23/05/15 02:38:33.35 TAWKTkLB0.net
>>209
ミュシャは俺もあんまり好きじゃない
レコードのジャケットと大して変わらないと思う
スラブ叙述史とかただでかいだけやん
861:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:58:30.84 b7WOLW7U0.net
コロナが明けたらアート系は全般的に価格が落ちると言われてたからな。
862:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:59:52.97 QwBjp0+n0.net
金融商品が不安定だから代替品
863:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:11:46.45 F5XR23fK0.net
ピカソの絵なんてタダの投機対象だろ
絵自体に価値は無い
864:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:11:58.28 SEDmY7uh0.net
>>826
>>862
ってことなんだろうな。
865:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:15:37.10 Gz3eRwcD0.net
>>5
そんなわけありません
芸術作品というのは芸術性が優れているから高価なのではなく
情報が高価なだけの投資商品です
いわばちょっと高価なポケモンカードといった所です
866:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:17:54.68 P49BltT70.net
>>832
そう言うのたまにある
ダリも奥さんのガラのプロデュースのおかげでアート界のスターになった、まぁダリはちゃんと天才を演じてたのは才能だと思う
867:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:20:17.10 Gz3eRwcD0.net
たとえばレオナルドダヴィンチのモナ・リザなどは書かれてから数百年もほとんど注目されることが無く
駄作扱いで倉庫で眠っていました
ところがが盗難に遭い今世紀最大の損失とか被害が誇張されたりして
発見された後に人類史上最高の芸術とか言われだして価格が爆上がり
現在の地位にいたるわけです
人は芸術の素晴らしさを鑑賞しているのではなく芸術作品の情報を鑑賞しているだけなのです
868:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:22:02.55 P49BltT70.net
>>209
それならフェルメールもダメなのかな？
あれも写真をトレースだし
869:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:22:42.83 5G7lAXxZ0.net
>>789
いやーｗ全く理解出来んわ
870:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:25:10.69 P49BltT70.net
>>834
文豪、芸術家、ピアニスト
この辺クズエピソード満載だからなー
アウトな人らばっかだと思うw
871:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:27:45.56 rlmTwFk90.net
>>867
相席スタート山添「芸人が描いた絵はだいたいゴチャゴチャしてる」
これと一緒だわw
872:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:09:49.55 rOk+efxG0.net
別にピカソだけじゃ無いんだろ。下がり始めてんのは
873:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:16:42.26 +fPVVHDN0.net
>>876
ダヴィンチ作品が注目されにくかったのは同時代の画家の作品に比べて
損傷や劣化が激しかったからだと言われている
独自の調合で作られた顔料や絵の具が傷みやすいものだったらしい
874:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:20:45.08 zBvoMU1A0.net
ピカソの絵は元々理解不能だけどモーツァルトの音楽は当人がどんな下劣な人間であったとしてもその芸術的価値に傷ひとつ付かないと断言できる
875:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:30:06.95 +fPVVHDN0.net
>>868
映画のスチール写真のような光の当たり方とコントラストは、
ピンホールカメラが普及して以降の絵画だよね
フェルメールに高値が付くのは残っている作品が32から37点と非常に少ないことと、
当時のオランダの風俗が現代アメリカの価値観に寄り添っていることが大きい
女性が楽器を演奏したり手紙をやり取りした姿が主題として描かれているけど
欧州の同じ時期の識字率や女性の地位の低さを考えると珍しいことだと言われる
没後は忘れられた画家となって19世紀フランスで再発見されて評価された
876:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:31:25.19 3SehhIYJ0.net
>>795
一切そんなの関係ないと思うわ
規制と反対とか言ってる連中は「AVが気に入らない」ってだけだし
877:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:32:47.09 yQqzcwZ30.net
生きてる間に買ってやれよwww足元見やがってwwwゴミ野郎www
878:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:38:33.40 uv7oDvr00.net
>>874
わかるよ
モーツァルトはお下劣だったかも知れないが
音楽は上品で美しい
879:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:40:34.15 pCXz2cZH0.net
こんなブログ見つけたわ
17歳の女の子も愛人してたんだね
ピカソのモラハラがひどすぎる件について＠パリ
