23/05/15 09:04:01.69 ioamqUYH0.net
ゴッホなんて狂人で殺人未遂に自殺してるのに
評価されることがおかしいだろ
922:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:05:08.36 rGyfcqEP0.net
私はピカソどころか芸術なんて全く理解できないが、芸術というものは死んでしまった人間の私生活にケチを理由なんてあるもんなのかね。
出来上がったもの自体に価値がつけられるはずのものであって、人間性だの政治的背景なんてものを反映していては芸術家の目を曇らせることとなったり、後世が新しい芸術家を輩出できないなどの社会にとっての不利益を招くことになるのではないだろうか？
923:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:08:09.06 1USJdBt70.net
買い手のカネ持ちはパイが少ないし大抵アホなので
真面目に分析するだけ無駄
ただの資産運用
924:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:08:17.28 YscyQC1i0.net
>>3
ちょっくら自分で「ゲルニカ」超える絵を描いてみろよ
925:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:09:24.69 rGyfcqEP0.net
元々、芸術家自体が金持ちの好事家達にとっての投機対象であって、芸術家とパトロン、投資家という三者の関係で価格が釣り上げられてきた金融商品だから、株と一緒で価値が変異するものなのだけど、ポリコレに侵食されるとは思わなかった。
926:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:09:34.53 h71hcrYP0.net
作家性も含めて作品なら作家の人格も作品制作の意図も問われる
たとえばウクライナ侵攻を風刺したアート作品があったとして
それがウクライナの作家なのかロシアの作家なのか第三国の作家なのかで
意味合いも評価もまったく変わってしまう
927:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:11:56.00 olR6jXsR0.net
まぁ結局価値なんか金あるやつが出すかどうかだからな
928:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:14:55.18 ATXwDJCW0.net
>>924
「ウサイン・ボルトのフォームを批判できるのは、彼より速く走れる者だけだ！」みたいな意見だな。
929:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:16:41.43 3yr2lpNo0.net
>>928
まったく違うだろ
930:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:20:40.06 YzlXB9c30.net
作家が意図せずいろいろな問題が浮き上がることもあるという例を誰かが列挙していた記憶があるが
違う視点からみるとということかな
人格にしても影響することもあるが絶対基準になるかはどうかな
いずれにしても群盲象を、というのがこのスレに参加しているわたしたちの実態かも
931:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:21:29.06 YzlXB9c30.net
>>929
同意
932:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:24:45.82 G5h3YD830.net
別にリセットもありじゃね
よくも悪くも再評価でいいんじゃん
所有者の損得はこっちはどうでもいいし
933:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:25:59.07 YzlXB9c30.net
これが絶対正しいとするからおかしくなるような気がする
まだまだいろいろ判らないのにね
わたしは人格関係なしにモーツァルト、ドビュッシーを愛聴する
人格をからめて彼等の芸術を否定するのは拒否したい
934:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:27:13.83 Zhbur8ZE0.net
ジョンレノンもそのうち放送禁止になるな
東京五輪の開幕式もなかったことにされるだろうw
935:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:35:34.80 pv779dZ50.net
>>69
技法は「関係ない」とは言えないっしょ
936:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:39:30.92 q7ROu6rV0.net
>>1
ピカソは天才的画才はあったけど求道的な芸術家と言うよりそれを如何に金に変えるかって言うのが上手な人だった。
どんな作風でも描けたからその時の流行りを敏感に察知して世に受けるものを描いて有名になり儲けた。
キュービズムはピカソの後期の作風だけどこれ以外の作風が様々にある。
ピカソのエピソードは多い。
ピカソは食事の支払は小切手でした。何故ならピカソのサインが入った小切手を店主は現金化する事はなく、コレクションしたり転売するから。セコいけど面白い。
金と名声で愛人を多く持ったのも有名。当然女性に対する扱いはヤリチン男のそれ。
キュービズムを発明したのは写真の発明により商売的な脅威を感じたからと言っているが、結局それが後世には一番残った。
でもキュービズムはまた捨てて他の作風に移ったけど。
937:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:29.28 muDReP5f0.net
歌舞伎の世界はクズが多いだろ
芸の肥やしだのなんだので
938:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:51.78 bp6M1zks0.net
そういう再評価してるなら白人はほっかむりして生きててもらいたいもんだが
939:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:59.26 TAWKTkLB0.net
新たな文化大革命ですね
文化大革命は、毛沢東の「プロレタリア文化大革命」としての金持ちや知識人の芸術作品を徹底して破壊し尽くした
後出しジャンケンよろしく 新たなジェンダーとか価値判断で過去の作品を棄損するやり方
同じ匂いがする
940:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:41:28.44 n3SG0Jgd0.net
このへんの絵画は投資対象でしかない
ピカソは多作すぎるので値段下がるのも当たり前
941:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:45:30.00 2Nta0RTA0.net
>>923
名前が広まって残るのは何も芸術的価値が無いと無理ではあるが実態以上に価値があると世の中に広めてムラの部外者に高値で買わせる仕組みだよね
金融不安が高まってる今は金や絵画に換えるので有名どころの絵画を安値で手に入れたい
数が多くて市場に出回りやすいピカソの価値をメディア使って下げておいて安く買い集め後に金融が正常化したら再々評価の気運を作って高値で売りつける
942:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:56:47.24 q7ROu6rV0.net
>>936
キュービズムは今でこそ評価高いけど発表当時は斬新すぎて一部の先鋭的芸術家以外に世間受け悪かったから作風変えた。
ここだけは求道者だったけどそういうのは当初は世間受け悪い。
だから後世に有名な芸術家は存命中は不遇だったりする。
人生としてはピカソは楽しんだろうね。
943:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:00:20.56 VJePd1/K0.net
もう本物の芸術は生まれないだろう
944:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:12:03.84 Jj5zQvl/0.net
当時はああいう絵でも技術的に凄かったし思想的にもコンセプト的にも評価される点は多々あったから価値が出たのも頷けるけど、
今となっては単に、昔凄いと言われたから高く売れる、だから凄い、という金儲けの道具でしか無いから
本当に作品の素晴らしさを見出しているやつってほぼいないよな
もう芸術はAIにしか作れないのかもしれない
945:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:23:03.41 YT/mM6sa0.net
純粋に芸術としてじゃなく
投資対象としてスケベ心で買うからおかしくなるんだろ
NFTアートとかも本当にアートとして欲しいんじゃないだろ
ドット一点の色が違えば別物なんだろうから
流行るわけないと思う
946:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:25:17.39 nDUMMked0.net
女性（利害関係は穴需要💕）に下劣な振る舞い！
だめ！
？？？（利害関係は泥棒相手もとい養分）に下劣な振る舞い！
おk！ ←とびっきりすごいヤツだよw
947:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:30:39.95 YzlXB9c30.net
ＡＩは人間の認識の置き換えだからなあ
音楽はその展開で約束事を破りまた新たな約束事を創る
ベートーヴェンは古典形式を
ドビュッシーとかシェーンベルクとか新たな展開は破壊と創造からということを象徴している
ＡＩにそれが可能かというと
それはマックがウインドウズを創出できたのかということになるのかも
いずれにしてもＡＩは人間が与えた条件を壊し、また創造するのならば認められるんじゃないかなと
948:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:41:09.95 clHieDor0.net
愛妻家というか悪妻を溺愛しまくったダリ最強やな
949:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:42:10.94 kZO0kTS50.net
モーツァルト「オレの尻を嘗めろ」
950:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:48:25.90 YzlXB9c30.net
否定するなら誰もが納得出来る根拠が欲しい
芸術家で殺人とかいろいろ
ジュネなんか犯罪だらけなんだよなあ
音楽家なんか傍に居たら逃げ出したくなるような人が多いとか
ポー、ランボー、ドストエフスキーとかもさ
人格絡める批評はどこまで有効なのか
石川啄木とか
漱石も奥さんにいろいろ言われていたような
墨東奇譚か
太宰とかもなあ
それで焚書とかあったらしたやつらになんかしてやりたいよ
犯罪予告になるかな ｗ
そういや坊主が書いた小説が女性の扱がもうねって感じの本だったがそれなりに評価されていたな
いずれにしても全然納得出来ないわ
出直してほしい
951:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:53:05.71 YzlXB9c30.net
>>948
マーラーの奥さんはなあ ｗ
ある有名作曲家が音符に愛人あてのメッセージとか
奥さんは書簡集だったかな、それらの関連したものを掲載拒否した
でも音楽としてはすきだし、それをもって否定しても相手にされないだろうな
952:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:55:35.57 YzlXB9c30.net
否定の根拠としては認められないんじゃないかな
それで焚書やなんかしたらファンが激怒してなんかやらかすだろうな
953:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:06:23.27 YzlXB9c30.net
因みにエピクロスとかはキリスト教とかの思想家にあることないこと言って貶められた
その祖述をしたルクレティウスはかろうじて生き延び十五世紀に発見されルネサンスを支える思想ともなったという解説があった
ニュートンとかヴォルテールとかアメリカの大統領だったかな、とにかくいろいろな科学者、思想家に影響与えまくった
エピクロスの著作がなくなったのはつくづく惜しい
これはキリスト教と真向対立するような思想だったからとか
いずれにしても現代の未だ正当かどうかもわからない主張に賛成はできないよ
人間とは、文化とはという理解は必要だろう
いろいろわかっていないのに、さも判ったように芸術の価値を判断されてもなあ
954:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:13:59.88 zYVLS8Dg0.net
8万円まで下がったらゲルニカ買うわ
955:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:17:31.53 s8fQHA0g0.net
>>893
ゴーギャンとかロートレックとか生前から評価高かっただろ
956:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:22:15.18 YzlXB9c30.net
完璧な人間はいないし
その欠陥が価値に致命的かどうかということになるのかな
957:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:24:15.12 YzlXB9c30.net
>>954
買えよ、絶対だぞ
958:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:28:10.21 5SvBgofr0.net
>>933
雨の庭の件で印象最悪だけど、あれはあれで良い曲だしなあw
959:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:28:40.83 2Nta0RTA0.net
生前全然売れなかったのはゴッホとモディリアーニくらいしか思い浮かばない
名前が残ってる人の多くは当時の世間的評価は別として画商やパトロンがついてたやろ
ロートレックは大貴族の息子で障害があったから好きな絵だけ描いて暮らした人じゃね?
960:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:29:25.09 yr9AZZw/0.net
>>909
結局は商売の問題だからなあ
オークションに参加する女性が多くて
しかもその女性達が女性に下劣な振る舞いのエピソードの多い
ピカソの作品は買わないと言う人が多いなら
入札が少ないだろうから価格が下がる
だが男性と女性の資産に差があって
名画のオークションに参加する層が男性ばかりだとしたら
そういう倫理観は発揮されにくい
(男性の奥さんなどがこういうものを買うなと言うならまた違うが)
またそういう倫理観が女性に発達してなくて
作者が変態だろうとサディストだろうと金になる名画なら安くなった今買って
もっと高くなったら売れ！それでイケメンホストに会いに行け！
みたいな変な価値観になってしまっていたら、
女性の資産が多くてもピカソの絵は売れるだろう
そして日本はどういう国かなと
961:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:29:49.25 FlDdUe7N0.net
>>948
アマンダ・リアが書いたダリの評伝泣ける
晩年は気の毒としか言いようがない
962:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:30:13.87 YzlXB9c30.net
ジェンダーにも正当性はあるんだろうが無条件じゃないだろうな
行きすぎるとそれを根拠に全否定される気がする
正否の判断基準はそれで社会や人間がどうなるかという事じゃないかな
その主張のために社会が混乱して弱体化したらなんのためということになるんじゃないかと
963:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:33:05.04 2Nta0RTA0.net
>>1
つか中略の後に一個人がテキトーな分析してるだけやで
中略前に列挙されてるデータと矛盾だらけの分析
964:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:35:51.05 YzlXB9c30.net
戦前特高が共産党にスパイを送り込み過激な主張をして穏健派を罵倒否定して過激路線を主張して解体しようとしたとか
ジェンダーとかもそんなことがありそうだな ｗ
お気をつけてくださいね
965:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:38:54.11 YBHE3qZ60.net
>>2
心が女なら上がるかもしれんw
966:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:43:04.88 h71hcrYP0.net
>>960
市場がある分野に商品を出すという発想はアートビジネスでも有り
日本の場合は富士か桜を描いておけば売れると言われる
967:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:46:19.81 YzlXB9c30.net
そういやヘンデルもかなりナニの人だったような記憶があるが
天才って歪みがあるから天才のような気がしてきた
全員とは言わないが
そんなこと言ったら、そして誰もいなくなったってことになりそう
968:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:49:27.93 DETsVUlV0.net
>>887
羊だったかと一緒の人の絵とか
無理なく人がひきつけられる作品だからシャガールは残りそう
でも実家のある市の郊外の美術館で特別展示のマイセン展コーナーにはそれなりに人が見に行っているのに
二階のシャガールの作品（モノクロだから地味ではあるし聖書の知識はあった方が見やすい作品）のコーナーを見に来る人は少なかったのが勿体ない
969:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:53:21.61 DETsVUlV0.net
>>921
作品にもよりけりという所はあるが
基本的にゴッホの作品って実物を見て引き付けられる人の多い作品
ダヴィンチもそう
評価がちょっと水物的なとこのある現代絵画との違いじゃないかな
970:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:53:31.88 DAi1MyR50.net
ダリこそ至高
971:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:55:07.98 MfvBl92M0.net
芸術としての価値が他の作家より高いから高値になる訳じゃなくて
単に投機商品としての見込みで何億にもなってただけ
ダイヤモンドだって沢山取れるのにデビアスのイメージ戦略でクソ高値になってるのと同じ
972:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:55:58.90 QjdP/r640.net
>>960
女性が多かろうが男が少なくならなきゃ関係ないやろ
973:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:57:05.81 MfvBl92M0.net
何年も前から西洋圏のネットの記事でピカソの乱倫は話題になってたから
じわじわ人気が下がる下地はあった
目端のきくコレクターならその当たりの時期に高値で売り抜けてたかもしれない
974:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:58:36.16 umh+id210.net
