23/03/25 20:14:29.11 UhN3JGA/0.net
🤗
649:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:15:36.06 u9X/ddI70.net
>>625
1を死守するならこんな1人目冷遇策なんか取らない
1人目から一律月3万円にする
650:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:15:43.61 NmdJxJ4k0.net
だったら子持ちシングルは働かなくて済むんじゃないの？
651:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:15:49.81 DckqdQNc0.net
>>636
それもいいが、社会保障140兆を一割でも合理化すれば済むこと。
652:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:15:58.91 7tEOHcyY0.net
>>1
18歳は児童じゃない。
653:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:16:15.52 3NxPd+ao0.net
大体がよ、お前らも気付けよ
なんで大変な思いして産んだ我が子の成長も見ずに
0歳から保育に預けて、産後の肥立も気にしながら
女が働かねばならんの？
その為に0歳児には300万の補助金が保育所に出てる
コレ、誰のためにそうしてる?
女も男と同列とした労働者が欲しい、資本の為だろ?
資本が満足な対価を払って労働者を雇わないから
女も働く羽目になる
違うか？
654:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:17:26.71 UhN3JGA/0.net
✌
655:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:17:30.54 63DV48XM0.net
>>1
まず若者が結婚を諦めてしまっている状況を把握して竹中と小泉に責任を取らせろや
656:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:17:39.99 UhN3JGA/0.net
🤗
657:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:18:19.70 3NxPd+ao0.net
税金の使い道が資本を利する方向へシフトしてる
おかしいと思え
658:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:18:44.11 UhN3JGA/0.net
✌
659:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:19:52.50 UhN3JGA/0.net
勝った🤗
660:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:22:41.52 vsWum9LR0.net
18歳までって…
18歳で成人なのに児童手当？イミフｗ
661:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:23:00.18 bCk9XpkY0.net
>>1
大学出るまで頼むわ
662:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:23:30.53 NNOnvthB0.net
AIに仕事奪われて生産性が上がったら
ベーシックインカムって流れかな
663:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:23:38.12 3NxPd+ao0.net
子供増やしたかったらな
0歳児を保育する事業者に払ってる300万を
そのままそっくり主婦に与えれば良いんじゃねえのか?
何が何でも女を労働力としたい資本の思惑
税金とは本来資本を利する為に使うのか?
ある程度は理解もするが、完全にハメられてるよな。
664:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:23:51.27 q1RLA33Y0.net
てすと
665:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:23:58.32 snxvAlnZ0.net
異次元の少子化対策キター
666:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:26:16.24 c/+JPsek0.net
少子化止めたいならさっさとコロナ対策ごっこ止めたら？
経済他より命！なんてやってるうちは無理だよ
667:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:27:30.34 UhN3JGA/0.net
✌
668:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:27:37.01 UhN3JGA/0.net
🤗
669:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:27:51.82 UhN3JGA/0.net
コロナは
5月で
終わりだよ🤗
670:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:27:58.74 lNcN33cO0.net
これのどこが異次元なんだろ
671:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:28:25.10 UhN3JGA/0.net
マスクも
やらなくていいよ🤗
672:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:28:31.44 MrLNbQjE0.net
>>582
少なくとも正社員に転嫁をしていく。
所得が平均所得に近づけないとな。
このまま放置をしても生保になるだけだぞ
673:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:29:59.46 ZgVtAhtt0.net
小梨独身童○の俺大勝利
674:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:30:32.33 q1RLA33Y0.net
いつまで結婚したくてもできない独身無視するつもり？
少子化進んでるのは既婚者が一人っ子や子無しが増えたからで無く結婚する相手が居ない独身が激増したから
低所得の男は特に結婚したくてもできないから既婚の子持ちはもともと高所得で支援する必要無い！
40歳以上で結婚したくてもできない独身男性に年金開始直前の64歳まで毎月＋30万ずつずっと配って所得を増やせよ！
そしたら低所得が理由で結婚できなかった人が結婚して少子化が解消する
その後結婚しても、その後子供が出来なくても、その後64歳までそのまま独身でも、40歳まで独身だった人に月30万配れ！
後は淫行条例の廃止、児童福祉法の淫行規定の廃止、ストーカー規制法の緩和、迷惑防止条例の緩和
性犯罪絡み、未成年絡みの法の廃止や緩和をしないと、
若い女に近付くことさえ犯罪にこれからはどんどんなっていくから余計に恋愛出来る訳無いよね？
以上2つをやるべきなのに、真逆の勝ち組に更に金配って税の無駄遣い
真逆に性交同意年齢大幅引き上げに不同意性交は一発懲役で少子化が一直線に進むだけだろ！
少子化を改善するどころかこれでは誰も結婚しなくなるよ
675:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:31:26.79 UhN3JGA/0.net
✌
676:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:31:34.92 UhN3JGA/0.net
ぐぇ🥺
677:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:32:42.89 3NxPd+ao0.net
社会共産主義者と思われたく無いので言っておく
資本主義は否定しない
資本主義の始めの理念は素晴らしい
資本、経営、労働、この三者が事業を盛り立てて
皆で稼いだ上で
キチンと分配され、社会が潤い、皆幸福になる
こう言う約束事だったはずだ
違うな、近年の資本主義は欲まみれの一人勝ち狙いの
人間の最も劣悪な部分を曝け出してる。
678:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:33:34.56 WwzHGuN60.net
所得制限撤廃は累進課税だし当然
ただ少子化対策は結婚しないと損にしないと無理
679:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:35:49.18 T/Roorie0.net
ビンボー人から金持ちに所得移転させて
この国を分断するつもりなん？
680:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:36:18.21 yp2noovX0.net
>>671
子供を産み育て�
681:ﾈいと損でいいだろ 別に結婚せずにイケメンの種だけ貰って一人で産み育てて貰ったっていいんだし
682:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:36:51.10 UhN3JGA/0.net
✌
683:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:36:54.64 3NxPd+ao0.net
資本の暴走を抑止する為の税金分配すら、
既に資本を利する金になってしまってる。
政治屋に文句垂れて溜飲下げてる場合かっての
お前らが政治屋の誰を選ぼうが、金と言う最大権利で
その政治屋は簡単に傀儡になる
少子化ってのは、その具現化だ
684:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:36:55.78 s/HxKSG60.net
金配るのはいいけどさ
その1.5倍余計に働いてる人間が税金取られるんだよ？
685:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:37:05.64 UhN3JGA/0.net
🤗
686:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:37:21.39 q1RLA33Y0.net
>>671
だーかーらー結婚したくてもできない俺らに若い女紹介しろよ！
淫行条例とか未成年者誘拐とか教師が生徒と交際しただけで懲戒免職とか
