るからね
398:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:24:11.78 EGNZ8aF80.net
>>207
見たいw
399:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:24:43.05 994jPupL0.net
そもそも給料が低い日本にはもう外国人労働者すら来なくなると予想できる
増税ばかりの日本に未来はないな
400:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:24:54.02 Zfc7x/cY0.net
職人天国なんてイラン
綺麗ごともイラン
大金持ちは逮捕されないし
レイプされた元少年にもカネをださん
資本主義も民主主義も壊れてる
否、日本じゃ昨日してない
Z世代よ腹がへったら山手線の内側の
ジャニーズや統一や大金持ちを襲うべし💢
401:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:25:28.03 WyRAnU+20.net
>>393
そうだな
本来は潰すと同時に公共投資を拡大する
国が雇用を拡大しなければ従業員は路頭に迷うだけ
人口減らしたい岸田はそんな救済する気はないけどな
402:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:26:33.10 rhhB1gu00.net
>>399
本当に外国人こなくなるなら最高だね
移民なんて何1つよいことが無い
治安悪化による経済損害は莫大だからな
403:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:28:16.58 sZBFotYZ0.net
求人の賃金を引き上げろ!
人手不足と言いながら、
払うものを払おうとしないで最低賃金レベルでの募集しかせず、
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者は倒産させ市場から撤退させた方が、
日本経済と国民のため。
404:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:28:16.64 LGhaevtk0.net
氷河期は?
405:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:28:59.58 37pJGMe30.net
>>402
在日外国人の増加とは見事に反比例して、外国人犯罪は減少し続けているんだが。
URLリンク(www.google.com)
406:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:29:12.14 rhhB1gu00.net
>>401
仮に人手不足が本当なら路頭に迷うわけが無いよね
つまり人手は大量にあるという証拠
雇用拡大の必要もない
それよりも何よりも雇用の質を上げることが何よりも大事
ブラック企業が全てなくなるまで今の状態が続いた方が良い
407:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:30:12.07 5+jq8inr0.net
安い職人が不足している
安い人手が不足している
408:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:30:12.73 Zfc7x/cY0.net
そろそろねるわ
なんつーかガソリン1000?買いたくなった
おやすみ
409:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:30:14.30 954uK1xK0.net
>>401
日本政府や企業だって国内に投資せず 海外に投資してその利息とかで食べてる国だしね
政府はマジで海外投資ばかりしてる
410:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:31:04.12 rhhB1gu00.net
>>403
本当にこれな
全然深刻じゃ無いし
マジで今ある企業の8割は倒産した方がよい
このほうが遥かに日本経済や日本人には良い社会になると断言しても良い
移民もいらない
人はマジで大量にいるから
待遇良い所は本気で余るほど人が来るからね
411:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:31:23.10 Zfc7x/cY0.net
でも眠れない
氷河期世代だけどガソリン10?かいたくなった
何につかうとか理屈じゃなく欲しくなった
412:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:33:06.20 rhhB1gu00.net
>>405
不起訴が増えてるだけです
今以上に不起訴が増えてる
不起訴は犯罪件数に数えられません
ありえんほど移民が不起訴になってるから
本当に今の世の中異常だぞ
更に酷いのは逮捕されないケースも増えてる
クルド人の集団暴動も全員は逮捕はされてないからな
413:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:33:50.84 Zfc7x/cY0.net
スレの流れがピタッと止まったwwwwwwwwwww
ガソリン買うのは見送ります
どんだけ氷河期無敵にびびってんだクソ共
414:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:34:40.86 Npu0hU3H0.net
家建てるなら今のうちだな
415:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:35:54.20 4N9ANd800.net
>>67
その商業、工業で教えられる先生も不足してるんじゃ?
416:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:35:59.29 rhhB1gu00.net
氷河期に対して国は本当に酷いことしたからな
氷河期全員に毎月25万支給した方が良いんじゃね?と思う
犯罪起こされたら経済損出やば過ぎるからな
417:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:36:09.26 hLZJwnE/0.net
DQNと一緒に働きたくないから、それだけ
418:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:37:17.03 G0TwvtDb0.net
>>3
氷河期世代で建設業の施工管理やってたけどやめた
毎日最低20時間は働く
一年間休みが一日も取れなかった
それだけ働いても年収は生活保護と変わらない
下手すりゃ生活保護のほうが年収高い
ガチで死んでしまうわ
その後、その会社も人手不足で倒産した
419:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:37:34.06 37pJGMe30.net
>>403
いまからでも、左翼どもを支持して応援したら?