2015-01-26
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
880:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:42:42.39 agitppEN0.net
絵に罪はない
881:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:48:21.38 2wNuFz8n0.net
>>876
そりゃああんなふうに女をモノ扱いして
性犯罪推奨してるみたいな内容のもの
女が気に入るわけないじゃん
それを男が喜んで見てる異常さを考えてみろよ
ほぼ全ての女が男をモノ扱いして加害したり
犯罪まがいの事をしてる動画を喜んで見てたら異常でキモくて怖いだろ
しかも見てるだけじゃなくそれを生の女で実践するやつまで出てくる始末
気に入るどころか毛嫌いされて当たり前だわアホ
882:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:49:38.78 e/aHmLSh0.net
ピカソの絵が好きなやつは安く買えるようになったんだからいいだろ
そんなやついないけど
883:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:54:54.00 Ri9uzhox0.net
啄木「へーくしゅ！」
884:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:56:35.63 BBmwbEeg0.net
>>209
ミュシャはデザイン方面の偉人だからなネジぶっ飛んでる系の気鋭の芸術家とは比べられない
885:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:56:40.00 U7h/+i5K0.net
ピカソバブル終了って感じかね
886:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:03:43.01 YzlXB9c30.net
六十年前とかはマルクス主義芸術運動がまだまだ隆盛だっんだよな
皮肉なことに唯物論学者の認識論と言語学から芸術の本質とその展開を示したある詩人の著作が左翼の芸術理解を崩壊させていく
左翼芸術運動なんかはやはりインテリが展開していた
あまり「専門家」のありがたいお言葉を信用するのもなあ
佐村河内でわかるように専門家もかなり怪しい
現在の芸術理解の在り方からいろいろ裁断するのもなあ
因みに科学もまだまだいろいろ怪しくかなり前に専門誌に論文を発表するような科学者が素人に兜を脱いだのを目撃したことがある
科学でさえ、だから俺は芸術は好みで良いや
ちなみにラフマニノフ、チャイコフスキーとか東欧音楽はけっこう苦手
まあ性に合う演奏ってのもあるからな
???という曲がこの人の演奏なら聴けるという体験があった
人によりかなり違うのは感覚の差が大きいからかなとも
いずれにしてもいろいろ判っていないのだし
俺は自分の感覚がそれほどでもないことは承知している
佐村河内で酢豆腐ぶりをいかんなく発揮した人たちがいて、ああもう自分の感覚で良いやと思うことにした
それで他人の感覚も否定しないが強制もしないさせないということにした
887:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:12:38.66 lmBCb1/T0.net
>>854
シャガールは？
888:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:14:11.88 8LZwATjm0.net
ポリコレにかかれば芸術なんてお手の物
889:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:16:40.46 12kFFxeq0.net
>>724
そりゃ観に行った所が悪かったとしか・・
890:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:18:46.42 YzlXB9c30.net
人間の文化の現在からいろいろ判断はまだまだできないということなんじゃないかなと
自身の感覚の変遷もあるし
時代の感覚もあるし
文芸評論家は古典理解はその時代を理解してまた現代に戻る必要があると語る
マジに理解するなら、ということなんだろう
科学の主流学説の崩壊過程とかも面白い
天動説とか典型だし
今のところかなり専門家や一般にも流布されている学説が少数だが科学者に疑われている
また素人で面白い指摘をしていて専門家に一矢報いたりしている
芸術は自分の感覚で良いと居直るよ
そして強制することもされることも拒否したい
十代の頃と今では大きく感覚は違っているし
専門家とやらが天動説を唱えていても俺が判るはずもないから
891:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:36:13.47 YzlXB9c30.net
二十世紀では人間はタブララサという理解が主流だった
今世紀に入り、やはり種はそれぞれ違い向き不向きがあるようだと理解するのが台頭してきた
メンデルの法則もあるからなあ
結局自己にあったものに遭えることも必要なんかなと
ここからまた教育も考えなおさなければならないんじゃないかと
何を言いたいかというといろいろまだまだなんだということじゃないかなってこと
中世あたりの治安状況とかは現在の百倍くらいの殺人件数だとする著作を読んだことがある
それもこんなことでと思うようなことでも殺人が許されたりする
マナー教育みたいな本にはおいおいこんなことを教えなきゃいけないのかよと思うことがけっこうあった
同様に後世から現代を裁断されたら、こんなことから藝術の価値を決めていたんだと思うかもしれない
ピカソ否定の根拠がこれだってさと言われる可能性は否定できない
いろいろまだなんだから
俺はピカソは受け付けないが女性云々で否定はしたくないし、またする根拠に説得力は感じない
するなら勝手にどうぞ
俺は与しないし、それを否定も肯定もできる根拠は現在は互に無いんじゃないかな
892:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:40:11.82 +fPVVHDN0.net
>>858
表現技術がなくても画家として成功している人はいるんです
たとえばスペインを代表する画家のジョアン・ミロなんか