こんな下らん法律で恋愛も犯罪であるかのような逮捕をやってるから日本がどんどんおかしくなるんだろ！
俺ら低所得の独身に恋愛させろ！結婚させろ！
多少の性犯罪は大目に見るくらいの大胆な法緩和しないと誰も結婚できなくなるだけ
あとは独身に30万毎月年金貰える年まで配って所得上げれば解決する
自力で若いうちに結婚できるような糞リア充を支援するな！方向が180度間違ってるわ
687:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:38:07.53 htecrl4d0.net
もう何しても無駄なんだからやめようよ
688:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:38:57.05 yp2noovX0.net
>>656
基本的には同意
貰った金を何に使うかは親に決めさせるのが本来あるべき姿
0歳児の育児にはとんでもないコストが掛かるんだから、
そのコストを払うなら家で育てるという家庭だって本来はあるはず
パートレベルの仕事で保育園を使われたら社会全体で見るとコスパが悪すぎる
689:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:39:03.01 xkmRaf4J0.net
異次元？
690:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:39:08.52 3NxPd+ao0.net
>>679
政治屋はやってるフリしないといけない、資本の道化だから
691:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:39:11.78 Pe4cuDe70.net
今は子供1人2000万から3000万私費を費やして既婚子有が納税者を育てている
子供3人なら9000万かかる人もいる
その育てられた子供達が現役になっても払う税金や年金保険料は
独身子供無しと平等に分けるわけ
子供達が維持する社会やインフラも共有する
そりゃあおかしいと思うよね
2000万から3000万の負担の一部を子供手当で減らしてくれる
それでも子供1人1000万は私費がかかる
692:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:39:42.56 AFvjJySu0.net
大学生の親に喧嘩売ってるのか？
693:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:39:54.39 3NxPd+ao0.net
>>680
正社員のバリバリキャリアでもコスパ悪いわ
694:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:40:01.67 ZgVtAhtt0.net
>>678
お前国に誘拐されんぞwww
695:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:40:08.98 MRFKkclp0.net
>>678
アラフォー位なら紹介されんじゃね？
696:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:40:39.78 q1RLA33Y0.net
性交同意年齢の引き上げと不同意性交罪を作って厳しくする、と言った矢先、
今年1月の婚姻数がさっそく、少なかった前年同月をさらに大幅に下回る勢いで婚姻激減してるなwww
まだ法改正が可決された訳でも無いのに既に抑止効果てきめんだなwwwww
697:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:41:02.28 ZgVtAhtt0.net
>>683
子供産まなければいいだろ あほなん？
698:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:41:39.75 yp2noovX0.net
>>683
極めて正論
子供1人を育てる間に最低でも1000万円くらいの優遇は無いと少子化は止まらないと思うわ
月5万円の手当を18歳になるまでずっと支給してちょうどそれくらい
これでも安すぎるくらい
699:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:42:24.47 UhN3JGA/0.net
5人
出産で
700: 年収250万円🤗 手取り
701:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:42:35.74 5eWVIVUb0.net
高校行けばバイト出来るやろ
16までが限度やない？
702:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:42:57.29 MRFKkclp0.net
>>670
理想と現実ってやつじゃね？
人間がやる以上欲にまみれてそうなる。社会主義も同じ。故に行き着く先もどっちも同じ
703:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:43:09.67 yp2noovX0.net
>>685
キャリアが断絶することを考えたら月30万円払う家庭はあると思うぞ
月30万円も掛かるのは0歳児だけなんだし
いずれにしても金は親に配った上で
掛かったコストはきちんと請求する形にしたほうがいいのは同意
704:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:43:13.49 DJ+urk2C0.net
さすが岸田
児童手当の所得制限を厳しく改悪した無能の菅は離党させておけ
705:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:43:21.00 5eWVIVUb0.net
>>690
コジキ過ぎやんw
706:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:43:54.97 Jheg486Y0.net
>>692
バイトを許さない高校もあるわけで
707:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:44:04.18 UhN3JGA/0.net
✌
708:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:44:21.30 MRFKkclp0.net
こないだ答えだしちまってたもんな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
児童手当のような現金給付の効果については海外で研究の蓄積がある。現金給付によって出生率は上がるが、効果は一般に思われているほど高くない。
現金給付を10％増やすと出生率は1～2％増えるというところだ。日本に当てはめると児童手当予算（約1兆3000億円）の10％、約1300億円を投入した場合、出生率1.30（2021年）が1.31か1.32になるような規模感だ。
と記事にあるが、なぜたった10%？
寧ろたった千円で1000円0.01も増えるんか。誕生計算で1万増やしたら0.1、5万にしたら0.5、10万にしたら1も上がるんか？予算10兆程度で1.3→2.3になると？
少子化解決やん
709:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:44:34.77 UhN3JGA/0.net
🤗
710:御松田卓也
23/03/25 20:44:37.15 jX31dUs70.net
日本田と政治家が大問題
711:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:44:50.95 Pe4cuDe70.net
>>696
コジキは子供育てないのに平気で他人の子供から年金むしり取る独身子無しだろ
712:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:45:04.37 UhN3JGA/0.net
✌
713:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:45:13.74 s/HxKSG60.net
>>690
おいおい子供が18になるまで支給されてその子供が28で結婚したとして
その10年間でどんだけ納税すんだよ
714:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:45:15.03 yp2noovX0.net
>>696
それくらいやらないと少子化なんて改善しないわ
みんな子供のコスパが悪いから産まないだろ？
本来は、お金がないから生活のために子供を産む、ってくらいにしたほうがいい
途上国なんてこれに近い状態だから子沢山なんだし
715:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:45:31.54 DJ+urk2C0.net
所得税N分N乗方式も再検討すべき
716:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:45:49.96 UhN3JGA/0.net
🤗
717:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:46:10.91 3NxPd+ao0.net
>>693
どの思想でも
資本主義、社会主義、共産主義、全ては人間の異常な欲が狂わせる
ソレを制御する為に行政府が機能しなくてはならん
718:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:47:00.87 19yhCP1n0.net
>>643
子供作ったら金出すんじゃなくて
それ以前の若者が安心して結婚出来るように金を回せよ
根本が間違ってんだよ
719:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:47:02.28 QimBqH3Y0.net
>>636
子供一人世帯ばかりになって子無が減ったら詰むな
720:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:47:07.19 3NxPd+ao0.net
>>694
そもそも女が何故キャリアを積まなきゃならん？
ソコから考えろ
721:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:47:07.23 MRFKkclp0.net
>>691
5人だと月22万5千円か‥
年収360万相当だね。
722:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:47:56.92 LWUWX4Qj0.net
