23/08/28 20:33:37.91 UCWoh8GH0.net
日本人の労働者の一番よくないところは
「賃金以上の働きをしてしまうこと」
欧米人は貰える金以上の働きは絶対しないし
バイト店員の態度を注意しようもんなら
「は？俺バイトですけど？それなりの働きをしてほしいなら正社員を雇えよ」
と言われてしまう
そのため仕事に見合った賃金が正しく査定される
この差が日本の賃金が上がらない大きな要因
807:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:36:08.72 yYjX8WV/0.net
コロナ禍をどうとらえるかだろな
808:名指しさん
23/08/28 20:37:07.73 uco8Snpc0.net
鉄道会社は百貨店は副業。東武、小田急、京王、東急は
鉄道事業と不動産に力を入れている。西武はチグハグで
何をしているのかわからない
809:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:39:17.57 fT7OW89V0.net
旧セゾングループと西武鉄道は別だろ
810:名指しさん
23/08/28 20:40:14.72 uco8Snpc0.net
>>806
バイトは低賃金で雇えるしいつでも解雇出来る
都合のいい道具、現代の日本企業がそれ。
内部留保税導入と法人税引き上げで企業を
吊るし上げて潰せばいい。
811:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:42:21.12 fT7OW89V0.net
>>806
特にアメリカ人は仕事に関しては何をするにしても万事金金金らしいな
金が発生しない作業や仕事をするのは悪であるという考えのようだ
812:名指しさん
23/08/28 20:42:26.94 uco8Snpc0.net
>>809
堤清二が西武鉄道を辞めて西武セゾングループを
立ち上げた、旧セゾングループと西武鉄道は別だが
お互いに協力関係はあった。
813:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:50:50.29 CIuPgO800.net
今の日本は経営者の為の政策しか政治がしてないからある程度ストは国民としてOKやろ
経営目線の工作レスもあるが👍と👎が平等に入るヤフコメでもストに👍が多数派や
どの業種の組合いも今が追い風やから頑張るんやで😄
814:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:50:53.79 FxGvcy8d0.net
>>18
今の西武で労働紛争ぶつけて有利な条件とやらが一つでも引き出せるでしょうか？
お気持ちは察しますが
815:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:50:55.73 z/eX3qoS0.net
長いこと争われた池袋の百貨店戦争も東武独り勝ちで納まりそうだ
816:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:52:06.73 /KMEOOUj0.net
>>29
ゲートハウス・メディアと合併してフォートレスインベストメントの傘下に入ったアメリカの新聞社Gannettは全従業員の54％リストラされたらしい
URLﾘﾝｸ(www.npr.org)
817:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:53:07.17 I2h4Rdir0.net
ストやれやれ！
818:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:54:39.53 G4Q9jjfe0.net
銀座あたりに採算度外視で店舗を構えて
あとは金持ち相手の渉外で食っていくのが正解かと
819:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:55:22.59 QxM7ySHR0.net
>>752
スウェーデンは資源輸出国だから日本と比べるべきじゃない
中東が金持ちだからって同じようにはできないたろ？
820:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:58:49.50 CIuPgO800.net
>>817
ストに批判的な工作活動してる人らはこのストが他の業種業界に波及するのが本気で嫌なんやろなと思うわ😏
ちょっと前ならストとか言ったらパヨクやとレッテル貼りしてた戦法が通用しなくなっている模様
他の業種業界も自信持って賃上げストして欲しいわ
821:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:00:20.08 xmw6usaE0.net
>>819
資源輸出国じゃないと終身雇用て賃金上がらないの？w
なに、その謎理論w
ひろゆきかよw
822:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:01:40.78 FIsh5vbS0.net
>>821
相手にしちゃダメ
823:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:01:41.39 VSWFcWs+0.net
ストライキに参加したやつは全員リストラだろうな
外資は甘くないから
824:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:02:48.00 VSWFcWs+0.net
人事のBBAは恨まれながら最後は退職だろうな
他の企業もそうやってリストラをするからな
825:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:07:28.43 e9hDQYlR0.net
労働者がストをやるのは良いとして
奴隷がストをするのは反乱だな
826:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:08:02.23 iW/XNhLv0.net
ライオンズ戦中止?
827:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:09:24.52 CIuPgO800.net
ちなみに一般論としてストしても会社の経営が云々はマクロ的にみたら意味ない反論やからな
今後の日本は少子化で労働者不足やからストで賃金が上がる企業が増えれば労働者はそこに転職すればええだけや☺
新自由主義が圧巻してた時代とは違うんやで
ドンドンこのストが他の業種業界に波及して欲しいわ🤗
828:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:09:58.49 xmw6usaE0.net
単純に相関関係で考えても、賃金が下がり続けてるのは、終身雇用のせい、よりはむしろ、「終身雇用が壊れたから」でしょう
なんでこうなるかというと、つまり、労働者が交換可能な商品だから。
文句を言うやつは、交換しちゃえばいい。これを可能にしてるのが、つまり「労働市場の流動化」であり、「移民労働者」であり、「派遣会社」なんだよ。
このくらいのことも分かんないやつが、偉そうに経済問題とか口を出さないように。
829:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:12:06.67 kTFAHVkc0.net
ストライキは労働者の権利なんだから勝手にすればいいけど
豊島区に難癖つけられたヨドバシとファンド側がこの件で撤退して
大量閉店＆大量失業者って結末にならなきゃいいが…
830:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:13:03.31 G4Q9jjfe0.net
国鉄の労組連中はまだ残ってるんじゃないのかな？
自然減待ちだって聞いたけど
831:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:13:39.15 QxM7ySHR0.net
>>821
じゃあ日本の場合はどうするわけ？
今まで通りの売上で固定費（人件費）だけどんどん上げてけと？
何を売って金稼ぐんだよ
832:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:13:43.99 FxGvcy8d0.net
>>824
米国ならリストラ参謀は出世を約束されるが
日本国内は自ら辞表出して消えるというコタツ記事か
実態は退職金に闇ボーナスを上乗せして
なお会社管理職の醜態を握って「民間」の「天下り先」要求するはず
社外監査役とか肩書もらって出社もせずに数千万円の年俸支払われるという特等席
一家が遊んで暮らせるくらいのカネなら泣く泣く支払う駄目な企業も多かろう
833:名指しさん
23/08/28 21:14:06.50 uco8Snpc0.net
西武百貨店も店舗は縮小した
池袋店と渋谷店のみで十分
834:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:14:39.49 FIsh5vbS0.net
>>829
ワロタ
あんな超一等地単体なら即売れるよ
835:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:15:03.11 FIsh5vbS0.net
>>831
知的財産
836:名指しさん
23/08/28 21:16:16.64 uco8Snpc0.net
>>834
豊島区と区民が反対している以上売却は難しい
837:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:17:21.33 xmw6usaE0.net
>>831
「経済成長」って言葉を聞いたことがあるかね？www
君は、つまり日本の経済は労働者の賃金を切り下げ（=搾取）しないと、もう成長できない、無理だ、とほざいてるわけか？w
ミルトン・フリーライドマンも裸足で逃げ出しそうな理論だなwww
838:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:17:38.97 ZyXPH6PM0.net
>>834
無理無理周囲の立地を考えると
中華若しくは三国系の外資の手中に...
839:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:17:42.09 +QRevSsM0.net
>>819
かつて終身雇用で賃金が上がっていった国がありました
日本というのですが
840:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:18:01.22 QxM7ySHR0.net
>>835
それは終身雇用で増えてくわけ？
841:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:18:22.19 Nr3mQqjO0.net
労働組合の弱体化は労働者にとって良くないよ
賃金が上がらない理由の1つが労働組合の弱体化でしょ
842:名指しさん
23/08/28 21:18:57.86 uco8Snpc0.net
>>835
コニカミノルタがカメラ事業から撤退する時に
カメラの知的財産をソニーに譲渡、それを元に
ソニーがカメラ事業を始めた。
843:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:19:08.14 xmw6usaE0.net
>>840
「付加価値」ねw
まだ夏休みやってんのかよ、どこの学校だ？w
844:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:19:10.56 ZyXPH6PM0.net
>>839
当時の日本は現在のアフリカの肥溜めレベルだったからね
845:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:19:16.91 FxGvcy8d0.net
>>830
国鉄労組のせいで労働組合なんてパチモノという認識が世間に根付いたと想うがな
日本人は結局ムラ社会の御都合主義でしかなく
金ヅル産業が衰退したら他所で暴れるマネしか考えていない
本物の守銭奴産業は防御高くてでが出せないから
衰退産業を食い荒らすマネしか出来ない
後が続かないバラエティ番組みたいな低能活動ばかりだよな
846:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:20:30.82 xmw6usaE0.net
>>845
だから、戦後すぐ、初代国鉄総裁を暗殺したんだったねえwww
847:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:20:51.08 CIuPgO800.net
一般論やが日本の多数の企業は内部留保増やし続けているんやから労働者に還元するだけでええやん
売り上げ上げる企業努力とかいらんで
株式会社は株主のためにあるから経営利益は株主と経営者だけでウハウハしたいんやろが、それに対するカウンターがストなんや
もう株主と経営者だけがウハウハしているスタイルがバレたし通用しないんや
少子化で労働者不足なんやからいくら株式会社といえども待遇上げんと労働者確保出来んで😥
848:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:20:55.72 QxM7ySHR0.net
>>843
お前の理屈じゃ失われた30年なんて起こるはずないんだけどな
849:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:21:53.10 xmw6usaE0.net
>>848
なんで？w
知能が低いからって、どんな暴言、暴論も許されるとか思ってんなよ？
850:名指しさん
23/08/28 21:22:08.73 uco8Snpc0.net
終身雇用を復活させたほうがいいんじゃない？
成果主義で労働者はやる気を失った。
851:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:23:18.98 +QRevSsM0.net
みんなもういい加減
経営者に言いくるめられて自分を安売りすることのバカバカしさに気づいたでしょ
あなた方には労働力を搾取されない価値がある
欧米人はみんなそう思ってる
852:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:23:20.03 FIsh5vbS0.net
>>840
？？？
雇用なんて国がなんとかするんだよ
853:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:23:37.11 ZyXPH6PM0.net
>>846
真相は謎だけどなぁ
まあ、大方の読みは当たっている可能性
鄭銀事件と松山事件だっけ
戦後の三大ミステリーとされているのは
854:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:23:44.52 QxM7ySHR0.net
>>849
ほんなら終身雇用が続いてるのに30年間成長してない理由を教えてもらおうか
855:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:23:58.55 Bo9u1Ea20.net
>>2
スレ違いコピペバカリアル童貞丸出しゴキブリ発見🪳www
856:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:24:19.22 ZyXPH6PM0.net
>>852
ここはソビエト連邦でもワルシャワ条約機構加盟国でもないんだが...
857:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:24:38.67 FIsh5vbS0.net
>>850
会社の存続も成果主義やで
858:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:24:58.22 FIsh5vbS0.net
>>856
バカ過ぎ
859:名指しさん
23/08/28 21:24:58.57 uco8Snpc0.net
>>847
日本共産党が内部留保税導入し利益を労働者に
還元すると政策に盛り込んだ時に経団連が
猛反発した事を覚えている。
860:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:25:16.91 +QRevSsM0.net
>>850
とくに横並びを好む日本人には向いてないね
競争を好まない日本人に新自由主義は
絶望的にあってなかった
861:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:25:24.84 xmw6usaE0.net
>>854
「終身雇用が続いてる」ってなんのこと？www
もう、すっこめよ。
お前ごとき無能の怠け者に勝ち目なんかあるわけねーだろ
黙って消えとけよ、本当にバカなんだから
862:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:25:37.90 sdrrUV+q0.net
>>834
池袋西武の敷地は西武鉄道の所有らしいよ
863:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:26:29.74 QxM7ySHR0.net
>>852
知的財産が増えるかどうか聞いてるんだけど
864:名指しさん
23/08/28 21:26:48.36 uco8Snpc0.net
>>857
会社の存続すら意味がなくなってきているよ
日本企業は外国企業に買収されて終わり。
865:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:26:48.86 c2hqT9lw0.net
百貨店ってよく生き残ってるよな
他所行けば割引されてる同じ商品がまんま定価で売ってるし結構そういうの気にしない余裕ある人が多いんだな
866:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:26:56.91 QxM7ySHR0.net
>>861
なーんにも説明できてないじゃん
867:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:27:42.04 xmw6usaE0.net
>>853
いや、だってどう見たって無理があり過ぎるだろ、あの警察発表とかはwww
そういう「可能性だけはある」みたいな話、してたら、「仮定の話はできません」とか言われちゃうぞw
868:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:28:11.13 JAD8fjZ10.net
権利だからすきにやればいいけど
やったところで経営が改善するわけでもないから給料も上がらんし雇用も維持できん
869:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:29:02.33 FIsh5vbS0.net
>>863
そんなの俺に分かるわけないだろ
日本が先進国であり続けるためには常に競争だよ
870:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:29:47.65 +QRevSsM0.net
>>864
会社が外資に買収されてリストラされるか
解雇規制緩和でリストラされるか
どっちにしろ外国人労働者に仕事を奪われて大半の日本の労働者は終わり
経営者は金だけ持ってトンズラ
871:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:30:08.67 ZyXPH6PM0.net
>>867
占領時代の日本程当てにならない真の空白地帯だったのでは？
当時の統治者はGHQだったからなぁ
NARAに記録が残っていればワンチャンあるかもだけどね
872:名指しさん
23/08/28 21:30:16.93 uco8Snpc0.net
>>863
昔に比べたら知的財産は減ってる、むしろ増えない。
873:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:30:19.42 QxM7ySHR0.net
>>869
競争が必要ならなおさら終身雇用は邪魔じゃん