バルセロナの美術学校ではどんなに訓練してもデッサン力が向上しなかった
指導する教師が対象を見るのを止めさせて
手で触れた印象を元に友人の肖像を描かせてみて
優れた色彩感覚の才能が開花した
現代の美術教育ではデッサン技術があるのは当たり前で
作家性が認められて初めて美大などへの入学が認められるとすると
ミロみたいな生徒が受験しても最初にはじかれてしまうと思う
893:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:40:14.51 pCXz2cZH0.net
>>724
それがフツー
ゴッホと同時代の多くの人も理解できなくて
生前はほとんど売れなかったんだよ
周囲に理解されずに死んだ画家は「印象派」がめっちゃ多い
モディリアーニ
ゴーギャン
ロートレック
894:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:41:32.46 rhPj5sBm0.net
ヒソカの原画はこれから高騰するよ
895:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:42:02.79 kS/KwZyG0.net
ダボスの連中は自分たちの新倫理観を優先させて芸術の評価まで落とすつもりかよ
896:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:52:52.56 V3yY2VGt0.net
ポケカも遊戯王も落ちろ
897:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:54:30.00 YzlXB9c30.net
因みに現代の学問理論の雛型のほとんどが古代ギリシャにあるという指摘がある
集合論、フロイト心理学とかも
フロイトの理解が正当化はさておき w
上にも書いたが至って遡ることから画期的理論がしばしば誕生するとある数学者は述べている
余談だがピタゴラスの定理はギリシャ文明の前の文明からの継承で古代ギリシャのものではないとか
コペルニクスは天動説に疑問を抱き新たな理解を摸索して古代ギリシャから地動説のヒントを得た
芸術理解はまだまだ混迷中としか俺には映らない
本格的にというなら古きに尋ねるのも良いかも
因みに言語学で説得力を感じる学説を展開している学者が江戸時代の日本、近世の欧州での学説と本質が重なると指摘していたな
俺はこの問題は高みの見物だがその価値理解には説得力を感じるほどの根拠はない
こういうのは本質論から展開する必要があるんじゃないかな
この理解は皮相で裁断する根拠足りえないんじゃないかと
898:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:06:09.41 YzlXB9c30.net
いずれにしても現代には否定肯定もさほど根拠は無いってことかな
時代により評価は変わるがそれも絶対じゃないし
妙なる音楽と評された古代ギリシャ音楽も今は無い
感覚の大きな変化があれば、ということかな
でも古代ギリシャ彫刻とかは好きだな
うーん、現代の理論水準も怪しいし、女性云々で否定するのも怪しいし
結論は俺には判らないから自分の感覚で決めそれを他人に押し付けないことにする
無論押し付けられるのも御免
人間はそれほどじゃないのだろう
899:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:24:43.33 6+CrkiAy0.net
コンテンポラリーアートの世界っていうのは逆説的なものなんだよね
過激に偏った作品でも力の均衡を是正するものなら良いとされる
だから今はラディカルなフェミの意見も受け入れられる
極端に偏っていて攻撃的であることは、穏健でありつつ力の均衡を保つことと同程度に現代的である
現代の芸術はアートマーケットと同義だが、芸術の商品化に批判的な形式をとったとしても
結局アートマーケットの全体的な力を再確認しているに過ぎないんだよね
画廊も批評家も愛好家も作家もみんなこうした芸術理解が共有されている中で動いている
900:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:29:18.22 8KW8xGMk0.net
>>860
ミュシャは日本の少女漫画の原型
日本で展覧会やると、オタク女子が殺到してるぞ
ロートレックは売れっ子だったんじゃないのかなあ？
901:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:30:15.40 6+CrkiAy0.net
デュシャンの泉は芸術作品であると同時に非芸術作品である
マレーヴィチの黒の正方形は単なる幾何学形態であると同時に絵画である
リヒターの階段のヌードは実写であると同時に抽象である絵画である
フィッシュリ＆ヴァイスの「質問」は伝統的な彫刻であると同時にレディメイド作品である
このように矛盾を具現化した作品は多いけど
こうした作品が作り出す幻想は、潜在的に無限である解釈へと鑑賞者を招き入れ
いかなる特定のイデオロギーも理論も強制されないというものだが
この見せかけの無限の複数性は幻影に過ぎない
実際には鑑賞者に課せられる解釈はただ一つしかない
すなわちこれらの芸術作品が要求するのは逆説的で自己矛盾した反応であり芸術は常にパラドクスを抱えてるということ
902:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:36:59.91 6+CrkiAy0.net
何か美のイメージを除去しようとする欲求は新しい美のイメージを通してのみ実現される
キャンセルしてるだけだから尊敬されないんだ。今日はここまで
903:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:44:32.53 lNUTIKeG0.net
絵画で株価操作みたいなことしとるんか
こんな評価の仕方、数年でなくなるやろ
904:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:52:26.79 W4MYZP040.net
ピカソの場合は、自分自身の行動で女を泣かせて、感情むき出しで泣いてる女をモデルにして絵を描きまくってるからな
905:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:54:15.22 LjXeTGfY0.net
>>694
レスが的外れすぎて物凄く気持ち悪いな
906:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:59:54.42 K0/q1QDz0.net
はじめからシネマ
さいごまでシネマ
907:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:06:33.01 YzlXB9c30.net
>>694
だから現代の価値観で判断するなというのがこの投稿の趣旨だと俺は理解したんだが違うんかな
908:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:11:14.66 s1Wtp3tz0.net
ミケランジェロ・メリージ・ダ・カラヴァッジオは？
909:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:16:37.95 TAWKTkLB0.net
芸術としてアウトプットされた作品は造り手から切り離される
作品と芸術家の人間性は全くの別物
勝新太郎が麻薬やってたからと言って
座頭市がクズ作品とは絶対ならない
910:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:26:51.69 E8ZQQXVR0.net
>>909
その前世紀の常識も含めて見直そうという話では?
911:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:29:10.64 7f2LwjK80.net
>>360
俺のケツを舐めろかw
メロディは抜群に素晴らしいよな www
912:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:31:27.60 YzlXB9c30.net
>>911
至高の一つ
913:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:32:51.33 YzlXB9c30.net
>>910
説得力がないから首をかしげているんだよ
見直すならそれなりにってことかと
914:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:33:20.50 7f2LwjK80.net
>>854
マティスに1票
915:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:35:48.10 ZJl00qOA0.net
差別主義のディズニーも連れて行け
916:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:36:24.40 7f2LwjK80.net
>>854
ダリも好きだけど、彼常識人だよね
ミロとかタピエスあたりの方がガチで頭おかしい
917:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:40:20.95 N2go2sC50.net
日本人ってシュルレアリスムとか好きだよね。漫画っぽいから。
マグリット
URLﾘﾝｸ(www.natsume-books.com)
URLﾘﾝｸ(renote.net)
918:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:48:27.29 8duh8zTf0.net
これから値上がりするのはホックニーとリヒターかな
2人とも鬼籍に入るだろうし
リヒターはすでに平均落札価格が30億になってる
919:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:51:24.84 nyfZp2RW0.net
>>157
アドルフヒトラー？
920:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:58:46.45 TAWKTkLB0.net
人類の進歩は狂人とともにあるんです
狂人が人類を進歩させてきたと言っても良い
これ芸術という一見社会に無関係に見えることだから議論になってるだけで
スティーブ・ジョブズもイーロン・マスクもかなりやばい倫理観です
でも誰もが彼らが作ったiPhoneや電気自動車を非難しませんよね
まあピカソの作品はムラが大きいので
世に多数ある駄作はバンバン排除する事には賛成です
921:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:04:01.69 ioamqUYH0.net
ゴッホなんて狂人で殺人未遂に自殺してるのに
評価されることがおかしいだろ
922:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:05:08.36 rGyfcqEP0.net
私はピカソどころか芸術なんて全く理解できないが、芸術というものは死んでしまった人間の私生活にケチを理由なんてあるもんなのかね。
出来上がったもの自体に価値がつけられるはずのものであって、人間性だの政治的背景なんてものを反映していては芸術家の目を曇らせることとなったり、後世が新しい芸術家を輩出できないなどの社会にとっての不利益を招くことになるのではないだろうか？
923:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:08:09.06 1USJdBt70.net
買い手のカネ持ちはパイが少ないし大抵アホなので
真面目に分析するだけ無駄
ただの資産運用
924:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:08:17.28 YscyQC1i0.net
>>3
ちょっくら自分で「ゲルニカ」超える絵を描いてみろよ
925:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:09:24.69 rGyfcqEP0.net
元々、芸術家自体が金持ちの好事家達にとっての投機対象であって、芸術家とパトロン、投資家という三者の関係で価格が釣り上げられてきた金融商品だから、株と一緒で価値が変異するものなのだけど、ポリコレに侵食されるとは思わなかった。
926:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:09:34.53 h71hcrYP0.net
作家性も含めて作品なら作家の人格も作品制作の意図も問われる
たとえばウクライナ侵攻を風刺したアート作品があったとして
それがウクライナの作家なのかロシアの作家なのか第三国の作家なのかで
意味合いも評価もまったく変わってしまう
927:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:11:56.00 olR6jXsR0.net
まぁ結局価値なんか金あるやつが出すかどうかだからな
928:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:14:55.18 ATXwDJCW0.net
>>924
「ウサイン・ボルトのフォームを批判できるのは、彼より速く走れる者だけだ！」みたいな意見だな。
929:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:16:41.43 3yr2lpNo0.net
>>928
まったく違うだろ
930:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:20:40.06 YzlXB9c30.net
作家が意図せずいろいろな問題が浮き上がることもあるという例を誰かが列挙していた記憶があるが
違う視点からみるとということかな
人格にしても影響することもあるが絶対基準になるかはどうかな
いずれにしても群盲象を、というのがこのスレに参加しているわたしたちの実態かも
931:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:21:29.06 YzlXB9c30.net
>>929
同意
932:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:24:45.82 G5h3YD830.net
別にリセットもありじゃね
よくも悪くも再評価でいいんじゃん
所有者の損得はこっちはどうでもいいし
933:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:25:59.07 YzlXB9c30.net
これが絶対正しいとするからおかしくなるような気がする
まだまだいろいろ判らないのにね
わたしは人格関係なしにモーツァルト、ドビュッシーを愛聴する
人格をからめて彼等の芸術を否定するのは拒否したい
934:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:27:13.83 Zhbur8ZE0.net
ジョンレノンもそのうち放送禁止になるな
東京五輪の開幕式もなかったことにされるだろうw
935:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:35:34.80 pv779dZ50.net
>>69
技法は「関係ない」とは言えないっしょ
936:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:39:30.92 q7ROu6rV0.net
>>1
ピカソは天才的画才はあったけど求道的な芸術家と言うよりそれを如何に金に変えるかって言うのが上手な人だった。
どんな作風でも描けたからその時の流行りを敏感に察知して世に受けるものを描いて有名になり儲けた。
キュービズムはピカソの後期の作風だけどこれ以外の作風が様々にある。
ピカソのエピソードは多い。
ピカソは食事の支払は小切手でした。何故ならピカソのサインが入った小切手を店主は現金化する事はなく、コレクションしたり転売するから。セコいけど面白い。
金と名声で愛人を多く持ったのも有名。当然女性に対する扱いはヤリチン男のそれ。
キュービズムを発明したのは写真の発明により商売的な脅威を感じたからと言っているが、結局それが後世には一番残った。
でもキュービズムはまた捨てて他の作風に移ったけど。
937:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:29.28 muDReP5f0.net
歌舞伎の世界はクズが多いだろ
芸の肥やしだのなんだので
938:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:51.78 bp6M1zks0.net
そういう再評価してるなら白人はほっかむりして生きててもらいたいもんだが
939:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:59.26 TAWKTkLB0.net
新たな文化大革命ですね
文化大革命は、毛沢東の「プロレタリア文化大革命」としての金持ちや知識人の芸術作品を徹底して破壊し尽くした
後出しジャンケンよろしく 新たなジェンダーとか価値判断で過去の作品を棄損するやり方
同じ匂いがする
940:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:41:28.44 n3SG0Jgd0.net
このへんの絵画は投資対象でしかない
ピカソは多作すぎるので値段下がるのも当たり前
941:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:45:30.00 2Nta0RTA0.net
>>923
名前が広まって残るのは何も芸術的価値が無いと無理ではあるが実態以上に価値があると世の中に広めてムラの部外者に高値で買わせる仕組みだよね
金融不安が高まってる今は金や絵画に換えるので有名どころの絵画を安値で手に入れたい
数が多くて市場に出回りやすいピカソの価値をメディア使って下げておいて安く買い集め後に金融が正常化したら再々評価の気運を作って高値で売りつける
942:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:56:47.24 q7ROu6rV0.net
>>936
キュービズムは今でこそ評価高いけど発表当時は斬新すぎて一部の先鋭的芸術家以外に世間受け悪かったから作風変えた。
ここだけは求道者だったけどそういうのは当初は世間受け悪い。
だから後世に有名な芸術家は存命中は不遇だったりする。
人生としてはピカソは楽しんだろうね。
943:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:00:20.56 VJePd1/K0.net
もう本物の芸術は生まれないだろう
944:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:12:03.84 Jj5zQvl/0.net
当時はああいう絵でも技術的に凄かったし思想的にもコンセプト的にも評価される点は多々あったから価値が出たのも頷けるけど、
今となっては単に、昔凄いと言われたから高く売れる、だから凄い、という金儲けの道具でしか無いから
本当に作品の素晴らしさを見出しているやつってほぼいないよな
もう芸術はAIにしか作れないのかもしれない
945:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:23:03.41 YT/mM6sa0.net
純粋に芸術としてじゃなく
投資対象としてスケベ心で買うからおかしくなるんだろ
NFTアートとかも本当にアートとして欲しいんじゃないだろ
ドット一点の色が違えば別物なんだろうから
流行るわけないと思う
946:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:25:17.39 nDUMMked0.net
女性（利害関係は穴需要💕）に下劣な振る舞い！
だめ！
？？？（利害関係は泥棒相手もとい養分）に下劣な振る舞い！
おk！ ←とびっきりすごいヤツだよw
947:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:30:39.95 YzlXB9c30.net
ＡＩは人間の認識の置き換えだからなあ
音楽はその展開で約束事を破りまた新たな約束事を創る
ベートーヴェンは古典形式を
ドビュッシーとかシェーンベルクとか新たな展開は破壊と創造からということを象徴している
ＡＩにそれが可能かというと
それはマックがウインドウズを創出できたのかということになるのかも
いずれにしてもＡＩは人間が与えた条件を壊し、また創造するのならば認められるんじゃないかなと
948:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:41:09.95 clHieDor0.net
愛妻家というか悪妻を溺愛しまくったダリ最強やな
949:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:42:10.94 kZO0kTS50.net
モーツァルト「オレの尻を嘗めろ」
950:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:48:25.90 YzlXB9c30.net
否定するなら誰もが納得出来る根拠が欲しい
芸術家で殺人とかいろいろ
ジュネなんか犯罪だらけなんだよなあ
音楽家なんか傍に居たら逃げ出したくなるような人が多いとか
ポー、ランボー、ドストエフスキーとかもさ
人格絡める批評はどこまで有効なのか
石川啄木とか
漱石も奥さんにいろいろ言われていたような
墨東奇譚か
太宰とかもなあ
それで焚書とかあったらしたやつらになんかしてやりたいよ
犯罪予告になるかな ｗ
そういや坊主が書いた小説が女性の扱がもうねって感じの本だったがそれなりに評価されていたな
いずれにしても全然納得出来ないわ
出直してほしい
951:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:53:05.71 YzlXB9c30.net
>>948
マーラーの奥さんはなあ ｗ
ある有名作曲家が音符に愛人あてのメッセージとか
奥さんは書簡集だったかな、それらの関連したものを掲載拒否した
でも音楽としてはすきだし、それをもって否定しても相手にされないだろうな
952:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:55:35.57 YzlXB9c30.net
否定の根拠としては認められないんじゃないかな
それで焚書やなんかしたらファンが激怒してなんかやらかすだろうな
953:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:06:23.27 YzlXB9c30.net
因みにエピクロスとかはキリスト教とかの思想家にあることないこと言って貶められた
その祖述をしたルクレティウスはかろうじて生き延び十五世紀に発見されルネサンスを支える思想ともなったという解説があった
ニュートンとかヴォルテールとかアメリカの大統領だったかな、とにかくいろいろな科学者、思想家に影響与えまくった
エピクロスの著作がなくなったのはつくづく惜しい
これはキリスト教と真向対立するような思想だったからとか
いずれにしても現代の未だ正当かどうかもわからない主張に賛成はできないよ
人間とは、文化とはという理解は必要だろう
いろいろわかっていないのに、さも判ったように芸術の価値を判断されてもなあ
954:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:13:59.88 zYVLS8Dg0.net
8万円まで下がったらゲルニカ買うわ
955:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:17:31.53 s8fQHA0g0.net
>>893
ゴーギャンとかロートレックとか生前から評価高かっただろ
956:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:22:15.18 YzlXB9c30.net
完璧な人間はいないし
その欠陥が価値に致命的かどうかということになるのかな
957:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:24:15.12 YzlXB9c30.net
>>954
買えよ、絶対だぞ
958:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:28:10.21 5SvBgofr0.net
>>933
雨の庭の件で印象最悪だけど、あれはあれで良い曲だしなあw
959:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:28:40.83 2Nta0RTA0.net
生前全然売れなかったのはゴッホとモディリアーニくらいしか思い浮かばない
名前が残ってる人の多くは当時の世間的評価は別として画商やパトロンがついてたやろ
ロートレックは大貴族の息子で障害があったから好きな絵だけ描いて暮らした人じゃね?
960:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:29:25.09 yr9AZZw/0.net
>>909
結局は商売の問題だからなあ
オークションに参加する女性が多くて
しかもその女性達が女性に下劣な振る舞いのエピソードの多い
ピカソの作品は買わないと言う人が多いなら
入札が少ないだろうから価格が下がる
だが男性と女性の資産に差があって
名画のオークションに参加する層が男性ばかりだとしたら
そういう倫理観は発揮されにくい
(男性の奥さんなどがこういうものを買うなと言うならまた違うが)
またそういう倫理観が女性に発達してなくて
作者が変態だろうとサディストだろうと金になる名画なら安くなった今買って
もっと高くなったら売れ！それでイケメンホストに会いに行け！
みたいな変な価値観になってしまっていたら、
女性の資産が多くてもピカソの絵は売れるだろう
そして日本はどういう国かなと
961:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:29:49.25 FlDdUe7N0.net
>>948
アマンダ・リアが書いたダリの評伝泣ける
晩年は気の毒としか言いようがない
962:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:30:13.87 YzlXB9c30.net
ジェンダーにも正当性はあるんだろうが無条件じゃないだろうな
行きすぎるとそれを根拠に全否定される気がする
正否の判断基準はそれで社会や人間がどうなるかという事じゃないかな
その主張のために社会が混乱して弱体化したらなんのためということになるんじゃないかと
963:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:33:05.04 2Nta0RTA0.net
>>1
つか中略の後に一個人がテキトーな分析してるだけやで
中略前に列挙されてるデータと矛盾だらけの分析
964:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:35:51.05 YzlXB9c30.net
戦前特高が共産党にスパイを送り込み過激な主張をして穏健派を罵倒否定して過激路線を主張して解体しようとしたとか
ジェンダーとかもそんなことがありそうだな ｗ
お気をつけてくださいね
965:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:38:54.11 YBHE3qZ60.net
>>2
心が女なら上がるかもしれんw
966:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:43:04.88 h71hcrYP0.net
>>960
市場がある分野に商品を出すという発想はアートビジネスでも有り
日本の場合は富士か桜を描いておけば売れると言われる
967:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:46:19.81 YzlXB9c30.net
そういやヘンデルもかなりナニの人だったような記憶があるが
天才って歪みがあるから天才のような気がしてきた
全員とは言わないが
そんなこと言ったら、そして誰もいなくなったってことになりそう
968:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:49:27.93 DETsVUlV0.net
>>887
羊だったかと一緒の人の絵とか
無理なく人がひきつけられる作品だからシャガールは残りそう
でも実家のある市の郊外の美術館で特別展示のマイセン展コーナーにはそれなりに人が見に行っているのに
二階のシャガールの作品（モノクロだから地味ではあるし聖書の知識はあった方が見やすい作品）のコーナーを見に来る人は少なかったのが勿体ない
969:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:53:21.61 DETsVUlV0.net
>>921
作品にもよりけりという所はあるが
基本的にゴッホの作品って実物を見て引き付けられる人の多い作品
ダヴィンチもそう
評価がちょっと水物的なとこのある現代絵画との違いじゃないかな
970:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:53:31.88 DAi1MyR50.net
ダリこそ至高
971:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:55:07.98 MfvBl92M0.net
芸術としての価値が他の作家より高いから高値になる訳じゃなくて
単に投機商品としての見込みで何億にもなってただけ
ダイヤモンドだって沢山取れるのにデビアスのイメージ戦略でクソ高値になってるのと同じ
972:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:55:58.90 QjdP/r640.net
>>960
女性が多かろうが男が少なくならなきゃ関係ないやろ
973:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:57:05.81 MfvBl92M0.net
何年も前から西洋圏のネットの記事でピカソの乱倫は話題になってたから
じわじわ人気が下がる下地はあった
目端のきくコレクターならその当たりの時期に高値で売り抜けてたかもしれない
974:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:58:36.16 umh+id210.net
芸術家も芸能人か
975:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:58:59.37 umh+id210.net
芸とは何かね？
976:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:00:26.32 umh+id210.net
マネーゲームだなwww
977:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:02:28.92 R1dvDlDu0.net
人に自慢したくて買ってるなら
ケチがつくようなものは買わないだろ
978:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:05:47.00 cCHd9gcc0.net
一芸に秀でた者が
清廉潔白とは限らない
清廉潔白でなければ一芸を闇に葬るのか？
979:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:05:59.59 EZ7UPoMS0.net
いや関係ないだろ
この手の美術品の値段なんか経済状況で変わる
980:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:06:37.22 unVgqpSe0.net
ゲルニカの憂鬱
981:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:10:27.76 DOdmMz+F0.net
芸術家なんてだいたいキチガイだろ
982:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:18:03.42 it+cVn2d0.net
>>967
今だと発達障害とか、なんとか障害みたいな判断下される人多いと思う
欠けが大きければ大きいほど他が伸びる
突出した箇所がない芸術家はつまらない
983:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:23:06.59 fA5mtcVx0.net
日本の文学もダメだな！
貫一お宮とか足蹴にしてるもんな！
984:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:29:25.76 2EFYr/Dp0.net
>>982
だよねぇ
985:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:41:33.24 Y6SsN7LM0.net
逆張りで評価されてたのみんな気付き始めてきた感
986:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:19:20.17 7+9syYAm0.net
>>5
ゲルニカ
987:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:21:47.55 2P1z33oR0.net
>>983
村上春樹など論外
988:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:26:53.59 cUdp3ttr0.net
ドイツ留学中に十代の娘と同棲し妊娠させた挙句、母国に出世の道ができると身重の娘を棄てて帰国した森鴎外
しかもその顛末を作品化したものが国語の教科書に載っている
989:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:29:33.51 2EFYr/Dp0.net
>>987
○○屋再襲撃とか面白かった気がする
イシグロも面白かったのがあったな
面白いとかがわたしの基準だからまぁまぁでした 笑
990:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:29:44.82 Sn9XENgd0.net
>>958
「雨の庭の件」って何？
991:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:31:41.21 2EFYr/Dp0.net
>>988
ジェンダー、森鴎外を焚書しろや w
992:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:34:49.19 3Q+mNyFL0.net
宮沢賢治の作品大好きなんだけど、彼の人柄の情報とかは聞きたくない
気が散るというか作品そのものだけを受け止めたい
993:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:38:35.53 2EFYr/Dp0.net
ピカソは判らんし佐村河内も判らなかった
別に芸術が判らなくとも生きていけるし
自分の身の丈にあったものでやっていくだけ
ジェンダーきじゅんはお断り
それで良いのだ
994:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:41:46.43 ZetdOOgu0.net
百名山もヤバいかな
995:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:58:58.45 YzlXB9c30.net
>>982
傍に居たら醜悪だが遠くから見れば美しいとか
そんなもかも
996:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:01:11.78 fbFkPlxZ0.net
人柄も作品も一流のほうがいいに決まってる
997:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:03:02.12 YzlXB9c30.net
宇宙の歴史からみたらコップの中の嵐かもなあ
でもコップの中の住人の何人かにしたら重大問題でもあるか
998:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:04:02.59 YzlXB9c30.net
>>996
そんなご無体な
999:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:05:12.15 YzlXB9c30.net
学芸極めようとしたらいろいろなことを犠牲にしそう
牧野さんも偏っているみたいだし
1000:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:05:53.89 YzlXB9c30.net
おれたちネラーは、いや何でもない
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