一人当り月１０万支給とかにしたら
ヤンキーたちがわんさか生むと思う
ただ、人口は持ち直しても教育レベルが落ちそうだからどっちみち未来なさそう
723:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:47:57.24 MRFKkclp0.net
>>708
行政府もまた人間なので腐敗する‥
AIがやる？
724:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:48:46.50 q1RLA33Y0.net
独身が結婚できる、彼女ができるようにする政策が先
特に20代なら淫行条例や未成年絡みの法の廃止が重要
20代男が女子中高生に興味持つのは自然で当たり前、そこを一番歯止め掛けてるからそりゃ爆発的に未婚化進むわな
40代独身にとっては低所得が問題、だから64歳まで所得を高所得の既婚と同等に底上げする給付を切れ目なく行う
この2つを同時にやらない限り未婚化はますます進むだけ
725:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:49:06.01 DJ+urk2C0.net
>>611
パパ活は体売らなきゃほとんど儲からない
中高生は児童買春で体売るのが難しいから稼げないんだわ
726:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:49:19.66 3NxPd+ao0.net
>>714
少し話はズレるが、
日本の判例主義の司法なんか、AIで十分だわな
727:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:49:42.81 MRFKkclp0.net
>>713
足りないのはブルーカラーだからちょうどいいんじゃね？今後は事務系さらにいらなくなるだろし。
728:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:49:44.84 HZHACk1N0.net
おせーよ
729:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:49:52.73 yp2noovX0.net
>>711
そのほうがお金が稼げるから
正社員としてバリバリ働くのと出産を機にパートとかになるのでは年金含めた生涯賃金が2億円くらい変わってくる
出産を機にこのキャリアを捨てて億単位の損失が出るくらいなら子供なんて産まないという人が多い
だからこそ少子化なんだろ
730:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:49:56.65 iVMo1E7m0.net
この手の話で独身は決まって
「好き勝手で子供産んだんだから既婚者子持ちは自己責任」とかバカなこといってる奴いるけど
独身は子育ての労力も金も出さないで
今の子供達が将来支える年金やらインフラ、医療福祉だけは享受するっておかしいよな
子育ての労力すら浪費してないなら金くらいは出せよ
もしくは年金に医療福祉、インフラは独身子ナシには渡すな！
そして選挙権も剥奪せよ
731:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:50:18.07 MRFKkclp0.net
>>717
まさにAIの得意分野だね。
732:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:50:38.67 Jheg486Y0.net
>>719
30年遅いわな
733:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:50:41.64 W7SdbjYa0.net
>>715
そもそもなんでそうしてるの？
734:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:51:36.40 W7SdbjYa0.net
>>721
今回ので間接的にやっと出すことになるんだから別に良くね？
735:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:52:18.85 W7SdbjYa0.net
>>723
30年先にやってたら少子化抑制してしまうだろww
736:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:52:30.02 3NxPd+ao0.net
>>720
世帯や個人の生涯収入を下げて女を労働市場に引っ張り出せば
少子化に向かうのは自明の理なんだよ
人間社会を潰してまで金儲けしたいなら、そのまま突っ走ってしまえとしか言いようが無い
737:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:52:30.05 K3gpOQur0.net
>>683
ナマポだけど全然おかしくないと思う
738:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:52:56.43 8AJZAVc80.net
俺の時代奨学金という言葉は聞いた事が無かった。大学行くのは漏れなく一定レベルより上の層かかなり賢い豊かでなくとも賢い国立トップクラスのみ。
739:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:54:54.27 q1RLA33Y0.net
>>721
既婚の子持ちに金ばら撒きは俺ら独身も納めた税金からなんだが？
そこからタダでお前ら既婚が子育てに使�
740:ﾁてんだろ！ 年金や医療費は俺ら独身が納めた保険料でやってんだから関係無いだろ！ なら独身は年金保険料も医療保険料も0円なのか？ もう無茶苦茶だな論理が むしろただで好き放題セックスしまくって好きな女と結婚できて金までタダでもらえるいい御身分 恐らくもともと相当な高所得の癖に何でこんな奴らに少子化対策で金ばら撒かれなきゃならんのだ？ 金を貰う権利があるのは俺ら低所得の独身！ 既婚の子持ちと同じくらい所得を底上げするために毎月＋30万づく俺らに配れ！ そして俺らに若い女紹介しろ！そういう制度を国が作るべき むしろ既婚からは既婚税・子持ちからは子持ち税を取るべきだ！
741:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:55:16.61 3NxPd+ao0.net
>>722
人間の判事は最高裁だけで良いわ
742:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:55:22.09 VAonb85o0.net
手当いらないから公立小中は真の無償にしてほしい。
うちはもう二人とも高校以上だから関係ないけど
ちまちま集金されるのすごい理不尽w
743:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:56:25.99 5QvnedGj0.net
農畜産業にしろ日本人口にしろ
国産を維持したければ補助金は必要ってことだねぇ
744:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:56:37.56 MRFKkclp0.net
>>720
コレ。だから複数人産むと月6万としたんだろ。
パワーカップルは産んで1人、よくて2人で終わりだからその層はターゲットじゃないんでしょ。ぶっちゃけ出産・育児＞労働なったら計算高いパワーカップルもガンガン産むようになるだろな。
745:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:56:52.02 BxXD6eIs0.net
母親や専業主婦を仕事にすりゃいい
結局夫の稼ぎが少ないから妻は仕事して家事育児してと負担がでかいから子どもは1人よくて2人がやっと
3人目から5万ぐらい出せばいい
妻が外で働くより子どもを産んで育てるほうが金になるとなれば沢山産みたいて女はいるでしょ
746:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:56:57.20 yp2noovX0.net
>>727
男女平等になって女でも稼げるようになれば、そりゃ仕事を選ぶだろ
先進国での子供は労働力としても使えないし、別に子供がいなくても
老後は社会保障で支えてくれるから子育てなんて一銭にもならない
個々人のミクロで見たら子供なんて産まないのは極めて合理的な判断なんだよ
でも、これでは社会を衰退させてしまう
だからこそ子育てに高額の支援を出して子供のコスパを改善させるべき
747:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:56:59.03 XY7yf2Wv0.net
>>92
そっちのが早いよね
ジジババ養うと税金安くなるのに
子供はダメだよって変な話だわ
748:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:57:24.55 MRFKkclp0.net
>>731
だな。
政治家もAIでいい
749:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:58:21.59 MRFKkclp0.net
>>733
他の先進国は遥か昔にそうしてたね
750:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:58:30.18 MhorhKyh0.net
5000円に減る制限も無くしてくれるの？
ありがたいわ
751:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:59:48.90 ASzdR/4v0.net
財源は高齢者が負担するようになると思うよ
急激な子供優遇、高齢者冷遇が今の政治だから
所得制限も撤廃され、収入の高い公務員が大喜びしている。
752:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 20:59:58.04 ZgVtAhtt0.net
>>734
産まねえよ
産んだところで特殊出生率への影響は少ない
頭使えカス
753:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:01:13.12 3NxPd+ao0.net
>>736
だからよ
お前だったら、お腹に子を宿して、10ヶ月も身重で
その間にはツワリや体調変化に不安を抱え
出産時には男なら失神、ショック死するかもと言われる痛みに耐え
更には貧血から完全に生気を失った状態から
徐々に回復する過程で、0歳児を人に預けて仕事できんのか?
やってみろ
俺は2児の父親で、嫁は専業主婦として頑張って貰ってるが
お前だったら女と同じ真似ができんのか?
754:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:01:39.28 Rv0ENPzz0.net
47だけど
3人目作るかな
755:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:01:47.96 BxXD6eIs0.net
子どもを5人産めば毎月20万ぐらい手当てが貰えるてなら産むだろ
勿論幼稚園から高校まで学費無料
なんなら給食費も無料
子どもは18まで医療費も無料
ただし日本国籍に限る
外人には手当て出すな外人ばかり増えても意味がない
756:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:02:40.16 ymmySfPy0.net
公営住宅の優先は良いと思うが
お金の支援はやり過ぎは良く無いと思うけどどうだろ？
757:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:02:50.70 MRFKkclp0.net
>>742
産むよ。かけても良い
758:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:02:59.50 yp2noovX0.net
>>743
は？
だからみんな子供なんて産まないんだろ
出産子育ては体力も時間もお金も使う大変なもの
それなのに子供がいても一切メリットが無ければそりゃ産まない
759:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:03:01.04 COCIgDPF0.net
どんどん若年層に金を回せ
760:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:03:02.71 08rXfDPu0.net
>>44
こんなことにすがるしかない貧乏人哀れｗｗ
貧乏人がガキ産んだって寿司屋でテロ起こしたり犯罪者になるだけだから
出来損ないのクソガキなんて産むなよ
761:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:03:24.22 KMBcc/Qg0.net
学校・学習塾が授業料を値上げして吸い取られて終了
762:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:03:38.16 ZgVtAhtt0.net
>>743
育児を他人にさせてんのかよ
カスすぎだから出直してこい
763:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:03:40.29 MRFKkclp0.net
>>467
そういや某政治家はこれを1年でやってたな
・新型インフルエンザの感染拡大を収束
・医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引上げ
・分娩の公的助成
・肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月7万円→1万円に
・国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
・記者会見オープン化
・日米年次改革要望書廃止
・密約解明
・基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
・国と地方の協議の場を設置
・非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
・製造現場への派遣を原則禁止
・子ども手当支給
・生活保護の母子加算復活
・父子家庭にも児童扶養手当支給
・公立高校生授業料無償化
・私立高校生 年12～25万円助成
・農家への個別補償制度実施（先進国では常識）
・全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
・バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
・社会保障費 年2,200億円削減方針撤回
764:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:03:40.52 Rv0ENPzz0.net
>>66
どうせ今回も19歳未満の扶養控除廃止というインチキで国民を騙す予定だほ
765:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:04:15.94 3NxPd+ao0.net
>>748
だから俺は行き過ぎた資本主義はダメだろ
行政府、立法府与党も、資本に阿るのは大概にしろと言ってんだ
766:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:04:54.82 ZInqi9yz0.net
独身者は少子化に何も貢献してないしむしろ、金貯まるから別にいいだろ
767:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:04:55.74 Rv0ENPzz0.net
今の20代は最高に子育てしやすい環境が整ったな
産めよ増やせよ
768:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:04:57.28 ZgVtAhtt0.net
>>747
女が子供産んだら昇進出来ないし、解雇対象になる
しねえよ
現実見えてないんだな
769:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:05:21.73 3NxPd+ao0.net
>>752
え？幼稚園までは嫁が全部面倒見てたが？
幼稚園は学校だから通わせる他ない。
770:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:05:43.94 Rv0ENPzz0.net
>>755
ダボス会議でもついに資本主義からの転換を言ってたからな
771:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:05:51.83 Jheg486Y0.net
>>757
あとは20代の出会いの場を作れば完璧
772:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:06:00.37 ZgVtAhtt0.net
>>757
結婚とかしねえよ
独身の方が有利だ
773:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:06:20.77 yp2noovX0.net
>>755
別にお金じゃない価値観で子育てのメリットを作ってもいいんだよ？
昔みたいに子供がいないと人権ないみたいな社会にするとかね
お金でもそうじゃなくても子供のメリットが少なすぎるのが問題だと言っているだけだ
774:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:06:37.10 EiuqQkDW0.net
財源は？
775:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:06:37.33 FeweplYx0.net
10代で産めば5000万とかなら子供増えるだろ
776:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:06:43.91 Rv0ENPzz0.net
>>761
そんなもん
毎週合コンでもやっとけよフヌケが
777:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:06:51.87 Vt/jY6xd0.net
コロナでこの1,2年減り方がえげつないんだよね 確か
778:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:06:57.74 qr9bkJKk0.net
>>735
それが団塊世代の時で国民年金3号ができたんだよ
779:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:07:06.00 ZgVtAhtt0.net
>>759
あれこれ設定後出しする妄想ガイジ野郎だな
780:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:07:29.27 3NxPd+ao0.net
>>763
先ずそのトコトンまで資本的な考えを捨てて
人間も生物であると言う原点に立ち返れ
781:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:08:09.30 3NxPd+ao0.net
>>769
いや、俺は保育園なんぞに子供預けた事なんかないが?
キチガイですか?
782:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:08:15.84 ZZ6MSAmm0.net
違うんだよなあ
まずは若者を結婚したくなるようにしないとダメやろ
日本の女子は結婚しなきゃ子供産みたいって思わないやろ
783:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:08:16.81 MRFKkclp0.net
>>743
だな。その結果子供を産まなくなったと。資本主義と噛み合わないからな。
しかし子供が生まれないと国のシステム、国力、通貨価値すら維持できなくなるので、労働＆納税させるより出産・育児が重要になって今に至ると
784:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:08:51.31 ZgVtAhtt0.net
>>771
設定にボロ出てんぞ
すまんな
お前の負けだ
785:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:09:17.39 jjXRalhW0.net
こども産んだら100万円2人目産んだら200万円
こういうのでいいんだよ
786:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:09:22.05 xkmRaf4J0.net
異次元w
日本の平均賃金が上がらないのを「一億総活躍社会」とか言って誤魔化してきたからこんなんじゃ増えないわw
787:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:09:23.46 MRFKkclp0.net
>>758
書き込み読んでるか？
出産・育児＞労働だよ。経済的にもな
728 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/03/25(土) 20:56:37.56 ID:MRFKkclp0
>>720
コレ。だから複数人産むと月6万としたんだろ。
パワーカップルは産んで1人、よくて2人で終わりだからその層はターゲットじゃないんでしょ。ぶっちゃけ出産・育児＞労働なったら計算高いパワーカップルもガンガン産むようになるだろな。
788:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:09:26.14 BqpmULsa0.net
今までこんな少なかったのかよ
そりゃ産まんよな
789:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:09:28.29 yp2noovX0.net
>>770
理性を無くせって事か？
人間は欲望を理性で抑えることが出来たからここまで進化、発展してきたんだろ
790:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:09:39.23 ZgVtAhtt0.net
>>772
国は優しいだろ
少子化は必然だ
子育てしない方が幸せなんだよ
791:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:10:02.71 3NxPd+ao0.net
>>773
正解だろうと思う
>>774
なんの決定だよキチガイ
キチンとIDからレス読み返してみろ
792:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:10:50.82 ZgVtAhtt0.net
>>777
お前の想像じゃねえか
エビデンスあんの？
パワーカップルて婚姻してる世帯数の何%なの？
パワーカップルは1000人の子供もてるの？
バカすぎ
793:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:10:51.86 3NxPd+ao0.net
>>779
生物学的な観点から人類の得手不得手を考察したら
野生に還ることになるのか?
頭おかしいな
794:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:10:58.23 nfw0sUiJ0.net
>>772
子育て支援厚くしたら結婚したくなるだろ
795:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:11:06.01 Vt/jY6xd0.net
1,2年の国や自治体の焦りを見ると非常事態なのは分かる
高齢者の数に比べたら乳児や幼児の数は僅か
796:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:11:18.04 MRFKkclp0.net
自己責任で個人主義の労働の価値ばかりを重視してたら、国としての存続自体が怪しくなりましたと。
本末転倒といって良いのかな？
797:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:11:20.15 yp2noovX0.net
>>770
正確じゃないな
動物的な欲求を合理的な判断によって抑えることが出来たから発展してきた
前者の最たるものが交尾であり、それによってもたらされる出産
798:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:11:25.78 Rv0ENPzz0.net
子供作ったもん勝ちの世の中にしないと
子供なんて増えないわな
年金に差をつけるとか
799:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:11:36.94 Vt/jY6xd0.net
子供一人で余裕ない家庭は欲しくても断念してるよ
800:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:12:01.11 ZgVtAhtt0.net
>>781
自分で育ててねえじゃん
801:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:12:26.66 WeSWIRco0.net
補助はいいけど「補助があるから子どもを作ろう」とはなるわけないわな。
アホすぎ
802:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:12:52.10 yp2noovX0.net
>>783
近代の人間は先を見通した合理的な判断ができるから
性欲を前面に出した交尾、出産なんてのは期待するほうが間違っているってことだよ
803:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:13:19.92 ZgVtAhtt0.net
>>789
子供多く産みたいとかガイジか？普通産みたくねえよ
804:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:13:42.37 3NxPd+ao0.net
>>787
では問おう
人生の時間とエネルギーは有限だ
その時間とエネルギーを、殆ど労働力に振り向ければどうなる?
