23/05/14 17:14:16.98 lsuZfYl00.net
じゃあAIアートが安全だね
551:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:14:41.95 JQXxynSC0.net
>>542
それゴッホだろ
ピカソの時代は画家が今のユーチューバーみたいに流行の最先端だったんだから
ピカソは生前からバンバン売れててめっちゃ金儲けたよ
552:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:15:32.71 Omj2TD3W0.net
>>549
西船橋駅の事件だっけ？
553:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:15:39.35 pJSoIyNF0.net
描いた人の人間性の優劣で値段が上下するというのなら、
その絵には本質的に価値が無かったんじゃないかと思うんだがどうだろう
本当に価値がある絵なら、描いた人が下衆だろうがキチガイだろうが
価格は変動しないと思うんだけど
554:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:16:12.16 xS4oqf520.net
>>538
別に男が評価すれば入札額なんかは変わらないから関係ないだろ
女ってそんなに美術品を買ってるのか？
男ばかりのイメージだが
555:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:16:23.37 ypG36XPt0.net
>>548
美の価値観は時代で揺らぐもんだし
ピカソがゴミになってもなんも不思議はない
というか絵画は部屋に飾ってナンボだけど、求められるインテリア性は時代で変わるから
どこにピカソを飾る場所があるんだよ
556:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:16:33.68 Z4vaJliM0.net
>>550
AIで生成したキャラ(コテコテの二次元からリアル風まで)を好きなコスプレ、シチュエーションで動かせるようになったらAVとか要らなくなるかもな
557:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:17:11.96 ypG36XPt0.net
>>554
女に収入がなかった昭和なら男の価値観が絶対だったけど
いまはそんなことはないって話だよ？
558:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:18:35.66 QNNcmhJD0.net
くだらねえ
それならてめえらが食べる物、着る物すべての生産者のイデオロギーを調べてから買えよ？
559:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:18:45.90 ypG36XPt0.net
>>556
今は自分の動画をＡＩで女性にしていろんな事できる時代だもんな
自分ならいくら改変しても誰にも怒られないのだ
560:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:19:20.32 Z3KfYOmC0.net
>>512
15人分ってめんどくせー
561:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:19:24.81 wwoEqTPP0.net
>>554
お前の頭が実にシンプルにできてて
典型的な女たたき喪男なのだけは理解できる
562:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:20:10.89 2occiJGV0.net
ピカソの絵はデカいから迫力あるんだよ
よくわからんけど凄いのだけは誰が見てもわかる
ゴッホとかモナリザとか小さいし知らなかったら素通りしちゃう
563:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:20:11.38 C9Ks14c+0.net
>>536
フェルナンデ・ボテロとかどうよ？
564:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:20:38.57 iTuGqYWs0.net
>>2
サグラダファミリア完成させてからにしろ
565:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:21:00.47 RNFmtSbU0.net
>>5
絵の技術やタッチ、センスは高度で普遍的だと思うけど
泣く女とかそうだけどテーマやモチーフは割と俗っぽいんだよな
だからこそとんでもなく評価されて来た
566:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:21:44.87 BZVHZXQQ0.net
>>555
マジにサイズ以前に普通の民家に飾るなら当たり障りない無難な絵が一番だな…
わい寝室に気に入って買った珍しい細身の少女の裸婦画を飾ったら毎晩悪夢で真夜中に目が覚めるから仕方なくその絵はしまっといたし…
567:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:21:45.39 MLtSvJtj0.net
>>562
ムンクの太陽とかもクソデカイ奴があるらしいんだが、叫びみたいな訳分らんのより太陽の方がみんな好きだろ
568:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:22:27.16 7AVWf+Y90.net
コロンブスは人を殺しまくりだから評価が下がってるってのもまぁわかるけどピカソもか
二股して女同士を殴り合わせたとか笑い話にならない時代になったのは良いことね
クズの評価が下がる世界になったとき海外出羽守さんはどうするんやろ
569:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:24:18.41 BZVHZXQQ0.net
>>567
ムンクは病める子が一番好きだな
ただ部屋に飾りたいタイプの絵じゃないけど
570:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:24:23.71 gJZ3UWR80.net
コレクターが所有作品を手放すことに弱腰であること
という事は価値があるって事になるけどどういう事だｗ
しかも弱腰って言葉使って何が言いたいんだろう
実は安く買い叩きたいとか？
571:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:25:05.91 Z4vaJliM0.net
>>559
AIのモデルに実在の人物やアイドルを使うとアイコラとかと同じで色々問題が出るんだろうけど
そういうのをクリアできたら最強だろうな
AVが「AIとかパソコン弄れないおっさん向けの産業」と、今のエロ本みたいな扱いになりそう
572:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:26:03.56 agJ2Pv+e0.net
>>567
叫びは生で見ると迫力あったぞ
573:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:26:34.47 xS4oqf520.net
>>561
別にイメージの話をしただけで叩いてはないけど
単に女叩きに変換して受け取ってるだけじゃないw
574:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:26:36.15 agJ2Pv+e0.net
買い叩きたい理由付だろこんなの😅
575:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:27:45.72 xS4oqf520.net
>>568
それは笑い話だと受け取ったが
間抜けな女達って印象
576:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:28:25.96 jF61Qjnx0.net
そもそもピカソは、ゲルニカ描いてナチスを批判する事で
ユダヤ人から評価されただけ
ユダヤ人は電通の最上級みたいな奴らだし
577:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:28:27.09 q2KWlMGb0.net
世界で名前が通ってる投機家が
●●株を買い増ししようとうんぬんかんぬん って記事が出た時には全力で買い終わった後だからな。
記事などが出ているのをまともに信じるなよ。
下落って言ってるのなら5-10年でまた値上する予定あるから。
578:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:29:20.42 4BBXC4vA0.net
まぁマネーゲーム派と芸術価値派で分かれる案件な
579:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:29:54.57 4BBXC4vA0.net
で関係ない部外者に火をつけるという分かりやすい構図
580:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:30:21.62 mVhayZ/J0.net
>>576
ナチス賛称してるの？
581:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:32:22.67 pyeJ5BQD0.net
>>1
芸術にすらケチつけんのか
なんでもポリコレ棒でぶっ叩いてくるアホ共やなぁ
582:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:34:59.27 SFRfnFae0.net
こういう時こそ不自由展関係者がアートの自由について語るべきなのにダンマリで草
金髪小太りにコメント求めて来いよ
583:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:35:19.01 kXbU/7q+0.net
ヒトラーの絵画の評価が上がったら笑う
584:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:35:46.41 7c0xBElQ0.net
変動しないで上がり続ける相場を期待しているのか
585:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:35:57.66 6jm/xmZQ0.net
ポリコレが全てをダメにしていく
586:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:38:19.35 QjljRJt40.net
>>583
当時は無名の画家で政治家になっても対して名声は無かった
価値なしと判断されてたんだから
今後も上がることはないんでね？
587:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:38:29.78 AYI356uA0.net
犯罪者 権力者と繋がれば絵なんて誰だって高く売れるんじゃねーかな
ピカソも小児性愛者のキチガイだったのかもな
588:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:38:46.86 LC9UQZi70.net
値段と芸術性にはなんの関係もないってことか
高い絵画絶賛してるボンクラどうすんのこれ
589:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:40:08.41 HQnj9tWa0.net
ドビュッシーとか
590:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:40:20.49 q2KWlMGb0.net
ピカソは普通に商売上手だっただけ。
新作出来たら画商複数呼んでた。
うまいへたは他人からのイメージだからな。
今でもゴッホやピカソ下手って言ったら基地外扱いされるだろ？イメージ戦略。
591:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:40:38.88 CrLmlG4Z0.net
感性の問題だから知らんやつは知らんよ
一般人に浸透するもんでもないしな
592:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:41:47.51 CrLmlG4Z0.net
権力関係で成り上がりはいるだろうけど
593:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:42:47.82 yBrfJZ360.net
>>148
その魯山人も無茶苦茶な人物だったわけで。
594:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:43:11.21 qR8PsAEn0.net
描いた人の性格や考え方は関係なくね？
作品がよければそれでいいじゃん
595:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:43:54.27 A3zkAR0M0.net
>>589
あんだけ美しい曲つくったのにそっちは凄かったらしいよね
ピカソもそうだけどあまりにもモテ過ぎたせいで女性を軽く扱った的エピが残っちゃうんだろうな
596:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:44:15.47 sPvOwcSv0.net
>>12
オレは素晴らしいと思ってるよ
青の時代でもね
597:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:44:43.79 q2KWlMGb0.net
格付けチェックでも
素人と玄人の違いを見抜けない人多いだろ？
誰かが先に この人うめーな って言った瞬間、みんなの見方が変わる。
598:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:44:50.99 mM9VqpiB0.net
まあ子供の落書きみたいでヘタクソに見えるしこの手の潮流を起こすのに先鋒として適任という判断か？
599:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:44:58.13 UMFR4oqA0.net
誰かが値を釣り上げてるだけで
生きるための価値は全くない件
600:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:45:43.87 sPvOwcSv0.net
>>14
ゴッホを否定するのか
601:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:46:16.10 mM9VqpiB0.net
>>576
どう見ても下手な絵だし韓流の走りみたいなもんか
602:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:46:58.81 /hFCzInK0.net
>>1
ニーチェの方がずっとヤバいだろ
603:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:48:28.73 kEJHfMXO0.net
>>589
フォーレか嫌ったのはドビュッシーだったかな
クラ板の下品コテ思い出した
604:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:50:36.69 MLtSvJtj0.net
>>589
やはり古今東西なんらかの方法でハイになってる奴の方がいい作品が出来るってもんだよね
605:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:51:00.52 RFANtTX80.net
絵の評価に画家個人の行動（しかも女癖がどうのとかｗｗｗ）を取り込むとか馬鹿すぎて草
ドガの踊り子なんてプリマはパトロンが囲ってますよっていう絵だけど、評価落ちますか？ｗｗ
606:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:53:16.18 6bmJcU0G0.net
別に聖人だからって持て囃された訳でもないだろうにw
まあそんな絵画持ってる金持ちの資産価値が減るだけで誰も困らんだろうから下がってもいいんじゃねえのとしか
607:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:54:06.81 sPvOwcSv0.net
横山大観とかスゲーぞ
オレは直筆を新潟だかの神社で直視してきたからな
2時間くらい動けなかったは
ま、オマイラにはわかんねーんだろうけどな
608:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:55:01.62 kEJHfMXO0.net
デッサ力なんか皆目解らん俺 笑
ボッティチェリ「ヴィーナスの誕生」はルネサンスに多大な影響与えたルクレティウスの具象化とつい最近知りビックリした
いろいろ判らんから好みだけで決めるわ
609:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:55:06.00 pHuhHtGC0.net
こんなの当たり前だろ
現在の価値観で評価するなって言ってる奴のが狂ってる
過去は過去の価値観で十分評価されたはずた
時代にマッチしなくなり評価が下がるのは当たり前
平安美人が当時は高嶺の花で価値があったから
今でもその顔が美人で人気かと言えば全くそんなことはない
昔は腕っぷしの強い奴が武将として価値があり重用されたが今は頭脳明晰な方が価値があり稼げる
吠えてるのは時代の変化についていけないジジイだよ
610:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:55:59.69 JQXxynSC0.net
>>607
周りの人のジャマだから避けろよ
611:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:56:30.28 hfQ2cxaD0.net
ピカソの絵に価値がなくなる時代か
今のうちに買っておくと何百年後にはまた価値が上がるのか？
612:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:56:35.38 kEJHfMXO0.net
>>605
落ちます キリッてか？笑
613:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 17:59:29.07 W2ViltsF0.net
やっぱ海外でも問題ある作者の作品は忌避されるだな
614:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:00:08.65 kEJHfMXO0.net
>>609
その現在の価値観も古びるけどな
これが何を語るのか
615:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:02:11.22 Jzduvq530.net
>>609
つまり今の価値観も絶対ではないということでしょう？
なんの価値があるんだ？
616:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:04:17.90 Jzduvq530.net
ならなにが価値があるんだ？
つまり何も価値がないと言ってるようなもんだなwww
617:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:04:30.38 pHuhHtGC0.net
>>615
今の価値観理解出来ないお前が未来の価値観心配するとか笑わせに来てんなw
618:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:05:35.56 Jzduvq530.net
>>617
論外
619:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:07:32.09 CIJRxZ0P0.net
絵画じゃなく、作家の人生を買ってるんだよね
ほんと笑える。
芸術なんて誰１人として解っちゃいないのよ
620:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:08:33.43 lGnFoYLL0.net
僕は、20世紀芸術の巨匠アンリ・マティスの大回顧展『マティス展』で音声ナビゲーターを務め
実物大のゲルニカ見たりと大学でも絵画を専攻してた上白石萌歌ちゃんッ!!!!!
621:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:08:40.44 CIJRxZ0P0.net
>>2
一度も城攻めしたことない足軽に
何の価値があると思うの？
622:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:09:19.91 kEJHfMXO0.net
ミロのヴィーナスは好きだなあ
中世の芸術も好きなのが結構ある
リアルで聴いたり観たのが当時は判らず後になったらということが再三再四あった
人間が嫌いってこともあったがやはり芸はすごいなと思ったり
俺は他人の価値観を否定できるほどじゃないし
作品と人間性の関係は概観するとあまり無さそう
623:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:12:27.33 uDQw1jnB0.net
おっさんが描いた絵で抜けるかよ派が増えるぞ
624:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:12:47.25 munUfrax0.net
芸術は仮想通貨と同レベル
625:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:14:23.44 veqh7d0Y0.net
大半は労働して食って娯楽して寝るだけだから次元の違う話だろwww
626:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:14:28.48 t0jLMFmX0.net
クラシックはどうなるんだよ？
日本文学も
627:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:15:49.06 CzZFQLfY0.net
全てはマティスがピカソを解き放ったせいだな
俺はああいう関係性には震える程のケミストリーを感じる
628:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:16:55.38 mM9VqpiB0.net
SNS発言で人気低下するものだし今更ではないか
629:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:17:38.62 sJsxIxnM0.net
買いじゃねーか
630:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:20:51.48 CIJRxZ0P0.net
>>624
『わかってるふりしてる人』をターゲットにしてる
詐欺ビジネスよね
631:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:21:34.28 3vnFxmPS0.net
天才は天才を評価してくれる人がいないと天才と認知されないみたいなもんだろう
w
632:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:21:48.72 wudym2Zb0.net
中学の時の美術の先生が
ピカソが好きで画家目指して
海外の展覧会にいる時に会いに行ったら
サインを10万とかで売ってて
それで嫌いになったって言ってた
晩年はお金の亡者だったらしい
633:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:22:43.24 P3a9ZSrC0.net
坂本龍一「日本人って印象派とバロックが大好きだよねｗ」
浅田彰「そうそう、きちんとした芸術教育してこなかったからそれしか理解できない。そこからデュシャン辺りで止まっちゃう。そして一気にウォーホルまで飛んじゃうのｗ」
634:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:23:34.99 kEJHfMXO0.net
科学分野は基礎が未だに確立していない
文芸評論家が音楽評論が一番程度が低いと書いてたな
確かに歴史振り返ると面白い
でも文芸もやらかしている
結局人間はいろいろまだ解っていないんだろう
因みに当時の知見を固定して脚気を扱った森鴎外は陸軍に多大な損失を与えたという歴史がある
科学でさえだから芸術なんてとても
夏目漱石はある講演で当時の文化人の酢豆腐ぶりを批判している
さて明治知識人とわたしたちの逕庭いくたりや笑
635:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:25:29.26 kEJHfMXO0.net
>>633
そんなこと言ったら教育全般がさ 笑
636:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:25:45.56 hMm0HOZP0.net
こんな理由で絵画の値段が下降したら、それこそ芸術は内容ではないって言ってるようなもんじゃん
637:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:28:55.55 0RnpNUP/0.net
>>633
内心民衆をバカにしてるくせに民主主義とか言っちゃうバカパヨ。芸術とか生活に必要のないものを勉強できるのはエスタブリッシュだけ。エリートの奢り。
638:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:30:22.19 CIJRxZ0P0.net
>>633
自分は違うって？
イタタタタ(>_<)
639:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:30:37.52 kEJHfMXO0.net
人間がまだまだってことかな
自然とは、人間とは、学問とは、芸術とはとかいろいろ解っていないし
マルクス主義芸術運動なんてあったな www
640:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:30:50.86 VDAmy6dz0.net
>>633
バロックはそんなに好きじゃないろ教授
異様に好きなのはモディリアーニとフェルメール
641:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:32:27.71 hths8qgw0.net
>>640
フェルメールはマンガでちょいちょい出るからじゃないの？（笑）
642:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:32:33.34 VDAmy6dz0.net
>>638
お前自分のレス見返して人のことバカにできんの？
643:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:33:21.47 KW1iGVDb0.net
油絵もデジタル化の波に押されて需要が減ってるんじゃね
644:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:34:57.53 CIJRxZ0P0.net
>>642
イタタタタ(>_<)
645:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:36:28.54 MLtSvJtj0.net
まぁ主観だけで物事を語るのは難しいからな、それを一番やろうとしてたのが哲学者なんだけど
昔はそういう主観と感覚を言語に無理やりくっつけた奴を哲学として教室で教えようとしてたらしいけど今も昔も趣味の世界の話だよね
だからと言って芸術の歴史を客観化してあれがどうだとかこうだとかはつまらなさ過ぎると俺は思うね
646:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:36:42.97 kEJHfMXO0.net
>>638
俺は解っているからさあ
こんなんばっかり
専門家の自惚れた知見を素人が正すことは良くあるとファイアアーベントは語る
良き反面教師だな
647:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:38:39.43 j+wXJ2iZ0.net
>>540
ゴッホがメンヘラ化したのは、ゴーガンに逃げられたからだろ
つか、逃げたゴーガンが少女の裸ばかり描いてたのは掘られたからなのか？
これ、一番重要ｗ
>>530
ゴッホが目指してたのは、聖職者
夢破れて、数年間絵を描いてただけ なのに超天才だった
648:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:38:42.39 RMG5OGpY0.net
>>600
全く否定してない。
ゴッホ程度の性格のゆがみなんて許容範囲ってこった。
性格は大事な要素ではあるがね。
例えばサカキバラや宅間がいい絵を描いても高値で取引はされない。
649:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:41:28.79 pEXYtH1i0.net
そもそもゲルニカでナチス批判したから持ち上げられてただけだろ
650:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:41:53.90 kEJHfMXO0.net
殺人者で現在評価されている中世欧州の音楽家がいたけどな
651:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:42:03.32 CIJRxZ0P0.net
>>646
某アイドルグループがある日突然国民的アイドルを自称し始めるようなものだね
急に(笑)
652:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:42:36.06 fzTcpym/0.net
女性蔑視のノーヘル大江を大糺弾せよ！
（以前はフェミがしてたのだけど、ノーヘル受賞以来、大江陛下への非難は大逆罪と化した）
653:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:42:40.58 kEJHfMXO0.net
泥棒日記 笑
654:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:43:27.52 kgJfrl0w0.net
天才の評価を凡人ができないように秀才が天才を理解する可能性がある
結局なにもわからんなら口を挟まない態度は評価されるべきかな？
655:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:45:11.97 kEJHfMXO0.net
>>645
> だからと言って芸術の歴史を客観化して
理解には必要じゃないかな
全てじゃないが
656:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:45:16.51 CIJRxZ0P0.net
>>654
いーーーーーーや。
詐欺被害者を減らすためにもどんどん言っていくべきだね
657:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:48:18.12 kEJHfMXO0.net
>>654
数学の世界だと独創的な理論を評価出来ずネチネチ批判して学者を病にした秀才が居たけどな
658:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:48:42.02 ODukvM7x0.net
>>622
ニケの顔が見たい
659:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:52:14.12 0dUdeAYK0.net
作品に罪はないんじゃなかったっけ
660:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:52:20.18 kgJfrl0w0.net
>>657
秀才もな凡人なのにコネや権力で持ち上げられてポストにつく場合もあるからなw
評価なんてものは結果だけしか証明できない
661:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:53:43.32 kEJHfMXO0.net
他人を裁断するほどには現在の知見はってことか
まあ人格と芸術の関係は大芸術家の所業がいろいろ参考になるし
662:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:54:31.59 kgJfrl0w0.net
まぁ天才とか秀才とか凡人は例えだから何が正しいのかは知らんな
663:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:55:58.04 kEJHfMXO0.net
>>660
批判した学者の業績は現代でも評価されていたりする
とりあえず秀才かな？
664:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:57:48.66 j+wXJ2iZ0.net
>>658
フィルナイトの顔で我慢しとけ
つか、ギリシャ彫刻なんだから 大体みんな同じ顔でしょ
アレクサンドル大王がアフガン支配した時代の彫刻、日本で見たけど
ギリシャ彫刻と同じだったような記憶
665:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:58:20.94 BD3eGqCX0.net
むしろ性格破綻してるような奴の方が独創的な作品を作り上げるだろうに
666:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:59:17.20 kEJHfMXO0.net
>>665
ですかな
667:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:59:18.05 hths8qgw0.net
>>540
割と結構早々と別れたよね？（笑）
668:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 18:59:37.85 nJCwvq500.net
過去の人間なんて現代の価値観で語ると大抵クズ人間だろ
669:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:00:43.60 kEJHfMXO0.net
>>664
顔が無いから良いのかも
670:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:02:36.91 WzcZ/KXu0.net
>>668
芸術家は特にそうだな
671:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:02:41.62 TkbJ6Q+N0.net
絵具に精液混ぜて描いた画家とかいないのかww
672:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:05:00.53 kEJHfMXO0.net
誰も解ってなかったりして
まあ俺は人間性関係なく作品の好みで決めるわ
関係ありも良いのかも
ただ強制は御免
673:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:06:18.04 C5M4/8zr0.net
カラバッジョなんか人殺しなのにな
674:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:06:49.71 kEJHfMXO0.net
>>668
中世欧州の道徳はもうね
マナーはもう話にならない
675:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:11:01.25 JKYwLXN00.net
哲学なんざ古代ギリシアで花開いてそれで終わりみたいなもんで
時代の栄華なんか知る由もない
676:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:13:14.34 USbUCGcY0.net
>>4
プーチンがエロ本の登場人物を紙幣に載せるとはと苦言を呈したからな
677:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:14:23.65 F+vb2eKd0.net
景気に左右されるからでしょ
買い手が景気良く無いと価格は上がらんさ
678:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:14:35.85 j+wXJ2iZ0.net
フェルメールの真珠の耳飾りの少女だっけ？
映画でスカヨハが主演してた奴
フェルメールのパトロンに、処女でレイプされるのが嫌だから
野菜市場で同世代の知り合いと立ちながらセックスしてたじゃん
画家には上級のパトロンが付いていて、上級はなにをやっても許されるのは
ここ最近、500年くらいは変って無い事実なんだ と 現実見ようぜｗ
679:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:16:27.71 B5IcGpxv0.net
我が子を食らうサトゥルヌスも
自分の梅毒を子ども伝染させた自分を描いたもんだけど
そういうのも評価してきたんじゃないの？
680:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:18:33.40 o3oijttN0.net
美術館でいろんな名画見れるけど
やっぱ印象派コーナーが1番落ち着くわ
681:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:25:09.17 e4UyV9N90.net
単純に投機マネーが逃げ出したんだろ
682:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:27:22.97 mCUTOsdw0.net
つまり絵そのものに価値はなくただの投機の材料でしかないって事だな
683:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:30:06.01 59viHnZA0.net
>>667
メンヘラだから速攻で逃げたんだよw
わいも普通の人だと思って仲良くなったらいきなりメンヘラ全開されて速攻逃げた事あるから分かる
メンヘラは猫被って近寄り仲良くなったらメンヘラ全開で取り憑きにくるからとにかくヤバいんだよ逃げるしかない
684:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:30:42.06 4FbaknsX0.net
絵の値段なんて9割投機だろうしケチ付けば下がるだろう
685:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:30:56.54 JKYwLXN00.net
まぁ今でも継がれているものは名作と言っていいだろう
大半のものは無くなって消え去るのだから
作品を継がれていくのはそれだけの資質がある人が継いでいくのだから
今だけの人間より価値はあるんでないか？
芸能人だって余程の大御所でない限り忘れ去られる
686:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:32:41.40 albNJIJd0.net
絵画としての評価をキチンとしやがれ！
687:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:33:27.43 1aX0O8wa0.net
>>680
俺も印象派が大好きだよ
其れとかデュシャン迄しか日本人には理解出来ないと浅田等は笑うが、俺はブリテンに住んでいたのだった
そもそも最近を体系的に語るとバチバチにはなるし、其奴等だって浪漫派の玄孫の分際で暴れてるだけだろうw
688:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:35:01.17 fXRbiFJo0.net
モーツァルトも私生活は乱れまくり
689:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:37:02.94 1aX0O8wa0.net
>>688
モーツァルトはパリピの皮を被った仮面鬱だな
じゃないとレクイエムなんて作れる訳がない
690:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:41:46.02 2LK3FSc/0.net
>>617
お前も別に理解出来てるわけでもないだろ
691:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:43:26.98 m8ykCw4n0.net
人格と作品は別
692:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:43:36.16 v/hJQiCx0.net
めちゃくちゃ語ってて笑えるスレだなwwww
俺はピカソわかるよ派とピカソなんて派www
マジでカオスだわ
全く世の中ってどいつもこいつも偉そうだなw
まるで自分が一番分かってるって態度の奴ばっかw
693:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:45:25.18 EV2KCPxd0.net
ある意味時代が悪いというのは芸術にとってそうなんだろうな
芸術価値を図るには貴族にパトロンして一日中絵を描いてる生活なんか
現代人はできるんだろうか？
694:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:49:17.65 cJUN8QlP0.net
>>668
そりゃルールも環境も変わってるのに今の価値観で判断すること自体が間違い
お前もその時代へ行ったら今のようにできるわけない
ホントこんなバカな意見よく平気で言えるわな
さすが5ch、それも民度下がったなw
695:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:53:42.76 n9joXVl80.net
こんなんで値段が上下するんなら
意図的に悪い噂を流せる奴が底値で買えて大儲けだろな
696:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:54:59.92 +gj1bTda0.net
まあ審美的感覚に刺さるように意図して書いてある
それが好きと思うとか価値があると思うとかは別問題
村上春樹の小説と同じ
697:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 19:59:41.78 hths8qgw0.net
>>683
僕はゴーガンくんと一緒に暮らすのが楽しみで
部屋の内装とひまわりまで描いてお迎えしたのに…
何がいけなかったんだい？
698:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:00:57.70 b2YAWgiJ0.net
>>242
澁澤は価値が暴落したね
でもしょうがないかな
699:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:03:21.27 mM9VqpiB0.net
作者へ感情移入しない人ってのもいるのかな
刺激を求めての文化だから触れられる情報はすべて貪欲に消化する人が多いはずではないのか
700:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:04:21.81 BVH9p+dQ0.net
この手があったか次はゴッホかロダンか
701:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:07:32.37 iCd1HD040.net
>>166
芸術なんて別に自分の好きなものに
好きなように評価すればいいだけ。
他人が１００円で買ってるようなものを
１０億円で買い取ってもいいんだろ？
702:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:07:41.97 w0Ww7QCl0.net
>>571
10年後はSODとか大手もAIでAV作ってるだろうな
女優も男優も監督もいらずでプロンプトエンジニアの腕で名作か駄作か決まるw
703:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:08:07.71 rpEVh3X00.net
>>699
だとしたら、君は何故にピカソを下手と断定してしまったのか
本質さえ描けば何をやってもいいと心の師にアドバイスされたら取り敢えずやってみようと相成るのが人情だろう
704:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:09:26.51 0q3B4s/L0.net
何を今更www
705:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:10:05.96 b2YAWgiJ0.net
>>449
バンクシーって裏に広告代理店かなんかついてるんだろうか？
なんであんなに持ち上げられてるのか全く理解不能
706:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:11:56.65 2zxeEJmW0.net
絵画の世界は市場規則と2つのインスティテューションがある
1つめのセグメントでは主に若手の育成と保護の為に売れっ子でも価格を上げないのが暗黙の了解になってる
ギャラリーや伊勢丹に足繁く通って目利きがある人は30万～200万円くらいで売られている将来オークション市場で高騰する可能性がある若手の作品をマメに購入しているんだよ
707:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:12:11.70 rpEVh3X00.net
>>705
バンクシーは思想犯だからペンキ転がすだけで、スプレーするだけで担がれるのよ
708:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:14:13.02 iCd1HD040.net
ＡＩの話題が出てるけど
もしかしたらＡＩにピカソのような絵を描かせまくってたら
女ったらしのＡＩになってしまうのかもしれんな？
709:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:14:38.19 rpEVh3X00.net
>>706
若手は常に狙われてるね
特に歴史的には不況下に於いて文化活動は活性化するので、見つけるのならば今なのである
710:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:15:11.41 qFgQa73d0.net
見つかるかこれ
711:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:15:19.40 uC4FReqP0.net
>>40
>小山田さんの評価ってお前らの間でガタ落ちじゃん
>
そもそもお前ら小山田なんか聴かないだろ？まったく問題ない
712:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:18:38.51 j9H3CpNG0.net
>>1
元記事よんだがダリもやばいのか
そら有名な絵以外は知らない落書きだからか
713:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:19:43.06 VDAmy6dz0.net
>>705
「美術市場を皮肉る」という態度が美術市場で価値を持つという2重3重に歪んだ現実を暴き出してるんだよ
714:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:19:52.42 rpEVh3X00.net
小山田くんを断罪するのは容易いが、擁護するとして当時が露悪的なのはバブルのバックラッシュからだろう
時代からの要請としての振る舞いだったとも言えるんだよあれは
715:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:21:01.19 U+tIfzaf0.net
死後に高値がついても本人の人生の福祉には何ら貢献しないしな
気に入らないなら火にくべて燃やしてしまえよ
716:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:25:17.47 rpEVh3X00.net
>>715
ピカソは生きながら成功した斟酌野郎だよ。多作だしね
売れないの究極はアウトサイダー達だよ。そもそも他者の為に拵えてないのだから
717:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:31:58.39 b2YAWgiJ0.net
>>713
そういうタイプのアーティストはこれまでだっていたと思うけど、美術以外の一般メディアで大々的に持ち上げられたりしてたかな
「バンクシーがどうしたこうした」ってアートなんて興味もない日本の各局のニュースで常に取り上げられてるのがわからない
718:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:32:59.84 rpEVh3X00.net
>>713
いやでもさ、どの業界でも苛烈な構造批判をしている奴って人には優しいから人気出るのは解るよ
パターンシーカーとしては人気者の共通項はある程度観えるもんな君もだろう
719:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:33:50.09 WUrSZMvv0.net
>>668
クズもいるけど今より英雄もいるだろw
720:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:45:40.36 YlkQjCVQ0.net
ピカソは青の時代の絵だけ好き
721:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:49:00.38 BrxKM3O30.net
落書きと投機屋
722:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:53:19.38 aeUshyB70.net
AIイラストでよく分かったけど芸術品って製作者その人の価値も含まれてる
723:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:54:03.56 BrxKM3O30.net
図案が酷く歪んで情報として価値はないので気分だけの投資商材
あの手の歪んだ意味不明な絵は
一説には池沼が脳内に描いてる風系世界という
そんなのシンクロする同性質のガイジしかわからんわな
724:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:55:20.41 5unztMeK0.net
GWに大塚国際美術館で贋物だけどゴッホの向日葵7点展示してた
俺にはゴッホの良さが分からないよ
725:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:57:41.57 uyNzQW+K0.net
バイデンの息子が描いた絵が高騰してるらしいしな
絵画が画家ファンクラブの会員証みたいな扱いになってて草しかはえんわ
726:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 20:59:25.09 vzAZjMvo0.net
>>723
シンクロニシティとはgiftedの定義だよ
まあ別に拡げるつもりもないけども
727:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:00:08.29 AZfp6K/G0.net
けつあな確定してたとか？
728:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:01:24.03 afLIAElW0.net
>>724
私にも分からない
本物を見たことがないせいかもしれないけどね
麗子像は気持ち悪いと思っていたけど
本物を東博で見たら可愛らしさが滲んでくる絵だったから
絵は実物を見なきゃ本当のところは分からないと思ってる
729:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:01:57.44 pQ4WZLhC0.net
芸術家の振る舞い見直したら、クラシックの有名な音楽家も軒並み演奏不可になるぞ
730:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:04:23.40 CIJRxZ0P0.net
有名人が言ってるからすごい！
みんながすごいって言ってるからすごい！
これだけ。
馬鹿くせ
731:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:06:52.45 afLIAElW0.net
>>729
大バッハはその点でも偉大
732:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:07:15.06 NWMaVIlJ0.net
デジタルアートが無い時代の画家は、みんなCGをやろうとしてる作風時代があるよね。。
733:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:07:15.49 2oF3qMid0.net
ひまわりだけでも同じような構図で7枚もあるんだから異常なほどつり上げてただけ
734:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:11:31.76 DISaas+h0.net
他に伸びるのがあったら乗り換えるでしょ
あとはほかで現金が要りようになったか
735:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:12:39.82 YUqTOcgJ0.net
>>128
ジェンダーとか言ってるパヨ陣営はもともと伊藤博文嫌いでしょ。
パヨひ安倍嫌い長州嫌いの流れで伊藤博文も嫌い。さらに安重根を絶対的に英雄視する韓国では伊藤博文は韓国の宿敵だと教えられてる。
736:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:20:50.66 3EWZW6oU0.net
作家や芸術家って性に奔放な人達が多いと思うけどな
737:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:24:10.01 G6Xg4wb60.net
そもそも写実的ではないし好きじゃない
738:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:24:22.41 7+tAZ3Jo0.net
>>731
癇癪もちじゃなかった？
いや大好きなんだけど
739:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:25:54.44 1lRPsfZz0.net
女にいい顔する男を排除することから始めた方が良さそうだね
740:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:27:24.20 YUqTOcgJ0.net
女性関係に積極的だった人は大体アウトだし、弟子や部下に厳しいのはパワハラ扱いでアウト、黒人や LGBTや中国人韓国人に対する発言が掘り返された人も現在の基準に当てはめて「差別発言」したということでアウト
そして誰も残らなかった
741:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:27:27.31 Subxl34e0.net
アートの価値なんて結局は気分次第でしかないんだよな
742:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:27:47.82 9w2K5ue80.net
社会的な評価で値段が上がったんだから逆が起きるのもまあ普通じゃん
743:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:29:49.86 7+tAZ3Jo0.net
>>730
まあなあ
ただこういうのも積み重ねじゃないかな
ある程度は歴史が背景にありそれを受け継ぐ
わたしたちの行動はやはりそれまでの文化の継承の側面がある
言語、社会での約束事、振舞いとかそうじゃないかな
独創というか自身の考えをもつのは困難極まりないような
いろいろ難しい話になるような
744:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:35:39.82 bCcaOtbj0.net
>>128
これは歴史評価とか法的な話じゃなくて絵画の価格の問題なんで
買い手が絵の作者に対して悪いイメージを抱けば価格は下がる
個人の好みの問題なんでどうしようもないだろ
ジェンダーとか関係なしに過去の英雄の評価なんて
時代とともに変わっていくものだから
豊臣秀吉の評価も江戸と明治と現代ではかなり変遷してる
745:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:36:05.68 hrlcHAPC0.net
安く買って高く売りたいからな
746:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:37:52.71 bCcaOtbj0.net
>>730
心理学の調査によると多くの人は
人やモノを判断する時に
そのモノや人を自分の価値観で判断するんじゃなくて
