23/08/28 18:11:56.69 YoPHkfo+0.net
更に売上減少
そごう西武は一等地に資産がある
会社精算して資産売却という事も有りうる
399:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:12:28.64 oMj5zab60.net
このアホみたいにスト叩く国民性が日本のダメなところ
400:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:12:30.97 l0/3nysK0.net
>>55
ストを考えるのがアホらしいレベルの給金を与えてもっとココで働きたいと従業員に思わせるのが一流の処遇
そうする事で自分達の職場をより快適にしようと従業員側が会社に働き掛けるし
雇用側もそれでモチベーションが向上してより高い労働意欲をもって働いてくれる事が期待できる
win-winの状態を継続できる
ストライキは労働者の権利
やりたい時にやるべき
コンビニのバイト云々とはまた次元の異なる話
もうちょっと社会勉強してから書き込もうか坊や
401:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:12:55.64 ZyXPH6PM0.net
ストライキなんて温いことしないで
『全店閉店』
でいいのに！
402:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:14:12.88 5v6kSkqR0.net
>>389
経営側なら国民はその方が都合がいいし教育もそういう風に設計する
ただ昔は生活水準の向上はすごかったし経営側もちゃんとそれに応えてたんだけどね
じゃないと焼き畑になるわけで
今は海外のファンドやらどこともしれん株主がそんなの関係ねぇで無茶苦茶言いよるからな
焼き畑上等なら下も変わらにゃ焼かれて終わりよ
403:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:14:16.10 YsWu2ATq0.net
>>399
給料上がらないと政府に文句言う国民性だからな
言う相手を完全に間違えてるやろがと
404:名指しさん
23/08/28 18:14:17.99 uco8Snpc0.net
大手スーパーのセブン&Iホールディングスが百貨店運営を
する事がそもそもの間違い、百貨店はスーパーと違い
高品質で価格も高い。社長は何もわかっていない人
405:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:14:31.97 ZyXPH6PM0.net
>>55
この程度の自称百貨店如きのどこが『高級店』なのか？小一時間以下略
金津園か何かと勘違いしちゃった系？
406:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:15:14.06 n7HrLMRF0.net
>>395
売却しにくくなるからストする意味はあるのでは
407:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:15:44.77 AxR6ZunP0.net
FM横浜時報復活待望論
408:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:15:59.43 XfCrGeTu0.net
>>13
お隣の大手家電量販店の為にヨドバシ阻止
409:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:16:06.62 EzgPetZt0.net
首切りを仕方ないとしてもグループ会社への就職斡旋などしてあげられないのかな？
410:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:17:09.05 miLmb7w90.net
>>403
政治に言わないで誰に言うんだよ
奴隷自民党支持者
411:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:17:18.88 WNRZRTXg0.net
欧米の労働組合は業種の個人事業主の寄り合い色が強い
企業に雇われた雇われ組合とは先ず全く性格が異なる
欧米の就職とはその業種で個人事業主として企業や業界に参加して生きていくのを意味してるのに対して日本は就職＝特定企業への就社である
就社とは文字通り切所与奪権全てを企業側へ委ね自立しない生き方であるその就社者同士の組合も所詮企業側が切所与奪権握ってる集団なんでほぼ組合の意味を成していない
412:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:17:29.91 DnzHwEjY0.net
良かったよ 応援する 堤の頃なら殺されてるからね
413:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:17:42.86 yA9rZonU0.net
話余が介入してややこしくなったな
客は離れるし最悪
414:名指しさん
23/08/28 18:18:07.73 uco8Snpc0.net
西武とそごうは分離。西武百貨店に関しては
西武鉄道が西友、ファミリーマートをまとめて
買収し運営すべきかと。あとパルコ、セゾンカードも
415:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:18:10.85 hTDaMaFw0.net
時報をやめてからいいことねえな
416:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:18:11.90 qntj18w+0.net
>>406
世間様は誰も同情しねえから意味ねえのよ
何のためのストなのか分からんしな
電気屋が入るのを嫌がってるくらいの認識じゃない？
417:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:18:38.13 ohDyArtJ0.net
>>402
要はお上が外国人なんよな
日本人同士なら理解できるお互い様、持ちつ持たれつの精神がないから
アホの労働者は永遠に搾り取ってやれとなる
そこを庶民が理解することからなんだが
また維新なんかに騙されちゃうのが日本人だろうから割と悲観的にはなってる
418:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:18:39.80 yA9rZonU0.net
>>410
雇用主に言うんだろw
お前国家公務員か？？？
419:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:18:40.52 RyLW5AaT0.net
百貨店のデパ地下でよく食べ物買うけど
いうほど美味しいとは思えない
なぜか雰囲気で買ってしまうんだよな
420:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:18:44.78 lR5RJumw0.net
池袋だけならどうでもいいや
421:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:18:49.44 0z4UfozH0.net
客離れおきて潰れろ
422:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:19:24.11 H0AFhASg0.net
>>401
閉店するかしないか決めるのは会社側やろ
組合入ってない社員もおるかもしれんのに
423:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:19:31.14 Q2k2nFsK0.net
>>406
企業として価値が下がって売却の見込みがなくなったら
会社を清算して不動産（デパートの土地建物）の売却にかじを切るだろうね
上に逆らったバカの雇用なんか維持するわけがない、早かれ遅かれ首チョンパ
プリゴジンパターンな
424:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:19:34.61 4fpnowzB0.net
そごうはどこまで墜ちていくのやら
425:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:19:48.54 bdP3EiEb0.net
>>405
イオン、ドンキに比べりゃ高級店だわな
426:名指しさん
23/08/28 18:19:48.99 uco8Snpc0.net
>>412
堤清二が多角経営しそれが原因でセゾングループを
崩壊させた。
427:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:20:46.23 lR5RJumw0.net
>>398
西武は知らんがそごうはテナントのイメージがある
428:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:20:48.98 BQwVIU7+0.net
ストライキやるようだから売られるんだよ
429:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:21:04.26 bdP3EiEb0.net
>>398
だから、池袋西武の大家は西武鉄道だって
430:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:21:21.89 swdj+tb80.net
売り飛ばす会社がどうなってもなぁ
431:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:21:25.64 ohDyArtJ0.net
>>411
日本人の労働者が本当の意味で自立した考えを持たないまま解雇規制が緩和されたら大変危険だと思うな
432:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:21:25.93 WNRZRTXg0.net
殺生与奪かミスった
433:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:21:41.72 +yVn9SkN0.net
労働者が労働者を叩く美しい国
434:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:22:08.38 swdj+tb80.net
>>408
ヨドバシが来ればそこで販売職続けられるのになぁ
435:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:22:11.89 Lo+1zhfU0.net
ここ見ていて思うが
日本は本当にストへの冷ややかな意見ばかり。日本人は未だに「雇っていただいている」感覚の人らが大半なんだろうな。
本来、雇用側と労働者側は対等な関係であるのが当たり前なわけで
日本は丁稚奉公の文化が未だに根付いてるから、それが理解されない
436:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:22:13.06 1q80dPhO0.net
どうせ売却・全員解雇なら、半年から一年以上長期でストしてみれば。
437:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:22:28.90 xspQMjb20.net
え？、そごうとか西武とか、まだ合ったのか
そごうは、有楽町そごうは消滅したし、
西武鉄道って、理由ほ忘れたけど、亡くなったぢゃーん、
西武池袋線は動いてるけど
てか、ドンドン、ストライクやってよ。
何か、おもしろそうぢゃーん。インフレ対策で
賃上げだ。エイエイオーだ
438:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:22:38.78 bdP3EiEb0.net
>>434
配送センター、ドライバー行きだろ。
439:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:22:42.74 ZyXPH6PM0.net
>>425
＞イオン、ドンキ
もう百貨店としてのプライドもかなぐり捨てちゃったのでつね？
草しか生えない
440:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:23:02.94 gGPtWYrg0.net
>>60
東武百貨店が殿様商売できるなら三越や伊勢丹はさぞ楽だろうな
441:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:23:33.05 3hbM2qHy0.net
>>14
デパート楽しいよ
別に買い物しなくても
トイレ綺麗だし
442:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:23:39.87 vGORgKJ70.net
名古屋松坂屋は別館にヨドバシカメラ入れたよ
近くに家電量販店ないからか共存してる模様
(それまで名古屋駅商業施設に集中)
443:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:24:12.56 GDVEH3yF0.net
>>435
いや、売るの止めろというストが意味ないだろって言ってるだけだろ。
西武いらんのに、更にいらんようになってどうする。
444:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:25:08.20 5v6kSkqR0.net
>>417
まあ日本は外資比率そこまで高くはないけど彼らのムーブは日本の株主にも影響与えるわな