_
- [しんぶん赤旗 / 日本共産党ホームページ]
・若者が希望を持てる産業に / 全建総連、賃上げへ決起
_ 2014年3月27日
URLリンク(www.jcp.or.jp)
「勝野圭司書記長は、『建設職人不足に対して、外国人労働者を調整弁にするのは間違っている。賃上げこそ本来の対策だ』と訴えました」
「日本共産党から山下芳生書記局長があいさつしました。
山下氏は『外国人労働者活用では、いっそうの賃下げが起こる。公契約法・条例などで賃上げが必要です』と指摘」
_
- 外国人労働者受け入れ拡大を定めた改正入国管理法の強行採決に猛反対して、
議長席に詰め寄り、マイクを奪おうとした、日本共産党や立憲民主党の議員たち。
(2018年12月8日、参議院法務委員会)
URLリンク(izanau-3.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com)
420:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:37:43.01 Zfc7x/cY0.net
月のママがギャンブルしてる日に
ガソリンでソーセージを焼いたら
ビックがエンジンがゴルフボールで
きもちくしてくれて有難う
421:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:37:52.73 hMCfvKja0.net
>>1
仕分けで公共事業が減らされた時に
職人も含めて最下層の会社が無くなったからね
製造業と同じで
外国に頼らないと何も出来ない国になったんだよ
422:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:38:00.85 37pJGMe30.net
>>412
病院に行け。
423:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:38:24.09 1VyeN2Ra0.net
>>313
あの人を師と仰いでる
424:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:38:27.63 rhhB1gu00.net
>>417
これは絶対にあるよな
DQN排除した方が良いw
425:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:38:44.94 9JOFeGJ50.net
民主党よりさらに建設国債削ったのが安倍自民だからな
426:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:39:41.09 rhhB1gu00.net
>>422
病院に行く必要ないですよ?
実際調べてみろよ
異常に外国人に対しての不起訴が増えてるから
427:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:40:43.49 M9v6+gLH0.net
おいお前ら働けよ無職ども
428:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:41:32.01 EOnd1nnn0.net
日本がこうなったのは国を動かす力があるボンクラ国会議員どものせい
無能は世襲政治家どもは全員死刑にしろ
429:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:41:40.81 Zfc7x/cY0.net
足りねぇならてめぇでスカウトしてたのがジャニやろがい
岸田は閣僚人事にマンコ固めしたが
そーじゃねーだろ
ジャyニーズ、統一、災害被害者
お前、、ひとことねぇのかよ
死ねよゴミ
430:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:42:12.98 YmLdF8Ag0.net
>>5
すでにそうなりつつあるよ
431:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:42:53.30 rhhB1gu00.net
>>422
もしかして移民による集団暴動とか日本で無いとか思ってるの?
この前クルド人が集団暴動して機動隊まで出勤したニュースあったのにwwwwwwwwww
どんだけ移民が害悪かいい加減知らないと本当に国が終わるぞ
>>425
悪夢の民主党に地獄に自民党だからな
と言うか今議席持ってる既存政党全部いらない
新しい政治を国民が作るしか道はない
432:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:43:16.45 Zfc7x/cY0.net
人手不足な政治はいつ
泥水つかった被災地の住民に声をかけるんですか?ん?
おい岸田てめだボンボン
433:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:43:39.61 Npu0hU3H0.net
建築コンサルとかが中抜き増やしすぎて
末端に養分が届かず産業崩壊w
トリクルダウンどこいったよ?