お前は生物としての人間に関して、勘違いしてる
何も野生に戻れと言ってるわけではない。
805:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:13:49.23 MRFKkclp0.net
>>782
>>699
806:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:14:25.56 ZgVtAhtt0.net
>>795
俺の勝ち
807:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:14:58.01 eh+mbzMn0.net
減税して生きやすい世の中にしてよ
808:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:14:59.56 rgWZDxBI0.net
>>785
少なくなればなるほどマイノリティになって、子持ちに不便な世の中になるから産まなくなる悪循環あるしな
809:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:15:17.12 KJ18qHD10.net
>>28
上限はめちゃくちゃ低いぞ
とても金持ちじゃない
810:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:15:33.72 ZgVtAhtt0.net
>>797
増税して還元しますね^^
811:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:15:44.92 MRFKkclp0.net
>>781
だわな。
理解できない人は理解できないだろが、そこに付き合ってもしょうがない。国の判断次第だな
812:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:15:55.63 3NxPd+ao0.net
>>792
誰がそんな獣みたいな真似をしろと言ってんだよ
人間も生物なのだから
振り向けられる時間とエネルギーは有限だと言ってんだ
女を馬車馬のように働かせて
どうやって子供を産み育てられる時間とエネルギーを捻出する？
アホかマジで
頭悪いよなお前は
813:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:16:52.01 MRFKkclp0.net
>>796
ん？根拠提示したんだが、君は出産・育児＞労働としても産まないというエビデンスあんの？
814:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:17:30.58 ZgVtAhtt0.net
>>802
女は代わりがいるくらいでちょうどいい
長時間働かせて、家事育児で疲弊させろ
壊れたら交換で問題ない
815:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:17:51.64 S+NLJWhd0.net
財源を教えてよ
816:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:17:53.24 yp2noovX0.net
>>794
だから、それ自体は大賛成だ
ただ、それを実現するためには個々人に対して子育てのメリットを提示できないとダメ
なぜ働くかって、働いて得たお金で文化的で高度な生活をするため
そのために子育てがメリットがあるようにしないといけない
817:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:18:18.74 raiQ1A8Z0.net
これなら４人目できても安心だわ
818:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:18:23.65 rgWZDxBI0.net
>>804
適齢期は女の方がかなり少ないのに？
819:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:18:29.01 qr9bkJKk0.net
>>772
ネットやスマホが普及して誰もがSNSして
こどもを持つのがヤバい事だって知れ渡って
しまったから遅いと思うよ
820:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:18:37.69 3NxPd+ao0.net
>>804
> >>802
> 女は代わりがいるくらいでちょうどいい
> 長時間働かせて、家事育児で疲弊させろ
> 壊れたら交換で問題ない
死ねよ
821:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:18:39.27 ZgVtAhtt0.net
>>803
お前の考えはクソすぎて常識あればそんなエビデンス取らねえよ
自分が非常識だって気づかないバカだろ
822:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:19:22.20 MRFKkclp0.net
>>811
なんだエビデンスなしか‥
俺の勝ちw
823:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:19:27.76 6ibhM6v00.net
政府ってどうしてこうも頭が悪いんだろ18歳まで延長なんて決めても18年後はどうなってるかわからんやん。今実感できないと意味がない。
824:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:19:33.24 3NxPd+ao0.net
>>806
メリットを希薄にしたのが行き過ぎた資本主義だ
825:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:19:37.62 yp2noovX0.net
>>802
自由な機会を与えた結果、働くことにエネルギーを費やすようになったんだよ
なぜかというと働いて稼いだほうが文化的で豊かな生活が出来るから
子育てをしたほうが文化的で豊かな生活が出来る社会なら少子化になってない
826:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:19:41.00 KJ18qHD10.net
民間でも、子供3人以上なら
映画1000円とか飲食10%引きとかクーポン出してくれ
827:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:20:05.71 ZgVtAhtt0.net
>>808
ますます代わりを用意しろ
使用期間短いなら尚更だろ
アホなの？
828:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:20:10.03 Mg0syuMN0.net
自民党ってほんと金持ち優遇ばかりだな
829:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:20:20.74 ZgVtAhtt0.net
>>812
エビデンスだせ
830:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:20:38.29 3NxPd+ao0.net
>>815
嘘をつくなあ、コイツは
労働分配率が下がり続けて、夫の1馬力では食えなくした
831:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:21:03.65 ZgVtAhtt0.net
>>810
暴言はやめときな？ 俺が死んだらお前逮捕だぞwww
832:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:21:04.37 MRFKkclp0.net
>>780
それだと国が困るから、こんな案出し始めたんでしょ。
833:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:21:41.38 MRFKkclp0.net
>>819
だしたやん。よく読め。
なんの根拠もないお前よりは根拠ありまくりやで
834:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:21:46.80 ZgVtAhtt0.net
>>822
子供産ませないための案だろ
馬鹿なの？
835:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:22:04.91 3NxPd+ao0.net
>>821
ねえな
死ねよ、殺しはしないが、死ねよ
願望で通報されても何も問題ない
836:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:22:20.51 ZgVtAhtt0.net
>>823
低脳すぎ
それだと産まない
はい論破
837:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:22:32.90 WeSWIRco0.net
そもそも昔は家族で人手が必要だから子に期待するって側面もあったが今は便利になりすぎて
子どもが単なる荷物と感じる人も増えて少子化になってるだろ。
先進国が軒並み少子化になるのはそういうこと。
途上国だといまだ家族で労働力は必要とされるし娯楽も少ないだろうし
838:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:23:04.66 S2XRpNgX0.net
一回払ったらもう無くしたり下げられないってわかってんのかな。結果なんて見えてるし。もう呆れた。
839:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:23:12.08 ZgVtAhtt0.net
>>825
840: お前女か？ ウケるwww 代わりたくさんいるからなwww
841:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:23:13.12 MRFKkclp0.net
>>824
産ませないために児童手当バラまくんかw
どういうオツムしてんの？w
842:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:23:28.97 yp2noovX0.net
>>820
パワーカップルがなぜ生まれたと思う？
夫が年収1000万円以上あっても当たり前のように妻も働いているのが現代だ
別に夫が稼げようがそうじゃなかろうが、今は女でも稼ぐほうを選んでいる
なぜかというとその選択をしたほうが文化的で豊かな生活ができるから
夫が多少稼いでいても億単位の稼ぎを捨てる選択をするなんて合理性がないからな
843:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:24:01.02 ZgVtAhtt0.net
>>830
児童手当あるのに今は子供増えてないだろ？
お前カスだろ
844:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:24:12.44 MRFKkclp0.net
>>826
だからそのエビデンスは？
敢えて言おう
それって貴方の感想ですよね？
845:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:24:19.66 x1OuuYAy0.net
子供産む奴ってキモいよな
846:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:24:28.58 W7SdbjYa0.net
>>815
それなら団塊世代の方が子育てする必要なくね？
847:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:24:35.92 MRFKkclp0.net
>>832
だから増額するんやで？
記事よく読めw
848:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:25:12.89 ZgVtAhtt0.net
>>831
パワーカップルというカテゴリが自然発生したように勘違いしてるな
元々一定数いるんだけど。
849:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:25:14.62 zYEZgR4C0.net
>>820