日本人株主だってそのおかげで業績上がるんならそういう風になっちゃうわ
件の買収もアメリカファンドらしいしまあ従業員が反発するのはわからなくない
445:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:25:34.70 MeXh1Lj50.net
田舎では有名なのここ？
446:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:25:37.88 PZk8OpDw0.net
ドイツで何で社会主義、共産主義が誕生したか知ってる？
ドイツはね中世からギルドが労働時間や待遇改善労使交渉してきた歴史があるの。
プロテスタントの勤勉労働の基本なわけよ
ナチスの労働者保護政策が今の現代社会で機能してるのもドイツ人のおかげなの
447:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:25:49.43 bdP3EiEb0.net
>>442
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
さすがにこんなひどくないだろ
448:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:26:09.82 Du8Qbupq0.net
>>142
パチ屋かドンキに逝け。
彼らの存在意義はトイレだけだから。
449:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:26:17.01 gGPtWYrg0.net
>>435
こういうときの労働組合は否定しないけどどの程度の効果があるのかなと思っているだけ
池袋の売却を加速させるのでは
450:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:26:44.57 ZGoJdvaQ0.net
>>1
まあ外資に売却後はこんなストライキとか団体交渉とかやったら、解雇だろ。そんな連中のために仕事を提供する必要はないよ。
451:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:26:45.13 ohDyArtJ0.net
>>435
それはすごく思うな
若い頃ヨーロッパに住んでたんだが、当たり前のようにバスや電車がしょっちゅう止まるのよストのせいで
迷惑っちゃ迷惑なんだけど、そのお陰で自分の賃金も上がっていくからさ、と皆んなが思ってる
452:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:26:52.20 bFqsvfrv0.net
ストは労働者の権利だぞ
反対してる奴なんなの？
453:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:27:29.35 d+ly7blu0.net
>>411
ハリウッドなんか全俳優がストだもんな。
ミッションインポッシブルが公開されるのに、仕事しちゃダメだからトム・クルーズの来日も土壇場でポシャったし。
454:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:27:36.62 vGORgKJ70.net
>>447
高級店撤退して代わりに100円ショップ入ってイオンモールになりそうだな
セブンが運営する新形態駅近モール
455:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:28:15.94 rokfslFS0.net
競馬の厩務員のストみたいなのは支持されたしちゃんと応える形になったけどこれはどうなんだろうな
転職までの猶予をちゃんとくれってのならわからんでもないけど
456:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:28:56.46 ZyXPH6PM0.net
>>451
それが昭和50年頃までの日本の日常だったと言ったら驚くかい？
因みに、都立高校在学当時教員のストで一限目の授業が無くなった思い出ｗ
なんにしてもいい時代だった
457:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:28:59.01 PZk8OpDw0.net
>>435
仕事は修行だからな貴賎に関係なく仕事を極めれば悟りが開けると家康や天海決めちゃったもんだから
458:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:29:07.12 eSBxP0PM0.net
元々セブンは売却に消極的だったけど、ファンドに押し切られて売却することに
コロナから回復して来たこのタイミングで売却だから抵抗するのも分からないではない
セブンの責任は大きい
459:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:29:31.99 gGPtWYrg0.net
西武池袋線が副都心線に乗り入れたことが凋落の原因だろ
新宿三丁目や渋谷にすぐ行けるようになった
460:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:29:51.23 Q2k2nFsK0.net
>>435
ちっと違うな
アメリカで買収話が出ると
社員や下級幹部から
現経営陣の問題点を指摘してその改善案や新規プランを出して
新経営陣に取り入って生き残ろうとする奴がわんさか出る
新経営陣はそんな奴らをクビにするか？
けど日本の労組はバカしかいないから何もできない何もしない。
なんかするのかと思えばストｗ
権利だからといってストで解決するかつ~の
461:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:30:36.92 +yVn9SkN0.net
>>447
札束で殴り合ったっ結果のこれなら資本主義の範疇なのでは
462:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:31:09.56 ohDyArtJ0.net
>>456
日本にもそんな時代があったのか
昭和50年じゃさすがに生まれてないからそれは知らなかった
きっと活気があったんだろうね
463:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:31:26.78 l5yiUb0b0.net
>>459
池袋店単体だと凋落はしてないんだよ
ただ、日本人相手の百貨店を続けるより中国からのインバウンドを相手にした家電店に転換したほうが儲かりそうな立地なんで
464:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:31:40.81 QxM7ySHR0.net
>>332
世界的にそれが普通
上に楯突いたプリゴジンがどうなったか見たろ？
例外的にフランスはみんなで渡れば怖くないスタイルで暴れてるだけ
465:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:32:11.34 O5vPPB8X0.net
>>1
マジカよ
もうこんなデパート行かね
466:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:33:13.63 +eecsi0P0.net
>>463
池袋は家電やだらけじゃん
あれ以上要らんわ
それより西口周辺をもう少し治安良くしてくれ
467:名指しさん
23/08/28 18:33:37.73 uco8Snpc0.net
西武鉄道はオマケで本業は国土計画
ホテル、ゴルフ、スキー場がメイン
バブル崩壊後に国土計画は解体
堤義昭はワンマンで身勝手な経営者だったよ
468:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:33:44.39 bdP3EiEb0.net
>>454
ハイブランドはヨドバシになるなら撤退宣言しているよ。
469:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:33:53.48 0Dbecb460.net
欧米はよくストライキしてるよ、自分達の権利や給料を上げる為に。
本来は雇用主と労働者は対等だから、どんどんやるべきなんだが。
470:名指しさん
23/08/28 18:34:44.52 uco8Snpc0.net
>>459
富裕層は伊勢丹を好む傾向がある。
471:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:34:59.26 gGPtWYrg0.net
>>356
インバウンド需要なら向かいのマツモトキヨシで足りそう
472:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:35:00.27 nB+qo4Vz0.net
売却されたくないからストライキをするって意味分からん
ストライキされたから売却しませんになるのか？
473:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:35:17.12 wBhXl7Y20.net
ならいらん、売ろう。
こんな厄介な従業員があるところなんていらん。
たたむとするか。
下級死亡
474:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:35:18.40 bdP3EiEb0.net
>>463
コロナで痛い目みたのに、またインバウンドかよ。
475:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:35:37.76 VidS5IL50.net
ヤメテケレ
476:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:35:44.60 nC5wjLFb0.net
>>24
>>286
>>464
さすがギロチン
477:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:35:47.60 BaXiTeQv0.net
ストって解決する話ではないとは思うがなぁ
権利は権利なんやがやって効果がどれほどあるか労組はちゃんと見込んでやってんのかな
478:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:36:10.40 l5yiUb0b0.net
>>471
ドンキも爆買いっぽい中国人だらけだぜ
479:名指しさん
23/08/28 18:36:34.08 uco8Snpc0.net
現代は格差社会だし安ければいいという風潮
これだから日本人は貧乏に見られるのさ
480:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:36:42.94 ohDyArtJ0.net
>>464
ロシアはそりゃそうだろうけど
スウェーデンなんか労働者の権利がすごく強くて経営者が従業員の顔色伺ってるんだよ
労働者の人権が守られてなければ経営許可が取り消されるほど国が労働者を守るから暴れる必要すらない
お国柄的に日本と正反対だから経団連ウヨに嫌われているけど日本より経済成長してるし給与も高いの
481:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:37:37.81 ZyXPH6PM0.net
>>462
オイオイ！
ここは老人のすうくつなのに
昭和50年年代の世界も知らない若造が紛れていたとはなｗ
それなら『機動戦士ガンダム』の初回放送も観た事なかったのかｗ？
日本の近代化（現代化）が進んだのもこれ以降の話なんだけどね
少なくとも当時を知っている世界からすると
『今の日本の方が色々な意味で間違っている』
と思うけどね
だから、社会に背を向ける（ニート引きこもり）が正しい労働納税忌避のやり方とも言える
因みに国鉄のストは焼き討ち事件が起きる程嫌われていたんだ
当時でも
482:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:38:47.30 uQX02WDt0.net
ストライキ自体を批判してるわけじゃなくてこのタイミングこのケースのストでなんか解決なり改善するとは思えないってだけよ
そもそももう手放すんだから
483:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:39:16.02 Zqm+vRqX0.net
ええどええどー
484:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:39:37.88 gGPtWYrg0.net
つか、インバウンド目当てならヨドバシカメラ成田空港店とマツモトキヨシ成田空港店でいいじゃん
入国ゲートの外で買ってそのまま帰国してもらえば免税手続きもいらないし
485:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:39:47.25 VRUkvh6n0.net
外資にでも売り払う予定なの？
486:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:39:50.59 Q+XJLaOm0.net
労組は禁止しろ
ストはテロ行為として
死刑を含む対応で厳しく取り締まれ
487:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:40:17.00 ZyXPH6PM0.net
>>480
そんな半社会主義国を引き合いに持ち出さなくても...
経緯を知っているなら話は別...
488:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:40:20.79 xDe7i3cw0.net
>>156
核汚染水排出を直ぐにやめろ〜！
ミサイル発射台への先制攻撃やめろ〜！
米軍基地は辺野古にくるな〜！
489:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:40:25.02 ohDyArtJ0.net
ここまで意外とストに脊髄反射してアカがーって言う奴少ないな
日本人の意識も多少変わってきたのかね
490:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:40:32.55 p0Xyt/iO0.net
ストの間って給料出るの？
491:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:41:00.35 Cj08NWpj0.net
たまにはやればいんじゃね？
アメリカなんてしょっちゅうストやってんじゃん
492:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:41:02.29 VRUkvh6n0.net
アメリカの投資ファンドか
そりゃ資産価値のある部分だけ切り売りされて
後はポイ捨てやもんな
しかしストライキしてもどうにもならんやろ
493:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:41:19.11 vFwKDA/t0.net
ストはテロ！ ストはテロ！ 鎮圧せよ！
494:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:41:22.09 gGPtWYrg0.net
>>490
出勤はして仕事をしないんだと思っていたんだけどどうなんだろ
495:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:42:03.56 glUo51vV0.net
もう売却の準備が進んでるから時すでに遅しだろ。ストライキするなら去年の11月にやればよかった
496:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:42:12.02 ZyXPH6PM0.net
>>493
アメリカ合衆国の労働運動の歴史を知っていればその発想は強ち間違いではない
497:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:42:21.66 d+ly7blu0.net
>>467
鉄道ではなく国土計画がグループの資本の頂点で親会社だったのは事実だが、あれは単に実質的に堤家を株主とするために国土計画が親会社だっただけだぞ。
ホテルやスキー場の売上自体は、鉄道事業には遠く及ばない。
阪急だって東宝(=東京宝塚)や宝塚歌劇の事業自体は、日本で断トツトップの映画・演劇会社であっても、京阪神での鉄道事業とは桁が違い過ぎるからな。
498:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:42:47.17 bdP3EiEb0.net
>>489
ネトウヨ、ネトサポが跳梁跋扈した結果失われた30年だしね。
それに今の日本のこのザマ見ると財界の責任は大きいし
499:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:42:58.64 1wuRzftI0.net
デパ地下催事のとこだけは行く
500:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:43:55.10 xDe7i3cw0.net
組合専従なんて出世コースだろうに
よくもまぁ上に噛み付く気になったなw
頑張れよ
501:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:44:17.72 Q+XJLaOm0.net
>>498
共産党員乙！
502:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:44:26.90 ZyXPH6PM0.net
>>489
流石に山田洋二監督のイデオロギー押付けの洗脳工作が解けたんだろうな
※その大半は寿命によるけどな
今時『アカ』なんて赤旗読者ですら少数派だからｗ
503:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:44:44.43 zznUsbF70.net
頭でっかちが思想だけでなにもしてこなかったくせに評論だけ本気だすから笑うしかねえわ
504:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:44:56.77 AlJ1YRhl0.net
昭和の遺物
505:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:45:06.27 jW3xcoWC0.net
東武に客が集中するな
506:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:45:25.68 Q2k2nFsK0.net
>>462
毎年のように国鉄はストやってたよ
運賃も毎年のように値上げしてた
駅には仕事していない駅員がいっぱいいてさブラブラしててホームでタバコ吸いながら空を5人ぐらいで眺めて
吸い殻を線路にポイ捨て
改札でおはようございますと声をかけても一度も返事してくれなかったし
車掌は床に置いたカバンが邪魔だと足で寄せたりそんな奴に限って酒臭くてさ
ほんと国鉄職員は人間のクズのような集まりだったよ
ＪＲになってよかった。素晴らしいサービス
ホント360度かわってよかったよ
507:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:45:40.51 bdP3EiEb0.net
>>485
>>492
フォートレス・インベストメント・グループ
破綻懸念企業のディストレス投資中心のファンド。
運用資産は去年の段階で530億ドルだから7.6兆円程度。
調べたらソフトバンクが2017年に3700億円で買って100%保有から今年にアラブの政府系ファンドに売られることになっている。
508:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:45:42.11 B4TDrRC90.net
【春闘】かつては国鉄が8日もストップ。もうストは時代遅れなのか？
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
509:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:45:57.04 Cj08NWpj0.net
まあ人手不足で全員入れ替えますともならないだろうし
若い人は転職先もあるだろうから
やればいんじゃね？
510:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:46:30.17 ZyXPH6PM0.net
本当に実効性のあるストライキをやりたければ
交通機関・医療機関・教育機関等
『社会のインフラ』となっている事業でやらないとな
勿論、それを想定しての待遇がある訳なんだが...
511:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:46:33.43 IUhyBVmp0.net
まあこれはこれでありだが、
都内のJRと私鉄が協力してゼネストして、社畜を阿鼻叫喚に叩き落す地獄絵図が見てみたい。
youtube時代だからめっちゃ盛り上がるやろｗ
512:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:46:45.39 NlIsUPzZ0.net
いまどきめずらしいねスト
効果あるといいね
513:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:46:47.63 XkTlfnmV0.net
西武ってたかが一百貨店のくせに公的資金で倒産から救ってもらったのに何様なんだよ！
経営側も従業員もクズ
514:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:46:59.94 ohDyArtJ0.net
>>487
半社会主義半民主主義くらいが日本人には合ってると思うけどな
国民性が大人しすぎるせいでハイエナ外国人に骨と皮にされてしまうよりは
逆に法人税が高くて消費税がなくてストやってた頃の日本はそんな感じじゃなかったの？
515:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:47:13.17 VgGNgrIp0.net
スト破りって技もある
516:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:47:19.06 glUo51vV0.net
セブンの社長が出てきて明確に拒否してるし何やってもムダだわ
517:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:47:32.67 Y0kyaihj0.net
やるべきだ
外資に身売りさせられるのに抵抗しないと日本が外資だらけになり日本人は奴隷にされる
もうかなり乗っ取られてるが
518:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:48:16.43 1dzqFkWE0.net
>>517
土佐市も昔はもっと住みやすかった
519:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:48:18.69 9XFQSDIa0.net
ようやく、日本も普通の国になってきたな
良いことだ
520:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:48:22.27 Q2k2nFsK0.net
>>515
問題解決後でも会社に残った奴だな
521:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:48:22.97 z8POf/k90.net
新しい世界に入る勇気を持とうよ
年齢は関係ない
522:名指しさん
23/08/28 18:48:32.94 uco8Snpc0.net
>>497
それはない、国土計画のほうが売上はいい
逆に西武鉄道の売上は微々たるもの
これはバブル時代の話だけど
523:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:48:36.63 XkTlfnmV0.net
たかが私企業の西武に税金投入されたこと、皆さん覚えてない？
524:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:49:09.06 r4Ss+wP90.net
畳む店舗でストライキとか
525:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:49:17.26 xDe7i3cw0.net
活動家のお爺ちゃんはアップを始めないの👴？
526:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:49:28.01 XkTlfnmV0.net
まさかのID被り
527:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:49:38.04 ZyXPH6PM0.net
>>514
本当の日本は昭和20年8月15日（実質昭和20年9月2日）迄だったな
以降の日本は大日本帝国の残渣で出来たよく分からない旧（西側）戦勝国の実質植民地だけどな
今頃、『プラザ合意』の本当の姿が世に出てきて国民は驚いているんだろうねｗ
ご愁傷さまとしか言いようがない！
528:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:50:10.03 glUo51vV0.net
百貨店ビジネスを続けるならストでダメージ与えられるけど、解体するために投資ファンドに売るわけだから痛くも痒くもない
529:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
23/08/28 18:50:31.80 IK9l0Ggh0.net
立てよ万国の労働者 ( ﾟ∀ﾟ)o彡°
530:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:50:32.61 ZyXPH6PM0.net
>>517
令和の『坂本龍馬』になれば？
勿論、碌な死に方はしないがね
531:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:50:34.45 IUhyBVmp0.net
これは外資へのけん制にもなるから、西武だけじゃなくて、日本の為にもなるからね。
むちゃくちゃやったら従業員全部やめちまうぜ？
ぐらいの勢いないと、外資なんてドライだからやりたい放題やで？
532:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:50:42.92 bdP3EiEb0.net
>>524
畳む店舗が百貨店売上3位、1000億越えの池袋西武だから揉めている
533:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:50:44.13 Q+XJLaOm0.net
ストは機動隊投入して鎮圧
大規模ストは自衛隊投入して鎮圧すればいい
534:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:51:03.22 flS66vGq0.net
>>511
この前は車両と駅員ボコボコで済ませたけど次は運転士八つ裂きで盛り上がるかもな
535:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:51:07.18 xDe7i3cw0.net
>>521
🎵列に入れよ、我らの味方に
砦の向こうに、世界がある！
536:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:51:58.43 SDxOKIMP0.net
池袋西武のヴィトンは便利なんだけどな
ヨドバシとかが入ったら撤退するんだろうな
537:名指しさん
23/08/28 18:52:02.43 uco8Snpc0.net
>>532
西武百貨店は西武鉄道に売却すべきだよ
538:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:09.43 4fpnowzB0.net
そもそも税金払うのが大嫌いな堤一族が悪いという事で
539:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:14.84 flS66vGq0.net
>>531
ドライの外資は従業員全入れ替えくらいでは動じないよ
540:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:16.30 sV9Pn5jU0.net
>>14
富裕層には確実に必要
アマゾンや楽天では新品のロレックスの時計買えますか？エルメスのバッグが買えますか？って言われたら
買えないですよ。
でも、百貨店の外商と繋がっていると顧客との信用があるから確実に買えるし
あと物を選ぶって楽しいと同時にめんどくさいだよ
今は物が多すぎるし安心して信用できる物が買える百貨店は必要だね
ただ、庶民には不要だと思う。
541:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:17.80 QaddPCzb0.net
【レス抽出】
対象スレ： 【衝撃】そごう・西武労組 ストライキを通知へ [puriketu★]
キーワード： スト様
抽出レス数：0
542:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:23.81 UTpkFxar0.net
>>31
社員にしてみれば背水の陣だからね
負けたら終わりってか、もはや失うものがないレベル
543:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:26.82 iHvtEynF0.net
ストやって池袋はお客が全部東武に流れたら笑える
544:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:30.79 ohDyArtJ0.net
>>506
何で日本の国鉄だけそんな民度低いの
ヨーロッパのストはストも通常営業くらいの感覚で粛々とやってたけど
545:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:35.83 bdP3EiEb0.net
>>536
もう宣言しているよ。
546:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:52:43.19 ZyXPH6PM0.net
>>511
東京電力と東京ガスとヴェオリア・ジェネッツ（実質水道局）がストしたら首都圏の都市部はすぐに壊滅する←ここ大事
547:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:53:08.20 QxM7ySHR0.net
>>480
スウェーデン経済をちよろっとググったけど木材やら鉄鉱石の輸出中心の資源国じゃん
なんで真似できると思ったのか聴きたい
548:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:53:16.52 Y0kyaihj0.net
日本人がこれだけ貧乏になったのは、外資に日本企業が買われて利益が海外に吸い取られてるのも大きな一因だ
昔は日本企業の株は日本の金融機関や株の持ち合いをしていたから、利益が日本国内で循環していたが、今は海外に持っていかれて終わりだ
549:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:53:42.45 r4Ss+wP90.net
>>532
だからと言って赤字を垂れ流す店舗の営業する理由にはならないけど従業員は理解できないのかな
550:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:53:47.24 aU4OVpx10.net
>>548