ホラ吹きアベノミクス成敗されても
中抜きやめられない国の末路は分かりきっている
434:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:43:46.64 LVdfDDIk0.net
>>207
おお、社会の縮図だな
黒人はタフだから身体使うの得意だからな
対して柔になってしまった日本人は警備員で何も考えず人参振るしかできず薄給と文句だけを言う
435:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:44:09.98 fi0rYGUa0.net
足らぬ足らぬは努力が足らぬ。
頑張って努力して自助してちょーだいな
できなけりゃ仕切ってるのがバカで無能でそいつの自己責任努力不足因果応報
それが今の日本のスタンダード
上で有能気取ってる連中の才能の真価が問われる時だな
なお下は協力する気が全くない模様。でもそれも上のやってきた結果だから仕方ないね
436:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:44:53.63 ywL92mgA0.net
>>3
それな。
今の残業が多いのも、少子化が加速してるのも、氷河期切って正社員育成しなかったせいと、結婚観が男が働いて支えるって考えが変わる前に急速に非正規労働者増えたせいだしな。
そのせいで30代真ん中から50代の労働者が足りてなくて20代はそもそも氷河期非正規が子供作らなかったから少ないし、一人当たりの労働が爆増して残業地獄になってる。
437:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:44:55.21 WH3eAf390.net
もう勝ち組の
マンションたてつくしたし
エエんとちゃうw
438:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:45:25.65 rhhB1gu00.net
>>432
反日売国自民がそんなことする分けない
海外にはすぐにお金ばら撒くけどな
今年だけで何十兆海外にばら撒いたか
それを国内に回せばどれほどの人が救われたか
明らかに今の政府は悪意を持ってやってるとしか思えない
439:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:45:28.44 WH3eAf390.net
あとは自分でやらせようやw
440:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:45:29.02 M9v6+gLH0.net
>>461
そろそろ革命で新しくする周期なんだろうな
政治は利権がなければ動かない
利権でがんじがらめになって新たなことができない
新たなことが出来る=利権が生まれるだけ
こんな日本はもう潰れて仕舞えばいい
441:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:46:24.66 bLL2kG210.net
>>426
クルド人な
彼らは集団で警察署を襲撃するような民族だから、警察も強気に出られない
今までは少数で大人しくしてたけど、最近は数が増えたから警察にも平気で歯向かう
クルド人を起訴したら、警察署を襲撃されて占拠される可能性があり、お偉いさんの首がいくつも飛ぶ
だから不起訴にするしかない
マスコミは報道しないよな
442:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:46:57.98 Npu0hU3H0.net
>>418
俺の友人もそんな感じで30代で大手建設会社辞めて別業界行ったな
地質調査の特殊技能持ってるのに寝る間もなく沖ノ鳥島から北朝鮮などの僻地まで働いて手取り15万とか終わってると思った
443:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:47:42.40 fi0rYGUa0.net
>>390
今の日本にそんな企業ないで?
ないから正社員へって労働人口の半数が派遣バイトな不正規になったのだし
中流層が消える事になってる。バカがつぶれればいいwとかいう8割がが消えると
残りの推定まともwな二割も消えるよ砂上の楼閣支えてるのはその8割の
上から無理難題おしつけられてるか上と結託して中抜き乞食してる層なのだから
444:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:47:47.97 rhhB1gu00.net
>>435
そういう事そうやって人を奴隷扱いして散々酷い事をしてきたから
その因果応報がブラック企業側に来てるだけ
過労死まで追い込んだブラック企業とかは因果半端ないと思うよ
今でもホワイト企業は人が余るほど着きてるからね
倍率凄いから
445:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:48:34.54 6Bwa3f5C0.net
>>1
介護 保育 建設 農業 漁業 林業 物流
肉体労働はAIじゃできないし やはり外国人を入れることになるのかな
446:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:48:57.55 M9v6+gLH0.net
>>438
外国にカネを出したところで日本の国益にならないんだよな
世界にちらばる華僑やアフリカにおけるロシアのワグネルみたいに、ちゃんと現地に人を寄越してその人がその国に役立ち信用されないとダメだ
カネ出しただけで利権が転がり込んでくると岸田は本気で思っているのか
447:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:49:53.35 VSt8HWTr0.net
早く3D住宅に移行しろよ
安価で天災に強くて車みたいに10年置きに建て替えられるし人でも要らんだろ
448:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:50:13.78 rhhB1gu00.net
>>441
だからもう終わってるんだよ
移民推進して日本を破壊した今の反日売国政府の思惑通りになってる
それなのにまだ国民は目覚めてないのが多い
本当に悲しくなるわ
日本国内で集団暴動起す移民でてるって実質戦争状態だからねこれ
そこまで深刻な事になってるのに
まだ移民推進してる党を多数の国民が支持してるとんでもなく狂ってる状況が今
449:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:50:32.01 Ma2Fcmr90.net
>>440
けどさ、仮に革命のような何かが起きて、社会システムそのものが根本から変えられるんだろうか?