夫が壊れない機械ならともかく
病気にもなるし辛くて休みたくなることもある
なので共働きの方が安心
850:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:25:52.89 ZgVtAhtt0.net
>>833
お前のかんそうだろ？
なんだろう
頭悪いこと言うのやめてもらっていいですか？
851:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:25:58.16 3NxPd+ao0.net
>>829
悪いが男だね、嫁は専業主婦で、俺が世帯を支えてる
お前にはその覚悟も経験もなガキだからおれに突っかかる
まあ、君のIQでは無理だよ
大体90程度だろう
ココを人を罵倒する事により溜飲下げる場所程度の認識
852:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:26:09.85 W7SdbjYa0.net
>>832
とりあえず増額してダメなら更に増額してみよう
853:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:26:10.78 5QvnedGj0.net
>>736
「別に子供がいなくても老後は社会保障で支えてくれる」
これ
日本国家への信頼があるから心置きなく選択子無し・独身になれる
「有事はアメリカが守ってくれる」というのも同じ
長く平和と豊かさが続いたから当然だけどこの国の民の政権への信仰は今が最大値
それが揺らいだ時に日本人はまた子どもを産むようになるか
854:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:26:16.26 MRFKkclp0.net
>>810
彼はまだ日本語良く理解出来てないみたいなんだ‥悪気はないんや。
彼に変わって謝罪しとくよ。
855:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:26:39.71 3NxPd+ao0.net
>>831
資本主義は個人の欲を必要以上に煽るからだね
856:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:26:43.73 ZgVtAhtt0.net
>>836
0円から現状に増えた時回復したか？どうなんだ？あ？！どうなんだ？
857:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:27:05.27 08MM2OTh0.net
羨ましがる暇があるならさっさと結婚して子供作れや
年金減額や医療費増額されないだけありがたいと思うべきなんだよ
858:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:27:14.06 yp2noovX0.net
>>835
？？
団塊世代が子供を産んでいた50年くらい前はまだ女では稼げなかった時代だし、
結婚していない、子供がいない人は蔑まれたりして人権が無かった時代だから子供を産んでいたんだよ
当時はまだ社会保障も充実してないから、老後のために子供を、みたいな価値観も残っていたしな
859:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:27:25.95 FsarMJR00.net
>>805
幸福度の高い子なしおばさん
860:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:27:47.37 ZgVtAhtt0.net
>>840
なんか彼女いなそうw
861:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:27:58.22 MRFKkclp0.net
>>845
0円？
君日本に住んでたの？
�
862:剴ｶ手当っていつからあると思う？
863:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:28:07.27 ZgVtAhtt0.net
>>841
減額だろ
逆だろ普通
864:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:28:13.31 3NxPd+ao0.net
>>838
馬鹿だね、その辺はちゃんと社会保障が整ってるのに
行政が全く広報しないから
夫が病気！怪我！食い詰める、と本気で思ってる
865:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:28:24.40 W7SdbjYa0.net
>>847
え？老後充実してね？
子育てした結果だぞw
866:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:28:48.01 ZgVtAhtt0.net
>>850
いつからあんの？
ふえた？ 教えてよ
児童手当導入して少子化改善した？ ねえねえ
867:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:28:49.87 W7SdbjYa0.net
>>851
効果出るまで増額だよw
868:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:28:59.56 3NxPd+ao0.net
>>849
必要ないからな、嫁が居るから
869:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:29:26.55 qr9bkJKk0.net
>>838
共働きが安心って政府にに洗脳されてるのよ
労働が美徳とか
870:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:29:44.13 ZgVtAhtt0.net
>>855
頭悪いな
871:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:29:58.30 W7SdbjYa0.net
>>856
ここより嫁相手してやれよ…
872:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:30:13.09 ZgVtAhtt0.net
>>856
妄想だろ
いきなり長文お疲れ様
顔真っ赤すぎ
873:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:30:34.63 mqBuCfdK0.net
>>31
ちょっと待て、俺正社員だけど時給換算で3000円もねーぞ。
874:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:30:42.12 W7SdbjYa0.net
>>858
それくらい思い切らないと子供増えそうにないしな働くより子育てした方が有利になれば子育てするでしょ
875:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:31:02.70 MRFKkclp0.net
>>854
おいおい、それすら知らんで話してたん？民主党自体からじゃないぜ？
因みに民主党では児童手当2万6000円に増額する話だったんだが、半額以下になった。しかも扶養控除は排除されてな。それですら出生率は増えてた
876:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:31:11.87 yp2noovX0.net
>>853
マクロとミクロの損得が一致していたことの証左だな
ミクロな個々人にとっても子供を産んだほうが得だと思っていたから子供を多く生み、
それがマクロでみると若者が多い社会を作り出し、高度経済成長や手厚い社会保障を生み出した
今だってマクロでは子供は多いほうが得なんだよ
でもミクロで子供がいると損だから誰も産まない
だからこそ、ミクロで子供がいると得な社会にしようと言っているんだよ
877:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:31:13.13 95Mxuaza0.net
それより、富裕層に子供５人産んでもらったほうがいいんじゃね？
878:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:31:20.94 zYEZgR4C0.net
>>852
そんなに整ってない
まああんたの嫁はエア嫁ぽいから
どうでもいい
879:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:31:37.45 aieZBKir0.net
多子世帯ってw
何人もバカスカガキを作ってるのって、例外無く絵に描いたようなDQNファミリーだけだぜ
880:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:31:48.81 HM0U352s0.net
何でもかんでも税金で賄うなよ
もう一旦クリアしてほしいわ
881:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:31:51.75 3NxPd+ao0.net
>>859
今猫と遊んでるよ、娘2人に猫の世帯だ
882:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:32:06.28 UpVCftR00.net
世帯主とか曖昧な定義で所得制限するのは良くない。
両親の所得で制限できない役所の怠慢。
883:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:32:57.74 ZgVtAhtt0.net
>>862
アホ
育児終わった後どうすんの？
884:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:33:16.54 zYEZgR4C0.net
>>857
昔のイギリス貴族さん？
それともまだ親に面倒を見てもらってらっしゃる？
885:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:33:31.36 NqcLFT/h0.net
偏差値55以上の大学の授業料無償化の方がいろいろ効果高いと思うんだが。
886:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:33:40.44 ZgVtAhtt0.net
>>863
元々ない制度だろ
導入当初増えたか聞いてんだよカス
887:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:33:43.17 gWjCi8S70.net
金持ちの家は更に子どもの為にに使う。
常識ある家は子どもの為に使う。
一番子どもに使ってほしいと思われる家では子供に回らず親が使う。
そして子どもの格差が開く。
888:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:33:46.37 MRFKkclp0.net
>>841
というか増えてたんよ。
また減り始めたのは2015年からだ。
889:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:33:57.10 GZF+saG60.net
パソナ中抜き工作員必死
890:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:34:00.20 4TYCW8uo0.net
>>873
60でいいだろ
55だとバカ私立が混ざりすぎる
891:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:34:15.86 W7SdbjYa0.net
>>869
どう見ても5chに集中してるような…あと嫁を相手してやれよw
892:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:34:26.11 2L9r/6BM0.net
これ大増税必至だろ。
893:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:34:28.51 3NxPd+ao0.net
>>866
やれやれ
夫が病気、怪我で働けなくなりました！なんとかして！
役所に行ってみろ、ケースワーカー付いて
家賃、ローンの支払いから、キチンと証明してくれて何とかなる
つか、おまえ保険も入ってないの?
894:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:34:35.03 ZgVtAhtt0.net
>>873
ついでに俺の一橋も潰せ
895:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:35:04.60 WMmDFqRx0.net
何でこれが少子化対策になるのか小一時間問い詰めたい
896:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:35:07.02 W7SdbjYa0.net
>>871
働けば良くね？
ブルーカラーの仕事沢山あるし稼げると思うよ
将来
897:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:35:23.69 MRFKkclp0.net
>>874
君、日本人？
最近日本にきたのかな？
898:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:35:50.90 3NxPd+ao0.net
>>879
土曜の夜くらいそうなるわな
もう子供2人だと、イチャラブする機会も減る
899:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:35:54.18 ZgVtAhtt0.net
>>856
嫁から相手されてないんだな
妄想が楽しそう
900:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:36:31.48 W7SdbjYa0.net
>>875
そんなに開かないと思うよ
今後だけど
901:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:36:45.95 KtBeuIfD0.net
>>868
お前が毎日歩く道の整備や医療費負担とかも全部他人や他人の子供が払う税金で賄われてんだけどわかってる？
子も産まず育てず大した稼ぎもない奴は他人の税金がないと生きていけないんだぞ
902:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:36:55.67 W7SdbjYa0.net
>>886
寂しいんだなwww
903:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:36:58.40 V6N1gCSv0.net
へー
マジで第三子6万貰えるならもう1人欲しいが、嫁さんの年齢的に早く決めてもらわんとキツいな
まあ嫁さんはもうPTAしたくないから子どもいらん言うてるが
904:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:37:02.54 ZgVtAhtt0.net
>>884
育児した先に得るものが底辺職か
地獄だな
905:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:37:49.12 ZgVtAhtt0.net
>>885
一応日本人の韓国籍
906:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:38:05.58 W7SdbjYa0.net
>>892
いやホワイトカラー劇的に減ると断言出来るわw
907:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:38:20.73 MRFKkclp0.net
マジで児童手当の歴史も知らんで書き込んでる人いるんだな‥
案の定、児童手当否定派という‥
アホなんかな
908:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:38:43.52 W7SdbjYa0.net
>>891
いや自分がやれば良くね？
909:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:38:50.59 ZgVtAhtt0.net
>>894
お前の価値観貧しそう
910:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:39:02.36 1+afiG/10.net
また就職氷河期世代は搾取されて少し寿命が短くなるのか
911:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:39:08.76 snxvAlnZ0.net
>>883
少子化対策と見せかけた統一地方選対策では
あくまでもたたき台だから、選挙終わったら撤回する案も盛ってるんじゃね
912:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:39:14.26 ZgVtAhtt0.net
>>895
児童手当は不要だろ？
913:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:39:31.30 MRFKkclp0.net
>>893
ギョッポ？そりゃ知らんよなw
914:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:40:10.86 ZgVtAhtt0.net
>>901
つまり児童手当は不要
915:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:40:20.87 3NxPd+ao0.net
>>887
仕事から帰ると、気になった出来事や買い物先での愚痴
娘の教育や躾についての話し、
その辺りが大体30分もあれば終わるね
後は自分の書斎でパソコンで仕事の処理しながら
スマホでにちゃん、暇になればツベみて
面白いのかあれば嫁や娘呼んで、コレおもろい！と言うのだが
本人たちはそこまで面白いとは思ってなさそう
916:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:40:25.09 lzddJUvO0.net
独身税だね
917:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:40:30.43 s/HxKSG60.net
結婚した夫婦が1人を2人、3人にする事はあるだろうが
税金アップで婚姻率下がりそうｗ
918:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:40:30.85 MRFKkclp0.net
>>900
一応は結果はだしてたな。導入当時は特に。
919:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:40:40.29 W7SdbjYa0.net
>>897
学歴競走やってるけど筋トレしてスポーツやった方が優位になりそうかなあと。
それ程までにマイクロソフトのAIは驚異的だわ
今すぐじゃなくてもこの先10年でホワイトカラー劇的に淘汰されると思うよ
920:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:41:11.39 xkmRaf4J0.net
>>876
第二次安倍政権の最中だなw
921:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:41:21.10 MRFKkclp0.net
>>902
ギョッポは歴史知らんかも知れんが結果だしてたんやで。
922:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:41:23.17 ZgVtAhtt0.net
>>903
お前の独り言だろ
充実した妄想だな
923:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:42:01.00 W7SdbjYa0.net
>>903
完全に一人ハブられてるじゃん…www
924:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:42:13.32 3NxPd+ao0.net
>>890
隣の部屋で家族楽しそうな声が聞こえるのに
何が寂しいんだ？
むしろ男親ってのは、自分の時間を欲しがるんだがな
925:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:42:17.10 gseCJwcV0.net
えーな
1人当たり月10万円くらい支給したらいい
926:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:42:19.85 MRFKkclp0.net
>>908
そそ。せっかく改善してたのにそこからだだ下がり
927:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:42:20.05 V6N1gCSv0.net
>>896
嫁さん専業だから流石にPTAは嫁さんに任せてるよ
下の子のときはクジで委員長引き当てちまって大変そうだったからできる手助けはしたけどな
928:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:42:21.04 Jc+W7h++0.net
>>2
よく他人の幸せが憎くて仕方ない世の中で生きれるね。
929:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:42:37.57 yp2noovX0.net
>>897
ブルーカラーでもロボットで代替できる単純労働はなくなるぞ
単純な力だけで言えばマッチョな人間より機械のほうが遥かに上だしな
930:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:42:51.58 ZgVtAhtt0.net
>>906
今また減ってるだろ？ 結果出てねえじゃん
931:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:43:05.22 W7SdbjYa0.net
>>915
悲惨だな…
932:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:43:16.88 oC8Pgnuu0.net
>>48
それで子どもが増えるんなら別に構わないのでは。
933:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:43:23.70 8A87UJoU0.net
岸田は計数計算が出来ない馬鹿
大増税がやって来ると思う(可能性大)
934:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:43:30.48 3NxPd+ao0.net
>>910
>>911
そう言うことにしとこう
何を言ってもお前らネガティブにレスを返せば勝ちと思ってる馬鹿だからな
935:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:43:35.42 W7SdbjYa0.net
>>917
ロボットはコスト高いんだわ
936:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:43:46.18 ZgVtAhtt0.net
>>907
あほなの？
生産性の問題でホワイトカラーはすでに減ってきてるだろ
937:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:44:00.55 aIHvPekz0.net
>>907
難関資格目指してる若い奴は可哀想だわ
逃げきれないのは確実だわ
938:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:44:22.71 ZgVtAhtt0.net
>>922
お前の負けだ
話逸らしたからな
939:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:44:39.83 W7SdbjYa0.net
>>922
いや今の状況少しはネガティブになろうぜ…wwww
下見て落ち着きたいって相当やばいぞw
940:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:44:51.38 3NxPd+ao0.net
>>915
あー、うちも書記引き当てて来て
結局ワード編集したのは俺だw
941:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:00.55 yp2noovX0.net
>>923
コストはいずれ下がるし、コストがペイする分野から徐々に導入が進むよ