成果出さなくても終身保証されてたら怠けるだろ
874:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:30:26.93 FIsh5vbS0.net
国を憂うなら国内企業の株買ってやれよwww
875:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:31:02.58 7cRWIgnn0.net
コンビニに転職しろよ
百貨店の店員なんてもう需要が無いんだよ
876:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:31:03.99 FIsh5vbS0.net
>>873
凡人が頑張っても大差ねーよ
877:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:32:01.25 CIuPgO800.net
>>859
共産と経済団体は犬猿の中やからな
どっちの主張も鵜呑みにせず自分のポジションでどっちの主張が自分に得かで判断すればええと思うわ
ワイは今回のストは他の業種業界に波及すればワイの待遇が良くなるから支持する🤗
氷河期の頃は新自由主義に騙されて氷河期自身が新自由主義を応援してたからな
残念な結果になったで😥
878:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:32:06.54 97JWNGFG0.net
勝手にやっとれ
あんなところに百貨店なんてあってももうしょーもないやろ
もっと付加価値があって稼げる業態にしろ
879:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:32:16.52 xmw6usaE0.net
>>866
だから、そもそもお前の発した「問」そのものが間違ってんのw
それを指摘されたのな。
期待する答えをもらうためには、正しい問いを発しなけれはならない。バカな問いを発すれば、そのバカな問いに対しての正しい答えが返ってくるw
…まあ、ただ、「正しい問いを発するためには、答えのほとんどが分かっていなければならぬ」というジレンマもあるんだがねwww
880:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:32:31.41 +QRevSsM0.net
>>873
終身雇用が主流だった頃の日本製品が世界に売れまくって国際競争力ぶっちぎりだったのは何でしょうね？
881:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:32:42.26 ZyXPH6PM0.net
>>873
だからこそ、無職の生ゴミでものうのうと生きていける社会に逆説的な意味で感謝しないとなｗ
882:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:32:55.10 x43zTAYn0.net
>>128
競馬界が春先にストやってたけどね
883:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:32:58.37 BO3WLprZ0.net
>>14
近所の小金持ちのジジババや納品している業者にとっては必要
884:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:33:15.23 uxeJYkE20.net
俺が社長なら、人員削減の時、スト参加者を最優先で首にするな
885:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:34:00.06 YbL0Khgs0.net
ストライキやってもいいと思うけど、減収になった分賞与が自動的に減るだけよ
終身雇用を強いるから、大手はどこも賞与に業績反映して、ハイ終わり
かと
886:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:34:24.69 FIsh5vbS0.net
>>881
そうだよ
殆どの人は他人の叡智の反復作業しかしてない
物事を先に進めることのできる人は一握り
887:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:34:33.51 xmw6usaE0.net
>>871
まあ、犯人がGHQなのか、あるいはその意を受けた政府行政なのか、は分からんけどな。
ただ、この場合はどっちでもあんまり変わらん。
どう見ても自殺じゃなくて暗殺ってところがポイントだなw
888:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:34:38.97 x43zTAYn0.net
ブラック企業はもっとやっていいんでない
889:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:34:58.52 QxM7ySHR0.net
>>880
ヒント：円安
890:名指しさん
23/08/28 21:35:15.47 uco8Snpc0.net
>>877
自分も氷河期だから国と企業に関してはゴミ扱いした。
891:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:35:41.14 sdrrUV+q0.net
会社側としては、第二組合を結成させて組合を切り崩すとかの工作をしてなかったのかな。
892:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:36:15.11 QxM7ySHR0.net
>>879
いいから早く説明しなって
ばかみたいにヘラヘラしてないで
893:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:36:31.45 97JWNGFG0.net
セブンアンドアイ「あっそ、どうせ利益でてるの一部だしどうでもいいわ」
ハゲタカファンド「安く買い叩けそうだからもっとやれｗ」
これが現実
894:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:36:33.88 FIsh5vbS0.net
>>888
ブラック企業は安売りでしか競争できないからストされたら終わる
895:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:37:25.83 SjX1EvHx0.net
>>889
日本製品が安いから売れてたのではなく技術力と開発力がぶっちぎりだから世界の憧れの的だったのだけど
終身雇用と競争力って関係あります？
896:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:37:28.71 xmw6usaE0.net
>>892
いや、君の脳内妄想を説明しろ、と言われてもwww
>>861
897:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:37:34.68 ZyXPH6PM0.net
>>887
昭和の時代のサブカルチャー界隈では
『キャノン機関』説が最有力視されてはいたが...