今の日本で問題になってるブラック企業や中抜きなどは単純に誰かが悪いからというよりは、中間層の経営者(例えばそれこそビッグモーター関連とかね)やそれに連動した官僚組織の癒着構造だから、どれかを排除したところでどうにかなる構造じゃないのよね…
450:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:51:32.27 wJtxabgV0.net
お前らうだうだ言ってる暇があったら結婚して子供を作れ
451:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:51:55.84 fi0rYGUa0.net
>>444
でもそのホワイトwもブラックが消えるといくらかは確実に共倒れするんじゃないかなーって
そのホワイトwな企業だけで経済回ってるわけじゃないでしょ?
上級気取ったバカどもだけで経済社会回せるってなら
ブラックやここで文句垂れてる連中みんな切り捨てて全頭駆除して
優秀wなやつだけで完結する社会にするほうが絶対良いのに
やらないのはなぁぜ、なぁぜ?ってなるしね。
452:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:52:04.32 rhhB1gu00.net
>>443
中抜き出来なくなって中抜きも全部なくなって良いじゃんwwwwwww
ホワイト企業はありますよ?
今でもホワイト企業はいくらでも人が来てるわけで
待遇がよい人気企業は今でも倍率凄いですよ
453:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:52:08.77 hBOwmGdi0.net
>>13
鉄道の整備や保線って大事な仕事なのに給料安いからな
求人見て別の意味で目玉飛び出たわ
454:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:52:34.28 LVdfDDIk0.net
>>436
否定できないな。。
んで「肉体的には」楽な事務仕事すらもDX化で合理化して人手削減しようとしてるからな
DX化の更なる進展で事務仕事は人が余るはずだから、肉体労働要員を育てなきゃならないのに、それには政治家も有識者も誰一人として取り組んでないし
事が起こってから取り組むんじゃなくて、先を見据えないと
455:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:52:42.81 37pJGMe30.net
>>426
いいから、とっとと病院に行け。
456:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:53:04.18 xcdOSd070.net
無職のメンタルケアが見守りというこんな解決策じゃいつまでたっても成長などない
457:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:54:10.80 rhhB1gu00.net
>>446
全くならないし
インフラだって日本国内のインフラが崩壊してきてるのに
海外優先とか絶対に悪意を持ってやってるよ
統一そうかの反日売国政権ですからね
458:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:54:11.02 cuEhwPz/0.net
何年か前に近所に建売住宅の現場があったんだけど、作業してる若いやつはみんな派遣なのな
こいつらの使う金づちはリズム感がなくて、オイオイ大丈夫か?と不安になるレベルなのに派遣だからと誰も教育しない
正式に雇い入れてきちんと教育しなきゃ、そりゃ職人不足にもなるだろうさ
459:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:56:05.14 NhdTlnHX0.net
中抜きのせいで給料安すぎ問題
460:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:56:10.37 Zfc7x/cY0.net
>>438
うん
オレは嫌いなんだよ
日本人が殺さか
日本人の生活が壊れた時になにも語らない政治家
見て見ぬふりをしてきたどこぞの事務所と一緒やろがい
床下浸水、、、これから毎年だろう
間違いなく来年も再来年もな
それでも何かを語るのが総理大臣野郎がい💢
自国民が疲弊したなら鼓舞してお悔やみするのが
日本のTOPやろがい!
さっさと死ねよ岸田もジャニも統一も麻生も
人間の血がながれてるのか?こいつらロボット
461:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:56:21.20 rhhB1gu00.net
>>451
どうなるかは知らない
でもブラック企業は全滅した方が良い
日本からブラック企業と言う言葉がなくなるまで淘汰された方がよい
そうしないと日本は良くならない
462:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:57:09.97 Ma2Fcmr90.net
>>451
そもそもの話だけど、ブラック企業に依存して存続しているホワイト企業って本当にホワイトと言っていいんだろうか?