芸術家も芸能人か
975:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:58:59.37 umh+id210.net
芸とは何かね？
976:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:00:26.32 umh+id210.net
マネーゲームだなwww
977:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:02:28.92 R1dvDlDu0.net
人に自慢したくて買ってるなら
ケチがつくようなものは買わないだろ
978:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:05:47.00 cCHd9gcc0.net
一芸に秀でた者が
清廉潔白とは限らない
清廉潔白でなければ一芸を闇に葬るのか？
979:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:05:59.59 EZ7UPoMS0.net
いや関係ないだろ
この手の美術品の値段なんか経済状況で変わる
980:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:06:37.22 unVgqpSe0.net
ゲルニカの憂鬱
981:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:10:27.76 DOdmMz+F0.net
芸術家なんてだいたいキチガイだろ
982:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:18:03.42 it+cVn2d0.net
>>967
今だと発達障害とか、なんとか障害みたいな判断下される人多いと思う
欠けが大きければ大きいほど他が伸びる
突出した箇所がない芸術家はつまらない
983:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:23:06.59 fA5mtcVx0.net
日本の文学もダメだな！
貫一お宮とか足蹴にしてるもんな！
984:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:29:25.76 2EFYr/Dp0.net
>>982
だよねぇ
985:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:41:33.24 Y6SsN7LM0.net
逆張りで評価されてたのみんな気付き始めてきた感
986:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:19:20.17 7+9syYAm0.net
>>5
ゲルニカ
987:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:21:47.55 2P1z33oR0.net
>>983
村上春樹など論外
988:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:26:53.59 cUdp3ttr0.net
ドイツ留学中に十代の娘と同棲し妊娠させた挙句、母国に出世の道ができると身重の娘を棄てて帰国した森鴎外
しかもその顛末を作品化したものが国語の教科書に載っている
989:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:29:33.51 2EFYr/Dp0.net
>>987
○○屋再襲撃とか面白かった気がする
イシグロも面白かったのがあったな
面白いとかがわたしの基準だからまぁまぁでした 笑
990:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:29:44.82 Sn9XENgd0.net
>>958
「雨の庭の件」って何？
991:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:31:41.21 2EFYr/Dp0.net
>>988
ジェンダー、森鴎外を焚書しろや w
992:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:34:49.19 3Q+mNyFL0.net
宮沢賢治の作品大好きなんだけど、彼の人柄の情報とかは聞きたくない
気が散るというか作品そのものだけを受け止めたい
993:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:38:35.53 2EFYr/Dp0.net
ピカソは判らんし佐村河内も判らなかった
別に芸術が判らなくとも生きていけるし
自分の身の丈にあったものでやっていくだけ
ジェンダーきじゅんはお断り
それで良いのだ
994:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:41:46.43 ZetdOOgu0.net
百名山もヤバいかな
995:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:58:58.45 YzlXB9c30.net
>>982
傍に居たら醜悪だが遠くから見れば美しいとか
そんなもかも
996:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:01:11.78 fbFkPlxZ0.net
人柄も作品も一流のほうがいいに決まってる
997:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:03:02.12 YzlXB9c30.net
宇宙の歴史からみたらコップの中の嵐かもなあ
でもコップの中の住人の何人かにしたら重大問題でもあるか
998:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:04:02.59 YzlXB9c30.net
>>996
そんなご無体な
999:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:05:12.15 YzlXB9c30.net
学芸極めようとしたらいろいろなことを犠牲にしそう
牧野さんも偏っているみたいだし
1000:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:05:53.89 YzlXB9c30.net
おれたちネラーは、いや何でもない
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