真相は果たして如何に
まあ、歴史ミステリーとしては中々面白いと思うよ
個人的には謎のまま闇に葬り去って欲しいけどね
898:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:37:42.58 m5PbT19k0.net
ストはやらずに全員退社＆転職の方が良いよ、日本では。
899:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:37:56.25 CIuPgO800.net
>>894
ええやん🤗
日本の生産性が上がるで
900:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:37:59.71 kB4i+/nz0.net
>>880
若い人が多かったから
終身雇用年功序列は若い人が多い社会だと最高に上手く機能するんだよ
高齢社員が少ないから全体の人件費は抑えることができる
さらに若い人はこれからの昇給をニンジンにモチベーション高く働いてくれる
そして、安い人件費と高いパフォーマンスで高い利益が生み出され、
それが社員に還元されるという素晴らしい正のスパイラルが回っていた
今は少子高齢化したからこれらが全て裏目に出ていて負のスパイラルが回っている
高齢社員が多いから全体の人件費が高く付く
高齢社員は昇級も見込めない上に解雇もされないから消化試合のごとくまともに働かない
結果として高い人件費で低いパフォーマンスという最悪な状態になり、
当然社員に還元されるお金も少なくなってさらに社員のモチベーションも下がるという地獄のような状況
901:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:38:29.88 qpngR1zM0.net
ありゃストライキか
902:名指しさん
23/08/28 21:38:46.98 uco8Snpc0.net
>>880
終身雇用だから人件費と開発費は惜しまなかった
それは労働者が企業を信頼していたから
現代の成果主義は経済の没落、企業はゴミ。
903:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:39:17.48 gOv/rrzw0.net
まあ百貨店業界て昔から流通業界で
スーパーや他の小売り業界バカにしてる
ような社風というか社員のプライド
勘違いがあるからな
904:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:39:22.59 hosMn5Yo0.net
バブルの頃は航空券も車もみんな
西武の外商で買っていた
デパートの下から上まで手ぶらで買い物して
外商が家まで買ったものを配達してくれた
それでも外商サロンに行くと
絵や宝石やブランド品を買うもっと上のクラスの客がゴロゴロいた
あれじゃないとデパートなんてやっていけないと思うよ
905:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:40:17.10 SjX1EvHx0.net
>>900
みなさんが思うほど大企業に無能な高齢社員の居場所ないです役員以外は
906:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:40:19.67 xmw6usaE0.net
>>897
そう？
ミステリとしても、そんなん、むしろ「公然の秘密」ではっきりいって面白味はないけどな。
八王子のナンペイ事件とかの方がミステリとしてはずっと面白いよwww
907:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:40:34.55 QxM7ySHR0.net
>>895
安くて品質が良かったからだよ
現に中韓にその立場取られてるし
908:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:41:13.87 sdrrUV+q0.net
>>903
百貨店業界の中では電鉄系は呉服屋系より格下
909:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:41:18.74 QxM7ySHR0.net
>>896
脳内妄想ってなんのこと？
910:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:41:58.60 ZyXPH6PM0.net
>>906
＞八王子のナンペイ事件
既に実行犯（故人）と物証が出たのは報道されていたと思うが...
曖昧な記憶で申し訳ないが
911:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:42:51.97 kB4i+/nz0.net
>>905
普通にあるよ
各社、この30年でどれだけ希望退職や追い出し部屋でリストラやったと思ってるの？
あれは企業の利益にならない余剰人員が沢山いたからだよ
912:名指しさん
23/08/28 21:43:12.76 uco8Snpc0.net
>>905
企業の不祥事は無能な役員が会社をダメにしていますが
何かwww
913:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:43:48.06 xmw6usaE0.net
>>902
ちょっと補足
終身雇用の企業ってのは、つまり共同体だったんだ。
だから、末端の平社員であっても、本気で「会社のために」働くことができた。
これは戦略的にも各個撃破の原則に則っていて、実に効果的だったw
914:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:44:03.89 gOv/rrzw0.net
>>908
勉強なりました
呉服屋系の百貨店てどこですか？
三越とかですか？他教えてください
915:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:44:56.88 xmw6usaE0.net
>>909
>>854
916:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:45:40.41 VSWFcWs+0.net
>>914
伊勢丹もじゃね？
917:名指しさん
23/08/28 21:45:48.02 uco8Snpc0.net
>>913
それでも終身雇用の時は労働者は輝いてたよ
918:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:45:51.83 ZyXPH6PM0.net
>>913
企業の元に集うある種の『大家族主義的共同体』だったんだよな
あの時代は生活の主体が仕事だったしな
その残渣が生活習慣病による健康被害と僅かな銭だけだと考えると
如何に馬鹿馬鹿しい洗脳だったと笑ってしまう
919:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:46:13.55 7DA8U8pS0.net
豊島区民としてはヨドバシ歓迎価格競争してビックカメラもヤマダも安くなるから
あとヨドバシ24時間受け取り池袋でもやったら神
920:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:46:50.50 QxM7ySHR0.net
>>915
事実じゃねーかw
お薬飲んで寝なさい
921:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:47:09.78 7SbQy3yB0.net
>>904
うちの亡くなった祖母も西武じゃないけど外商で買ってたなあ
そういう家はまだまだあるんだろうけど
減っていく文化だろうね
今は通販が便利だし
割引で買えることとかすぐ分かるし
922:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:47:54.54 gOv/rrzw0.net
>>916
ありがとう
伊勢丹て関西人は馴染み薄いわ
京都にあるらしいけど
923:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:48:16.33 xmw6usaE0.net
>>917
それはどういう意味かなあ？w
高校野球ではライパチくんは「輝かない」、みたいな話？w
スターはいらないがヒーローは必要だ、て言えばいい？
縁の下の力持ちがヒーローなことはよくあるでしょう
924:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:48:17.47 xXTqUzUk0.net
壺ウヨ「労組はパヨク！賃金なんて上がらなくて良い！低賃金物価高増税マンセー！」
925:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:48:40.42 xmw6usaE0.net
>>920
>>896
926:名指しさん
23/08/28 21:48:44.11 uco8Snpc0.net
若者を派遣や期間雇用で雇う制度を改めない限り
働かないよ、そして税収減。
927:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:48:57.07 VSWFcWs+0.net
さくら野はわからないが呉服かな
928:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:49:02.58 QxM7ySHR0.net
>>925
？
929:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:49:09.26 UkwsPjV30.net
もうデパート潰してアマゾンの倉庫にしろよ
930:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:49:29.75 EE3D7Yt70.net
呉服屋系の方が格上っていうの電鉄系より駅から遠い場合が多いからもらった人がねぎらってそういう風潮になっている気もするな
駅近のデパートで済ませずわざわざ駅から遠いところまで買いに行ってくれたみたいな理由なのではないのかな
931:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:49:48.66 xmw6usaE0.net
>>928
>>928
932:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:49:56.76 YENDPsGz0.net
池袋西武ストなら東武に流れるだけやで
痛くも痒くもない
933:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:49:58.90 rwoqp1p20.net
東武池袋もストライキして漢気見せてほしい
934:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:50:00.46 gfH16Mam0.net
これだいぶ前に改装兼ねて売るって事業が成立してて雇用はあまり関係ないけどな
935:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:50:08.99 PL/pMs+L0.net
組合って余計なことしかしないよな
ストライキをしたら売上が落ちて余計クビになりやすくなるだけなのに
936:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:50:22.53 4rQU1BNM0.net
>>911
そうだよ実際には肩たたきしまくってるから
雇用の流動性がないから賃金上がらないー
というのは嘘なんだよ
普通に労働力搾取してるから賃金上がらない
937:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:50:44.15 kILRaD9l0.net
老人と子供のポルカ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
歌が発表されたのは１９７０年。当時、大きな社会問題となっていたゲバ（暴力的な学生運動）、ジコ（交通事故）、スト（ストライキ）を「やめてケーレ」と訴えている。最大の被害者は弱い立場の老人と子供だ、とのメッセージを込めて
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
938:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:50:56.35 0niILoUm0.net
10代20代はイオン行くだろ。
と思ったが都心だとまいばすけっとかミニストップになるが少ないなぁ
939:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:51:08.17 VSWFcWs+0.net
大和はそれっぽいけど前身が大丸だった
940:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:51:11.93 YENDPsGz0.net
>>933
そしたら新宿伊勢丹と高島屋に流れるだけや
941:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:51:16.06 xmw6usaE0.net
>>918
？
分かってない？
企業が、一つ一つの会社が一つの共同体だったって言ってんだけどw
942:名指しさん
23/08/28 21:52:04.30 uco8Snpc0.net
岸田さんサラリーマンに対して増税を検討
元の終身雇用に戻して労働者を増やし税金
を納めてもらわないと、もう日本は死んで
いるからもういいかwww
943:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:52:53.90 4rQU1BNM0.net
>>918
でもあのやり方しか日本が国際競争力を維持する方法はなかった気がする
個人で戦おうとする気概が圧倒的にないので
944:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:53:01.13 EE3D7Yt70.net
潰れるのは寂しいけど潰れるとしてのヨドバシなんて嫌だなイオンになって欲しい
945:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:53:34.96 xmw6usaE0.net
>>942
つか、「サラリーマン」って言葉も変質してくんじゃないかな。
（既に変質してるという話もあるけど）
946:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:53:43.78 2cy8fvTX0.net
>>450
お前、法律は属地主義って基本すら知らないの?
