【政府】資格確認書を申請待たずに交付へ マイナ対応 首相4日に会見 [夜のけいちゃん★]at NEWSPLUS
【政府】資格確認書を申請待たずに交付へ マイナ対応 首相4日に会見 [夜のけいちゃん★] - 暇つぶし2ch472:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:06:57.54 94RHfbjO0.net
意識高い系団塊と無党派が
「マイナで個人情報流出が~」とわめいてる。
だけどさ○○○LINE使ってキンペーのTIKTOK使ってても
何の疑問もたないのに個人情報保護なんてあり得ないよ。
バカだろ、○○○だる、下らないw
こういう意識高い系は
mRNAワクチンを5回以上打ってるよ、絶対にw
マイナカードマイナ保険証は絶対にやるべきだ。
担当大臣がコオロギ太郎なのは不幸だったけどね

473:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:07:18.16 Qixb17uL0.net
いつもの無能を装い不具合出して不具合対策費を絞り出す政策
さらに資格確認書対応費も発生させて増税待った無し状態にさせる政策
対策費用は無限ATM民に任せてくださいw

474:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:08:40.12 roSKGvWZ0.net
マイナカードって更新のたびに役所行くんだろ?
もしかして資格確認書のほうが便利じゃね?

475:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:09:39.67 rPlGVh0z0.net
>>460
トラブルメーカーの河野太郎が元凶ーーーーーーーーーーーーーーーーいきなり24年に廃止わないわな!!
マイナーカードの収得の時に!健康保険証と紐づけは!ポイント7500円分で!OK!承諾している!!
マイナンバーカードの収得が任意なのにーーーーーーーーーーーーーーーー強制はないわな!矛盾だらけ!トラブルメーカー太郎のシステムをわかっていない無能が!元凶!!

476:嫌儲のユダー(本物)
23/08/05 13:09:55.64 dmtyB/ij0.net
米国は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
マイナ保険証は統一された医療情報を利用して、日本人を効率的に間引くための米国と傀儡政府の仕掛けです。
ワクチンパスポートの導入、特定の人物への不適切医療などが容易になる。
診療履歴が全て掛かった医者にみられるようになります。
また、不正使用500万件と言うのは推測です。実際に確認してるのは十数件です。
「昨日のヒアリングもそうだが、これは我々がずっと言ってきた事。
また「なりすましを防ぐ」というが、国保で確認されたなりすましは年間平均10件。
「それ以外もある」と厚労省は言うが、全く根拠を示せていない。
こうした不誠実な姿勢が余計に国民の不信感を生む。」
tw tter.com/TeamSugioHideya/status/1686531732580024321

477:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:10:11.50 94RHfbjO0.net
マイナのシステム開発してるのは
完全無欠の神さま仏様じゃないんだ。
間違いを犯さない神様仏様がデータエントリーを
やってるわけがない。
やってるのはピンハネ中抜丸投げされた下請けだ。
だから間違いもあるし基地街もいる。
完全完璧な人間様はいないんだよ。
意識高い系団塊と無党派は
その事実をソロソロわかろうよ。

478:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:10:20.28 V8wjPvP/0.net
>452が相当都合悪いんだな壺Z
スプリクト荒らしすぐくるwww

479:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:10:32.33 v6mMmp6C0.net
>>472
岸田は不正利用撲滅より支持率のほうが大事だってさ
残念!進次郎総理にご期待ください

480:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:10:51.13 94RHfbjO0.net
紙の保険証で事務処理やり直しが500万件、
不正利用が600万件だ。
紙の保険証で通名○○○が
不正利用で公金チューチューしている。
そういう○○○を敬愛しているのが
意識高い系団塊と無党派だw
政治は民度の忠実な鏡だね、反映だよw

481:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:12:13.07 94RHfbjO0.net
>>479
岸田の支持率が落ちているのは事実だ。
ただその原因はマイナカード、マイナ保険証じゃない。
消費税、○○○国ホワイト国再指定、通貨スワップに
LGBTだよ。この事実をマスゴミは隠蔽して
「マイナが~~」を連呼している。

482:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:12:33.19 v6mMmp6C0.net
>>480
マイナンバーは中国がチューチューしてるから慌てて国民に責任擦り付ける政府

483:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:14:11.99 v6mMmp6C0.net
>>481
全部岸田の手柄じゃん
不満なら共産党に投票しよう

484:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:15:05.05 94RHfbjO0.net
>>475
頑張れよ、コオロギ太郎よ。
責任取って議員辞職するならば
マイナカードマイナ保険証だけは
やってからにしろ。

485:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:15:53.51 FccHIYKI0.net
この資格確認書の作成と発送も随意契約なんでしょ
増税して無駄遣いばっかり

486:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:16:41.34 94RHfbjO0.net
>>483
自民党コアがこういう岸田には愛想尽かしてる。
次の選挙で自民党は単独過半数を割る。
下手すると公明と合わせても過半数に行かない。
国会閉会中に○○○をホワイト国にして
ドサクサで通貨スワップも決めやがった。
LGBTでは自民公約にもないのに
党議拘束を掛けて成立させた。

487:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:17:54.79 K03ovrwq0.net
>>474
多分使い勝手いいと思われ。
ちなみに、役所で転居手続きするときも、マイナンバーカード作ってない方がカードの住所書き換えの必要がない分、役所から早く脱出できる。

488:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:19:30.47 w1LQrkdi0.net
捏造して多少食ってるだけやん
他もコロナ影響て今でもないがな
また国会空転されたくないやろ
チームの話

489:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:33:17.50 1cirCmKg0.net
マジでその時間帯雨雲レーザー見て購買行動してるのにアンパイヤやるとかまだないやろ
サガはそういう気持ちになって
外人機能しなくていいと思うが

490:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 13:34:57.96 0p8+XWwM0.net
躊躇せずにNGにしたらスッキリしたw

491:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 14:29:14.37 V8wjPvP/0.net
マイナ保険証:そもそもマイナカードの券面とICチップいずれにも保険証情報はない
資格確認書:-証でじゃなく-書の名前の通り、これは保険証ではない、もし保険"証"と同じと岸田が言うなら保険証廃止する必要はないことになる
保険証:24年度中に「法律に明記した形で明確に廃止」をする

492:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 14:40:55.58 2hSXFp8J0.net
>>23
@鍵オタ
ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してんのかそんなにガーシー側の過失は大きい
これを食う

493:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 15:24:50.82 5WkSNte60.net
参考 マイナンバーカードのしくみ
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

494:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 16:00:58.53 mXs4MMLw0.net
現行の保健所に顔写真登録したらポイント2万円分でよかっただろ

495:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 16:06:40.76 PO7jpW2R0.net
いまさらな内容の会見だな
こんなのとっくに発表されてなかったっけ?

496:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 16:08:09.16 LTNkTi6G0.net
>>43
付いてるのは見たことがあるが
全員にはできないだろうが社保は簡単だぞ 赤ん坊は微妙だが

497:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 16:17:13.84 gOIPP/+u0.net
>>144
顔写真も無いのに何が何でも新しいのにするのって公金チューチューにしか見えないよね

498:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 16:30:13.89 V8wjPvP/0.net
>>497
でも保険"証"と資格確認"書"は
紙やプラスチックのカード計上で、券面に書いてある事もほぼ同じ(社保の場合に有効期限が追加程度の差)


だけど"証"と"書"には法律上、大きな隔たりがあるのだよ
ちなみにマイナ"保険証"とかいっているけど、そんなものは厳密には存在しない
マイナカードには券面にもIC内にも
被保険者情報は一切ないので(オンライン前提の仕組み)

499:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 16:42:07.54 Q+eJF0xh0.net
健康保険証廃止にしてもマイナ保険証持たない人には資格確認書を自動交付するわけだ
今後はマイナ保険証の人と資格確認書の人が出てくる
強制できないから仕方ないよね

500:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 17:45:43.73 pEgj6McS0.net
今まで通りの保険証でいいだろ
資格証明書とやらの為に無駄な予算使うな

501:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 18:21:45.78 50zphWCs0.net
>>500
従来の保険証が資格証明書と名前が変わるだけなんじゃね?

502:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 18:32:41.40 V8wjPvP/0.net
>>501
そのために240億円だってよw
しかも法律上は一度保険証は廃止と殺してなw

503:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 18:52:25.81 V8wjPvP/0.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
「6月28日、経済同友会代表幹事として会見に出席した新浪社長は、保険証撤廃のメドを “納期” と表現したうえで、
『健康保険証の廃止については必ず実現するよう、これを納期として向けてしっかりとやっていただきたい』と話しました。

健康保険証の廃止については必ず実現するよう
健康保険証の廃止については必ず実現するよう
健康保険証の廃止については必ず実現するよう
健康保険証の廃止については必ず実現するよう

504:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:05:57.55 2+UPGYWk0.net
民間企業が噛んでるって聞いて気持ち悪くなった
不買運動とか気にしすぎって思ってたけど不買するわ
何様だよ…偉い人タヒねばいいのに

505:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:08:07.03 K03ovrwq0.net
>>498
資格確認書は、それ単体で健康保険資格を証明するモノとはならないからな。
オンラインでの資格照会をするために必要な事項が書いてあるメモとでも言おうか。
マイナンバーカードも同様オンラインでの資格照会必須で、カード単体では医療保険給付は受けられないよなぁ。

506:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:09:32.82 SCWTPKRh0.net
カード取るつもりないんでちょっとだけありがたいですw
みんな銀行の中身、国に見られて気持ち悪くないの?
結構入ってるだろ

507:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:11:51.09 aNbrYd1h0.net
現行の健康保険証でいいじゃん
どんな利権が絡んで必死で廃止に追い込もうとしてるかちゃんと説明しろよ
こいつらが自分の利益にもならない面倒なことをやる訳ねえだろw

508:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:13:42.45 Ik9G8qJB0.net
たかが薬事関連のビックデータという利益のために国民を追い詰める国家があるらしいな

509:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:15:30.93 KGA65xf/0.net
>>5
馬鹿かよ
全員写真ありにしとくべきだったんだよ
変に隠せるようにしたおかげで利便性が一つ減った
大馬鹿だよ
何をするのも中途半端
糞ジャップ

510:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:16:26.33 XEda+8Wg0.net
普通に紙の保険証を継続すればいいだけなのにまたお友達企業に仕事回して税金ちゅーちゅー吸い取るんか

511:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:19:07.96 aH9tKmSd0.net
>>43
顔写真付きの保険証あるけど?
信金組合とか証券企業組合とか金融系に多い

512:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:21:12.80 6QN77+hP0.net
資格確認書って保険証と何が違うんだw
ていうか申請しない奴には写真なしのマイナカート送りつけりゃいいんじゃねの

513:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:25:08.81 JGsi/yt90.net
年に10権もない不整合のために健康保険証所持してる何千万人という国民に厄介事を浴びせかけるとかどんだけ日本人を嫌ってるんだよこいつらは

514:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:25:59.52 K03ovrwq0.net
>>512
保険証は、持参人に医療給付を受けさせることの出来る「証書」。それ単体で医療保険の資格を証明する能力がある。
資格確認書はオンライン資格確認するために必要な情報が印刷された単なる「メモ書き」。単体で医療保険の資格を証明する能力はない。オンラインでの資格照会が必要。

515:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:29:03.74 Jwv5ngPW0.net
それって今の保険証じゃだめなの??

516:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:30:22.01 K03ovrwq0.net
>>514つづき
詰まるところ「保険証を廃止する」ってのは、医療保険資格をオンラインで照会することを必須にするってことなのよ。

517:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:32:57.46 50zphWCs0.net
>>502
>しかも法律上は一度保険証は廃止
おそらく240億円増の原因はそこにある
>試算によれば、現行の保険証と比べ、資格確認書の発行コストは年間、
>国保で23億1200万円増、被用者保険で241億5900万円増、
>後期高齢者医療制度で30億7020万円減。
被用者保険(組合けんぽ、協会けんぽ等)って国保の2倍くらいの加入者数なんだが、国保に比べて10倍近い増加になる
これは現在の被用者保険では保険証に有効期間が無い(1度発行すれば雇用関係が変わらない限り発行されない)
国保は有効期間1年で毎年発行される
だから、国保は保険証だろうと資格確認書だろうとどうせ毎年発行しなきゃならんのでコスト増は少なくて済む
被用者保険は今まで(雇用関係に変化が無く)保険証更新しなくて済んだ人にも資格確認書を新たに発行しなきゃならん
こっちは膨大な数になるからコスト増も膨大
資格確認書の有効期限を当初1年って言ってたのを保険者(組合けんぽ、協会けんぽ等)の判断で最長5年ってのは
1年だと被用者保険の負担増240億円が毎年続く事になるから、保険者から突き上げ食らうのを逃げたんだろう

518:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:34:37.54 5HUV2NiF0.net
国民にマイナ保険証持たせたいなら法的手続きとって強制すればいいだけ
日本は法治国家なんだからさっさとやれ

519:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:35:32.71 K03ovrwq0.net
>>515
とにかく「見せるだけ」で医療給付が受けられる物体を無くしたいということのようでな。

520:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:35:55.49 V8wjPvP/0.net
>>518
ところがマイナカードってのはJ-LISなる民間が発行、管理、運用しているんですわ
なのでこれを法律で国民に義務化することはできないのよ

521:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:38:10.41 jNukzqgY0.net
不正使用防止を訴えて保険証に順次写真実装
その後マイナと連携可能
みたいな流れなら反発無かった気がする
説明と順序がガバすぎる

522:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:38:40.18 K03ovrwq0.net
>>518
国民にあまねく「義務」を課すには、義務を課す側にもすべての国民に対応しなきゃならんという「義務」が伴う。
任意での作成が前提になってる今のマイナンバーカードの制度では、それが全然対応できないんだわ。

523:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:40:55.73 jNukzqgY0.net
毎年毎年保険料払わせてこれじゃなあ

524:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:41:26.29 V8wjPvP/0.net
>>522
J-LISチューチュー天下りのためにね

525:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:42:08.72 5HUV2NiF0.net
健康保険証の不正利用防止したいならマイナンバーカードと切り離して健康保険証独自の仕様で対応しなければならないということか

526:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:42:16.90 PO7jpW2R0.net
>>503
さてさて
どんな裏事情があるのかな・・・
ローソンで医療保険でも売り出すの?

527:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:44:24.55 50zphWCs0.net
>>515
ザックリ言っちゃえば改正マイナンバー法で「保険証は2024年秋に廃止する」って決めちゃったからだよ
(2023.06.02可決成立)
わずか2ヵ月で「法改正間違ってました」と認めたくないから「保険証」は意地でも廃止

528:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:46:18.08 K03ovrwq0.net
>>526
なんで経済同友会が?
確かに気色悪いな・・・

529:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:51:21.96 50zphWCs0.net
>>526
端末置くだけでコンビニは場所代貰えるハズ

530:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:52:52.70 K03ovrwq0.net
>>527
ま、資格確認証がかなり現在の保険証寄りの仕様になったから、オンラインでの健保資格照会がうまく動けばほぼ問題はなくなるだろうけどなぁ・・・

531:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 19:56:06.82 50zphWCs0.net
>>530
ふと思ったんだけど、停電とかでオンライン照会できない時ってどうすんだろ?
停電につき本日休診とか?

532:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 20:09:38.57 94RHfbjO0.net
おま鰓よ、今の紙の健康保険証は
顔写真無しで通名○○○でも不正使用やりたい放題。
使い回し、偽造されたら防ぎようがない。
父中国や兄○○○、グエン君なんかの
高額医療目的の連中が率先して日本に来てる。
んで保険料を払っていないくせに高額医療中。
なのに太陽光とEV大好きな意識高い系団塊と無党派が
コオロギ食いながら父と兄を慕って
マイナ保険証に金切り声で反対中。
だからマイナ保険証はどんなことをしてもやるべきだ。

533:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 20:13:21.63 94RHfbjO0.net
>>531
出ましたね。
不正利用の通名○○○の定番の「停電が~」
通名○○○の「停電が~」の時こそ
意識高い系団塊と無党派が絶賛してる
太陽光とバッテリーがあるはずだろ。
肝心な時にいなくなる太陽光ですね。
通名○○○は無限のエナージー太陽光があるから
マイナ保険証で安全安心と言うべきなのにw

534:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 20:17:34.69 pEgj6McS0.net
自民党の工作員がID真っ赤で草

535:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 20:23:24.98 K03ovrwq0.net
>>531
最初は鯖が落ちて照会できなくても10割負担なんて寝ぼけてたこと言ってたが、今は一応窓口では3割負担でという話になってるようだ。
ただ、後期高齢者医療とか、同じ医療保険者でも所得によって負担割合が違ったりするから厄介だと思うけどなあ・・・

536:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 20:26:45.15 fmspkNUk0.net
>>508
オンライン資格確認でできるのにマイナカードの手柄みたいに言うしな

537:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 21:31:39.93 YaLAB+Q+0.net
俺の『不具合』の否定能力で
どれだけメンテされた機械も何もしてないのに故障するから
オンラインなんちゃらはあんまり信頼していない

538:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 21:37:35.66 50zphWCs0.net
>>537
そりゃあ大変だな
自販機なんか使えないんだろ

539:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 21:38:20.53 PQvZcmql0.net
メディア・政治家・ネット工作は特権層でありグルで確信犯

【北に送金】〈ペンタゴン文書入手〉ミサイル開発を支える統一教会マネー4500億円
文藝春秋 2023年1月号

こんな状況も問わず、岸田政権は防衛費増税を言い出しているという事。統一教会の件も完全に
うやむやにしようとしている

540:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 21:49:28.46 OIvAmE3r0.net
マイナカードない人は保険証そのまま使えるよでいいじゃん?
何意地張ってんだバカか

541:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 21:51:26.97 6ilWPrPQ0.net
>>503
保険証廃止を指図した凶悪犯はこいつらか!?

542:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 22:35:37.14 utldCgoJ0.net
健康保険証の不正利用防止したいならマイナンバーカードと切り離して健康保険証独自の仕様で対応しなければならないということか

543:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 22:56:56.33 ZbXAAKtu0.net
早く潰れろ 岸田内閣

544:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 23:09:38.43 3UkzoJAu0.net
「現在お持ちの被保険者証がそのまま資格確認書として使えます」
になると予言してみる

545:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 23:18:57.22 deQjPwba0.net
不正は不正、これはこれだよな
不正があるから廃止するというなら自民党こそ廃止せねばならん

546:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 23:33:58.83 Kk/M73TP0.net
機能もサイズも材質も何も変わらないのに、新しく資格確認証として発行する意味ある?
何百億円もの税金を費やしてまで

547:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/05 23:52:09.51 rVdeomjS0.net
健常者はマイナ保険証で良いけど、寝たきりの人や要介護認定されるくらいの身体を満足に動けない高齢者に限っては紙の保険証の方が良いんじゃないの?

548:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/06 00:34:15.53 ZuHtmoVb0.net
マイナカードを使ってマイナンバーシステムで認証する事で、デジ太郎の言うように「確実に本人を特定」して
マイナンバーに紐付いた健康保険を使う事で不正使用を無くそうっていうのが
まぁ、推進派の主張なんだろうけどねぇ
マイナンバーの認証を通った者は法的に証明された本人である
というのが現実に正しいか?だよねぇ
まぁ、誰かに借りたマイナカード+パスワードであろうと
拾ったカードの顔認証の誤認証であろうと
認証に通りさえすれば法的に証明された「本人」なわけだから
法的な不正使用の数字は0になるんだろうけれども

549:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/06 01:38:57.82 ZuHtmoVb0.net
昭和の頃、過ちを犯すのは人間だけでコンピュータは過ちを犯さない
みたいな事を言う人達がSFではなく現実に居たけど
マイナカードで確実に本人を特定を連呼するキシダやデジ太郎を見ていると
昭和のノスタルジーを感じるねぇw

550:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/06 03:59:36.28 WVd2J+zy0.net
>>548
不正利用は厚労省オフィシャルでは5年で50件だからな
コストかけすぎやな

551:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/06 04:43:04.32 73Su+EH/0.net
さっさと健康保険証廃止にしてマイナンバーカードと健康保険証を紐付けした国民に便利さを堪能させてやれ

552:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/06 04:47:10.93 Ei3DVRKB0.net
利権に利権を継ぎ足していく盗賊しぐさ

553:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/06 05:30:58.27 cbDy+rpF0.net
マイナカード廃止して
ポイント受け取った奴等から全額回収しろ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch