23/05/14 18:41:53.90 kEJHfMXO0.net
殺人者で現在評価されている中世欧州の音楽家がいたけどな
651:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:42:03.32 CIJRxZ0P0.net
>>646
某アイドルグループがある日突然国民的アイドルを自称し始めるようなものだね
急に(笑)
652:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:42:36.06 fzTcpym/0.net
女性蔑視のノーヘル大江を大糺弾せよ！
（以前はフェミがしてたのだけど、ノーヘル受賞以来、大江陛下への非難は大逆罪と化した）
653:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:42:40.58 kEJHfMXO0.net
泥棒日記 笑
654:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:43:27.52 kgJfrl0w0.net
天才の評価を凡人ができないように秀才が天才を理解する可能性がある
結局なにもわからんなら口を挟まない態度は評価されるべきかな？
655:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:45:11.97 kEJHfMXO0.net
>>645
> だからと言って芸術の歴史を客観化して
理解には必要じゃないかな
全てじゃないが
656:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:45:16.51 CIJRxZ0P0.net
>>654
いーーーーーーや。
詐欺被害者を減らすためにもどんどん言っていくべきだね
657:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:48:18.12 kEJHfMXO0.net
>>654
数学の世界だと独創的な理論を評価出来ずネチネチ批判して学者を病にした秀才が居たけどな
658:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:48:42.02 ODukvM7x0.net
>>622
ニケの顔が見たい
659:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:52:14.12 0dUdeAYK0.net
作品に罪はないんじゃなかったっけ
660:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:52:20.18 kgJfrl0w0.net
>>657
秀才もな凡人なのにコネや権力で持ち上げられてポストにつく場合もあるからなw
評価なんてものは結果だけしか証明できない
661:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:53:43.32 kEJHfMXO0.net
他人を裁断するほどには現在の知見はってことか
まあ人格と芸術の関係は大芸術家の所業がいろいろ参考になるし
662:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:54:31.59 kgJfrl0w0.net
まぁ天才とか秀才とか凡人は例えだから何が正しいのかは知らんな
663:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:55:58.04 kEJHfMXO0.net
>>660
批判した学者の業績は現代でも評価されていたりする
とりあえず秀才かな？
664:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:57:48.66 j+wXJ2iZ0.net
>>658
フィルナイトの顔で我慢しとけ
つか、ギリシャ彫刻なんだから 大体みんな同じ顔でしょ
アレクサンドル大王がアフガン支配した時代の彫刻、日本で見たけど
ギリシャ彫刻と同じだったような記憶
665:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:58:20.94 BD3eGqCX0.net
むしろ性格破綻してるような奴の方が独創的な作品を作り上げるだろうに
666:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:59:17.20 kEJHfMXO0.net
>>665
ですかな
667:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:59:18.05 hths8qgw0.net
>>540
割と結構早々と別れたよね？（笑）
668:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:59:37.85 nJCwvq500.net
過去の人間なんて現代の価値観で語ると大抵クズ人間だろ
669:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:00:43.60 kEJHfMXO0.net
>>664
顔が無いから良いのかも
670:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:02:36.91 WzcZ/KXu0.net
>>668
芸術家は特にそうだな
671:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:02:41.62 TkbJ6Q+N0.net
絵具に精液混ぜて描いた画家とかいないのかww
672:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:05:00.53 kEJHfMXO0.net
誰も解ってなかったりして
まあ俺は人間性関係なく作品の好みで決めるわ
関係ありも良いのかも
ただ強制は御免
673:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:06:18.04 C5M4/8zr0.net
カラバッジョなんか人殺しなのにな
674:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:06:49.71 kEJHfMXO0.net
>>668
中世欧州の道徳はもうね
マナーはもう話にならない
675:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:11:01.25 JKYwLXN00.net
哲学なんざ古代ギリシアで花開いてそれで終わりみたいなもんで
時代の栄華なんか知る由もない
676:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:13:14.34 USbUCGcY0.net
>>4
プーチンがエロ本の登場人物を紙幣に載せるとはと苦言を呈したからな
677:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:14:23.65 F+vb2eKd0.net
景気に左右されるからでしょ
買い手が景気良く無いと価格は上がらんさ
678:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:14:35.85 j+wXJ2iZ0.net
フェルメールの真珠の耳飾りの少女だっけ？
映画でスカヨハが主演してた奴
フェルメールのパトロンに、処女でレイプされるのが嫌だから
野菜市場で同世代の知り合いと立ちながらセックスしてたじゃん
画家には上級のパトロンが付いていて、上級はなにをやっても許されるのは
ここ最近、500年くらいは変って無い事実なんだ と 現実見ようぜｗ
679:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:16:27.71 B5IcGpxv0.net
我が子を食らうサトゥルヌスも
自分の梅毒を子ども伝染させた自分を描いたもんだけど
そういうのも評価してきたんじゃないの？
680:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:18:33.40 o3oijttN0.net
美術館でいろんな名画見れるけど
やっぱ印象派コーナーが1番落ち着くわ
681:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:25:09.17 e4UyV9N90.net
単純に投機マネーが逃げ出したんだろ
682:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:27:22.97 mCUTOsdw0.net
つまり絵そのものに価値はなくただの投機の材料でしかないって事だな
683:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:30:06.01 59viHnZA0.net
>>667
メンヘラだから速攻で逃げたんだよw
わいも普通の人だと思って仲良くなったらいきなりメンヘラ全開されて速攻逃げた事あるから分かる
メンヘラは猫被って近寄り仲良くなったらメンヘラ全開で取り憑きにくるからとにかくヤバいんだよ逃げるしかない
684:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:30:42.06 4FbaknsX0.net
絵の値段なんて9割投機だろうしケチ付けば下がるだろう
685:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:30:56.54 JKYwLXN00.net
まぁ今でも継がれているものは名作と言っていいだろう
大半のものは無くなって消え去るのだから
作品を継がれていくのはそれだけの資質がある人が継いでいくのだから
今だけの人間より価値はあるんでないか？
芸能人だって余程の大御所でない限り忘れ去られる
686:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:32:41.40 albNJIJd0.net
絵画としての評価をキチンとしやがれ！
687:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:33:27.43 1aX0O8wa0.net
>>680
俺も印象派が大好きだよ
其れとかデュシャン迄しか日本人には理解出来ないと浅田等は笑うが、俺はブリテンに住んでいたのだった
そもそも最近を体系的に語るとバチバチにはなるし、其奴等だって浪漫派の玄孫の分際で暴れてるだけだろうw
688:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:35:01.17 fXRbiFJo0.net
モーツァルトも私生活は乱れまくり
689:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:37:02.94 1aX0O8wa0.net
>>688
モーツァルトはパリピの皮を被った仮面鬱だな
じゃないとレクイエムなんて作れる訳がない
690:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:41:46.02 2LK3FSc/0.net
>>617
お前も別に理解出来てるわけでもないだろ
691:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:43:26.98 m8ykCw4n0.net
人格と作品は別
692:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:43:36.16 v/hJQiCx0.net
めちゃくちゃ語ってて笑えるスレだなwwww
俺はピカソわかるよ派とピカソなんて派www
マジでカオスだわ
全く世の中ってどいつもこいつも偉そうだなw
まるで自分が一番分かってるって態度の奴ばっかw
693:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:45:25.18 EV2KCPxd0.net
ある意味時代が悪いというのは芸術にとってそうなんだろうな
芸術価値を図るには貴族にパトロンして一日中絵を描いてる生活なんか
現代人はできるんだろうか？
694:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:49:17.65 cJUN8QlP0.net
>>668
そりゃルールも環境も変わってるのに今の価値観で判断すること自体が間違い
お前もその時代へ行ったら今のようにできるわけない
ホントこんなバカな意見よく平気で言えるわな
さすが5ch、それも民度下がったなw
695:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:53:42.76 n9joXVl80.net
こんなんで値段が上下するんなら
意図的に悪い噂を流せる奴が底値で買えて大儲けだろな
696:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:54:59.92 +gj1bTda0.net
まあ審美的感覚に刺さるように意図して書いてある
それが好きと思うとか価値があると思うとかは別問題
村上春樹の小説と同じ
697:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:59:41.78 hths8qgw0.net
>>683
僕はゴーガンくんと一緒に暮らすのが楽しみで
部屋の内装とひまわりまで描いてお迎えしたのに…
何がいけなかったんだい？
698:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:00:57.70 b2YAWgiJ0.net
>>242
澁澤は価値が暴落したね
でもしょうがないかな
699:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:03:21.27 mM9VqpiB0.net
作者へ感情移入しない人ってのもいるのかな
刺激を求めての文化だから触れられる情報はすべて貪欲に消化する人が多いはずではないのか
700:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:04:21.81 BVH9p+dQ0.net
この手があったか次はゴッホかロダンか
701:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:07:32.37 iCd1HD040.net
>>166
芸術なんて別に自分の好きなものに
好きなように評価すればいいだけ。
他人が１００円で買ってるようなものを
１０億円で買い取ってもいいんだろ？
702:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:07:41.97 w0Ww7QCl0.net
>>571
10年後はSODとか大手もAIでAV作ってるだろうな
女優も男優も監督もいらずでプロンプトエンジニアの腕で名作か駄作か決まるw
703:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:08:07.71 rpEVh3X00.net
>>699
だとしたら、君は何故にピカソを下手と断定してしまったのか
本質さえ描けば何をやってもいいと心の師にアドバイスされたら取り敢えずやってみようと相成るのが人情だろう
704:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:09:26.51 0q3B4s/L0.net
何を今更www
705:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:10:05.96 b2YAWgiJ0.net
>>449
バンクシーって裏に広告代理店かなんかついてるんだろうか？
なんであんなに持ち上げられてるのか全く理解不能
706:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:11:56.65 2zxeEJmW0.net
絵画の世界は市場規則と2つのインスティテューションがある
1つめのセグメントでは主に若手の育成と保護の為に売れっ子でも価格を上げないのが暗黙の了解になってる
ギャラリーや伊勢丹に足繁く通って目利きがある人は30万～200万円くらいで売られている将来オークション市場で高騰する可能性がある若手の作品をマメに購入しているんだよ
707:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:12:11.70 rpEVh3X00.net
>>705
バンクシーは思想犯だからペンキ転がすだけで、スプレーするだけで担がれるのよ
708:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:14:13.02 iCd1HD040.net
ＡＩの話題が出てるけど
もしかしたらＡＩにピカソのような絵を描かせまくってたら
女ったらしのＡＩになってしまうのかもしれんな？
709:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:14:38.19 rpEVh3X00.net
>>706
若手は常に狙われてるね
特に歴史的には不況下に於いて文化活動は活性化するので、見つけるのならば今なのである
710:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:15:11.41 qFgQa73d0.net
見つかるかこれ
711:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:15:19.40 uC4FReqP0.net
>>40
>小山田さんの評価ってお前らの間でガタ落ちじゃん
>
そもそもお前ら小山田なんか聴かないだろ？まったく問題ない
712:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:18:38.51 j9H3CpNG0.net
>>1
元記事よんだがダリもやばいのか
そら有名な絵以外は知らない落書きだからか
713:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:19:43.06 VDAmy6dz0.net
>>705
「美術市場を皮肉る」という態度が美術市場で価値を持つという2重3重に歪んだ現実を暴き出してるんだよ
714:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:19:52.42 rpEVh3X00.net
小山田くんを断罪するのは容易いが、擁護するとして当時が露悪的なのはバブルのバックラッシュからだろう
時代からの要請としての振る舞いだったとも言えるんだよあれは
715:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:21:01.19 U+tIfzaf0.net
死後に高値がついても本人の人生の福祉には何ら貢献しないしな
気に入らないなら火にくべて燃やしてしまえよ
716:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:25:17.47 rpEVh3X00.net
>>715
ピカソは生きながら成功した斟酌野郎だよ。多作だしね
売れないの究極はアウトサイダー達だよ。そもそも他者の為に拵えてないのだから
717:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:31:58.39 b2YAWgiJ0.net
>>713
そういうタイプのアーティストはこれまでだっていたと思うけど、美術以外の一般メディアで大々的に持ち上げられたりしてたかな
「バンクシーがどうしたこうした」ってアートなんて興味もない日本の各局のニュースで常に取り上げられてるのがわからない
718:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:32:59.84 rpEVh3X00.net
>>713
いやでもさ、どの業界でも苛烈な構造批判をしている奴って人には優しいから人気出るのは解るよ
パターンシーカーとしては人気者の共通項はある程度観えるもんな君もだろう
719:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:33:50.09 WUrSZMvv0.net
>>668
クズもいるけど今より英雄もいるだろw
720:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:45:40.36 YlkQjCVQ0.net
ピカソは青の時代の絵だけ好き
721:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:49:00.38 BrxKM3O30.net
落書きと投機屋
722:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:53:19.38 aeUshyB70.net
AIイラストでよく分かったけど芸術品って製作者その人の価値も含まれてる
723:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:54:03.56 BrxKM3O30.net
図案が酷く歪んで情報として価値はないので気分だけの投資商材
あの手の歪んだ意味不明な絵は
一説には池沼が脳内に描いてる風系世界という
そんなのシンクロする同性質のガイジしかわからんわな
724:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:55:20.41 5unztMeK0.net
GWに大塚国際美術館で贋物だけどゴッホの向日葵7点展示してた
俺にはゴッホの良さが分からないよ
725:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:57:41.57 uyNzQW+K0.net
バイデンの息子が描いた絵が高騰してるらしいしな
絵画が画家ファンクラブの会員証みたいな扱いになってて草しかはえんわ
726:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:59:25.09 vzAZjMvo0.net
>>723
シンクロニシティとはgiftedの定義だよ
まあ別に拡げるつもりもないけども
727:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:00:08.29 AZfp6K/G0.net
けつあな確定してたとか？
728:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:01:24.03 afLIAElW0.net
>>724
私にも分からない
本物を見たことがないせいかもしれないけどね
麗子像は気持ち悪いと思っていたけど
本物を東博で見たら可愛らしさが滲んでくる絵だったから
絵は実物を見なきゃ本当のところは分からないと思ってる
729:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:01:57.44 pQ4WZLhC0.net
芸術家の振る舞い見直したら、クラシックの有名な音楽家も軒並み演奏不可になるぞ
730:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:04:23.40 CIJRxZ0P0.net
有名人が言ってるからすごい！
みんながすごいって言ってるからすごい！
これだけ。
馬鹿くせ
731:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:06:52.45 afLIAElW0.net
>>729
大バッハはその点でも偉大
732:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:07:15.06 NWMaVIlJ0.net
デジタルアートが無い時代の画家は、みんなCGをやろうとしてる作風時代があるよね。。
733:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:07:15.49 2oF3qMid0.net
ひまわりだけでも同じような構図で7枚もあるんだから異常なほどつり上げてただけ
734:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:11:31.76 DISaas+h0.net
他に伸びるのがあったら乗り換えるでしょ
あとはほかで現金が要りようになったか
735:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:12:39.82 YUqTOcgJ0.net
>>128
ジェンダーとか言ってるパヨ陣営はもともと伊藤博文嫌いでしょ。
パヨひ安倍嫌い長州嫌いの流れで伊藤博文も嫌い。さらに安重根を絶対的に英雄視する韓国では伊藤博文は韓国の宿敵だと教えられてる。
736:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:20:50.66 3EWZW6oU0.net
作家や芸術家って性に奔放な人達が多いと思うけどな
737:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:24:10.01 G6Xg4wb60.net
そもそも写実的ではないし好きじゃない
738:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:24:22.41 7+tAZ3Jo0.net
>>731
癇癪もちじゃなかった？
いや大好きなんだけど
739:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:25:54.44 1lRPsfZz0.net
女にいい顔する男を排除することから始めた方が良さそうだね
740:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:27:24.20 YUqTOcgJ0.net
女性関係に積極的だった人は大体アウトだし、弟子や部下に厳しいのはパワハラ扱いでアウト、黒人や LGBTや中国人韓国人に対する発言が掘り返された人も現在の基準に当てはめて「差別発言」したということでアウト
そして誰も残らなかった
741:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:27:27.31 Subxl34e0.net
アートの価値なんて結局は気分次第でしかないんだよな
742:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:27:47.82 9w2K5ue80.net
社会的な評価で値段が上がったんだから逆が起きるのもまあ普通じゃん
743:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:29:49.86 7+tAZ3Jo0.net
>>730
まあなあ
ただこういうのも積み重ねじゃないかな
ある程度は歴史が背景にありそれを受け継ぐ
わたしたちの行動はやはりそれまでの文化の継承の側面がある
言語、社会での約束事、振舞いとかそうじゃないかな
独創というか自身の考えをもつのは困難極まりないような
いろいろ難しい話になるような
744:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:35:39.82 bCcaOtbj0.net
>>128
これは歴史評価とか法的な話じゃなくて絵画の価格の問題なんで
買い手が絵の作者に対して悪いイメージを抱けば価格は下がる
個人の好みの問題なんでどうしようもないだろ
ジェンダーとか関係なしに過去の英雄の評価なんて
時代とともに変わっていくものだから
豊臣秀吉の評価も江戸と明治と現代ではかなり変遷してる
745:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:36:05.68 hrlcHAPC0.net
安く買って高く売りたいからな
746:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:37:52.71 bCcaOtbj0.net
>>730
心理学の調査によると多くの人は
人やモノを判断する時に
そのモノや人を自分の価値観で判断するんじゃなくて
他の人の評判が良いモノや人を
良いものと判断するみたいだよ
747:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:38:01.05 C9Ks14c+0.net
今はFate GOとかのマンガキャラになってるしな
748:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:38:21.13 NWMaVIlJ0.net
俺が言うのもなんだが、作品と作者は切り離して考えるべき。
そもそも、「未来を担うきぼうのご子息」なんて人の恣意的なまでのトラブルメーカー率は、既に統計学的判定をして有意に可笑しな率か？という段階ではない。「未来を担うきぼうのご子息」とはつまりその外から見て無茶苦茶邪魔で、かつとっても美味そうな獲物なのである。
この時に、芸術家だけは作品と作者が一体化していないのだから、切り離して見ることも出来るのである。
749:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:40:15.17 NWMaVIlJ0.net
有名人を皆々神社で暮らさせる訳にもいきますまい。
750:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:40:31.08 bCcaOtbj0.net
>>728
絵画に関しては素人で本物を見たことも無いけど
ベラスケスの「ラス・メニーナス」とブリューゲルの「バベルの塔」は
ガチですごいと思う
751:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:42:09.31 RLBQEKjj0.net
>>323
そうなんだけど、若手で勘違いしてこれF10くらいでいいだろって作品を引き伸ばしただけのもあるからなあ
752:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:42:46.19 vJqZK1br0.net
女性問題に限らず
黒人を描かなかった差別主義者！でも
肉料理が好物だった野蛮人！でも
後世の尺度で作者にイチャモンつけて過去の芸術の抹殺し放題って事だからな
753:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:42:54.90 RLBQEKjj0.net
>>715
ピカソこそ生きてるうちに高値がついた代表みたいな作家だから
754:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:44:38.19 RLBQEKjj0.net
>>724
>>728
新宿のSOMPOでほぼ常設で展示してるからいつでも見てこればいい
日本人がゴッホのひまわり好きなのはなんとなくわかる気がする
755:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:45:07.87 7iObLHJs0.net
ピカソの絵を知らない人に
ジミーちゃんの描いた絵だよって
言っても違和感持たれないよ
結局，絵自体の価値じゃなくて
誰が描いたかストーリーが必要
756:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:46:22.57 Bj0cxZiy0.net
つまり元々おっと誰か来たようだ…
757:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:51:16.11 HZFGemqb0.net
Aちゃん可愛いな～清楚でオタにも優しい
Aちゃんが作った歌は変な歌だけど可愛いからCD買っちゃうよ～
Bいつもオタを見下しててお高くとまりやがってムカつくんだよ
Bの作った歌自体は良いが、絶対にCDなんか買ってやらないからな！
作品は作者の人間性ではなく作品だけを評価するべきだ！！フェミガー！！！
758:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:52:01.51 lZsPzK/Q0.net
>>755
物語を買ってる、情報を食ってるというやつか
759:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:53:08.91 UKjL6EDE0.net
作者の性格で価値が変わる絵画ってw
760:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:54:23.81 SuK/6qCu0.net
>>730
影響力がある人はまぁ特別だろ
そりゃあ素人が凄い言っても誰も聞かないからな
761:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:54:59.31 NWMaVIlJ0.net
ピカソは当時の最先端テクノロジーだからね。。
762:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:55:20.94 SuK/6qCu0.net
素人でも凄い人はいるから難しいところではある
763:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:56:20.78 NWMaVIlJ0.net
スティーヴィー・ワンダーのアルバムジャケとか見ると、いかにああいった作風が当時クールだったかが伝わってくる
764:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:56:53.55 SuK/6qCu0.net
人は影響されるもんだ
悪いものは残らないというか淘汰される
必要悪は残るけど
765:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:59:14.39 OqtvZWk50.net
買うなら今やろ
766:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:01:34.40 18TmGICA0.net
価値下がった原因が推察どおりかどうかは知らないが
こういう風潮がいたるとこに見えるゆえに自分の年金資産の投資先はESG系に移してみたわ
もちろん普通の成長投資もするが
反社会性人間性に関わらないことが価値源泉になるという社会にシフトしつつある感がある
767:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:01:58.87 UlC3c/bw0.net
ピカソの絵はキツくて飾りたくないわね クレーくらいやんわり描けないものか
768:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:02:48.93 geu3jM0p0.net
一万円位になったら買うぞwポリコレが
滅亡したら爆上げ間違い無いからね
769:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:04:11.55 zUExaI4w0.net
>>767
パウル・クレーはえぇな…
770:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:04:55.27 hzF9xqxg0.net
>>724
ゴッホ作品はよく来日するから
本物見てみたら？
それで好きになれなかったら
好みじゃないからしゃーない
771:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:04:58.24 vgLs8SGA0.net
ポリコレは狂ってる。
772:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:05:25.30 b2YAWgiJ0.net
>>737
ピカソは１２歳くらいですでに写実は極めちゃった天才なんだよ
773:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:06:03.19 7+tAZ3Jo0.net
>>764
忘れられて再発見とか近年あった記憶がある
・・・まあ解らないから好みでいうだけ
佐村河内は解らなかったから正直に言ったら馬鹿にされた思い出 ｗ
774:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:06:11.20 QQNv+k4Z0.net
ヤクザ消えて半グレだらけになっただけだろ
自分は潔癖だと思ってるやつほどどっかでおかしなことしてるんだよなw
775:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:06:51.67 RLBQEKjj0.net
>>767
ピカソのお面はポップでかわいい
776:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:07:12.01 b2YAWgiJ0.net
>>724
ゴッホはひまわりみたいな有名じゃない作品のほうがすごいぞ
777:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:08:08.65 QQNv+k4Z0.net
悪くもないけど良くもない人間をどう評価すべきか？
778:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:08:13.91 C3JM2V5w0.net
>>763
スティービーワンダーのジャケと言ったらインナーヴィジョンズだが、
形而上学の連中が釣られていた気がする
S.ニール・フジタとかはピカソだね。ピカソ以上にピカソかもしれんw
779:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:10:21.50 7+tAZ3Jo0.net
正直尻馬に乗るだけ
バッハはだんだんのめり込んだ
母はバッハが苦手だがマタイ受難曲は三時間ずっと聴いていたな
映像版なんだが食いいるように見つめ聴いていた
780:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:18:20.88 7+tAZ3Jo0.net
気楽に読んで、聴いて、観て
感覚にあったら受け容れる
フランス音楽は苦手なんだが近年やっと聴けるようになった
六十年代のヒット曲ＣＤあったが今でもきける曲となんじゃこれはというのがあつた
こういうのは世につれってことかな
モーツァルトも妙なる音楽と評された古代ギリシャ音楽のように絶える可能性を指摘した学者がいた
クラオタたちは憤然としていた ｗ
781:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:21:15.96 EjgiEcb80.net
昭和の有名人は大概がヤバいw
782:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:29:35.79 AUsw4kcn0.net
エゴン・シーレやカラヴァッジョは？
783:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:36:07.87 ToXW7UQI0.net
>>1
ピカソは駄目で、少女を連れ込んでヌード描いて逮捕もされたエゴン・シーレは芸術扱いでokってどういうことだ？
784:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:39:16.06 hzF9xqxg0.net
岡本太郎をすこれ
785:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:39:16.72 CIJRxZ0P0.net
>>743
継承させていくと都合いい人達がいる
その人達のために、継承のお手伝いをさせられてんのよ
馬鹿みたい
786:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:39:39.85 IpyG5UII0.net
エゴンシーレは数年前にポリコレ釘バットでフルスイング食らってたよw
ていうかグレーゾーン狙うんだったら女神ですの一点張り以外には生きる術はないな
787:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:42:14.34 Wcmn+ffY0.net
900億とかそれだけで一大産業じゃないか
788:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:53:29.96 RLBQEKjj0.net
>>783
彼はリアルタイムで犯罪認定されて絵を焼かれたから。。
789:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:56:04.20 RLBQEKjj0.net
上野にある国立西洋美術館のピカソ
URLﾘﾝｸ(cdn.4travel.jp)
ち○こ丸出しでク○ニしてるがええんか？
普通に小さい子供もみてるんだが。。
しかもこれかなりでかい絵やで
790:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:56:20.53 NWQ8AWWz0.net
絵の評価なんて、相場もんで、全く意味不明だよな
例えば、「モナリザ」は下手な絵とは思わんが、それ程のものかよといつも思う
791:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:56:51.00 2LK3FSc/0.net
>>702
非実在AV女優の人権ガーとかいいだしてそれも危うかったりして
792:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:00:44.50 7+tAZ3Jo0.net
>>785
納豆食うことができるのも継承だしなあ
文化ってそういう側面があるんじゃないかと
・・・まあ今あるもので楽しんでいるだけかな
あまり真剣に考えていないんだ
文化で醸成された感覚、基準の中で泳いでいるだけだし
おれたち一般人はとくに考えることなしだから
因みにある武道家は一回身につけたものを違う形にしようと思うと克服、習得と時間が倍かかると
さいしょに変な型を学ぶとヤバいとか
日本文化の中で生きているからなあ
他文化との共通性と差異という問題もあるか
有名な数学者がドイツで軽くみられながら業績を挙げた経緯は感動的だった
どこで何をやっているのか
人は全般をカバーするわけにはいかない
一分野で精いっぱいかと
793:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:03:44.65 7+tAZ3Jo0.net
俺は現在で過去の作品を相対化しても良いと思う
同時に現在もまた相対化すべきなんじゃないかな
自己を絶対化することも相対化することも必要なんかなと
794:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:04:59.97 7+tAZ3Jo0.net
じゃ、もう寝るわ
いろいろ参考に成るスレです
ありがとうございます
795:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:06:06.39 mdlrpihk0.net
>>791
AVに関しては、実在しない人の人権云々より
女性の扱いが酷い部分が問題だと思う
ガシマンにしても犯罪まがいのものにしても
本気にして現実社会でやってしまうバカが多数いるから
796:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:16:38.36 w9Y682C80.net
アマディウスとかの音楽著名人どうなるの？
しかも映画じゃなくてエロ映画
797:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:37:40.53 +FrxxAKm0.net
作品そのものだけで評価されるわけではないんだね
798:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:41:18.45 KyagCGCF0.net
いちどブランド価値みたいなものがついちゃうと純粋に作品だけ見られなくなるよね
もっと自分が良いと感じるものを信じることだ
799:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:43:00.49 0PkISQbI0.net
昔から、お芸術は流行り思いっきり左右されるからまあ当然
800:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:46:51.11 b+o3sIOO0.net
ギャラリーに行って10万～20万の絵を買ってやって
オークションは便乗者だがギャラリーは後援者
化粧品メーカーとコラボしたり、大手出版社の装丁してるような人気者でも若手はヒモとかしてるのが現状よ
801:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:47:11.09 PcS6OJuu0.net
>>1
新一万円札の渋沢栄一も女関連は酷いぞ
802:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:49:11.97 Lxsg6end0.net
>>14
その割には日本ではヤク中の曲が今でもモテ囃されてるけどなw
芸術に人格は無関係、じゃなかったのぉ？とw
803:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:49:46.20 CIJRxZ0P0.net
>>792
継承はともかく賛美するのは違うんじゃないの
利用されてるだけなんだからな
クラシックとか芸術とかほんと良いカモだわ
804:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:52:06.94 MLHdnhfV0.net
>>795
と言ってもAVのガシマン風は手首のスナップを利かせて掌全体を上下運動させてるんだよな（実際は女性器の上壁をソフトにタップする）
これならちゃんと爪を整えてれば指の腹しか粘膜に触れないから比較的安全
アホは指をピストンさせる
805:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:56:00.32 b+o3sIOO0.net
評価と値段は別もの
オークションは画廊とコレクターとオークションハウスと芸術家が支援と感謝を交換してそれぞれがウィンウィンになる循環システムね
806:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:56:07.80 wbluDMnm0.net
日本だとクリエイターはちょっとおかしいくらいじゃないと良いもの作れないから！って変なことしても擁護してるやつ多いけど
ピカソみたいな巨匠ですら許されないって例をきちんと知るべきだね
807:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:58:41.34 CIJRxZ0P0.net
如何に上手く騙すかの世界。
こんなの壺買わせてるのと同じだよ
808:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:58:54.44 RNFmtSbU0.net
作品と人間性は別だけど
ピカソの場合は人間性が作品に反映されてるから評価が結びついても不思議ではない
809:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:59:16.71 VXe2Da540.net
ピカソって商売上手だったんだな
810:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:00:09.21 91LcNEKj0.net
男性への下劣なふるまいは記録されません不公平です
811:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:01:06.06 cUdp3ttr0.net
昔は芸能人を河原乞食と呼んで馬鹿にしたから、そういう人はおかしなことをするのが当たり前という認識だった
812:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:01:55.90 xpoLqrj20.net
評価が落ちてるわけじゃないぞ
美術史のコンテキストの中にどう位置づけられるかってのが極めて重要だから評価は不変
価格は変動するわな
813:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:06:14.45 xpoLqrj20.net
キュレーター、ギャラリスト、批評家たち500人に対するアンケート
20世紀において最も強い影響力をもった作品は？
1位 デュシャン「泉」
2位 ピカソ「アヴィニヨンの娘」
3位 ウォーホル「マリリン・ディプティック」
4位 ピカソ「ゲルニカ」
5位 マティス「赤いアトリエ」
814:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:06:26.72 YaCOArvi0.net
魯山人の器とかも価格が下がってくるかな？
あれもフェミ的にかなり酷いだろ
815:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:11:28.55 4kDlgeyJ0.net
>>814
じゃなきゃおかしい、て記事だよな。
まあ、海外の記事だから何ともだけど。
816:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:11:33.47 cUdp3ttr0.net
>>814
魯山人は親族が知名度を利用して変な金儲けをしているのが問題
817:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:18:55.19 YaCOArvi0.net
逆に会田誠とかもう怖い物は無いな
818:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:21:04.93 P49BltT70.net
ピカソはガチでクズだもんね
819:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:21:48.98 mkxVjc5p0.net
ねらーってウォーホル以降の芸術家はバスキアとカウズとバンクシーくらいしか知らなそう
820:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:23:29.25 P49BltT70.net
>>809
ピカソの何番目かの彼女が
自分のパトロンや上流階級を紹介したのがデカかった
821:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:25:02.46 74jzyWQx0.net
ダライラマ、キタガワの次はピカソか。
822:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:26:08.09 uj+IXEF90.net
そんなこと言い出したら53歳で16歳と結婚したルーベンスもやばいやつになってしまう
パトラッシュがお蔵入りされてしまう
823:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:28:34.46 Efqegphi0.net
>>822
ルーベンス鑑賞しながらねんね昇天がNGになるのか
824:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:30:45.82 eSiEsFuz0.net
モダンの芸術は現代では漫画とアニメに引き継がれた
825:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:31:41.70 /5VVTi0Q0.net
>>819
最近のだとラッセンとバンクシーしか知らんぞ
826:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:34:56.49 NHwVLIdS0.net
>>5
絵画の価値なんて時代とともに変わっていくもんだよ
宗教画がめちゃめちゃ儲かる時代では、ルノワールやモネなんかの印象派はゴミ屑だったし、、
827:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:39:03.13 K/y6sbEl0.net
>>825
割とマジでそのレベルの人間がしたり顔で芸術語ってるのが5chよな
828:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:39:37.66 OVmgdIBK0.net
押し目買いのチャンスだぞ
829:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:41:07.59 XT1dPge50.net
榊英雄が↓
830:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:47:36.38 DETsVUlV0.net
モーツァルトは映画「アマデウス」のおかげで
本人はお下劣なのに作品は天上的なとこがまさに天才
ってイメージが定着しているので
あまりイメージは受けないだろう
ちなみに今日はプレトニョフの演奏するラフマニノフのピアノ協奏曲第3番の録音を聴いて過ごした
不起訴になったとはいえペド問題で評価を落としまくった人だが
やっぱりこの曲はプレトニョフの演奏が一番好き
831:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:50:51.36 EqMUrXl10.net
ピカソの展覧会に行くと、公衆便所の落書きみたいなエロスケッチも展示してたりするよな
832:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:51:08.29 dqfMa/Ti0.net
>>820
女の力やんwwwwwww
833:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:51:25.53 YZyuWgTE0.net
欧州の美術館で絵画に塗料ぶちまけてる連中と同じ匂いがするな
作品と製作者の人格や言動は別だろう
神経質というか潔癖馬鹿を黙らせないと幾らでも増長する
834:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:53:00.71 HL3XEDVZ0.net
>>822
年の差があってもきちんと結婚して大事にしてるんならまあオッケー扱いだと思う
日本人だと竹久夢二がわりと危ない
835:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:53:18.17 3a0jvVsb0.net
ようやく
あの絵が「俺でも書ける」って事に気付いたようだな。
836:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:54:00.44 /5VVTi0Q0.net
>>833
こういうのは投機目的の絵は集客力がそのまま価値となるから人気は重要だと思うぞ
837:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:56:30.08 LMd2zmGA0.net
大体作家の人格で作品価値変わるとか、
だからアートなんざインチキだってんだ
バンクシーとか社会風刺にしてもそう、
なんで芸術家が正しい前提なんだよ
作家=作品じゃないだろ
838:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:00:35.19 nPONveVj0.net
会田誠「現代美術は美大や芸大で学んだ人間しか理解できないから素人はしゃしゃってくんなボケ」
839:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:02:24.92 DETsVUlV0.net
訂正
モーツァルトは映画「アマデウス」のおかげで
本人はお下劣なのに作品は天上的なとこがまさに天才
ってイメージが定着しているので
あまりダメージは受けないだろう
840:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:05:59.19 12kFFxeq0.net
あ ほ く さ
841:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:06:07.91 dYjy9mXC0.net
男の金持ちや有名人なんて、今も昔もチンポが服着て歩いてるようなもんだろ。
842:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:08:48.79 zL5MDim00.net
>>835
YouTubeで柴崎春通を見ながら抽象画っぽく色を置いていったものを実家のリビングにふざけて飾ったら市議が美術教師だった教育委員会の人を連れてきてちょっとした騒ぎになったことがある
母親が息子が適当に描いたと言うのが恥ずかしくてジーチャンの倉庫にあったとか嘘をついたことが始まり
843:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:13:49.66 ZMpg4br20.net
ピカソ？メゾン一刻のエンディング歌ってた人か
844:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:23:52.55 8KW8xGMk0.net
>>832
元々、全然売れなくて極貧だったんだぞ
パリ時代に現地の売春婦を描いた青の時代の絵が
王室のコンクールで落選して、倉庫に放置されてたおかげで
スペイン王室に1枚だけ所有されたという曰くがあって
腕の長さが違うじゃん、馬鹿じゃね？って評価だったとか
845:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:26:32.93 HL3XEDVZ0.net
作品と作者の人格を分けるというのはある程度有名になると無理
オリンピックの開会式の彼みたいなもん
846:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:27:27.85 wOAcTECn0.net
丁度昨日wiki見てたわ～
ピカソってイケメンだよね
ダニエル・クレイグ系
847:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:35:45.77 Sn9XENgd0.net
作品の点数が多すぎて希少性に欠けるし、すでに値段が十分に高くなっているから
今後の値上がりを期待しにくいとかの理由で、投機の対象になりにくいだけでしょ
848:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:37:02.65 lS0bTQ4h0.net
>>833
芸術は所詮人気商売なんだよ
有名な画家は優秀な画商がついてたとか自分で社交界で売り込んだとか営業努力をしてた
現代でも絵画には流行があって作家の知名度だけで人気が上下する
テレビで取り上げられると値段が跳ね上がるなんてザラ
849:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:37:34.26 G5h3YD830.net
>>846
頭部が「これまさにチンコなり」って感じのセクシーさ
850:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:39:10.51 YZyuWgTE0.net
>>848
知名度、TVね
今絵画の価値を下げている連中はずいぶんやっていることの質が違うんじゃね
851:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:51:11.84 8KW8xGMk0.net
そもそも、スペインのエルムンドとかエルパイスって
中心部分、半分くらいが広告で
売春の個人広告ばっかりなんだよな
852:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:51:19.12 WtnIWsx90.net
>>835
今ピカソみたいな絵を描いてもああピカソの真似ねでおしまいだよ
853:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:10:23.79 QwBjp0+n0.net
単純なマネーゲームやろ
評価が低くなるという流れを作って市場にはきださせて安く買い集めてから再々評価で高く売りぬける
854:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:10:47.51 HL3XEDVZ0.net
ピカソの絵は人気がなくなってきたと端的にスペイン紙とエコノミスト誌が言っているわけだが
これからも人気が続き値段が上がりそうな画家は誰なんだろうなあ
スキャンダルが少なく、現代の作家にも影響を及ぼし続けている画家…
855:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:17:29.24 Iq7X3qVg0.net
とっくのむかしに死んでるのにスキャンダルもくそもねーだろｗ
856:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:28:59.86 WhPFGzJA0.net
確かにヒソカは下劣かな
857:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:29:15.83 LVS7Zh8B0.net
芸術ってやっぱくだらねぇ物だな
858:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:35:42.79 uv7oDvr00.net
単純にあんな訳の分からん絵に魅力を感じなくなっただけ
絵がうまいは事実で、絵がうまい人が描いたんだからこの変なのも芸術じゃね？と思い込まされた人が多いだけ
859:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:36:15.34 hoNrrUjh0.net
アインシュタイン「…」
860:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:38:33.35 TAWKTkLB0.net
>>209
ミュシャは俺もあんまり好きじゃない
レコードのジャケットと大して変わらないと思う
スラブ叙述史とかただでかいだけやん
861:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:58:30.84 b7WOLW7U0.net
コロナが明けたらアート系は全般的に価格が落ちると言われてたからな。
862:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:59:52.97 QwBjp0+n0.net
金融商品が不安定だから代替品
863:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:11:46.45 F5XR23fK0.net
ピカソの絵なんてタダの投機対象だろ
絵自体に価値は無い
864:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:11:58.28 SEDmY7uh0.net
>>826
>>862
ってことなんだろうな。
865:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:15:37.10 Gz3eRwcD0.net
>>5
そんなわけありません
芸術作品というのは芸術性が優れているから高価なのではなく
情報が高価なだけの投資商品です
いわばちょっと高価なポケモンカードといった所です
866:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:17:54.68 P49BltT70.net
>>832
そう言うのたまにある
ダリも奥さんのガラのプロデュースのおかげでアート界のスターになった、まぁダリはちゃんと天才を演じてたのは才能だと思う
867:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:20:17.10 Gz3eRwcD0.net
たとえばレオナルドダヴィンチのモナ・リザなどは書かれてから数百年もほとんど注目されることが無く
駄作扱いで倉庫で眠っていました
ところがが盗難に遭い今世紀最大の損失とか被害が誇張されたりして
発見された後に人類史上最高の芸術とか言われだして価格が爆上がり
現在の地位にいたるわけです
人は芸術の素晴らしさを鑑賞しているのではなく芸術作品の情報を鑑賞しているだけなのです
868:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:22:02.55 P49BltT70.net
>>209
それならフェルメールもダメなのかな？
あれも写真をトレースだし
869:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:22:42.83 5G7lAXxZ0.net
>>789
いやーｗ全く理解出来んわ
870:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:25:10.69 P49BltT70.net
>>834
文豪、芸術家、ピアニスト
この辺クズエピソード満載だからなー
アウトな人らばっかだと思うw
871:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:27:45.56 rlmTwFk90.net
>>867
相席スタート山添「芸人が描いた絵はだいたいゴチャゴチャしてる」
これと一緒だわw
872:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:09:49.55 rOk+efxG0.net
別にピカソだけじゃ無いんだろ。下がり始めてんのは
873:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:16:42.26 +fPVVHDN0.net
>>876
ダヴィンチ作品が注目されにくかったのは同時代の画家の作品に比べて
損傷や劣化が激しかったからだと言われている
独自の調合で作られた顔料や絵の具が傷みやすいものだったらしい
874:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:20:45.08 zBvoMU1A0.net
ピカソの絵は元々理解不能だけどモーツァルトの音楽は当人がどんな下劣な人間であったとしてもその芸術的価値に傷ひとつ付かないと断言できる
875:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:30:06.95 +fPVVHDN0.net
>>868
映画のスチール写真のような光の当たり方とコントラストは、
ピンホールカメラが普及して以降の絵画だよね
フェルメールに高値が付くのは残っている作品が32から37点と非常に少ないことと、
当時のオランダの風俗が現代アメリカの価値観に寄り添っていることが大きい
女性が楽器を演奏したり手紙をやり取りした姿が主題として描かれているけど
欧州の同じ時期の識字率や女性の地位の低さを考えると珍しいことだと言われる
没後は忘れられた画家となって19世紀フランスで再発見されて評価された
876:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:31:25.19 3SehhIYJ0.net
>>795
一切そんなの関係ないと思うわ
規制と反対とか言ってる連中は「AVが気に入らない」ってだけだし
877:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:32:47.09 yQqzcwZ30.net
生きてる間に買ってやれよwww足元見やがってwwwゴミ野郎www
878:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:38:33.40 uv7oDvr00.net
>>874
わかるよ
モーツァルトはお下劣だったかも知れないが
音楽は上品で美しい
879:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:40:34.15 pCXz2cZH0.net
こんなブログ見つけたわ
17歳の女の子も愛人してたんだね
ピカソのモラハラがひどすぎる件について＠パリ
2015-01-26
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
880:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:42:42.39 agitppEN0.net
絵に罪はない
881:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:48:21.38 2wNuFz8n0.net
>>876
そりゃああんなふうに女をモノ扱いして
性犯罪推奨してるみたいな内容のもの
女が気に入るわけないじゃん
それを男が喜んで見てる異常さを考えてみろよ
ほぼ全ての女が男をモノ扱いして加害したり
犯罪まがいの事をしてる動画を喜んで見てたら異常でキモくて怖いだろ
しかも見てるだけじゃなくそれを生の女で実践するやつまで出てくる始末
気に入るどころか毛嫌いされて当たり前だわアホ
882:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:49:38.78 e/aHmLSh0.net
ピカソの絵が好きなやつは安く買えるようになったんだからいいだろ
そんなやついないけど
883:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:54:54.00 Ri9uzhox0.net
啄木「へーくしゅ！」
884:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:56:35.63 BBmwbEeg0.net
>>209
ミュシャはデザイン方面の偉人だからなネジぶっ飛んでる系の気鋭の芸術家とは比べられない
885:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:56:40.00 U7h/+i5K0.net
ピカソバブル終了って感じかね
886:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:03:43.01 YzlXB9c30.net
六十年前とかはマルクス主義芸術運動がまだまだ隆盛だっんだよな
皮肉なことに唯物論学者の認識論と言語学から芸術の本質とその展開を示したある詩人の著作が左翼の芸術理解を崩壊させていく
左翼芸術運動なんかはやはりインテリが展開していた
あまり「専門家」のありがたいお言葉を信用するのもなあ
佐村河内でわかるように専門家もかなり怪しい
現在の芸術理解の在り方からいろいろ裁断するのもなあ
因みに科学もまだまだいろいろ怪しくかなり前に専門誌に論文を発表するような科学者が素人に兜を脱いだのを目撃したことがある
科学でさえ、だから俺は芸術は好みで良いや
ちなみにラフマニノフ、チャイコフスキーとか東欧音楽はけっこう苦手
まあ性に合う演奏ってのもあるからな
???という曲がこの人の演奏なら聴けるという体験があった
人によりかなり違うのは感覚の差が大きいからかなとも
いずれにしてもいろいろ判っていないのだし
俺は自分の感覚がそれほどでもないことは承知している
佐村河内で酢豆腐ぶりをいかんなく発揮した人たちがいて、ああもう自分の感覚で良いやと思うことにした
それで他人の感覚も否定しないが強制もしないさせないということにした
887:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:12:38.66 lmBCb1/T0.net
>>854
シャガールは？
888:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:14:11.88 8LZwATjm0.net
ポリコレにかかれば芸術なんてお手の物
889:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:16:40.46 12kFFxeq0.net
>>724
そりゃ観に行った所が悪かったとしか・・
890:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:18:46.42 YzlXB9c30.net
人間の文化の現在からいろいろ判断はまだまだできないということなんじゃないかなと
自身の感覚の変遷もあるし
時代の感覚もあるし
文芸評論家は古典理解はその時代を理解してまた現代に戻る必要があると語る
マジに理解するなら、ということなんだろう
科学の主流学説の崩壊過程とかも面白い
天動説とか典型だし
今のところかなり専門家や一般にも流布されている学説が少数だが科学者に疑われている
また素人で面白い指摘をしていて専門家に一矢報いたりしている
芸術は自分の感覚で良いと居直るよ
そして強制することもされることも拒否したい
十代の頃と今では大きく感覚は違っているし
専門家とやらが天動説を唱えていても俺が判るはずもないから
891:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:36:13.47 YzlXB9c30.net
二十世紀では人間はタブララサという理解が主流だった
今世紀に入り、やはり種はそれぞれ違い向き不向きがあるようだと理解するのが台頭してきた
メンデルの法則もあるからなあ
結局自己にあったものに遭えることも必要なんかなと
ここからまた教育も考えなおさなければならないんじゃないかと
何を言いたいかというといろいろまだまだなんだということじゃないかなってこと
中世あたりの治安状況とかは現在の百倍くらいの殺人件数だとする著作を読んだことがある
それもこんなことでと思うようなことでも殺人が許されたりする
マナー教育みたいな本にはおいおいこんなことを教えなきゃいけないのかよと思うことがけっこうあった
同様に後世から現代を裁断されたら、こんなことから藝術の価値を決めていたんだと思うかもしれない
ピカソ否定の根拠がこれだってさと言われる可能性は否定できない
いろいろまだなんだから
俺はピカソは受け付けないが女性云々で否定はしたくないし、またする根拠に説得力は感じない
するなら勝手にどうぞ
俺は与しないし、それを否定も肯定もできる根拠は現在は互に無いんじゃないかな
892:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:40:11.82 +fPVVHDN0.net
>>858
表現技術がなくても画家として成功している人はいるんです
たとえばスペインを代表する画家のジョアン・ミロなんか
バルセロナの美術学校ではどんなに訓練してもデッサン力が向上しなかった
指導する教師が対象を見るのを止めさせて
手で触れた印象を元に友人の肖像を描かせてみて
優れた色彩感覚の才能が開花した
現代の美術教育ではデッサン技術があるのは当たり前で
作家性が認められて初めて美大などへの入学が認められるとすると
ミロみたいな生徒が受験しても最初にはじかれてしまうと思う
893:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:40:14.51 pCXz2cZH0.net
>>724
それがフツー
ゴッホと同時代の多くの人も理解できなくて
生前はほとんど売れなかったんだよ
周囲に理解されずに死んだ画家は「印象派」がめっちゃ多い
モディリアーニ
ゴーギャン
ロートレック
894:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:41:32.46 rhPj5sBm0.net
ヒソカの原画はこれから高騰するよ
895:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:42:02.79 kS/KwZyG0.net
ダボスの連中は自分たちの新倫理観を優先させて芸術の評価まで落とすつもりかよ
896:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:52:52.56 V3yY2VGt0.net
ポケカも遊戯王も落ちろ
897:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:54:30.00 YzlXB9c30.net
因みに現代の学問理論の雛型のほとんどが古代ギリシャにあるという指摘がある
集合論、フロイト心理学とかも
フロイトの理解が正当化はさておき w
上にも書いたが至って遡ることから画期的理論がしばしば誕生するとある数学者は述べている
余談だがピタゴラスの定理はギリシャ文明の前の文明からの継承で古代ギリシャのものではないとか
コペルニクスは天動説に疑問を抱き新たな理解を摸索して古代ギリシャから地動説のヒントを得た
芸術理解はまだまだ混迷中としか俺には映らない
本格的にというなら古きに尋ねるのも良いかも
因みに言語学で説得力を感じる学説を展開している学者が江戸時代の日本、近世の欧州での学説と本質が重なると指摘していたな
俺はこの問題は高みの見物だがその価値理解には説得力を感じるほどの根拠はない
こういうのは本質論から展開する必要があるんじゃないかな
この理解は皮相で裁断する根拠足りえないんじゃないかと
898:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:06:09.41 YzlXB9c30.net
いずれにしても現代には否定肯定もさほど根拠は無いってことかな
時代により評価は変わるがそれも絶対じゃないし
妙なる音楽と評された古代ギリシャ音楽も今は無い
感覚の大きな変化があれば、ということかな
でも古代ギリシャ彫刻とかは好きだな
うーん、現代の理論水準も怪しいし、女性云々で否定するのも怪しいし
結論は俺には判らないから自分の感覚で決めそれを他人に押し付けないことにする
無論押し付けられるのも御免
人間はそれほどじゃないのだろう
899:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:24:43.33 6+CrkiAy0.net
コンテンポラリーアートの世界っていうのは逆説的なものなんだよね
過激に偏った作品でも力の均衡を是正するものなら良いとされる
だから今はラディカルなフェミの意見も受け入れられる
極端に偏っていて攻撃的であることは、穏健でありつつ力の均衡を保つことと同程度に現代的である
現代の芸術はアートマーケットと同義だが、芸術の商品化に批判的な形式をとったとしても
結局アートマーケットの全体的な力を再確認しているに過ぎないんだよね
画廊も批評家も愛好家も作家もみんなこうした芸術理解が共有されている中で動いている
900:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:29:18.22 8KW8xGMk0.net
>>860
ミュシャは日本の少女漫画の原型
日本で展覧会やると、オタク女子が殺到してるぞ
ロートレックは売れっ子だったんじゃないのかなあ？
901:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:30:15.40 6+CrkiAy0.net
デュシャンの泉は芸術作品であると同時に非芸術作品である
マレーヴィチの黒の正方形は単なる幾何学形態であると同時に絵画である
リヒターの階段のヌードは実写であると同時に抽象である絵画である
フィッシュリ＆ヴァイスの「質問」は伝統的な彫刻であると同時にレディメイド作品である
このように矛盾を具現化した作品は多いけど
こうした作品が作り出す幻想は、潜在的に無限である解釈へと鑑賞者を招き入れ
いかなる特定のイデオロギーも理論も強制されないというものだが
この見せかけの無限の複数性は幻影に過ぎない
実際には鑑賞者に課せられる解釈はただ一つしかない
すなわちこれらの芸術作品が要求するのは逆説的で自己矛盾した反応であり芸術は常にパラドクスを抱えてるということ
902:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:36:59.91 6+CrkiAy0.net
何か美のイメージを除去しようとする欲求は新しい美のイメージを通してのみ実現される
キャンセルしてるだけだから尊敬されないんだ。今日はここまで
903:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:44:32.53 lNUTIKeG0.net
絵画で株価操作みたいなことしとるんか
こんな評価の仕方、数年でなくなるやろ
904:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:52:26.79 W4MYZP040.net
ピカソの場合は、自分自身の行動で女を泣かせて、感情むき出しで泣いてる女をモデルにして絵を描きまくってるからな
905:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:54:15.22 LjXeTGfY0.net
>>694
レスが的外れすぎて物凄く気持ち悪いな
906:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:59:54.42 K0/q1QDz0.net
はじめからシネマ
さいごまでシネマ
907:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:06:33.01 YzlXB9c30.net
>>694
だから現代の価値観で判断するなというのがこの投稿の趣旨だと俺は理解したんだが違うんかな
908:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:11:14.66 s1Wtp3tz0.net
ミケランジェロ・メリージ・ダ・カラヴァッジオは？
909:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:16:37.95 TAWKTkLB0.net
芸術としてアウトプットされた作品は造り手から切り離される
作品と芸術家の人間性は全くの別物
勝新太郎が麻薬やってたからと言って
座頭市がクズ作品とは絶対ならない
910:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:26:51.69 E8ZQQXVR0.net
>>909
その前世紀の常識も含めて見直そうという話では?
911:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:29:10.64 7f2LwjK80.net
>>360
俺のケツを舐めろかw
メロディは抜群に素晴らしいよな www
912:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:31:27.60 YzlXB9c30.net
>>911
至高の一つ
913:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:32:51.33 YzlXB9c30.net
>>910
説得力がないから首をかしげているんだよ
見直すならそれなりにってことかと
914:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:33:20.50 7f2LwjK80.net
>>854
マティスに1票
915:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:35:48.10 ZJl00qOA0.net
差別主義のディズニーも連れて行け
916:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:36:24.40 7f2LwjK80.net
>>854
ダリも好きだけど、彼常識人だよね
ミロとかタピエスあたりの方がガチで頭おかしい
917:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:40:20.95 N2go2sC50.net
日本人ってシュルレアリスムとか好きだよね。漫画っぽいから。
マグリット
URLﾘﾝｸ(www.natsume-books.com)
URLﾘﾝｸ(renote.net)
918:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:48:27.29 8duh8zTf0.net
これから値上がりするのはホックニーとリヒターかな
2人とも鬼籍に入るだろうし
リヒターはすでに平均落札価格が30億になってる
919:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:51:24.84 nyfZp2RW0.net
>>157
アドルフヒトラー？
920:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:58:46.45 TAWKTkLB0.net
人類の進歩は狂人とともにあるんです
狂人が人類を進歩させてきたと言っても良い
これ芸術という一見社会に無関係に見えることだから議論になってるだけで
スティーブ・ジョブズもイーロン・マスクもかなりやばい倫理観です
でも誰もが彼らが作ったiPhoneや電気自動車を非難しませんよね
まあピカソの作品はムラが大きいので
世に多数ある駄作はバンバン排除する事には賛成です
921:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:04:01.69 ioamqUYH0.net
ゴッホなんて狂人で殺人未遂に自殺してるのに
評価されることがおかしいだろ
922:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:05:08.36 rGyfcqEP0.net
私はピカソどころか芸術なんて全く理解できないが、芸術というものは死んでしまった人間の私生活にケチを理由なんてあるもんなのかね。
出来上がったもの自体に価値がつけられるはずのものであって、人間性だの政治的背景なんてものを反映していては芸術家の目を曇らせることとなったり、後世が新しい芸術家を輩出できないなどの社会にとっての不利益を招くことになるのではないだろうか？
923:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:08:09.06 1USJdBt70.net
買い手のカネ持ちはパイが少ないし大抵アホなので
真面目に分析するだけ無駄
ただの資産運用
924:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:08:17.28 YscyQC1i0.net
>>3
ちょっくら自分で「ゲルニカ」超える絵を描いてみろよ
925:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:09:24.69 rGyfcqEP0.net
元々、芸術家自体が金持ちの好事家達にとっての投機対象であって、芸術家とパトロン、投資家という三者の関係で価格が釣り上げられてきた金融商品だから、株と一緒で価値が変異するものなのだけど、ポリコレに侵食されるとは思わなかった。
926:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:09:34.53 h71hcrYP0.net
作家性も含めて作品なら作家の人格も作品制作の意図も問われる
たとえばウクライナ侵攻を風刺したアート作品があったとして
それがウクライナの作家なのかロシアの作家なのか第三国の作家なのかで
意味合いも評価もまったく変わってしまう
927:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:11:56.00 olR6jXsR0.net
まぁ結局価値なんか金あるやつが出すかどうかだからな
928:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:14:55.18 ATXwDJCW0.net
>>924
「ウサイン・ボルトのフォームを批判できるのは、彼より速く走れる者だけだ！」みたいな意見だな。
929:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:16:41.43 3yr2lpNo0.net
>>928
まったく違うだろ
930:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:20:40.06 YzlXB9c30.net
作家が意図せずいろいろな問題が浮き上がることもあるという例を誰かが列挙していた記憶があるが
違う視点からみるとということかな
人格にしても影響することもあるが絶対基準になるかはどうかな
いずれにしても群盲象を、というのがこのスレに参加しているわたしたちの実態かも
931:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:21:29.06 YzlXB9c30.net
>>929
同意
932:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:24:45.82 G5h3YD830.net
別にリセットもありじゃね
よくも悪くも再評価でいいんじゃん
所有者の損得はこっちはどうでもいいし
933:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:25:59.07 YzlXB9c30.net
これが絶対正しいとするからおかしくなるような気がする
まだまだいろいろ判らないのにね
わたしは人格関係なしにモーツァルト、ドビュッシーを愛聴する
人格をからめて彼等の芸術を否定するのは拒否したい
934:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:27:13.83 Zhbur8ZE0.net
ジョンレノンもそのうち放送禁止になるな
東京五輪の開幕式もなかったことにされるだろうw
935:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:35:34.80 pv779dZ50.net
>>69
技法は「関係ない」とは言えないっしょ
936:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:39:30.92 q7ROu6rV0.net
>>1
ピカソは天才的画才はあったけど求道的な芸術家と言うよりそれを如何に金に変えるかって言うのが上手な人だった。
どんな作風でも描けたからその時の流行りを敏感に察知して世に受けるものを描いて有名になり儲けた。
キュービズムはピカソの後期の作風だけどこれ以外の作風が様々にある。
ピカソのエピソードは多い。
ピカソは食事の支払は小切手でした。何故ならピカソのサインが入った小切手を店主は現金化する事はなく、コレクションしたり転売するから。セコいけど面白い。
金と名声で愛人を多く持ったのも有名。当然女性に対する扱いはヤリチン男のそれ。
キュービズムを発明したのは写真の発明により商売的な脅威を感じたからと言っているが、結局それが後世には一番残った。
でもキュービズムはまた捨てて他の作風に移ったけど。
937:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:29.28 muDReP5f0.net
歌舞伎の世界はクズが多いだろ
芸の肥やしだのなんだので
938:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:51.78 bp6M1zks0.net
そういう再評価してるなら白人はほっかむりして生きててもらいたいもんだが
939:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:40:59.26 TAWKTkLB0.net
新たな文化大革命ですね
文化大革命は、毛沢東の「プロレタリア文化大革命」としての金持ちや知識人の芸術作品を徹底して破壊し尽くした
後出しジャンケンよろしく 新たなジェンダーとか価値判断で過去の作品を棄損するやり方
同じ匂いがする
940:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:41:28.44 n3SG0Jgd0.net
このへんの絵画は投資対象でしかない
ピカソは多作すぎるので値段下がるのも当たり前
941:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:45:30.00 2Nta0RTA0.net
>>923
名前が広まって残るのは何も芸術的価値が無いと無理ではあるが実態以上に価値があると世の中に広めてムラの部外者に高値で買わせる仕組みだよね
金融不安が高まってる今は金や絵画に換えるので有名どころの絵画を安値で手に入れたい
数が多くて市場に出回りやすいピカソの価値をメディア使って下げておいて安く買い集め後に金融が正常化したら再々評価の気運を作って高値で売りつける
942:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:56:47.24 q7ROu6rV0.net
>>936
キュービズムは今でこそ評価高いけど発表当時は斬新すぎて一部の先鋭的芸術家以外に世間受け悪かったから作風変えた。
ここだけは求道者だったけどそういうのは当初は世間受け悪い。
だから後世に有名な芸術家は存命中は不遇だったりする。
人生としてはピカソは楽しんだろうね。
943:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:00:20.56 VJePd1/K0.net
もう本物の芸術は生まれないだろう
944:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:12:03.84 Jj5zQvl/0.net
当時はああいう絵でも技術的に凄かったし思想的にもコンセプト的にも評価される点は多々あったから価値が出たのも頷けるけど、
今となっては単に、昔凄いと言われたから高く売れる、だから凄い、という金儲けの道具でしか無いから
本当に作品の素晴らしさを見出しているやつってほぼいないよな
もう芸術はAIにしか作れないのかもしれない
945:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:23:03.41 YT/mM6sa0.net
純粋に芸術としてじゃなく
投資対象としてスケベ心で買うからおかしくなるんだろ
NFTアートとかも本当にアートとして欲しいんじゃないだろ
ドット一点の色が違えば別物なんだろうから
流行るわけないと思う
946:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:25:17.39 nDUMMked0.net
女性（利害関係は穴需要💕）に下劣な振る舞い！
だめ！
？？？（利害関係は泥棒相手もとい養分）に下劣な振る舞い！
おk！ ←とびっきりすごいヤツだよw
947:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:30:39.95 YzlXB9c30.net
ＡＩは人間の認識の置き換えだからなあ
音楽はその展開で約束事を破りまた新たな約束事を創る
ベートーヴェンは古典形式を
ドビュッシーとかシェーンベルクとか新たな展開は破壊と創造からということを象徴している
ＡＩにそれが可能かというと
それはマックがウインドウズを創出できたのかということになるのかも
いずれにしてもＡＩは人間が与えた条件を壊し、また創造するのならば認められるんじゃないかなと
948:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:41:09.95 clHieDor0.net
愛妻家というか悪妻を溺愛しまくったダリ最強やな
949:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:42:10.94 kZO0kTS50.net
モーツァルト「オレの尻を嘗めろ」
950:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:48:25.90 YzlXB9c30.net
否定するなら誰もが納得出来る根拠が欲しい
芸術家で殺人とかいろいろ
ジュネなんか犯罪だらけなんだよなあ
音楽家なんか傍に居たら逃げ出したくなるような人が多いとか
ポー、ランボー、ドストエフスキーとかもさ
人格絡める批評はどこまで有効なのか
石川啄木とか
漱石も奥さんにいろいろ言われていたような
墨東奇譚か
太宰とかもなあ
それで焚書とかあったらしたやつらになんかしてやりたいよ
犯罪予告になるかな ｗ
そういや坊主が書いた小説が女性の扱がもうねって感じの本だったがそれなりに評価されていたな
いずれにしても全然納得出来ないわ
出直してほしい
951:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:53:05.71 YzlXB9c30.net
>>948
マーラーの奥さんはなあ ｗ
ある有名作曲家が音符に愛人あてのメッセージとか
奥さんは書簡集だったかな、それらの関連したものを掲載拒否した
でも音楽としてはすきだし、それをもって否定しても相手にされないだろうな
952:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 10:55:35.57 YzlXB9c30.net
否定の根拠としては認められないんじゃないかな
それで焚書やなんかしたらファンが激怒してなんかやらかすだろうな
953:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:06:23.27 YzlXB9c30.net
因みにエピクロスとかはキリスト教とかの思想家にあることないこと言って貶められた
その祖述をしたルクレティウスはかろうじて生き延び十五世紀に発見されルネサンスを支える思想ともなったという解説があった
ニュートンとかヴォルテールとかアメリカの大統領だったかな、とにかくいろいろな科学者、思想家に影響与えまくった
エピクロスの著作がなくなったのはつくづく惜しい
これはキリスト教と真向対立するような思想だったからとか
いずれにしても現代の未だ正当かどうかもわからない主張に賛成はできないよ
人間とは、文化とはという理解は必要だろう
いろいろわかっていないのに、さも判ったように芸術の価値を判断されてもなあ
954:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:13:59.88 zYVLS8Dg0.net
8万円まで下がったらゲルニカ買うわ
955:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:17:31.53 s8fQHA0g0.net
>>893
ゴーギャンとかロートレックとか生前から評価高かっただろ
956:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:22:15.18 YzlXB9c30.net
完璧な人間はいないし
その欠陥が価値に致命的かどうかということになるのかな
957:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:24:15.12 YzlXB9c30.net
>>954
買えよ、絶対だぞ
958:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:28:10.21 5SvBgofr0.net
>>933
雨の庭の件で印象最悪だけど、あれはあれで良い曲だしなあw
959:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:28:40.83 2Nta0RTA0.net
生前全然売れなかったのはゴッホとモディリアーニくらいしか思い浮かばない
名前が残ってる人の多くは当時の世間的評価は別として画商やパトロンがついてたやろ
ロートレックは大貴族の息子で障害があったから好きな絵だけ描いて暮らした人じゃね?
960:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:29:25.09 yr9AZZw/0.net
>>909
結局は商売の問題だからなあ
オークションに参加する女性が多くて
しかもその女性達が女性に下劣な振る舞いのエピソードの多い
ピカソの作品は買わないと言う人が多いなら
入札が少ないだろうから価格が下がる
だが男性と女性の資産に差があって
名画のオークションに参加する層が男性ばかりだとしたら
そういう倫理観は発揮されにくい
(男性の奥さんなどがこういうものを買うなと言うならまた違うが)
またそういう倫理観が女性に発達してなくて
作者が変態だろうとサディストだろうと金になる名画なら安くなった今買って
もっと高くなったら売れ！それでイケメンホストに会いに行け！
みたいな変な価値観になってしまっていたら、
女性の資産が多くてもピカソの絵は売れるだろう
そして日本はどういう国かなと
961:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:29:49.25 FlDdUe7N0.net
>>948
アマンダ・リアが書いたダリの評伝泣ける
晩年は気の毒としか言いようがない
962:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:30:13.87 YzlXB9c30.net
ジェンダーにも正当性はあるんだろうが無条件じゃないだろうな
行きすぎるとそれを根拠に全否定される気がする
正否の判断基準はそれで社会や人間がどうなるかという事じゃないかな
その主張のために社会が混乱して弱体化したらなんのためということになるんじゃないかと
963:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:33:05.04 2Nta0RTA0.net
>>1
つか中略の後に一個人がテキトーな分析してるだけやで
中略前に列挙されてるデータと矛盾だらけの分析
964:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:35:51.05 YzlXB9c30.net
戦前特高が共産党にスパイを送り込み過激な主張をして穏健派を罵倒否定して過激路線を主張して解体しようとしたとか
ジェンダーとかもそんなことがありそうだな ｗ
お気をつけてくださいね
965:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:38:54.11 YBHE3qZ60.net
>>2
心が女なら上がるかもしれんw
966:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:43:04.88 h71hcrYP0.net
>>960
市場がある分野に商品を出すという発想はアートビジネスでも有り
日本の場合は富士か桜を描いておけば売れると言われる
967:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:46:19.81 YzlXB9c30.net
そういやヘンデルもかなりナニの人だったような記憶があるが
天才って歪みがあるから天才のような気がしてきた
全員とは言わないが
そんなこと言ったら、そして誰もいなくなったってことになりそう
968:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:49:27.93 DETsVUlV0.net
>>887
羊だったかと一緒の人の絵とか
無理なく人がひきつけられる作品だからシャガールは残りそう
でも実家のある市の郊外の美術館で特別展示のマイセン展コーナーにはそれなりに人が見に行っているのに
二階のシャガールの作品（モノクロだから地味ではあるし聖書の知識はあった方が見やすい作品）のコーナーを見に来る人は少なかったのが勿体ない
969:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:53:21.61 DETsVUlV0.net
>>921
作品にもよりけりという所はあるが
基本的にゴッホの作品って実物を見て引き付けられる人の多い作品
ダヴィンチもそう
評価がちょっと水物的なとこのある現代絵画との違いじゃないかな
970:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:53:31.88 DAi1MyR50.net
ダリこそ至高
971:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:55:07.98 MfvBl92M0.net
芸術としての価値が他の作家より高いから高値になる訳じゃなくて
単に投機商品としての見込みで何億にもなってただけ
ダイヤモンドだって沢山取れるのにデビアスのイメージ戦略でクソ高値になってるのと同じ
972:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:55:58.90 QjdP/r640.net
>>960
女性が多かろうが男が少なくならなきゃ関係ないやろ
973:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:57:05.81 MfvBl92M0.net
何年も前から西洋圏のネットの記事でピカソの乱倫は話題になってたから
じわじわ人気が下がる下地はあった
目端のきくコレクターならその当たりの時期に高値で売り抜けてたかもしれない
974:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:58:36.16 umh+id210.net
芸術家も芸能人か
975:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 11:58:59.37 umh+id210.net
芸とは何かね？
976:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:00:26.32 umh+id210.net
マネーゲームだなwww
977:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:02:28.92 R1dvDlDu0.net
人に自慢したくて買ってるなら
ケチがつくようなものは買わないだろ
978:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:05:47.00 cCHd9gcc0.net
一芸に秀でた者が
清廉潔白とは限らない
清廉潔白でなければ一芸を闇に葬るのか？
979:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:05:59.59 EZ7UPoMS0.net
いや関係ないだろ
この手の美術品の値段なんか経済状況で変わる
980:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:06:37.22 unVgqpSe0.net
ゲルニカの憂鬱
981:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:10:27.76 DOdmMz+F0.net
芸術家なんてだいたいキチガイだろ
982:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:18:03.42 it+cVn2d0.net
>>967
今だと発達障害とか、なんとか障害みたいな判断下される人多いと思う
欠けが大きければ大きいほど他が伸びる
突出した箇所がない芸術家はつまらない
983:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:23:06.59 fA5mtcVx0.net
日本の文学もダメだな！
貫一お宮とか足蹴にしてるもんな！
984:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:29:25.76 2EFYr/Dp0.net
>>982
だよねぇ
985:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 12:41:33.24 Y6SsN7LM0.net
逆張りで評価されてたのみんな気付き始めてきた感
986:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:19:20.17 7+9syYAm0.net
>>5
ゲルニカ
987:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:21:47.55 2P1z33oR0.net
>>983
村上春樹など論外
988:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:26:53.59 cUdp3ttr0.net
ドイツ留学中に十代の娘と同棲し妊娠させた挙句、母国に出世の道ができると身重の娘を棄てて帰国した森鴎外
しかもその顛末を作品化したものが国語の教科書に載っている
989:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:29:33.51 2EFYr/Dp0.net
>>987
○○屋再襲撃とか面白かった気がする
イシグロも面白かったのがあったな
面白いとかがわたしの基準だからまぁまぁでした 笑
990:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:29:44.82 Sn9XENgd0.net
>>958
「雨の庭の件」って何？
991:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:31:41.21 2EFYr/Dp0.net
>>988
ジェンダー、森鴎外を焚書しろや w
992:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:34:49.19 3Q+mNyFL0.net
宮沢賢治の作品大好きなんだけど、彼の人柄の情報とかは聞きたくない
気が散るというか作品そのものだけを受け止めたい
993:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:38:35.53 2EFYr/Dp0.net
ピカソは判らんし佐村河内も判らなかった
別に芸術が判らなくとも生きていけるし
自分の身の丈にあったものでやっていくだけ
ジェンダーきじゅんはお断り
それで良いのだ
994:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:41:46.43 ZetdOOgu0.net
百名山もヤバいかな
995:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 13:58:58.45 YzlXB9c30.net
>>982
傍に居たら醜悪だが遠くから見れば美しいとか
そんなもかも
996:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:01:11.78 fbFkPlxZ0.net
人柄も作品も一流のほうがいいに決まってる
997:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:03:02.12 YzlXB9c30.net
宇宙の歴史からみたらコップの中の嵐かもなあ
でもコップの中の住人の何人かにしたら重大問題でもあるか
998:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:04:02.59 YzlXB9c30.net
>>996
そんなご無体な
999:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:05:12.15 YzlXB9c30.net
学芸極めようとしたらいろいろなことを犠牲にしそう
牧野さんも偏っているみたいだし
1000:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 14:05:53.89 YzlXB9c30.net
おれたちネラーは、いや何でもない
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