ここは日本だからストライキをしたことを理由に解雇したら違法だよ、ばーか！
947:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:53:57.16 vGORgKJ70.net
失われた30年は調子いい時に円高政策合意させられたからだよ
948:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:54:38.50 QxM7ySHR0.net
>>931
結構まじの触れたらあかんやつやん
もうレスしてこなくていいからね
949:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:54:51.83 De2NpyiY0.net
ビックカメラ行くまでのトイレ休憩に行くぐらいにしか使わないだろ
950:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:54:54.12 xmw6usaE0.net
>>948
>>948
951:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:55:09.72 yllqnf6E0.net
マスゴミがうっきうきで取材に来るんだろうな
952:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:55:34.05 71PQ+9MT0.net
気持ちはわからなくもないけど、役目を終えた産業はどうにもならんと思うわ。
953:名指しさん
23/08/28 21:55:55.96 uco8Snpc0.net
>>936
労働力を採取しその賃金が無能な役員の給与になる
954:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:56:15.50 YENDPsGz0.net
今一番強いデパートってどこだ？
丸井
高島屋
三越伊勢丹
パルコ
順位つけてくれ
955:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:56:26.26 VSWFcWs+0.net
池袋西武だけが西武じゃないからな
あと隣のビルや所沢のグループではなく百貨店だけなんだろ
一般職か地域採用か知らないけど
956:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:56:42.55 QxM7ySHR0.net
>>952
内需縮んでくからしがみついてもいいことないんだよな
もっと楽に移れるようになるべきだと思う
957:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:58:00.60 xmw6usaE0.net
まあ、でも、
このタイミングでのストライキって意味があるんだろうか？
どういう流れを狙っているのだろう？
っ疑問はある。
このタイミングじゃ、遅過ぎるのではないか、と。
958:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:58:21.70 4rQU1BNM0.net
>>953
つまり無能な役員を甘やかしてる以上
日本の競争力が上がることはない
競争力を高めるためにもストが必要
959:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:58:30.17 vGORgKJ70.net
>>954
丸井って人によっては全く近づかないイメージ
960:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:58:46.59 gfH16Mam0.net
この時代でなんで日産が潰れたかシャープが潰れたか
労働ｋ族に意味ないから
961:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:59:10.15 VSWFcWs+0.net
丸井やjなんとかさんって別ジャンルなんですが
962:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:59:32.51 sdrrUV+q0.net
>>954
NHKの青井実アナウンサーの実家が経営してる丸井が最強かも
963:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 21:59:51.46 4rQU1BNM0.net
>>956
新宿伊勢丹は中国人観光客のお陰でバブル期以上の売り上げだよ
964:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:00:07.28 wswD2jue0.net
丸井は百貨店とは言えないでしょ
もともとは月賦屋だし
965:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:00:22.58 VSWFcWs+0.net
赤いカードさんと大丸さんって同ジャンルね
966:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:00:24.41 QxM7ySHR0.net
>>963
それ外需やん
967:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:01:53.06 4rQU1BNM0.net
>>966
内需が縮んでも売り上げで見れば役目を終えた産業ではないってこと
968:名指しさん
23/08/28 22:01:54.30 uco8Snpc0.net
>>953
その通り、ストライキをやればいい。
969:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:03:29.79 4rQU1BNM0.net
甘やかされた役員が貴族みたいに振る舞う企業で国際競争力のある製品やサービスが生まれるわけないから健全な資本主義のためにストが必要
970:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:04:11.08 EE3D7Yt70.net
伊勢丹って今は副都心線で少しは近くなったけど西武線から行くのには遠いだよな高島屋とかもそもそも新宿に出るのが億劫 やっぱり池袋の駅で東武か西武に決めるのが一番
971:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:04:18.07 kWFyDOiC0.net
そういえばヨドバシの歌って今度（すでに？）変わるんだっけ
それって…そういうことなん？
972:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:05:27.70 3DdTuG9Z0.net
>>43
富裕層向けの外商を知らんのだな
こいつらがいるから庶民は安く物が買えるというメリットがある
973:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:05:30.00 xmw6usaE0.net
…あ、物凄くタトだけど、まさか、「正規雇用（=正社員）」と「終身雇用」の区別がついてない人はいないよな？www
前者は単に「期間雇用」でないことを意味するだけの言葉であって、「終身雇用」とは全然別物だからね？www
まさか、そんなこともわかってないおバカさんはいないよね？ね？
…いや、ならいいんだw失礼w
974:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:06:51.33 kB4i+/nz0.net
>>936
人が余っているから給料が上がらないというのが正解
もっと言うと給料を下げたほうが利益が上がるから給料が上がらない
基本的に企業は利益を追求するものだから、給料を上げるのは上げたほうが儲かる、上げないと損するとき
人手不足で給料上げないと人を確保できないとかそういうときね