いや、海外から吸ってる方が多いわけだが
551:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:54:11.44 vGORgKJ70.net
東武の方がデパートぽくない気がするけど
船橋宇都宮くらいしか支店がないスリム経営だからか
552:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:54:17.05 utr27caZ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
553:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:54:26.16 bdP3EiEb0.net
>>543
今の東武はテナントだらけで百貨店としての体をなしていないぞ。
あ、デパ地下は充実している。
ダイソー、ユニクロが入っている。
554:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:54:48.97 KdGyMB1W0.net
>>490
出ない
まあ全員で有休を申請するって方法もあるけど
555:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:55:10.12 QaddPCzb0.net
畳む予定の店舗の従業員にスト打たれても痛くも痒くもないやろ
556:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:55:59.21 VRUkvh6n0.net
買収側にヨドバシも入っててテナントに出店計画あるんやな
ストライキしても無駄やで一定数のリストラは確定してるから悪あがきやねぇ
こいうのはストライキに参加しなかったら雇用を守ると言って切り崩し工作していくんやろな
557:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:56:13.01 ZyXPH6PM0.net
スト突入のタイミングで一斉解雇とかになったら笑える
558:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:56:16.95 Y0kyaihj0.net
>>550
日本企業が海外から吸った利益ですら、海外に流れている
そんなことも解らんのか？
559:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:56:22.06 vTl68QOZ0.net
>>435
今回のはきっかけの問題だと思うぞ
インフラがやったら消費者として困るからまた批判もするけどな
今回のはストやっても困るのは雇われてる方なだけかと
560:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:56:24.78 1dzqFkWE0.net
>>548
小選挙区制を制定しちゃってから日本の政治は怪しくなったと思う
橋本龍太郎は平成研の総理で外交は穏和だったから大目に見たけど、小泉に劣らない外資導入サッチャー的総理だった
561:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:56:31.03 pL/PX9ge0.net
コンビニ行くから大丈夫だろ
562:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:57:14.74 ohDyArtJ0.net
>>547
真似できるとか一言も書いてないが大丈夫か
労働者が経営者の顔色伺って疲弊してる日本みたいな国もあれば正反対の国もある
結局は国民の意識次第だと言いたかったまで
563:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:57:20.17 De2NpyiY0.net
西武って商売的せこさが表に出過ぎで貧乏くさい感じがするのは俺だけかな
564:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:57:23.76 xDe7i3cw0.net
>>532
むかしプラモ屋にガンプラ買いに行ったら
ガンダムと大阪城とタイガー戦車をセット売りされたが
あのガンダムが今回の池袋西武なわけだな
565:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:57:41.04 Fk7maA6v0.net
>>537
西武鉄道と西武百貨店が同じグループだったのは
西武創業者の堤康次郎が生きてた頃か
566:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:57:43.91 bdP3EiEb0.net
>>555
とりあえず、ここの擬似経営者のアホは置いておいて、セブン、ヨドバシのイメージは下がるだろ。投資ファンドに良いイメージ持っている奴なんかいないんだし
567:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:58:13.30 SpoKnb6o0.net
やっぱり目的がわからんストだなこれは
568:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:58:43.82 4uRLn/XA0.net
百貨店なんて縮小してるし
ストですか？じゃあいりませんで切られてウィンウィンじゃん
569:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:58:51.76 ZyXPH6PM0.net
>>564
年齢がバレますよ！
570:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:58:53.69 s7mcyiUa0.net
給料上げろ、労働環境改善しろのストライキじゃなくて業績悪いけど売るなっていうストライキって効果あるんか？
571:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 18:59:03.43 1dzqFkWE0.net
>>565
あいつがライバルの娘を食い物にしたことと、関東大震災で土地を買い集めたという話を聞くと気絶しそうになる
572:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:00:08.91 VRUkvh6n0.net
>>570
効果あるだろうけど
今回は親会社が子会社整理するだけだからどうにもならんねぇ
573:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:00:13.58 De2NpyiY0.net
所有土地ギリギリ目一杯に建築する貧乏くさい建物
574:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:00:18.12 bdP3EiEb0.net
>>568
百貨店売上3位、1000億越えなんか匹敵するのヨドバシ梅田店くらいだぞ。
575:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:00:43.41 Cda2BTid0.net
ストライキか
労働者の権利だけど……それって効果あるの？？？
働かない店舗って存在する意味あるの？
576:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:00:52.23 gGPtWYrg0.net
>>543
そんなに毎日百貨店に行く人はいないだろうな
577:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:01:18.87 MUlY3h+O0.net
池袋西武が潰れたとこで誰も困らないという事実
578:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:01:24.17 Q2k2nFsK0.net
>>544
日本の労組の闘争はイデオロギー闘争だから
上部団体が野党と組んで政治と絡めてきた
総評なんかは公然と鉄道バスタクシーが止まれば社会が混乱して政権にダメージを与えられると言って
参下の交通機関でストを打った
労働者の待遇改善とかじゃなく政治闘争や安保反対米軍反対でスト権を乱用した
そんなことやってたから日本人はスト＝赤の社会騒乱の悪イメージがついた
579:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:01:40.32 gGPtWYrg0.net
>>573
基本的には駅だしな
580:名指しさん
23/08/28 19:01:56.26 uco8Snpc0.net
>>565
そう、堤清二が康次郎から百貨店を相続し
流通業を始めた。
581:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:02:16.79 1dzqFkWE0.net
植田まさし先生のお話し的な社員旅行や家族的経営に憧れるアラサーなう
半ばうっとおしいくらいの近さ、一長一短かもしれないけどそういうのにあこがれを感じる
582:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:02:36.34 DzlhjiUe0.net
鉄道も同調するんだろうな
583:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:02:41.22 b5iBvzaC0.net
銀座行けばいいじゃない
584:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:02:50.63 gGPtWYrg0.net
>>577
駅の部分さえ無事ならかまわない埼玉県民がほぼ全員だろうな
585:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:02:57.58 bdP3EiEb0.net
>>577
デパ地下無くなると困る奴はたくさんいるぞ。
586:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:03:30.51 pAF88zvI0.net
これは国も困るし、さすがに動くだろうな
587:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:03:37.43 gGPtWYrg0.net
>>585
そこだけ残すといちばん効率よさそう
588:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:03:50.38 LHtUFoSM0.net
放水車の出番か
589:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:04:03.68 d+ly7blu0.net
>>522
国土計画は不動産持ちで資産は膨大だったけど、自社の苗場とかのスキー場やスケート場の売上は、首都圏の鉄道事業に比べれば微々たるものだったぞ。
まあ、西武鉄道やプリンスホテルが国土計画の子会社だったから、そりゃその子会社の売上全部足したら、当然鉄道単体より売上は上だわな。
590:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:04:17.32 Q2k2nFsK0.net
>>557
ストを理由にした解雇や懲戒は不当労働行為で無効ですわ
スト中に違法行為したら別ですけど
591:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:04:23.17 4uRLn/XA0.net
>>574
それでもいらないんなら
もはや売上関係なく消えゆくものじゃん
592:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:04:36.11 bdP3EiEb0.net
>>582
鉄道はセブンが根回し怠って、ヨドバシ進出計画を後になって知ったから激オコらしい。
593:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:05:36.54 hQQ/kNtJ0.net
そこまでヨドバシが来るのが嫌なのか？
一体何様だと思ってるんだよ
594:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:05:37.31 Np1eTbDL0.net
労働組合ってのは、正義じゃないのか。
595:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:05:39.37 zhKnoWqq0.net
>>322
オレ埼玉民だけどどうでもいいよ
西武なければ東武行けばいいだけだもん
ヨドバシ追い出したり立場わかってんのかよコイツら
596:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:05:40.52 KMKWzloY0.net
>>587
考えてることは同じでデパ地下だけの企画は沢山あったんだけど、テナント集まらなくて死屍累々だ
597:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:05:40.69 ZyXPH6PM0.net
今日の5ch論説委員（自称『有閑マダム』、『上級国民』乙！）
ID:bdP3EiEb0
※必死チェッカーもどき/read.php/newsplus/20230828/YmRQM0VpRWIw.html
598:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:05:57.35 KueCmG8Q0.net
>>544
コームインだからさｗ
599:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:06:29.28 gGPtWYrg0.net
>>596
今のテナントがそのまま残ればいいのにそれでもだめだったのか
600:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:07:03.95 tQxmlMXB0.net
>>555
痛いに決まってる
ハイブランドから次々に補償金請求されるぞ
601:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:07:06.39 1dzqFkWE0.net
ブラック・ジャックで、国鉄が通るたびに振動で手術が中断してしまい、患者の夫が国鉄総裁に停めてくれないかと
涙の訴えをしたら、労使双方の話し合いで手術のために電車を停めたというお話があったな
時々BJの話に出てくる、タバコっぽいものを咥えた乗客のおじさんが「ケッ…ストよりはマシか！」と言っていたことが
子供心にを打つものがあった。
602:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:07:32.26 bdP3EiEb0.net
>>587
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
デパ地下もなくなる
603:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:07:56.37 ZyXPH6PM0.net
>>590
ストしようがしなかろうが
資本主義の世の中では『経営不振』による倒産で実質失業だからな
どうせ無職になるなら一矢報いていやる
程度の烏合の衆による『イタチの最後っ屁』みたいなものではないだろうかｗ？
今時あり得ない発想だが...
604:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:07:58.18 7SbQy3yB0.net
>>27
会社のイメージ落としてから逃げるのかよw
ずるいなw
605:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:07:58.54 Vh4jaJcE0.net
>>349
つぶしあいになるから出店されると困るのよ。潰れると区民の雇用が消滅するからね。
606:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:08:03.54 z7AXcYhy0.net
他に行けば良い
別に困らない
607:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:08:06.20 Np1eTbDL0.net
>>404
それは同意だ。
608:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:08:55.74 UCWoh8GH0.net
よく「従業員を甘やかすと働かなくなる」「国民を甘やかすと働かなくなる」とウヨった奴らが言うけど変だよな
賃金を上げる＝甘やかすという発想がおかしい
609:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:09:13.52 sv32Ewuh0.net
臭い日本のデパートは要らないから、ニューヨークの
ニーマン・マーカスに出店して欲しい。
610:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:09:25.42 DzlhjiUe0.net
ヤクザが大企業とつながったのは組合潰しの歴史があったからだね
611:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:09:45.52 gGPtWYrg0.net
>>586
国が動くほどの公共性はない
豊島区はビックカメラの子会社として動いているけど
612:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:09:47.46 1dzqFkWE0.net
一括りにしてはいけないけど、関西は実利を重んじる傾向があるから、良くも悪くも経営や政策などで
ズバッとやってのけちゃうという印象を受ける。
613:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:10:02.03 XFu+9AdZ0.net
ストに参加したやつは再雇用の目がなくなるのか…
614:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:10:13.36 ZyXPH6PM0.net
>>610
マグナムフォースの観杉か？
確かにアメリカ合衆国のギャングはその通りだけど...
615:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:10:48.55 DzlhjiUe0.net
労組委員長は出世コースという企業もあるけどな
616:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:10:57.95 Np1eTbDL0.net
百貨店知らないから、全然分からない。
年収が高いサラリーマンとかなら、分かるのだろ、こういうのは。
617:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:11:13.24 VRUkvh6n0.net
しかし西武の売却話が出た時日系は何処も手を上げず、西武ホールディングスからも見捨てられる始末
ほんと百貨店というのは将来性のない終わる業態なんやな
そこでストライキしてどうすんの？
618:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:11:15.20 4bXUBKMw0.net
すりゃいいけどそれで阻止できないだろ？
619:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:11:27.63 7SbQy3yB0.net
同じような店がちょっと行けば新宿にあるじゃん
池袋狭くて汚くて危ないから嫌だ
新宿も汚いが
620:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:12:07.35 gGPtWYrg0.net
>>613
さすがにみな参加するだろ
スト破りの汚名は着たくない
ただ、意味のあるストか疑問なだけで
621:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:12:08.18 Np1eTbDL0.net
↑
の叩いている人達ってさ、
労働組合の力で、全国の賃上げが発生したのを知らないのか？・・・・
622:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:12:36.35 Ly1X+GXh0.net
この場合ストで何を引っ張りだそうというのか
623:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:12:41.27 ZyXPH6PM0.net
>>617
日本には英国のような階級社会じゃないからな
日本で本当の上流階級と呼べるような階層が存在するか否かも都市伝説並みに怪しい（もちろん例外はある）
624:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:13:11.09 KMKWzloY0.net
ところで百貨店デパートの残存者利益はどこがゲットするんだ？
高島屋？
625:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:13:26.63 lI1e+Ld40.net
労組が強くならんと賃金あがらんよな
だいたい経営者に懐柔されて弱いが
626:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:13:34.78 Np1eTbDL0.net
アメリカの投資ファンドになったら、100％
リストラだろうな。
特に正社員というか、非正規雇用か、先に。
いつものパターン。
627: 【東電 %】
23/08/28 19:13:41.91 3+UOt7SN0.net
権利の濫用。
自由主義市場経済、資本主義と相容れない。
そんなに不服なら、労働組がそごう西部を買収すれば、よろし。
628:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:13:50.88 Vh4jaJcE0.net
>>25
日本人はちゃんと中身の詰まった弁当より嵩上げしたスカスカ弁当のほうが好きだからね。
>>611
そごう・西武の労組が年収１億円で経産省の天下りを500人受け入れたら動くと思うよ。
629:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:13:55.30 XLC78U2U0.net
横浜そごう大好きでよく行くんだ
なくなったら悲しい
630:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:14:56.54 GVHWSn9/0.net
池袋なんてもう中国人しかいないし
631:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:15:02.63 Np1eTbDL0.net
>>508
見た目のイメージが悪いからだろうな。内容が普通な感じはするが。
632:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:15:04.16 1dzqFkWE0.net
>>623
まだ生まれていないけど、１９７０年代の日本はとりわけ貧富の差が少なくて、働いてさえいれば
中産階級のメンバーになれるという物質的な豊かさと、平和憲法を護ることが与野党を問わずに基本認識だったという意味で
精神的な豊かさを味わえたように思う。
美濃部都政の東京に生きてみたかったなあ。個人的に毎日わくわくしていたと思う。
633:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:15:22.95 a6AHgy4k0.net
ジュンク堂と三省堂は助かるけど、あんな不穏な街で百貨店とか
普段、食うか食われるかのジャングルにでも住んでないとムリ
634:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:15:27.27 XLC78U2U0.net
高級そうだからと敬遠してるかもしれないけど、デパ地下生鮮の値引きはすごいよ
閉店前に魚屋や八百屋行くとめっちゃいいよ
たまには行ってみて
635:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:16:27.02 khJELuyN0.net
>>35
wwwwww
636:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:16:38.56 gOv/rrzw0.net
>>634
そもそもの値付けが高いからな
モノはええんやろうけど
637:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:16:38.75 Q2k2nFsK0.net
>>611
500億円の組合費はどう調達するん？
とマジレス
638:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:16:39.36 CU6B3XQk0.net
もう百貨店には何十年も行ってないけどたまにはデパ地下に行ってみたいもんだ
639:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:16:50.48 ZyXPH6PM0.net
>>508
もしかして、介護棄民の方でしょうか？
何れにしてももう（介護福祉）施設は消灯時間になるでしょうから
目の前の端末の電源を落として就寝してください！
それでは、ごきげんようさようなら！
640:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:17:11.51 bdP3EiEb0.net
>>630
中国人は
641:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:17:20.10 gGPtWYrg0.net
>>634
その後満員の池袋線に鮮魚を抱えて乗るのか
642:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:17:24.72 Np1eTbDL0.net
>>29
オリンピックはいるだろ。
新聞にしても、電子版がいいのか？・・・って感じはするが。
643:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:17:32.92 6yjjp0xI0.net
>>354
そうなんだよね。普通の労働者が普通に労働争議だけ出来る環境が日本にはないんだよね。労働組合という名前自体に赤い人達の存在を感じてしまうから、普通の労働組合が育たない。共産党と社民党の存在が歪んだ労使関係を続けさせる原因になっていると言ってもいい。
644:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:18:12.47 Np1eTbDL0.net
サラリーマンらは何にカネ使っているんだ？
645:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:18:14.38 z8POf/k90.net
今までと同じ仕事をして同じ給料を貰って
定年まで面倒見て欲しいんだよね
人生を捧げてしまったんだね
悲しいね
646:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:18:19.07 ZyXPH6PM0.net
>>632
＞美濃部都政の東京に生きてみたかったなあ。
それを経験者の前で言ってみて怪我しなかったら割と本気だと評価してもいいよ
さあ、試してみればｗ？
647:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:18:51.26 KueCmG8Q0.net
池袋西武のデパ地下は、地下鉄ネットワークを通じて
都民、もとい都心民にとってのスーパーマーケットなのよ
外が暑かろうが、雪が降ろうが、デパ地下で仕事帰りに買い物して
地下鉄の駅からタワマンに、外に出ること無く帰宅する
それが上級都民
生きる糧を奪われるというなら、どんな対抗策を撃たれるのか判らんなあｗ
648:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:18:55.77 vGORgKJ70.net
不満は西武沿線より丸ノ内線有楽町線沿線の文京区上級国民の方が多いかも
649:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:18:57.63 gGPtWYrg0.net
>>644
教育費だろ
650:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:06.09 Np1eTbDL0.net
>>318
日本の労働者というか、サラリーマンだぞ。
非正規雇用では、何もできませんよ。
651:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:08.02 aGC/MfQY0.net
西武池袋線と東武東上線が交わるこの場所で
652:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:12.42 khJELuyN0.net
貧乏人の俺は手土産のお菓子買いに行くくらいしか百貨店に用がない
653:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:27.14 wqe6vXRk0.net
いい
もっと戦っていい
日本の労働者はなめられ過ぎよ
654:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:42.25 6tqAG3xh0.net
これを機に欧米並みにどんどんストなりデモなりすりゃいい
大人しすぎたのも失われた30年の原因だろ
655:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:45.15 Y0kyaihj0.net
低脳愚民は日本の上場企業の大半が外資に株を持たれていることを知らないし
金融機関の株も外資が相当入り込んでいるので、利益が自動的に海外に吸い取られる仕組みになっていることも知らない
マスコミはもちろん報道しないし、下っ端社員も自分の会社の株を事実上どこが所有しているのかも知らない
そうやって気が付かないうちに、ここまで外資の食い物にされているのが今の日本だ
656:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:56.88 Np1eTbDL0.net
>>649
別に、20世紀でも教育費に多く払っていたサラリーマンらは大勢いたと思うけどなー。違うのかな。
657:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:57.41 1dzqFkWE0.net
>>646
それでも個人的に味わってみたいなあ
658:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:19:57.41 1dzqFkWE0.net
>>646
それでも個人的に味わってみたいなあ
659:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:20:14.99 gGPtWYrg0.net
>>651
副都心線に乗り入れて伊勢丹に
660:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:20:25.61 tMMbr7xh0.net
労働争議する労働組合って珍しいな
661:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:20:33.88 Cn1PRI220.net
闘うのは結構だけど大義のない権利行使はちょっと…
662:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:20:36.75 QxM7ySHR0.net
>>562
バカ？
労働者優先して倒産まみれになったら結局は社会は混乱するぞ
既にあるもの売るだけで稼げるんならそりゃ平等度も上がるだろ
太平洋に石油売って国民が全く働かなくて住んでた国があるけど日本がそれをやれるとでも？
663:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:20:48.35 hosMn5Yo0.net
社員みんなでお金出し合って
買い取ればいいじゃないか
664:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:21:07.21 gGPtWYrg0.net
>>656
平均給与と教育費の割合はかなり変化している
665:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:21:32.92 aGC/MfQY0.net
>>659
からの丸ノ内線で銀座へ
666:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:21:34.43 Np1eTbDL0.net
>>653
いや、それなら、イヤなら・・・
会社をストライキしている人達で新しく作ればいいだろう
と思うわけだが。
新会社を設立するんだよ、普通は。
667:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:22:12.58 gOv/rrzw0.net
近鉄百貨店にたまに行って551の豚まん
買いに行くなむちゃくちゃ美味い
腹持ちいいし
668:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:22:38.51 fTDUIKFC0.net
組合が経営権獲得して上手くいった例を知らん
669:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:23:20.02 ZyXPH6PM0.net
>>657-658
はっきり言ってあげよう
その当時に社会に出て生きていたとしたら
今は殺されて墓すら建てられていない可能性
というか、その当時に社会に出ていた（年齢問わず）ら最低限の処世術を学んでいるからな
活きた経験として
それすら知らないのが今時の愚民だろうｗ
あの時代は拳が第二言語だったよ
『勉強』若しくは『腕っぷしの強さ』が求められていた
はっきり言って生まれ変わってもあの時代には関わりたくないわ
670:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:23:27.71 Np1eTbDL0.net
>>655
どうだろうな
日本も海外の株を大量に所持している
671:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:23:31.81 gOv/rrzw0.net
>>661
百貨店身売りするなやからな
利益の出ないもんは解体清算倒産する
しかない
672:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:23:58.60 gGPtWYrg0.net
>>668
生協ってこのパターンでは
673:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:24:19.44 Np1eTbDL0.net
そごう・西武の正社員らが真面目に労働してなかったからでは・・・？
という疑問も出てくるが。違うと良いな＾＾
674:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:24:49.95 zFJPfe6S0.net
ゴールがわからん
採算性収益性が悪いから変えようとすることにも反対で
現状維持を徹底だろ？
結局倒産や売却はいくらでもできそうだが
675:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:25:08.83 gOv/rrzw0.net
>>655
銀行や企業間同士の株の持ち合いが
消えつつあるからな
676:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:25:23.28 ZyXPH6PM0.net
>>672
生協は政治団体若しくはカルト宗教と言っても過言ではない
677:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:25:40.10 gGPtWYrg0.net
>>673
さすがに経営の責任は経営層にある
678:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:25:47.35 LIX42afl0.net
倒産してしまうぞ
679:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:26:36.59 z8POf/k90.net
大体左翼なら資本や企業てのがそういう風にしか成り立たないとわかりそうだけど
家族主義を声高に謳ってそうだもんな
百貨店とかさ
680:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:27:24.56 KueCmG8Q0.net
>>677
百貨店に関しては、経営者だよなあ、、、
681:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:27:45.36 KQil4cDn0.net
外資に売られるくらいなら倒産を選ぶという潔い話だろ
付き合ってくれる人がおらんだけで
682:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:27:46.66 Np1eTbDL0.net
>>677
それなら、そごう・西武の正社員らが、そごう・西武の経営陣に対し、ストライキを先にやるべきだ。
やっているはずだが。
683:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:28:18.48 Np1eTbDL0.net
>>682
＞経営側に対し
やってたか・・・
684:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:28:37.62 gOv/rrzw0.net
百貨店は結局業態転換できんかったな
ヨドバシカメラもそもそもはカメラ屋けど
量販店になりいろんな商品ヨドバシドットコムでネット通販サイトに進化してるからな
685:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:29:14.61 DzlhjiUe0.net
書店の丸善労組がわりと最近でも時限ストとかやってたな
どこかの子会社になったから今はわからん
686:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:29:36.28 TIuahgCR0.net
ここで売却延期したとして百貨店に将来があるとも思えないからなぁ
給料下げて配置転換しつつ雇用維持が妥協点かね
687:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:29:39.57 VRUkvh6n0.net
>>674
ストライキは待遇改善のためにやるものやからなぁ
収益不透明の常態でボイコットしたら死期を早めるだけやな
ストやって雇用守りたいないなら一律賃金数%カットの対案を出して交渉しないと纏まらんやろねぇ
688:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:29:54.79 hosMn5Yo0.net
社員と地元民でお金出し合って
広島カープみたいな
デパート作ればいいじゃない
どこかのデパートの食堂を
地元民の支持で蘇らせたって話があったよ
689:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:30:16.36 cSves5C10.net
日本もどんどんストして変わって行ってほしいね
まあどの道外国人が増えたら自ずとそうなるだろうけど
690:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:30:18.77 gOv/rrzw0.net
そもそも最近の百貨店て物産展とかでしか
集客力なくなってるからな
外商が弱い百貨店は潰れる流れ
691:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:31:04.53 uKWGLC2u0.net
潰れるな
692:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:31:39.04 aGC/MfQY0.net
Saitama
Say it am are!
693:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:33:40.54 Fk7maA6v0.net
>>688
広島東洋カープを所有して経営してるのは
東洋工業(マツダ)創業家の松田家だね
694:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:33:52.98 UWrMWH/p0.net
バブル以降漫然と運営して、労働者もそれに胡座をかいてたから今の体たらくなのに、ストとか頭大丈夫かのレベル。
695:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:33:54.01 P5siUa630.net
ポジションを死んでも離さない
離すなら、会社も道連れ・・・
怖すぎw
696:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:34:43.63 AE1LbipH0.net
こういうとき裏切って出勤してポイント稼ぐ人とかいるの？
697:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:35:41.10 UWrMWH/p0.net
>>696
組合員でなければ付き合う義理はない。
698:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:35:53.16 oE/sMyaV0.net
>>696
非組合員は普通に出社するやろ
699:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:36:44.24 QJ94dgBR0.net
>>530
月夜の晩ばかりではないんやで とは
言う方も言われる方も同じなわけで
700:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:36:47.31 6yjjp0xI0.net
>>632
酷いもんだった。学校群制度のせいで公立高校の上位学校への進学率は下がる。住民が一人でも反対するなら建設を許可しないと言い、首都高環状線も下道の環状線も10年以上工事が進まなかった。成田新幹線は計画倒れ。アクアラインの着工も遅れた。東京都の財政も赤字転落した。中小国の国家予算並みの税収があるのに赤字にできる不思議。
日本と東京の足を12年も引っ張り続ける都知事だったよ。
701:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:37:01.40 gOv/rrzw0.net
テナントはええ迷惑やろうな
702:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:37:15.57 UWrMWH/p0.net
あの西武と十合がこの体たらくですよと。
703:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:37:38.27 zFJPfe6S0.net
ハイブランドを残せっていっても
それほど客いないんだろ
いたとしても利益率悪すぎるかも
欧州ブランドの出店って
家賃や手数料をかなり負けてる傾向あるし
経営陣から見れば大損って見るのも自然だよな
ビルとしての家賃、テナント収入見ればヨドバシになると劇的に増えるんだろうな
704:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:37:41.51 oegRwwXT0.net
ヨドバシで買い物するのはやめるよ
ヤマダで買う
705:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:38:41.70 hPF1F80L0.net
ストライキが実行可能なくらいに労組がしっかりしている所って今となっては珍しいな
706:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:38:46.49 UWrMWH/p0.net
>>704
気がついたらヨドバシ使ってなかった俺。
でもヤマダは絶対に使わない。
707:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:38:51.00 IcIuw3ZS0.net
>>696
もしも第二組合とかあるなら勢力拡大のチャンス
その日は非組合員が頑張って仕事を回す
708:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:39:05.49 UX0ICKGO0.net
ストライキやるって事は御用組合やないということか？よく分からんけど
709:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:39:27.76 VdWRkC4S0.net
ストなんかやってる場合じゃないんじゃないの？？？
別に無期限ストでも一向に構わないけど・・・・
710:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:39:46.31 3WBxu1Jy0.net
こういうの一回体験してみたいのぉ～
711:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:40:29.72 uKRekp4Z0.net
大事なのは「そこまでしてもヨドバシに行きたくない」ということ
ヨドバシも知名度はあるが、非上場で、創業者のワンマン経営で実態は全く外からは見えない。
最近ジュニアが社長になって経営の実権を握ったなど、某車屋さんと似た要素が見られる
712:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:41:09.25 sVXj2POI0.net
賃上げ交渉ストライキはやるべきだよ
713:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:41:13.14 Np1eTbDL0.net
>>704
えぇ・・・・
714:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:41:52.83 IcIuw3ZS0.net
>>700
たしかに学校群制度は酷かった
あれでは真面目に勉強してた受験生が可哀想だった
715:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:41:53.01 Np1eTbDL0.net
>>711
いや、まともな会社なんて、皆無だろ
716:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:42:18.47 5MI7cIc00.net
大阪の西武は、阪急が引き取ったみたいだからなぁ。
717:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:42:48.35 zFJPfe6S0.net
>>711
他の大手家電量販店もあるしいらないと言えばいらないが
ヨドバシ側との交渉で
家賃テナント料や手数料が割にあうと見てるのだろう
ハイブランドはなかなか売上伸びないしテナント料引き上げきついよ
718:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:43:24.05 vGORgKJ70.net
ヨドバシは商品のこと質問したらスラスラ出てきますよ
他は非正規みたいのが見張りだけしてて質問したら、
ちょっと待ってくださいで知っているの出てくるの3分以上かかるよ
俺の経験だと
719:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:43:49.50 k9IMvtUQ0.net
>>714
お幾つなんですかw
720:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:43:50.48 kgm9e5kn0.net
ストライキとか昭和以来聞いた事ないな
まー賃上げしていかないと日本経済は良くならんよ
721:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:43:59.51 Np1eTbDL0.net
むしろ、ここで、西武百貨店で買い占めてくるんだよ
722:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:44:06.72 sSzMQTbE0.net
>>8
ストで解雇なんて出来るかよ
これだから底辺は困る
723:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:44:22.24 Np1eTbDL0.net
このままでは
西武鉄道は
どうなる・・・？
724:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:45:25.12 Fk7maA6v0.net
>>716
西武高槻店とそごう神戸店だけだね
725:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:45:33.44 d3/gnQ7M0.net
スト権は労働者にあるのに行使しようとすると前時代的だの言われちゃうのが日本
726:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:45:37.43 XFu+9AdZ0.net
スト自体は労働者の権利だから決行するのはわかる。
だがしかし、労働者の要求する点が労働環境の改善や賃上げじゃないのにスト権の濫用じゃないの？
727:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:45:45.59 iHvtEynF0.net
>>648
銀座日本橋上野があるじゃないか
728:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:47:04.40 UCWoh8GH0.net
>>643
労働者自身が人任せの感覚だからそうなるんだよ
経営者の文句、政治家の文句、労組への文句を言ってもストなどの実力行使なんて日本の労働者はどうせしやしないんだから
と連中は舐めてるわけだから
この状況を変えるには労働者自身の意識が変わるしかない
729:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:47:13.12 z8POf/k90.net
リストラ出来ないから
売却するんだよね
製造だってそう
730:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:47:30.65 Fk7maA6v0.net
>>702
そごうのルーツは坐摩神社の隣で十合伊兵衛が開業した大和屋だね
URLﾘﾝｸ(tabi-mag.jp)
731:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:48:01.78 bdP3EiEb0.net
>>723
西武鉄道は池袋西武デパートの大家であんまり関係ない。
ただ、セブンアイが根回ししていなかったから、ヨドバシ進出後になって知って激オコらしい。
732:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:48:16.45 mloDoQyv0.net
堤会長がブイブイ言わせてた時代が懐かしいなぁ。
733:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:48:55.43 TIuahgCR0.net
>>722
事業売却ならストした社員を雇わないのもアリだろ
もちろん売却側には残ることになるから配置転換で百貨店以外の仕事をしてもらえばいい
734:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:49:22.51 zFJPfe6S0.net
ヨドバシを検討している1階2階って
ハイブランド、化粧品ばっかりだし
買って応援みたいな圧もろくにないだろうな
買ったら買ったで下品なうえに継続性がないからどうしようもない
735:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:50:23.35 IcIuw3ZS0.net
>>733
訴えられたら負けるのでは？
736:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:50:44.67 2B7p5Ira0.net
ストが悪いことのように報道するマスコミが
今の御用組合だらけの日本を作ったと思う
737:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:50:51.25 wLltDgua0.net
現代版 ハゲタカ
株主資本主義。
労働者は使い捨ての奴隷。
738:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:51:20.00 EwuHHPwH0.net
ビッグモータ出店させればOK
739:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:51:33.98 DzlhjiUe0.net
西武は大津のがなくなって魂が抜けたみたいになったな
740:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:51:44.29 UCWoh8GH0.net
日本人の労働者の一番よくないところは
「賃金以上の働きをしてしまうこと」
欧米人は貰える金以上の働きは絶対しないし
バイト店員の態度を注意なんてしようもんなら
「は？俺バイトですけど？それなりの働きをしてほしいなら正社員を雇えよ」
と言われてしまう
この差が日本の賃金が上がらない大きな要因
741:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:51:59.09 IcIuw3ZS0.net
>>732
森監督に
「監督をおやりになりたいならどうぞ」
と言い放ってたのは最高だった
742:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:52:32.33 sZcBmFQM0.net
>>736
だな。
もの申すのが悪とか、一部の権力者の都合よい理論
743:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:53:42.70 bdP3EiEb0.net
>>90
池袋西武は全国トップクラスの集客力がある百貨店
ヨドバシカメラなんて足元にも及ばないよ
ヨドバシがそごう・西武の他の不採算店に出店するのなら意味があるけど、池袋西武に出店するのはブランド価値を下げるだけ
池袋全体のためにもならない
ヨドバシは"池袋西武だけ"が欲しいのが見え透いているんだよ
そごう・西武全体はどうなってもも良さそう
744:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:53:47.44 TFVAtldl0.net
平日にデパート閉まってても、困るのは
涼みに来てるサラリーマンぐらいやろ。
インバウンド観光客も、他所のデパート回るだけやし。
745:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:53:57.09 TIuahgCR0.net
>>735
事業売却の場合は契約次第で無理に雇用を引き継ぐ必要なかったと思うが、違ったかね
売った側は勝手に首にはできんけど今までの職場は別の会社の社員が働くわけだから当然、配置換えは必要
746:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:54:01.43 d21vYUE00.net
余計に悪いイメージして西武傾くんじゃ
まあここまで来たら売られるはしょうがないんでしょ？
747:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:54:05.24 QxM7ySHR0.net
>>740
日本の賃金が変わらないのは終身雇用のせいだよ
転職=クソという風潮がある限り安い賃金でこき使っても社員は留まる
748:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:54:53.38 VdWRkC4S0.net
これテナント涙目だな
749:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:55:05.07 G4Q9jjfe0.net
普通に考えたらデパート業界はオワコンってわかりそうなもんだけどね。
労組はあほな左が牛耳ってるの？
750:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:55:24.25 z8POf/k90.net
リストラ出来ないから
売却するんだよね
製造だってそう
751:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:55:41.42 bapEWrS10.net
こうなることわかってくせに白々しいよね
752:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:56:36.51 UCWoh8GH0.net
>>747
それは経団連の洗脳だよ
解雇規制のあるスウェーデンだと確かに社員は留まりがちだが世界水準並みに賃金も物価も上がってる
しかも欧州のシリコンバレーと言われるほどユニコーン企業を排出している
753:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:56:56.73 bapEWrS10.net
自分たちこそが負債だって気づいてるでしょ？
754:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:57:06.76 IcIuw3ZS0.net
>>745
国鉄がJRに変わった時なんかあった気がする
同じビルで働き続けるんだし
全く畑違いの仕事をする事は無いでしょう
755:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:58:11.18 8mXKt5MO0.net
わしが幼いころは国鉄がスト権ストをやってたもんじゃ
公共交通機関は止まると莫大な損害がでるから労組の力も経営者と同等以上に強大だったけど、今の百貨店がストライキしても一般人も取引先も困らないからなー
ま、わしとしては久しぶりのストライキを観に月末は池袋へ集合じゃよ
756:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:58:46.81 TIuahgCR0.net
>>754
国鉄の時は組合活動ドップリでスト常習の人は雇用されなかったな
あとは割と別の省庁が引き受けたりとかしてたと思う
757:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 19:59:01.18 bdP3EiEb0.net
>>746
とりあえずセブンのイメージは悪くなったな。
ストしてイメージ悪くなるっていかにも日本人的発想だね
758:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:00:16.61 bdP3EiEb0.net
>>749
売上1000億稼ぎだせる店舗はそうないぞ
759:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:00:39.65 UCWoh8GH0.net
「賃金を上げること＝労働者を甘やかすこと」
これが完全に間違ってる
本当は
「賃金を上げないこと＝経営者を甘やかすこと」
結局日本人がお上に物申すのを嫌う、つまり自立してないから経営者を甘やかす
日本人の国民性に甘えて何とか企業維持してるだけの経営者が世界と戦える製品もサービスを生み出せるわけがない
760:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:00:45.46 S8zzcyoZ0.net
>>749
オマエほどアホじゃあるまい
761:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:01:07.33 z8POf/k90.net
目的達成のための行動なのか
気持ちの問題なのか
本当はわかってそうだからな
悲しく映るよ
762:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:01:29.89 fT7OW89V0.net
親会社のセブン&アイは金もっとるんやろ
どうせ売却後は壮絶リストラなんやから徹底抗戦して金あるところから搾り取ったったらええ
こうなったのも無能経営陣が結果を出せなかったんやから
763:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:01:49.83 TFVAtldl0.net
今時、売り場なんてメーカー派遣かブティック
ばかりなんやから、社員がいなくても営業出来るやろ
店開けるのも、警備会社の社員やろうし。
764:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:01:53.03 De2NpyiY0.net
いらない人間ばかりだろ社員なんて
765:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:02:47.96 mloDoQyv0.net
>>755
国鉄のストは乗客が暴徒化するからシャレにならん。
上尾事件とか。
766:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:02:49.12 IcIuw3ZS0.net
>>755
当時は国電がストで止まると休校になったから歓喜した
最悪だったのは遵法闘争とかいう奴で
ラッシュ時に間引き運転でワザとノロノロ走らせるけど
学校には行かなきゃならないから地獄だった
あれで国労と動労が大嫌いになった
767:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:03:29.76 G4Q9jjfe0.net
>>758
なぜ売り出すのかな？
768:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:04:38.82 G4Q9jjfe0.net
>>760
ずぼしか
769:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:05:29.11 VmIMIqVa0.net
山川選手混じってそう
770:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:06:41.45 fT7OW89V0.net
>>754
国鉄は清算事業団と名を変えて存続してJRは新会社として設立されて国鉄から希望者を新規雇用するという形にした
このスキームで国労はばっさりやられた
鬼の動労は松崎のコペ転で民営化支持に寝返りもともと経営者よりの鉄労と合わせて雇用を安堵された
771:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:08:40.62 C4IelCnu0.net
件数も行為を行う者も減少している
そごう・西武労組はバカだな
令和４年度統計
総争議件数は270件
総参加人員は53,519人
そのうち、争議行為を伴う争議
総争議件数は65件
行為参加人員は6,447人
厚生労働省 労働争議統計調査
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
772:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:08:53.31 De2NpyiY0.net
結局囲っても戦力的必要な人間からやめるわけなので劣化するのみ
773:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:09:45.44 UCWoh8GH0.net
>>747
終身雇用のせいで賃金が上がらない！
と労働者を騙して維新あたりが解雇規制緩和するとしよう
経営者は解雇だけして新しく雇わないか、代わりに雇うのは外国人ってことをやりたいんだよ
結果今の韓国のように無職と非正規が大半の社会になる
774:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:11:26.47 IcIuw3ZS0.net
>>770
そうそう、あったね
同じゼミの活動家の奴が本当に悔しそうに
目を真っ赤にしてたのを思い出した。
775:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:11:40.47 fT7OW89V0.net
今後は日本国民も中韓台やASEANの企業に頼って雇用を確保する割合が増えるだろう
外資は面倒くさくなったら日本撤退すれば全てクビ切れるから
776:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:13:11.04 VSWFcWs+0.net
旧電電公社みたいにファンドとか副社長の命でも奪うの？
日本第三位だといえば経営が大幅な黒字に戻らなくてもいいわけ？
777:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:13:52.40 VSWFcWs+0.net
ほとんどパートナーやバイトの業界だろ
778:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:14:56.77 fOT5ymeR0.net
持ってる権利を行使するのは当たり前のこと
結果はどうなれどストライキはしたほうがいい
779:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:16:15.01 UCWoh8GH0.net
韓国人ベトナム人あたりは20年前から三カ国語話せて当たり前だから解雇規制緩和で日本人のホワイトカラーの雇用はほぼその辺の国の人に奪われる
日本人は東南アジアより低賃金のブルーカラーに従事するしかない
アメリカの白人ルーザーのような層が大量発生するよ
780:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:16:38.54 jexwWRz20.net
>>14
夢グループ忘れてね？
781:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:20:10.02 kxCH849N0.net
>>749
やり方次第だと思うけどな。
特に都市部に関しては。
782:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:21:06.69 UCWoh8GH0.net
経団連の協賛で韓国人技術者の日本企業転職セミナーを開催したりしてるというのに
自民や維新に投票してストを叩いてるような見当違いの労働者の賃金が下がり、職を失うのはあたりまえなんだ
783:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:21:07.03 VSWFcWs+0.net
豊島区やビックカメラに寄りそうなら今まで通り客が増えることもないのだろうけどな
784:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:21:33.66 N5U85fnP0.net
>>127
百貨店の専門店なんて狭いだろ、シャネルとかビトンとかは百貨店並みのビル一棟を専門店としてブッ建ててるから、有名ブランドは百貨店と組まずに独立独歩、自前の専門店を持ってる
情報化社会になって、昔の様に百貨店の情報網と信用で商売する時代では亡くなったんだよ
785:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:21:36.57 LZcqB5A80.net
面白いやんけ
786:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:21:51.28 2bA7W0970.net
>>8
なんやこれが底辺か
ストで解雇なんかしたら訴訟起こされまくって会社潰れるわ
787:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:22:15.41 fT7OW89V0.net
これは今後続々と整理売却が進むであろう日本企業でリストラの危機にある被雇用者がどこまで影響力を行使できるかの試金石になるな
788:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:23:08.69 VSWFcWs+0.net
大半が赤字の状態でテナントが入っているのにね
789:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:24:03.17 zFJPfe6S0.net
>>758
あくまで立地や特性ありきだろ
百貨店全部畳むわけでもないし
化粧品追い出してヨドバシなら伸びる可能性のほうが高いんだな
しかしハイブランドと化粧品追いやることで
将来的な建物のブランド価値はわからんが
790:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:24:34.08 VSWFcWs+0.net
こんなことしたら新会社では有期雇用契約になるね
某有名百貨店がしてたように
791:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:24:43.50 TTeYfDKo0.net
デパートなんてなくてもいいところの筆頭だし。
792:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:24:49.38 2bA7W0970.net
・大事な日本語
日本で間違った意味で使われるプロ意識
日本ではプロ意識とはプロフェショナルとして完璧な仕事という意味で使う
しかし本来の意味でのプロとは
・その職業でお金を稼いでいるのがプロ
・収支計算ができて必要以上の仕事をしないのがプロ
・良くも悪くもクオリティを統一させるのがプロ
なのである
必要以上に完璧な仕事をしたりするのはアマチュア
当然プロならストの権利も行使する
なぜならプロだから
793:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:25:00.14 vGORgKJ70.net
>>727
池袋から数駅で駅から近いと銀座より行きやすいと思う
794:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:26:21.58 DzlhjiUe0.net
売り上げを倍にして見せるというなら別だがその逆をやられてもなあ
切り売りする気満々の会社の背中を思い切り押すことにならないか
795:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:26:46.53 VSWFcWs+0.net
ストにアカや共産が混じったら百貨店としてアウトな
ハングルやゲバ文字がテレビに映ったのならそれはただの活動家の集団にしかならない
796:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:26:56.34 2bA7W0970.net
プロの仕事に完璧な仕事を求めれば完璧な請求が来るだろう
なぜならプロだから
100万円もらえば100万円なりの仕事
5000円なら5000円なりの仕事
これがプロの仕事なのである
例
美術館の警備員が強盗グループに襲われた際にさっさとカギを渡し
「命をかけるほどの給与はもらっていない」
これがプロ意識なのである
日本の誤ったプロ意識を撲滅しよう
797:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:28:07.17 N5U85fnP0.net
本来のストライキは単純労働な工場労働者の為のモノで、事務系やサービス業には合わないんだよ
事務系やサービス業は社員個々のヤル気やスキルで売上が変わるから、プロ野球選手の契約の様な契約形態が合ってるんだよ、ストとは対極の形態だね
798:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:28:14.39 5dL36jET0.net
ドル箱のデパ地下がB2とかアホだろ
799:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:28:37.48 2bA7W0970.net
日本人は1万円払って10万円のサービスを要求する
これはプロの仕事ではない
800:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:28:45.12 UCWoh8GH0.net
>>792
日本では奴隷根性のことをプロ意識と言うよな
あと詐欺師のように口だけ達者な奴をコミュニケーション能力が高いと言う
どちらも完全に間違ってる
801:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:29:28.13 2bA7W0970.net
>>800
プロ意識ってのはもらった金以上の仕事をしないことだよ
これがプロの精神
802:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:30:49.31 UCWoh8GH0.net
>>801
そうだよな
もらった金以上の仕事をするのは奴隷根性
803:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:31:11.59 KueCmG8Q0.net
>>727
デパ地下から、そのまま地下鉄に乗って地上を歩かずに家に帰れるのか？
これが問題なのだよ
ＪＲだって、エキナカにスーパー作ってるでしょ kinokuniya
804:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:32:44.54 TIuahgCR0.net
そもそも百貨店を続ける意思がないうえに辞めてもらったら困る技術職ってわけでもないから完全に負け戦のような気がするけどな
805:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:32:44.92 2bA7W0970.net
>>802
そういうのはアマチュアなんだよね
プロじゃない
だから完璧に間違ってるんだよな
806:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:33:37.91 UCWoh8GH0.net
日本人の労働者の一番よくないところは
「賃金以上の働きをしてしまうこと」
欧米人は貰える金以上の働きは絶対しないし
バイト店員の態度を注意しようもんなら
「は？俺バイトですけど？それなりの働きをしてほしいなら正社員を雇えよ」
と言われてしまう
そのため仕事に見合った賃金が正しく査定される
この差が日本の賃金が上がらない大きな要因
807:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:36:08.72 yYjX8WV/0.net
コロナ禍をどうとらえるかだろな
808:名指しさん
23/08/28 20:37:07.73 uco8Snpc0.net
鉄道会社は百貨店は副業。東武、小田急、京王、東急は
鉄道事業と不動産に力を入れている。西武はチグハグで
何をしているのかわからない
809:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:39:17.57 fT7OW89V0.net
旧セゾングループと西武鉄道は別だろ
810:名指しさん
23/08/28 20:40:14.72 uco8Snpc0.net
>>806
バイトは低賃金で雇えるしいつでも解雇出来る
都合のいい道具、現代の日本企業がそれ。
内部留保税導入と法人税引き上げで企業を
吊るし上げて潰せばいい。
811:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:42:21.12 fT7OW89V0.net
>>806
特にアメリカ人は仕事に関しては何をするにしても万事金金金らしいな
金が発生しない作業や仕事をするのは悪であるという考えのようだ
812:名指しさん
23/08/28 20:42:26.94 uco8Snpc0.net
>>809
堤清二が西武鉄道を辞めて西武セゾングループを
立ち上げた、旧セゾングループと西武鉄道は別だが
お互いに協力関係はあった。
813:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:50:50.29 CIuPgO800.net
今の日本は経営者の為の政策しか政治がしてないからある程度ストは国民としてOKやろ
経営目線の工作レスもあるが👍と👎が平等に入るヤフコメでもストに👍が多数派や
どの業種の組合いも今が追い風やから頑張るんやで😄
814:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:50:53.79 FxGvcy8d0.net
>>18
今の西武で労働紛争ぶつけて有利な条件とやらが一つでも引き出せるでしょうか？
お気持ちは察しますが
815:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:50:55.73 z/eX3qoS0.net
長いこと争われた池袋の百貨店戦争も東武独り勝ちで納まりそうだ
816:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:52:06.73 /KMEOOUj0.net
>>29
ゲートハウス・メディアと合併してフォートレスインベストメントの傘下に入ったアメリカの新聞社Gannettは全従業員の54％リストラされたらしい
URLﾘﾝｸ(www.npr.org)
817:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:53:07.17 I2h4Rdir0.net
ストやれやれ！
818:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:54:39.53 G4Q9jjfe0.net
銀座あたりに採算度外視で店舗を構えて
あとは金持ち相手の渉外で食っていくのが正解かと
819:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:55:22.59 QxM7ySHR0.net
>>752
スウェーデンは資源輸出国だから日本と比べるべきじゃない
中東が金持ちだからって同じようにはできないたろ？
820:ウィズコロナの名無しさん
23/08/28 20:58:49.50 CIuPgO800.net
>>817
ストに批判的な工作活動してる人らはこのストが他の業種業界に波及するのが本気で嫌なんやろなと思うわ😏
ちょっと前ならストとか言ったらパヨクやとレッテル貼りしてた戦法が通用しなくなっている模様
他の業種業界も自信持って賃上げストして欲しいわ