他の人の評判が良いモノや人を
良いものと判断するみたいだよ
747:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:38:01.05 C9Ks14c+0.net
今はFate GOとかのマンガキャラになってるしな
748:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:38:21.13 NWMaVIlJ0.net
俺が言うのもなんだが、作品と作者は切り離して考えるべき。
そもそも、「未来を担うきぼうのご子息」なんて人の恣意的なまでのトラブルメーカー率は、既に統計学的判定をして有意に可笑しな率か？という段階ではない。「未来を担うきぼうのご子息」とはつまりその外から見て無茶苦茶邪魔で、かつとっても美味そうな獲物なのである。
この時に、芸術家だけは作品と作者が一体化していないのだから、切り離して見ることも出来るのである。
749:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:40:15.17 NWMaVIlJ0.net
有名人を皆々神社で暮らさせる訳にもいきますまい。
750:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:40:31.08 bCcaOtbj0.net
>>728
絵画に関しては素人で本物を見たことも無いけど
ベラスケスの「ラス・メニーナス」とブリューゲルの「バベルの塔」は
ガチですごいと思う
751:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:42:09.31 RLBQEKjj0.net
>>323
そうなんだけど、若手で勘違いしてこれF10くらいでいいだろって作品を引き伸ばしただけのもあるからなあ
752:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:42:46.19 vJqZK1br0.net
女性問題に限らず
黒人を描かなかった差別主義者！でも
肉料理が好物だった野蛮人！でも
後世の尺度で作者にイチャモンつけて過去の芸術の抹殺し放題って事だからな
753:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:42:54.90 RLBQEKjj0.net
>>715
ピカソこそ生きてるうちに高値がついた代表みたいな作家だから
754:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:44:38.19 RLBQEKjj0.net
>>724
>>728
新宿のSOMPOでほぼ常設で展示してるからいつでも見てこればいい
日本人がゴッホのひまわり好きなのはなんとなくわかる気がする
755:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:45:07.87 7iObLHJs0.net
ピカソの絵を知らない人に
ジミーちゃんの描いた絵だよって
言っても違和感持たれないよ
結局，絵自体の価値じゃなくて
誰が描いたかストーリーが必要
756:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:46:22.57 Bj0cxZiy0.net
つまり元々おっと誰か来たようだ…
757:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:51:16.11 HZFGemqb0.net
Aちゃん可愛いな～清楚でオタにも優しい
Aちゃんが作った歌は変な歌だけど可愛いからCD買っちゃうよ～
Bいつもオタを見下しててお高くとまりやがってムカつくんだよ
Bの作った歌自体は良いが、絶対にCDなんか買ってやらないからな！
作品は作者の人間性ではなく作品だけを評価するべきだ！！フェミガー！！！
758:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:52:01.51 lZsPzK/Q0.net
>>755
物語を買ってる、情報を食ってるというやつか
759:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:53:08.91 UKjL6EDE0.net
作者の性格で価値が変わる絵画ってw
760:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:54:23.81 SuK/6qCu0.net
>>730
影響力がある人はまぁ特別だろ
そりゃあ素人が凄い言っても誰も聞かないからな
761:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:54:59.31 NWMaVIlJ0.net
ピカソは当時の最先端テクノロジーだからね。。
762:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:55:20.94 SuK/6qCu0.net
素人でも凄い人はいるから難しいところではある
763:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:56:20.78 NWMaVIlJ0.net
スティーヴィー・ワンダーのアルバムジャケとか見ると、いかにああいった作風が当時クールだったかが伝わってくる
764:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:56:53.55 SuK/6qCu0.net
人は影響されるもんだ
悪いものは残らないというか淘汰される
必要悪は残るけど
765:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 21:59:14.39 OqtvZWk50.net
買うなら今やろ
766:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:01:34.40 18TmGICA0.net
価値下がった原因が推察どおりかどうかは知らないが
こういう風潮がいたるとこに見えるゆえに自分の年金資産の投資先はESG系に移してみたわ
もちろん普通の成長投資もするが
反社会性人間性に関わらないことが価値源泉になるという社会にシフトしつつある感がある
767:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:01:58.87 UlC3c/bw0.net
ピカソの絵はキツくて飾りたくないわね クレーくらいやんわり描けないものか
768:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:02:48.93 geu3jM0p0.net
一万円位になったら買うぞwポリコレが
滅亡したら爆上げ間違い無いからね
769:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:04:11.55 zUExaI4w0.net
>>767
パウル・クレーはえぇな…
770:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:04:55.27 hzF9xqxg0.net
>>724
ゴッホ作品はよく来日するから
本物見てみたら？
それで好きになれなかったら
好みじゃないからしゃーない
771:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:04:58.24 vgLs8SGA0.net
ポリコレは狂ってる。
772:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:05:25.30 b2YAWgiJ0.net
>>737
ピカソは１２歳くらいですでに写実は極めちゃった天才なんだよ
773:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:06:03.19 7+tAZ3Jo0.net
>>764
忘れられて再発見とか近年あった記憶がある
・・・まあ解らないから好みでいうだけ
佐村河内は解らなかったから正直に言ったら馬鹿にされた思い出 ｗ
774:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:06:11.20 QQNv+k4Z0.net
ヤクザ消えて半グレだらけになっただけだろ
自分は潔癖だと思ってるやつほどどっかでおかしなことしてるんだよなw
775:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:06:51.67 RLBQEKjj0.net
>>767
ピカソのお面はポップでかわいい
776:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:07:12.01 b2YAWgiJ0.net
>>724
ゴッホはひまわりみたいな有名じゃない作品のほうがすごいぞ
777:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:08:08.65 QQNv+k4Z0.net
悪くもないけど良くもない人間をどう評価すべきか？
778:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:08:13.91 C3JM2V5w0.net
>>763
スティービーワンダーのジャケと言ったらインナーヴィジョンズだが、
形而上学の連中が釣られていた気がする
S.ニール・フジタとかはピカソだね。ピカソ以上にピカソかもしれんw
779:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:10:21.50 7+tAZ3Jo0.net
正直尻馬に乗るだけ
バッハはだんだんのめり込んだ
母はバッハが苦手だがマタイ受難曲は三時間ずっと聴いていたな
映像版なんだが食いいるように見つめ聴いていた
780:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:18:20.88 7+tAZ3Jo0.net
気楽に読んで、聴いて、観て
感覚にあったら受け容れる
フランス音楽は苦手なんだが近年やっと聴けるようになった
六十年代のヒット曲ＣＤあったが今でもきける曲となんじゃこれはというのがあつた
こういうのは世につれってことかな
モーツァルトも妙なる音楽と評された古代ギリシャ音楽のように絶える可能性を指摘した学者がいた
クラオタたちは憤然としていた ｗ
781:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:21:15.96 EjgiEcb80.net
昭和の有名人は大概がヤバいw
782:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:29:35.79 AUsw4kcn0.net
エゴン・シーレやカラヴァッジョは？
783:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:36:07.87 ToXW7UQI0.net
>>1
ピカソは駄目で、少女を連れ込んでヌード描いて逮捕もされたエゴン・シーレは芸術扱いでokってどういうことだ？
784:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:39:16.06 hzF9xqxg0.net
岡本太郎をすこれ
785:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:39:16.72 CIJRxZ0P0.net
>>743
継承させていくと都合いい人達がいる
その人達のために、継承のお手伝いをさせられてんのよ
馬鹿みたい
786:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:39:39.85 IpyG5UII0.net
エゴンシーレは数年前にポリコレ釘バットでフルスイング食らってたよw
ていうかグレーゾーン狙うんだったら女神ですの一点張り以外には生きる術はないな
787:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:42:14.34 Wcmn+ffY0.net
900億とかそれだけで一大産業じゃないか
788:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:53:29.96 RLBQEKjj0.net
>>783
彼はリアルタイムで犯罪認定されて絵を焼かれたから。。
789:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:56:04.20 RLBQEKjj0.net
上野にある国立西洋美術館のピカソ
URLﾘﾝｸ(cdn.4travel.jp)
ち○こ丸出しでク○ニしてるがええんか？
普通に小さい子供もみてるんだが。。
しかもこれかなりでかい絵やで
790:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:56:20.53 NWQ8AWWz0.net
絵の評価なんて、相場もんで、全く意味不明だよな
例えば、「モナリザ」は下手な絵とは思わんが、それ程のものかよといつも思う
791:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 22:56:51.00 2LK3FSc/0.net
>>702
非実在AV女優の人権ガーとかいいだしてそれも危うかったりして
792:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:00:44.50 7+tAZ3Jo0.net
>>785
納豆食うことができるのも継承だしなあ
文化ってそういう側面があるんじゃないかと
・・・まあ今あるもので楽しんでいるだけかな
あまり真剣に考えていないんだ
文化で醸成された感覚、基準の中で泳いでいるだけだし
おれたち一般人はとくに考えることなしだから
因みにある武道家は一回身につけたものを違う形にしようと思うと克服、習得と時間が倍かかると
さいしょに変な型を学ぶとヤバいとか
日本文化の中で生きているからなあ
他文化との共通性と差異という問題もあるか
有名な数学者がドイツで軽くみられながら業績を挙げた経緯は感動的だった
どこで何をやっているのか
人は全般をカバーするわけにはいかない
一分野で精いっぱいかと
793:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:03:44.65 7+tAZ3Jo0.net
俺は現在で過去の作品を相対化しても良いと思う