アメリカのトラック運転手の年収が2000万円になったのも同じカラクリ
975:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:06:57.41 l5yiUb0b0.net
>>944
電車で10分の東武練馬駅前にイオンがあるからそれで我慢しろ
976:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:07:32.16 CIuPgO800.net
ヤフコメでもストに👍が多数派やが５ちゃんでもストに肯定的なレスが多くてスト批判派を論破しとるな
新自由主義が圧巻していた時代の氷河期のワイらは時代の変化に感謝やで🤗
977:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:08:18.75 xmw6usaE0.net
>>974
だーかーらー、そういう機序を破壊するのが「派遣会社」であり、「移民」なんだってばw
978:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:08:26.38 2cy8fvTX0.net
>>942
岸田は息子を馬鹿にした国民を恨んでるからなwww
979:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:09:41.49 De2NpyiY0.net
池袋は基本カッペ埼玉民の首都だからな
980:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:10:01.54 2cy8fvTX0.net
>>972
本人も周りも貧乏人しかいない人は、知らないから
981:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:10:28.70 YIP3GjZ10.net
組合って寄生虫かよ
982:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:11:11.19 xmw6usaE0.net
>>981
寄生虫はお前だよw
フリーライダーがw
983:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:11:12.89 dzha27pR0.net
23区内ってホームセンターが殆ど無い。関西からコーナンに池袋進出してもらえないか？
984:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:11:27.64 3ZKw6VtB0.net
>>1
従業員、百貨店のプライドばかり高くて、
百貨店業界が斜陽産業って認識していない？
ストライキなんかしたら、倒産だろう。
985:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:11:47.04 sdrrUV+q0.net
>>942
岸田は夏休みの読書用に、天照大神はキリストだったというトンデモ本を購入したそうだ。この人大丈夫かと思った。
986:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:12:05.89 cYKyXKQG0.net
>>974
日本は今どこも人手不足ですが
とくに介護や保育など最も人手不足な分野ほど賃金低いのですがそれは
987:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:12:30.83 xmw6usaE0.net
>>984
そんなくらいで倒産するかwww
アホ丸出しだなw
988:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:12:35.18 kB4i+/nz0.net
>>977
派遣は解雇規制がある中で最低限の雇用を日本に残すために生み出された弱者だからな
もし派遣が解禁されていなければ多くの仕事が海外に移転していた
企業が重視するのはどうやると儲かるか、リスクを軽減できるかだからな
あくまでそのための手段が雇用に過ぎない
989:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:13:22.57 De2NpyiY0.net
外商部で働くローン抱えた貧乏人は存在を知っている
990:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:13:42.01 VSWFcWs+0.net
地下食品と外商が稼いでいる
それ以外はただの飾り
991:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:13:49.15 kB4i+/nz0.net
>>986
人を雇っても利益が出ない、給料を上げてもそれに見合う利益がえられないからな
あくまで人を雇うのは利益を出すためだから
992:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:13:52.51 xmw6usaE0.net
>>988
海外？www
笑わせんなw
今どき、そんな安倍晋三の戯言とか主張するやつがいるとはwww
シーラカンスかよwww
993:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:14:21.13 czpiamRT0.net
>>954
大丸松坂屋 パルコはJフロント
高島屋と阪神阪急百貨店はH2O
銀座松屋
東急百貨店
京王百貨店
などもある
994:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:15:41.07 kB4i+/nz0.net
>>992
実際にこの30年で日本からどんどん工場とか出ていったよね？
なぜかって日本で人を雇って物を作るのは高コストかつリスクも高いから
それじゃあ雇用が失われるからって、いつでも切れる派遣社員を作り出したんだよ
995:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:16:12.49 xmw6usaE0.net
>>991
ビッグモーターの主張
ですかwww
ま、でも、一ついいことを言ったねw
つまり市場主義ってのは、ブラック企業の存在を推奨するってことを指摘したねwww
996:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:16:37.56 CIuPgO800.net
>>988
株式会社は株主のためにあるんやから、その利益は株主と経営者に最大限還元する必要がある
それに対する労働者のカウンターがストや
ストしないから日本の労働者の賃金は世界と比較して全然上がってないんや
このストが他の業種業界に波及して欲しいわ
997:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:16:59.64 kB4i+/nz0.net
>>995
営利企業の本質は利益の追求だよ
人を雇うのはそのための手段
こんなのはどこの企業でも同じで原理原則そのもの
998:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:17:07.38 De2NpyiY0.net
デパートはもはや地下食品街の半値見切り品が命綱
999:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:17:24.41 xmw6usaE0.net
>>994
工場の話なら、それは日本に限った話じゃないじゃんwww
バーカwww
1000:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 22:17:52.42 xmw6usaE0.net
>>997
よ、ビッグモーターwww
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