例えるなら表向き、汚いゴミを部屋の隅っこに溜め込んでいって最終的に部屋がゴミまみれになっても自分の住んでるところはキレイだから大丈夫って状態にしか見えないのよね
463:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:57:17.49 c5McYDvg0.net
>>448
日本人女性がレイプされても、国が「外国人恐いから不起訴(無罪)」とかやってたら怖くて外を歩けないよな
平和的な日本人はいいカモだよ
日本人は自衛することも国から禁じられてるし、日本人相手なら捕まっても無罪になるしで外国人から見れば犯罪天国だわな
464:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:57:27.86 DIfqv3580.net
自分で建てろよ
465:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:57:37.73 rhhB1gu00.net
>>455
さすがにNG
他のやつも言ってるのにな
466:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:57:54.29 PNEZkuHo0.net
人手不足を外国人でと思ったら円安で誰も日本に来ないでこざる
467:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:58:48.07 h9QQn7Jq0.net
>>15 裏を返せば大学に進学すれば肉体労働をしなくて済むということだよね。
>>67 工業高校などの実業系高校でも大学進学は増えている。あと普通科だからと言って大学進学が多いとは限らない。底辺高校では大学進学は少数派で就職と専門学校が多い。
468:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:58:58.40 L0ldBMh60.net
給食は全国で止まるしもう無茶苦茶だよ
469:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:59:11.42 xnksMbUW0.net
俺は50代の現場監督で今起きたけど建設関係は朝が早いから若い奴らは辛いだろうな
職人が足りなくなったのは民主党政権時代の建設不況が原因な
あの時に腕のいいベテラン親方まで廃業してトラックの運ちゃんになったりしてしまった
若い奴らにしても1回建設業界以外の仕事して楽を覚えると二度と帰って来ないし転職で建設に移って来ても3年も持たない
それくらい建設業はキツい
しかも現場では俺みたいな早稲田卒程度はゴロゴロいて少々の学歴があっても何も通用しないからな
470:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:59:36.02 N0HFvCjf0.net
>>463
それ目的で日本に来てる外国人も多いからな
それを歓迎して支援する日本政府
終わってる
国民を外国人の生贄にする国家
471:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 04:59:56.84 rhhB1gu00.net
>>460
そいつらレプティリアン説まであるからな
人間の血が流れて無いかもよ
472:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:00:01.39 hBOwmGdi0.net
>>62
ドカタは馬鹿でも務まるとか思ってる奴いるけど体力と判断力と応用力求められるよな
アスペには絶対無理な仕事の一つ
473:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:00:11.10 Ma2Fcmr90.net
>>466
当たり前っちゃ当たり前なんだが、出稼ぎ外国人労働者の行動原理は金の切れ目が縁の切れ目だからね
儲からない(ここ重要)きついとなれば、そりゃきつくても稼げるところを選ぶわなぁ…
474:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:01:06.71 Z8m4xqhS0.net
来年、家を建てる予定
値上がりやめて~
475:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:02:26.75 Ak18doyY0.net
そういう社会にした君らのせいだ
甘んじて受け入れろ
476:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:02:43.00 994jPupL0.net
令和の若造には不眠不休で働くガッツすらないんだろうな
情けないのう
昔の人間はガッツがあった
477:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:03:18.41 rhhB1gu00.net
>>468
給食もブラックだからそうなっただけ
これからブラック企業が全て淘汰されるまでこの流れは続くべき
478:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:03:38.70 LetYqA+O0.net
高卒中卒が少ないからこうなるんだ
479:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:04:16.68 S6wc/RK+0.net
給料上げれば普通に応募くる定期
480:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:05:10.96 Ma2Fcmr90.net
>>476
無理に働いても割に合わない所得しか得られないからなぁ…
例えば、長距離トラックの運ちゃんなんて、昭和や平成初期の頃ならきつい代わりに短期間で一発荒稼ぎする仕事だったけど、今や全く稼げない&拘束時間長い&体を壊しやすいだけの職場になってしまってるからなぁ
481:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:05:17.58 rhhB1gu00.net
>>476
そんなのいりません
人間は奴隷じゃねえんだよ
お前みたいなやつがいる限りこの流れは加速します
何度でも言う人間は奴隷じゃねえから
482:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:05:38.52 Z8m4xqhS0.net
土方が多い沖縄は勝ち組かな
483:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:05:46.54 Yj6fmLg90.net
2000年代初めにタイムスリップして竹中小泉を退陣させるところからはじめる
484:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:05:56.47 fJaxA6AK0.net
>>1
海外から呼べば良い
485:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:05:57.57 KZjohVb+0.net
DIYの時代になるな
486:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:06:40.72 LVdfDDIk0.net
Fラン潰して中卒高卒を増やせ
大卒の半数は中高レベルの内容すら身についてないだろ
中高レベルといっても100%近く身につけると実はめちゃ教養高いぞ
知能分布から見るとIQ100未満が半分なんだから中卒で十分なはずだろ
早々に就職して手に職をつけろ
487:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:07:06.98 skRRgDq/0.net
平成の土建バッシングがここにきてジワジワきいてきたね
488:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:07:21.36 fJaxA6AK0.net
>>482
土方は家を建てれない
489:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:08:12.59 skRRgDq/0.net
>>96
そらマスゴミがあおって公共事業害悪論展開したからね
ジャニーさんのレイプを放置して隠蔽に加担しながらそんなことをしてたんだねマスゴミは
490:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:08:15.72 rhhB1gu00.net
>>487
土建の待遇よければこういう事にはならないからな
きついなら相当高給でよいわけだからな
給料は公務員の2倍でもよいわけだから
491:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:08:19.54 yAMJvqiC0.net
コンクリートから人へ言ってたよね~
492:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:08:44.74 Ma2Fcmr90.net
>>484
基本的にまともな職人は専門技能職で数が少ない
けど、需要は世界中であるわけで、世界市場での奪い合いに勝たなきゃ日本に来てくれないため、めちゃくちゃ金がかかる
はっきり言えば、むちゃくちゃ高コストになる
493:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:09:38.54 skRRgDq/0.net
世論の公共事業叩きをうけいれたのが小泉から民主党政権の間の政権でしょ
東日本大震災の時はもうすでに建設業者がたりないって指摘されてたね
494:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:09:48.53 ZTTrV6XT0.net
教育制度からして現業職を
育成する方向じゃないもんな
現業職におちぶれてゴメンナサイ
みたいな劣等感に支配・洗脳される
495:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:10:33.14 skRRgDq/0.net
>>492
いまだに日本の経営者はデフレ脳だからな
人件費あげるのをリスクとしてしか見てない
496:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:10:36.19 xAhgm4Tw0.net
>>1
ワクチンで体調不良と死
497:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:11:03.19 FaVvhBP+0.net
>>453
社会に必要な仕事が安く買いたたかれて、中身のないいなくても社会がまわるような仕事が高給ってこれもうわかんねぇな
498:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:11:33.50 Z8m4xqhS0.net
>>488
それはあるが、土方が多いのは有利じゃね?
沖縄は鉄筋コンクリート主流だし
499:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:12:09.67 Wc6GM9mV0.net
でもおっさんはいらないんでしょ
若い人来てたって来るわけない
500:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:12:09.78 fJaxA6AK0.net
>>492
金出せば済むだけやん、お前馬鹿だろ?
501:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:12:52.64 h9QQn7Jq0.net
>>478 高卒はともかく今時さすがに中卒はどうかと思う。どんな職業に就くにも必ず高校は卒業するべきだと思う。
502:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:13:09.38 Z8m4xqhS0.net
土方って根性と体力勝負だよな
お受験組には無理
503:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:14:15.56 skRRgDq/0.net
ジャニ系や韓国系をもちあげてマイルドヤンキーを卑下した女とZ世代のせい
504:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:14:18.19 Ma2Fcmr90.net
>>495
本来、人件費は投資として考えなきゃいけないから削れば削るほど、先細りするんだけどね…
なんつーか、目先の利益、短期の利益を優先するのが正解って考え方があまりにも幅を利かせてるのがいかん気もする
勿論、破綻寸前で余剰がない企業とかならそりゃあ、短期で現ナマ作ってぶん殴らんといかんから、話は別なんだろうけどね
505:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:14:46.13 xAhgm4Tw0.net
解体工事屋では、黒人が活躍してますね
昨日見たやつは産業廃棄物運搬トラック上にいたやつだが、漆黒の黒さだったわ
506:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:15:22.84 Ma2Fcmr90.net
>>500
誰が出すので?
つーか、それするくらいなら内製で育てないと先がなくなるよ
507:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:17:16.52 rhhB1gu00.net
3Dプリンターで家を建てる時代になるし大丈夫よ
人手不足じゃ無いし楽になっていくから問題ない
奴隷労働から人類を解放させないといけないから
この流れは絶対に必要
ブラックが全部なくなるまで続いて欲しい
508:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:17:59.95 Z8m4xqhS0.net
土方儲かるみたいね
40越えたら現場監督かタクシー運転手してる
509:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:18:45.85 qMeORvHA0.net
>>1
一般人は格安住宅。
これからは3Dプリンター住宅。
内装はシンプルに。
510:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:19:35.97 rhhB1gu00.net
>>509
それで全然問題ないからな
3Dプリンター住宅は耐震性もあるし
511:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:20:07.85 fJaxA6AK0.net
>>506
育てるよりも、呼べば良い
512:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:21:34.30 Z8m4xqhS0.net
海外から呼んだら事件も増えてるから勘弁
513:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:22:22.36 Ma2Fcmr90.net
>>511
だから、それすると高コストになるし、おまけに組織内に技能が定着しないので組織としての先がなくなる
それくらいなら、日本国内に技術者を育てるほうがまだマシだわな
514:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:22:37.56 PPlAIb0C0.net
>>46 日本の大学進学率は60%くらいだろ。
今は中国でさえこのくらいの進学率はある。
アメリカは大学進学率が88%もあるし。日本は先進国の中ではむしろ大学進学率は低い方。
515:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:22:55.81 A3gQq5be0.net
>>3
もう氷河期はとっくに就職してんだよ
労働参加率という数字でそれは明確
516:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:23:27.49 fJaxA6AK0.net
>>513
普通に、ベトナムやインドネシアや中国からきた人が建設現場には沢山居るぞ、お前馬鹿だろ
517:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:23:36.54 qMeORvHA0.net
>>510
今までの住宅が手間暇かけすぎたのだと思う。
518:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:23:38.87 +jjSzObA0.net
>>510
隣と30cm
な日本の住宅では、不可能
519:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:25:18.55 fJaxA6AK0.net
人手不足は移民で国籍与えればどんどん来るよ、簡単な話
520:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:25:36.05 Ma2Fcmr90.net
>>516
そりゃ単純労働で集めるならなんとかなるさ
けどさ、そういった人たちは基礎技術が足りないからね…
実際、ちょっと古いがアパマンショップ問題もここらへんが絡んでて、建造物の偽造が起きてたりするのよね
なので、そういった技術力のない人たちで運用する現場は後々問題になると思うよ
521:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:26:12.55 Z8m4xqhS0.net
地方田舎は3Dプリンターでいいな
522:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:26:37.45 9oYtiAR00.net
>>504
公共事業の元請け未満は元請けの中抜きで総じて経営難だよね
現実は元請けが中抜き→一次請け中抜き→二次請け中抜き→三から十次請けの職人は最低賃金か最低賃金割れで働いてもらう
523:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:27:31.84 fJaxA6AK0.net
>>520
日本人より働くしキチンと出来てるよ
お前は事実を知らない本物の馬鹿だろ
524:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:27:57.69 Z8m4xqhS0.net
土地を安くしたらいいよ
田園調布も空き家問題あり
525:ウィズコロナの名無しさん
23/09/13 05:28:12.60 GbzLS9vA0.net
>>513
もうそんな段階はとっくに過ぎて
いまは中国やベトナムの組織に仕事をお願いしてる段階
つまり独立して会社起こして、日本企業がそこに発注してる