同時に現在もまた相対化すべきなんじゃないかな
自己を絶対化することも相対化することも必要なんかなと
794:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:04:59.97 7+tAZ3Jo0.net
じゃ、もう寝るわ
いろいろ参考に成るスレです
ありがとうございます
795:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:06:06.39 mdlrpihk0.net
>>791
AVに関しては、実在しない人の人権云々より
女性の扱いが酷い部分が問題だと思う
ガシマンにしても犯罪まがいのものにしても
本気にして現実社会でやってしまうバカが多数いるから
796:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:16:38.36 w9Y682C80.net
アマディウスとかの音楽著名人どうなるの？
しかも映画じゃなくてエロ映画
797:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:37:40.53 +FrxxAKm0.net
作品そのものだけで評価されるわけではないんだね
798:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:41:18.45 KyagCGCF0.net
いちどブランド価値みたいなものがついちゃうと純粋に作品だけ見られなくなるよね
もっと自分が良いと感じるものを信じることだ
799:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:43:00.49 0PkISQbI0.net
昔から、お芸術は流行り思いっきり左右されるからまあ当然
800:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:46:51.11 b+o3sIOO0.net
ギャラリーに行って10万～20万の絵を買ってやって
オークションは便乗者だがギャラリーは後援者
化粧品メーカーとコラボしたり、大手出版社の装丁してるような人気者でも若手はヒモとかしてるのが現状よ
801:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:47:11.09 PcS6OJuu0.net
>>1
新一万円札の渋沢栄一も女関連は酷いぞ
802:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:49:11.97 Lxsg6end0.net
>>14
その割には日本ではヤク中の曲が今でもモテ囃されてるけどなw
芸術に人格は無関係、じゃなかったのぉ？とw
803:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:49:46.20 CIJRxZ0P0.net
>>792
継承はともかく賛美するのは違うんじゃないの
利用されてるだけなんだからな
クラシックとか芸術とかほんと良いカモだわ
804:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:52:06.94 MLHdnhfV0.net
>>795
と言ってもAVのガシマン風は手首のスナップを利かせて掌全体を上下運動させてるんだよな（実際は女性器の上壁をソフトにタップする）
これならちゃんと爪を整えてれば指の腹しか粘膜に触れないから比較的安全
アホは指をピストンさせる
805:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:56:00.32 b+o3sIOO0.net
評価と値段は別もの
オークションは画廊とコレクターとオークションハウスと芸術家が支援と感謝を交換してそれぞれがウィンウィンになる循環システムね
806:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:56:07.80 wbluDMnm0.net
日本だとクリエイターはちょっとおかしいくらいじゃないと良いもの作れないから！って変なことしても擁護してるやつ多いけど
ピカソみたいな巨匠ですら許されないって例をきちんと知るべきだね
807:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:58:41.34 CIJRxZ0P0.net
如何に上手く騙すかの世界。
こんなの壺買わせてるのと同じだよ
808:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:58:54.44 RNFmtSbU0.net
作品と人間性は別だけど
ピカソの場合は人間性が作品に反映されてるから評価が結びついても不思議ではない
809:ウィズコロナの名無しさん
23/05/14 23:59:16.71 VXe2Da540.net
ピカソって商売上手だったんだな
810:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:00:09.21 91LcNEKj0.net
男性への下劣なふるまいは記録されません不公平です
811:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:01:06.06 cUdp3ttr0.net
昔は芸能人を河原乞食と呼んで馬鹿にしたから、そういう人はおかしなことをするのが当たり前という認識だった
812:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:01:55.90 xpoLqrj20.net
評価が落ちてるわけじゃないぞ
美術史のコンテキストの中にどう位置づけられるかってのが極めて重要だから評価は不変
価格は変動するわな
813:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:06:14.45 xpoLqrj20.net
キュレーター、ギャラリスト、批評家たち500人に対するアンケート
20世紀において最も強い影響力をもった作品は？
1位 デュシャン「泉」
2位 ピカソ「アヴィニヨンの娘」
3位 ウォーホル「マリリン・ディプティック」
4位 ピカソ「ゲルニカ」
5位 マティス「赤いアトリエ」
814:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:06:26.72 YaCOArvi0.net
魯山人の器とかも価格が下がってくるかな？
あれもフェミ的にかなり酷いだろ
815:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:11:28.55 4kDlgeyJ0.net
>>814
じゃなきゃおかしい、て記事だよな。
まあ、海外の記事だから何ともだけど。
816:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:11:33.47 cUdp3ttr0.net
>>814
魯山人は親族が知名度を利用して変な金儲けをしているのが問題
817:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:18:55.19 YaCOArvi0.net
逆に会田誠とかもう怖い物は無いな
818:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:21:04.93 P49BltT70.net
ピカソはガチでクズだもんね
819:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:21:48.98 mkxVjc5p0.net
ねらーってウォーホル以降の芸術家はバスキアとカウズとバンクシーくらいしか知らなそう
820:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:23:29.25 P49BltT70.net
>>809
ピカソの何番目かの彼女が
自分のパトロンや上流階級を紹介したのがデカかった
821:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:25:02.46 74jzyWQx0.net
ダライラマ、キタガワの次はピカソか。
822:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:26:08.09 uj+IXEF90.net
そんなこと言い出したら53歳で16歳と結婚したルーベンスもやばいやつになってしまう
パトラッシュがお蔵入りされてしまう
823:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:28:34.46 Efqegphi0.net
>>822
ルーベンス鑑賞しながらねんね昇天がNGになるのか
824:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:30:45.82 eSiEsFuz0.net
モダンの芸術は現代では漫画とアニメに引き継がれた
825:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:31:41.70 /5VVTi0Q0.net
>>819
最近のだとラッセンとバンクシーしか知らんぞ
826:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:34:56.49 NHwVLIdS0.net
>>5
絵画の価値なんて時代とともに変わっていくもんだよ
宗教画がめちゃめちゃ儲かる時代では、ルノワールやモネなんかの印象派はゴミ屑だったし、、
827:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:39:03.13 K/y6sbEl0.net
>>825
割とマジでそのレベルの人間がしたり顔で芸術語ってるのが5chよな
828:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:39:37.66 OVmgdIBK0.net
押し目買いのチャンスだぞ
829:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:41:07.59 XT1dPge50.net
榊英雄が↓
830:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:47:36.38 DETsVUlV0.net
モーツァルトは映画「アマデウス」のおかげで
本人はお下劣なのに作品は天上的なとこがまさに天才
ってイメージが定着しているので
あまりイメージは受けないだろう
ちなみに今日はプレトニョフの演奏するラフマニノフのピアノ協奏曲第3番の録音を聴いて過ごした
不起訴になったとはいえペド問題で評価を落としまくった人だが
やっぱりこの曲はプレトニョフの演奏が一番好き
831:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:50:51.36 EqMUrXl10.net
ピカソの展覧会に行くと、公衆便所の落書きみたいなエロスケッチも展示してたりするよな
832:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:51:08.29 dqfMa/Ti0.net
>>820
女の力やんwwwwwww
833:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:51:25.53 YZyuWgTE0.net
欧州の美術館で絵画に塗料ぶちまけてる連中と同じ匂いがするな
作品と製作者の人格や言動は別だろう
神経質というか潔癖馬鹿を黙らせないと幾らでも増長する
834:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:53:00.71 HL3XEDVZ0.net
>>822
年の差があってもきちんと結婚して大事にしてるんならまあオッケー扱いだと思う
日本人だと竹久夢二がわりと危ない
835:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:53:18.17 3a0jvVsb0.net
ようやく
あの絵が「俺でも書ける」って事に気付いたようだな。
836:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:54:00.44 /5VVTi0Q0.net
>>833
こういうのは投機目的の絵は集客力がそのまま価値となるから人気は重要だと思うぞ
837:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 00:56:30.08 LMd2zmGA0.net
大体作家の人格で作品価値変わるとか、
だからアートなんざインチキだってんだ
バンクシーとか社会風刺にしてもそう、
なんで芸術家が正しい前提なんだよ
作家=作品じゃないだろ
838:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:00:35.19 nPONveVj0.net
会田誠「現代美術は美大や芸大で学んだ人間しか理解できないから素人はしゃしゃってくんなボケ」
839:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:02:24.92 DETsVUlV0.net
訂正
モーツァルトは映画「アマデウス」のおかげで
本人はお下劣なのに作品は天上的なとこがまさに天才
ってイメージが定着しているので
あまりダメージは受けないだろう
840:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:05:59.19 12kFFxeq0.net
あ ほ く さ
841:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:06:07.91 dYjy9mXC0.net
男の金持ちや有名人なんて、今も昔もチンポが服着て歩いてるようなもんだろ。
842:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:08:48.79 zL5MDim00.net
>>835
YouTubeで柴崎春通を見ながら抽象画っぽく色を置いていったものを実家のリビングにふざけて飾ったら市議が美術教師だった教育委員会の人を連れてきてちょっとした騒ぎになったことがある
母親が息子が適当に描いたと言うのが恥ずかしくてジーチャンの倉庫にあったとか嘘をついたことが始まり
843:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:13:49.66 ZMpg4br20.net
ピカソ？メゾン一刻のエンディング歌ってた人か
844:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:23:52.55 8KW8xGMk0.net
>>832
元々、全然売れなくて極貧だったんだぞ
パリ時代に現地の売春婦を描いた青の時代の絵が
王室のコンクールで落選して、倉庫に放置されてたおかげで
スペイン王室に1枚だけ所有されたという曰くがあって
腕の長さが違うじゃん、馬鹿じゃね？って評価だったとか
845:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:26:32.93 HL3XEDVZ0.net
作品と作者の人格を分けるというのはある程度有名になると無理
オリンピックの開会式の彼みたいなもん
846:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:27:27.85 wOAcTECn0.net
丁度昨日wiki見てたわ～
ピカソってイケメンだよね
ダニエル・クレイグ系
847:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:35:45.77 Sn9XENgd0.net
作品の点数が多すぎて希少性に欠けるし、すでに値段が十分に高くなっているから
今後の値上がりを期待しにくいとかの理由で、投機の対象になりにくいだけでしょ
848:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:37:02.65 lS0bTQ4h0.net
>>833
芸術は所詮人気商売なんだよ
有名な画家は優秀な画商がついてたとか自分で社交界で売り込んだとか営業努力をしてた
現代でも絵画には流行があって作家の知名度だけで人気が上下する
テレビで取り上げられると値段が跳ね上がるなんてザラ
849:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:37:34.26 G5h3YD830.net
>>846
頭部が「これまさにチンコなり」って感じのセクシーさ
850:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:39:10.51 YZyuWgTE0.net
>>848
知名度、TVね
今絵画の価値を下げている連中はずいぶんやっていることの質が違うんじゃね
851:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:51:11.84 8KW8xGMk0.net
そもそも、スペインのエルムンドとかエルパイスって
中心部分、半分くらいが広告で
売春の個人広告ばっかりなんだよな
852:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 01:51:19.12 WtnIWsx90.net
>>835
今ピカソみたいな絵を描いてもああピカソの真似ねでおしまいだよ
853:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:10:23.79 QwBjp0+n0.net
単純なマネーゲームやろ
評価が低くなるという流れを作って市場にはきださせて安く買い集めてから再々評価で高く売りぬける
854:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:10:47.51 HL3XEDVZ0.net
ピカソの絵は人気がなくなってきたと端的にスペイン紙とエコノミスト誌が言っているわけだが
これからも人気が続き値段が上がりそうな画家は誰なんだろうなあ
スキャンダルが少なく、現代の作家にも影響を及ぼし続けている画家…
855:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:17:29.24 Iq7X3qVg0.net
とっくのむかしに死んでるのにスキャンダルもくそもねーだろｗ
856:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:28:59.86 WhPFGzJA0.net
確かにヒソカは下劣かな
857:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:29:15.83 LVS7Zh8B0.net
芸術ってやっぱくだらねぇ物だな
858:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:35:42.79 uv7oDvr00.net
単純にあんな訳の分からん絵に魅力を感じなくなっただけ
絵がうまいは事実で、絵がうまい人が描いたんだからこの変なのも芸術じゃね？と思い込まされた人が多いだけ
859:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:36:15.34 hoNrrUjh0.net
アインシュタイン「…」
860:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:38:33.35 TAWKTkLB0.net
>>209
ミュシャは俺もあんまり好きじゃない
レコードのジャケットと大して変わらないと思う
スラブ叙述史とかただでかいだけやん
861:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:58:30.84 b7WOLW7U0.net
コロナが明けたらアート系は全般的に価格が落ちると言われてたからな。
862:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 02:59:52.97 QwBjp0+n0.net
金融商品が不安定だから代替品
863:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:11:46.45 F5XR23fK0.net
ピカソの絵なんてタダの投機対象だろ
絵自体に価値は無い
864:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:11:58.28 SEDmY7uh0.net
>>826
>>862
ってことなんだろうな。
865:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:15:37.10 Gz3eRwcD0.net
>>5
そんなわけありません
芸術作品というのは芸術性が優れているから高価なのではなく
情報が高価なだけの投資商品です
いわばちょっと高価なポケモンカードといった所です
866:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:17:54.68 P49BltT70.net
>>832
そう言うのたまにある
ダリも奥さんのガラのプロデュースのおかげでアート界のスターになった、まぁダリはちゃんと天才を演じてたのは才能だと思う
867:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:20:17.10 Gz3eRwcD0.net
たとえばレオナルドダヴィンチのモナ・リザなどは書かれてから数百年もほとんど注目されることが無く
駄作扱いで倉庫で眠っていました
ところがが盗難に遭い今世紀最大の損失とか被害が誇張されたりして
発見された後に人類史上最高の芸術とか言われだして価格が爆上がり
現在の地位にいたるわけです
人は芸術の素晴らしさを鑑賞しているのではなく芸術作品の情報を鑑賞しているだけなのです
868:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:22:02.55 P49BltT70.net
>>209
それならフェルメールもダメなのかな？
あれも写真をトレースだし
869:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:22:42.83 5G7lAXxZ0.net
>>789
いやーｗ全く理解出来んわ
870:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:25:10.69 P49BltT70.net
>>834
文豪、芸術家、ピアニスト
この辺クズエピソード満載だからなー
アウトな人らばっかだと思うw
871:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 03:27:45.56 rlmTwFk90.net
>>867
相席スタート山添「芸人が描いた絵はだいたいゴチャゴチャしてる」
これと一緒だわw
872:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:09:49.55 rOk+efxG0.net
別にピカソだけじゃ無いんだろ。下がり始めてんのは
873:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:16:42.26 +fPVVHDN0.net
>>876
ダヴィンチ作品が注目されにくかったのは同時代の画家の作品に比べて
損傷や劣化が激しかったからだと言われている
独自の調合で作られた顔料や絵の具が傷みやすいものだったらしい
874:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:20:45.08 zBvoMU1A0.net
ピカソの絵は元々理解不能だけどモーツァルトの音楽は当人がどんな下劣な人間であったとしてもその芸術的価値に傷ひとつ付かないと断言できる
875:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:30:06.95 +fPVVHDN0.net
>>868
映画のスチール写真のような光の当たり方とコントラストは、
ピンホールカメラが普及して以降の絵画だよね
フェルメールに高値が付くのは残っている作品が32から37点と非常に少ないことと、
当時のオランダの風俗が現代アメリカの価値観に寄り添っていることが大きい
女性が楽器を演奏したり手紙をやり取りした姿が主題として描かれているけど
欧州の同じ時期の識字率や女性の地位の低さを考えると珍しいことだと言われる
没後は忘れられた画家となって19世紀フランスで再発見されて評価された
876:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:31:25.19 3SehhIYJ0.net
>>795
一切そんなの関係ないと思うわ
規制と反対とか言ってる連中は「AVが気に入らない」ってだけだし
877:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:32:47.09 yQqzcwZ30.net
生きてる間に買ってやれよwww足元見やがってwwwゴミ野郎www
878:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:38:33.40 uv7oDvr00.net
>>874
わかるよ
モーツァルトはお下劣だったかも知れないが
音楽は上品で美しい
879:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:40:34.15 pCXz2cZH0.net
こんなブログ見つけたわ
17歳の女の子も愛人してたんだね
ピカソのモラハラがひどすぎる件について＠パリ
2015-01-26
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
880:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:42:42.39 agitppEN0.net
絵に罪はない
881:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:48:21.38 2wNuFz8n0.net
>>876
そりゃああんなふうに女をモノ扱いして
性犯罪推奨してるみたいな内容のもの
女が気に入るわけないじゃん
それを男が喜んで見てる異常さを考えてみろよ
ほぼ全ての女が男をモノ扱いして加害したり
犯罪まがいの事をしてる動画を喜んで見てたら異常でキモくて怖いだろ
しかも見てるだけじゃなくそれを生の女で実践するやつまで出てくる始末
気に入るどころか毛嫌いされて当たり前だわアホ
882:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:49:38.78 e/aHmLSh0.net
ピカソの絵が好きなやつは安く買えるようになったんだからいいだろ
そんなやついないけど
883:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:54:54.00 Ri9uzhox0.net
啄木「へーくしゅ！」
884:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:56:35.63 BBmwbEeg0.net
>>209
ミュシャはデザイン方面の偉人だからなネジぶっ飛んでる系の気鋭の芸術家とは比べられない
885:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 05:56:40.00 U7h/+i5K0.net
ピカソバブル終了って感じかね
886:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:03:43.01 YzlXB9c30.net
六十年前とかはマルクス主義芸術運動がまだまだ隆盛だっんだよな
皮肉なことに唯物論学者の認識論と言語学から芸術の本質とその展開を示したある詩人の著作が左翼の芸術理解を崩壊させていく
左翼芸術運動なんかはやはりインテリが展開していた
あまり「専門家」のありがたいお言葉を信用するのもなあ
佐村河内でわかるように専門家もかなり怪しい
現在の芸術理解の在り方からいろいろ裁断するのもなあ
因みに科学もまだまだいろいろ怪しくかなり前に専門誌に論文を発表するような科学者が素人に兜を脱いだのを目撃したことがある
科学でさえ、だから俺は芸術は好みで良いや
ちなみにラフマニノフ、チャイコフスキーとか東欧音楽はけっこう苦手
まあ性に合う演奏ってのもあるからな
???という曲がこの人の演奏なら聴けるという体験があった
人によりかなり違うのは感覚の差が大きいからかなとも
いずれにしてもいろいろ判っていないのだし
俺は自分の感覚がそれほどでもないことは承知している
佐村河内で酢豆腐ぶりをいかんなく発揮した人たちがいて、ああもう自分の感覚で良いやと思うことにした