ホワイトカラーの仕事も技術の進歩によって機械、ＡＩにとってかわられようとしているし
942:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:02.22 MRFKkclp0.net
>>917
業務によるがブルーカラーのロボット化はコストかかりすぎるから、余程の技術革新がない限り人雇った方が安くすむ。逆にマーケティングとかデータありきの管理、事務職はAIに駆逐されてく
943:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:06.50 Z8yTP+i00.net
18歳は成人のはずでは？
944:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:13.70 AaM/6FDa0.net
絶対に大学の学費には触れないのな
子育ては子供が親の扶養から離れるまでという定義にしない奨学金で苦しむ人間を見捨てるのが岸田内閣
945:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:22.32 snxvAlnZ0.net
>>903
リアルな中年オヤジって感じはするけど、呼ばれて行くのはめんどくさいぞ？wましてや好きなドラマとか見てる最中に呼ばれたらw
946:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:35.98 MRFKkclp0.net
>>918
そりゃどっかのアホが実質賃金下げまくったからな
947:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:38.06 +BMJT4c+0.net
所得制限撤廃って、岸田バカなの？
少子化はそこじゃない。
もう総理やめろよ！
948:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:46.69 3NxPd+ao0.net
>>926
>>927
相手にしても無駄と言われてる事に気付けマヌケ
949:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:45:59.10 ZgVtAhtt0.net
>>927
まだ80万人生まれてる 余裕すぎ
950:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:46:18.94 W7SdbjYa0.net
>>929
ホワイトカラーの淘汰はかなり急速に進むって話してるんだよ
まだ気づいてないなら幸せだな…
951:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:46:27.77 DWDwjLr/0.net
既婚者は国や独身者にたかるのをやめろ
自称勝ち組のくせして乞食みたいな奴らだな本当に
952:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:46:43.87 ZgVtAhtt0.net
>>936
意見が間違えてて勝てないと思ったんだろ
953:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:46:52.63 1M72qCG90.net
>>24
3月生まれめっちゃ損やん
954:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:46:55.35 3NxPd+ao0.net
>>933
夜は特に嫁も子供も自分の時間を過ごしてるからな
気を付けよう
955:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:47:20.74 3NxPd+ao0.net
>>940
勝ち負けなのか？
956:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:47:22.92 snxvAlnZ0.net
>>934
また4月から社会保険料いろいろ上がるな…
957:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:47:23.82 W7SdbjYa0.net
>>936
えーと自己弁護もできなくなったの…
958:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:47:26.89 WTKsxfAd0.net
ここは売国移民党工作員が財政破綻プロパガンダを垂れ流すクソスレですよ。日本人を滅ぼそうとバカバカしい
959:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:47:32.35 yp2noovX0.net
>>938
そこに異論はない
ただ、ブルーカラーも機械で置き換えられるところから置き換わっていくよ
重要なのは付加価値なんだよ
いかに機械や他の人間、特に途上国の人間にできない価値を生み出せるか
これを常に考え続けて努力したほうがいい
960:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:47:34.73 uI0JhxbW0.net
金の問題じゃないんだよ
金があっても産まないのは世界共通の認識
福祉の問題でもない
女が結婚して出産は幸せではないと言い始めたから、それだけ
961:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:47:48.65 ZgVtAhtt0.net
>>938
つまりコンサル会社のような超エリートから消えていくのか？
962:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:47:48.95 MRFKkclp0.net
>>937
残念。既に80万切ってるぜ。
963:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:48:18.90 snxvAlnZ0.net
>>942
そうだよ^_^リラックスタイム大事
964:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:48:34.66 MRFKkclp0.net
>>944
だな。インフレでさらに実質賃金下がってるなかにそれだ。
965:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:48:49.37 ZgVtAhtt0.net
>>950
だからなに？ 十分な数字だろ
966:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:48:57.71 W7SdbjYa0.net
>>947
だからそれは企業でも極一部だろ？
9割のホワイトカラーは要らないわ
967:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:49:06.82 3NxPd+ao0.net
>>945
その必要がない
何故なら、君らはどう答えても俺をディスる返答しかしないから
ソレが目的だから
968:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:49:30.43 W7SdbjYa0.net
>>949
コンサルや営業は真っ先に要らなくなるな
969:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:49:31.26 MRFKkclp0.net
>>953
全然w
高齢化率みてきてみ？
970:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:49:32.40 15aR5q0w0.net
>>949
アメリカの大手監査法人のCEOは
会計士が淘汰される？当たり前の流れでしょ
って数年前に言ってたな
971:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:49:49.66 12oeZ03K0.net
少子化は経済と関係ないという意見もテンプレのように散々聞いたが、実際お金は大事だぜ。
真面目に子供のことを考えるなら、お金は絶対必要なんだよ。
もう今の日本で国民全員が子供を育てるという前提が間違ってる。あと、自己責任も散々いわれてるし、人のせいにしてもいけないわな。
だから、人口減上等で日本は少数精鋭でルクセンブルクのような国を目指せばいい。一人当たりの所得や生産性を上げる方がいい。
若くて有能な人を優遇してくれ。安楽死法、昔のような形を変えた側室なども認めて欲しい。近所の若い経営者のような人は子供が数人いて、社会的に成功してそうだし、車だけで2億円はありそうだ。その人は少子化には貢献してるからな。
972:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:49:53.91 GZF+saG60.net
安倍を見て見ろ
金があっても子なしだぞ
973:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:50:33.76 W7SdbjYa0.net
>>955
ならここに入り浸ってる状況肯定してここと同族という事を認めたら良いんだよw
974:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:50:35.38 wBkqqfm+0.net
これ子供が日本にいない外国人にも配るんだっけ？
975:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:50:51.49 MRFKkclp0.net
>>956
真っ先に要らなくなるのは事務系じゃね？特に発注担当とか。アメリカで切られまくってるし。
976:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:50:59.11 3NxPd+ao0.net
>>951
助言監査役する
977:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:51:08.27 yp2noovX0.net
>>954
ホワイトカラーの仕事が劇的に変化するのは同意なんだって
だからといってブルーカラーが安泰ってのが短絡過ぎなんだよ
ブルーカラーの仕事でどれだけの価値を生み出せるのか
そしてそれは途上国の人間では置き換えられないのかを考えないとダメ
人間は企業にとって目的を達するための手段に過ぎないんだから
978:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:51:08.37 uI0JhxbW0.net
貧乏だから産めない、なんてのは単に産みたくないことの言い訳
実際、出生率と家計は比例してない
ママなんて面倒くさいからやりたくない、子供産んで育てて自分の時間潰すなんてまっぴら
そういう人がフェに増えた
ママだって恋したいとか言い出してるからな
979:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:51:14.49 SH75RoEK0.net
こんなことやっても、もう「既にいる」子供への教育資金に廻るだけでしょ、「新しく産まれる」子供を増やすことに効果はない
980:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:51:24.16 WTKsxfAd0.net
少子化の最大の原因は非婚化
非婚化の最大の原因は貧困化
貧困化の原因はマヌケ売国移民党
つまり、最大の少子化対策とは政権交代することなのですよ！
981:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:51:26.02 ZgVtAhtt0.net
>>956
正直全ての仕事がなくなるな AIに夢見すぎ
982:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:51:41.92 zYEZgR4C0.net
>>881
父親が働けなくなったり死んだら社会保障は貰えても子供が進学するには全然足りないから
奨学金を貰って大学に行ったら自分は高額で年季奉公すれば返還いらなかったけど兄弟達は大変で行方不明になったのもいる
983:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:51:51.70 jWBbpYB+0.net
>>1
所得制限撤廃
ほんと馬鹿
貧困層が増え続けてますます犯罪は増えていくだけ
984:ウィズコロナの名無しさん
23/03/25 21:51:51.94 3NxPd+ao0.net
>>961
まあ、あめぞう辺りから派生して
にチャンネルが出来た頃から居るからな