それで他人の感覚も否定しないが強制もしないさせないということにした
887:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:12:38.66 lmBCb1/T0.net
>>854
シャガールは？
888:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:14:11.88 8LZwATjm0.net
ポリコレにかかれば芸術なんてお手の物
889:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:16:40.46 12kFFxeq0.net
>>724
そりゃ観に行った所が悪かったとしか・・
890:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:18:46.42 YzlXB9c30.net
人間の文化の現在からいろいろ判断はまだまだできないということなんじゃないかなと
自身の感覚の変遷もあるし
時代の感覚もあるし
文芸評論家は古典理解はその時代を理解してまた現代に戻る必要があると語る
マジに理解するなら、ということなんだろう
科学の主流学説の崩壊過程とかも面白い
天動説とか典型だし
今のところかなり専門家や一般にも流布されている学説が少数だが科学者に疑われている
また素人で面白い指摘をしていて専門家に一矢報いたりしている
芸術は自分の感覚で良いと居直るよ
そして強制することもされることも拒否したい
十代の頃と今では大きく感覚は違っているし
専門家とやらが天動説を唱えていても俺が判るはずもないから
891:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:36:13.47 YzlXB9c30.net
二十世紀では人間はタブララサという理解が主流だった
今世紀に入り、やはり種はそれぞれ違い向き不向きがあるようだと理解するのが台頭してきた
メンデルの法則もあるからなあ
結局自己にあったものに遭えることも必要なんかなと
ここからまた教育も考えなおさなければならないんじゃないかと
何を言いたいかというといろいろまだまだなんだということじゃないかなってこと
中世あたりの治安状況とかは現在の百倍くらいの殺人件数だとする著作を読んだことがある
それもこんなことでと思うようなことでも殺人が許されたりする
マナー教育みたいな本にはおいおいこんなことを教えなきゃいけないのかよと思うことがけっこうあった
同様に後世から現代を裁断されたら、こんなことから藝術の価値を決めていたんだと思うかもしれない
ピカソ否定の根拠がこれだってさと言われる可能性は否定できない
いろいろまだなんだから
俺はピカソは受け付けないが女性云々で否定はしたくないし、またする根拠に説得力は感じない
するなら勝手にどうぞ
俺は与しないし、それを否定も肯定もできる根拠は現在は互に無いんじゃないかな
892:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:40:11.82 +fPVVHDN0.net
>>858
表現技術がなくても画家として成功している人はいるんです
たとえばスペインを代表する画家のジョアン・ミロなんか
バルセロナの美術学校ではどんなに訓練してもデッサン力が向上しなかった
指導する教師が対象を見るのを止めさせて
手で触れた印象を元に友人の肖像を描かせてみて
優れた色彩感覚の才能が開花した
現代の美術教育ではデッサン技術があるのは当たり前で
作家性が認められて初めて美大などへの入学が認められるとすると
ミロみたいな生徒が受験しても最初にはじかれてしまうと思う
893:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:40:14.51 pCXz2cZH0.net
>>724
それがフツー
ゴッホと同時代の多くの人も理解できなくて
生前はほとんど売れなかったんだよ
周囲に理解されずに死んだ画家は「印象派」がめっちゃ多い
モディリアーニ
ゴーギャン
ロートレック
894:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:41:32.46 rhPj5sBm0.net
ヒソカの原画はこれから高騰するよ
895:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:42:02.79 kS/KwZyG0.net
ダボスの連中は自分たちの新倫理観を優先させて芸術の評価まで落とすつもりかよ
896:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:52:52.56 V3yY2VGt0.net
ポケカも遊戯王も落ちろ
897:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 06:54:30.00 YzlXB9c30.net
因みに現代の学問理論の雛型のほとんどが古代ギリシャにあるという指摘がある
集合論、フロイト心理学とかも
フロイトの理解が正当化はさておき w
上にも書いたが至って遡ることから画期的理論がしばしば誕生するとある数学者は述べている
余談だがピタゴラスの定理はギリシャ文明の前の文明からの継承で古代ギリシャのものではないとか
コペルニクスは天動説に疑問を抱き新たな理解を摸索して古代ギリシャから地動説のヒントを得た
芸術理解はまだまだ混迷中としか俺には映らない
本格的にというなら古きに尋ねるのも良いかも
因みに言語学で説得力を感じる学説を展開している学者が江戸時代の日本、近世の欧州での学説と本質が重なると指摘していたな
俺はこの問題は高みの見物だがその価値理解には説得力を感じるほどの根拠はない
こういうのは本質論から展開する必要があるんじゃないかな
この理解は皮相で裁断する根拠足りえないんじゃないかと
898:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:06:09.41 YzlXB9c30.net
いずれにしても現代には否定肯定もさほど根拠は無いってことかな
時代により評価は変わるがそれも絶対じゃないし
妙なる音楽と評された古代ギリシャ音楽も今は無い
感覚の大きな変化があれば、ということかな
でも古代ギリシャ彫刻とかは好きだな
うーん、現代の理論水準も怪しいし、女性云々で否定するのも怪しいし
結論は俺には判らないから自分の感覚で決めそれを他人に押し付けないことにする
無論押し付けられるのも御免
人間はそれほどじゃないのだろう
899:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:24:43.33 6+CrkiAy0.net
コンテンポラリーアートの世界っていうのは逆説的なものなんだよね
過激に偏った作品でも力の均衡を是正するものなら良いとされる
だから今はラディカルなフェミの意見も受け入れられる
極端に偏っていて攻撃的であることは、穏健でありつつ力の均衡を保つことと同程度に現代的である
現代の芸術はアートマーケットと同義だが、芸術の商品化に批判的な形式をとったとしても
結局アートマーケットの全体的な力を再確認しているに過ぎないんだよね
画廊も批評家も愛好家も作家もみんなこうした芸術理解が共有されている中で動いている
900:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:29:18.22 8KW8xGMk0.net
>>860
ミュシャは日本の少女漫画の原型
日本で展覧会やると、オタク女子が殺到してるぞ
ロートレックは売れっ子だったんじゃないのかなあ？
901:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:30:15.40 6+CrkiAy0.net
デュシャンの泉は芸術作品であると同時に非芸術作品である
マレーヴィチの黒の正方形は単なる幾何学形態であると同時に絵画である
リヒターの階段のヌードは実写であると同時に抽象である絵画である
フィッシュリ＆ヴァイスの「質問」は伝統的な彫刻であると同時にレディメイド作品である
このように矛盾を具現化した作品は多いけど
こうした作品が作り出す幻想は、潜在的に無限である解釈へと鑑賞者を招き入れ
いかなる特定のイデオロギーも理論も強制されないというものだが
この見せかけの無限の複数性は幻影に過ぎない
実際には鑑賞者に課せられる解釈はただ一つしかない
すなわちこれらの芸術作品が要求するのは逆説的で自己矛盾した反応であり芸術は常にパラドクスを抱えてるということ
902:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:36:59.91 6+CrkiAy0.net
何か美のイメージを除去しようとする欲求は新しい美のイメージを通してのみ実現される
キャンセルしてるだけだから尊敬されないんだ。今日はここまで
903:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:44:32.53 lNUTIKeG0.net
絵画で株価操作みたいなことしとるんか
こんな評価の仕方、数年でなくなるやろ
904:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:52:26.79 W4MYZP040.net
ピカソの場合は、自分自身の行動で女を泣かせて、感情むき出しで泣いてる女をモデルにして絵を描きまくってるからな
905:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:54:15.22 LjXeTGfY0.net
>>694
レスが的外れすぎて物凄く気持ち悪いな
906:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 07:59:54.42 K0/q1QDz0.net
はじめからシネマ
さいごまでシネマ
907:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:06:33.01 YzlXB9c30.net
>>694
だから現代の価値観で判断するなというのがこの投稿の趣旨だと俺は理解したんだが違うんかな
908:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:11:14.66 s1Wtp3tz0.net
ミケランジェロ・メリージ・ダ・カラヴァッジオは？
909:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:16:37.95 TAWKTkLB0.net
芸術としてアウトプットされた作品は造り手から切り離される
作品と芸術家の人間性は全くの別物
勝新太郎が麻薬やってたからと言って
座頭市がクズ作品とは絶対ならない
910:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:26:51.69 E8ZQQXVR0.net
>>909
その前世紀の常識も含めて見直そうという話では?
911:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:29:10.64 7f2LwjK80.net
>>360
俺のケツを舐めろかw
メロディは抜群に素晴らしいよな www
912:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:31:27.60 YzlXB9c30.net
>>911
至高の一つ
913:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:32:51.33 YzlXB9c30.net
>>910
説得力がないから首をかしげているんだよ
見直すならそれなりにってことかと
914:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:33:20.50 7f2LwjK80.net
>>854
マティスに1票
915:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:35:48.10 ZJl00qOA0.net
差別主義のディズニーも連れて行け
916:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:36:24.40 7f2LwjK80.net
>>854
ダリも好きだけど、彼常識人だよね
ミロとかタピエスあたりの方がガチで頭おかしい
917:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:40:20.95 N2go2sC50.net
日本人ってシュルレアリスムとか好きだよね。漫画っぽいから。
マグリット
URLﾘﾝｸ(www.natsume-books.com)
URLﾘﾝｸ(renote.net)
918:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:48:27.29 8duh8zTf0.net
これから値上がりするのはホックニーとリヒターかな
2人とも鬼籍に入るだろうし
リヒターはすでに平均落札価格が30億になってる
919:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:51:24.84 nyfZp2RW0.net
>>157
アドルフヒトラー？
920:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 08:58:46.45 TAWKTkLB0.net
人類の進歩は狂人とともにあるんです
狂人が人類を進歩させてきたと言っても良い
これ芸術という一見社会に無関係に見えることだから議論になってるだけで
スティーブ・ジョブズもイーロン・マスクもかなりやばい倫理観です
でも誰もが彼らが作ったiPhoneや電気自動車を非難しませんよね
まあピカソの作品はムラが大きいので
世に多数ある駄作はバンバン排除する事には賛成です
921:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:04:01.69 ioamqUYH0.net
ゴッホなんて狂人で殺人未遂に自殺してるのに
評価されることがおかしいだろ
922:ウィズコロナの名無しさん
23/05/15 09:05:08.36 rGyfcqEP0.net
私はピカソどころか芸術なんて全く理解できないが、芸術というものは死んでしまった人間の私生活にケチを理由なんてあるもんなのかね。
出来上がったもの自体に価値がつけられるはずのものであって、人間性だの政治的背景なんてものを反映していては芸術家の目を曇らせることとなったり、後世が新しい芸術家を輩出できないなどの社会にとっての不利益を招くことになるのではないだろうか？