23/03/15 15:07:46.00 DwMrkpGU0.net
>>491
意味のない想定だよ
497:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:07:47.63 qLyKd0mr0.net
アメリカ見りゃ上にいくら注いでも下までたどり着かないの最初から分かるだろ
498:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:07:52.34 MGKfcXJq0.net
日本の一人当たりのGDPが
最新のデータでは27位はまぁ、低いけど
一人当たりの購買力が39位というのが
いまいちわからん、これって賃金低くて
重税ってことなんやろうけどw
富がどっかに流れてるということやでw
499:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:07:54.39 6T4Zjc5B0.net
後継の岸田はなんて言うのバケモノミクス？
500:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:07:54.93 vUuFEdyR0.net
>>493
失業率なら出し方が誤魔化しだぞ。
501:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:07:58.72 xqfPmfZF0.net
例えば団塊ジュニア世代が高齢政治家全て落としたいと思ったら落とせるんだなこれが
502:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:08:28.33 xqfPmfZF0.net
>>496
ずっと洗脳されてる想定？それならこの国終わりだな
503:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:08:30.50 OX0XmTTQ0.net
>>25
日本人は何をやってもパヨクの妨害とやらで目標を達成できない無能な民族ってこと？
504:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:08:35.68 1myXETfJ0.net
自民党が負けるまで経済政策語っても無駄な気がする
ジャップに富の再配分の概念なさそうだし
505:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:09:17.94 MGKfcXJq0.net
アメリカは底辺の賃金があがりまくって
羨ましい、真面目に働けば報われる国やで
506:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:09:18.77 jNZG4MNO0.net
>>493
中小企業経営者が労働者賃金上げたがるわけないのにな
無賃金で長時間おとなしく働くのが
いい労働者と思っている人ばかりで
507:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:09:26.05 DwMrkpGU0.net
>>493
企業が賃上げしない要因は、>>1で浜田が書いてる「賃金がほとんど増えないで雇用だけが増える」で説明できる
人を増やせば労働力を確保できる（つまり余剰労働力がある）なら、賃上げをするよりも人を増やしたほうが合理的、まして働き方改革とか言われてたわけだし
508:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:09:33.31 kG9NMjU90.net
>>485
かんぽの宿っていい場所に
建っているんだよね
WBSで知ったけど
中国系の起業が買い取って
高級リゾートになってて愕然とした
509:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:09:38.49 f4j45LlV0.net
>>1
少なくとも安倍の賃金を上げたいとの思想を持っていたのに
こいつがその方法をトリクルダウンとかいうトンデモに導いて結果アベノミクスは失敗したってことか
510:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:10:02.23 om/PMwQ70.net
>>492
介護業界儲かってるならいろいろと問題になってない
511:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:10:08.36 DwMrkpGU0.net
>>502
とっくに終わってるわ
512:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:10:26.77 +u2cl0MH0.net
ルイヴィトンとかエルメスは売れまくってんだからそこの従業員が金使えば好循環になるはずなんだけど。
513:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:10:58.69 jNZG4MNO0.net
>>498
老人貯金だよ
日本は世界一の老人国だし目茶苦茶老人が溜め込んでる国だから経済成長できない
514:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:11:04.19 uM95J5wq0.net
>>493
労働人口は減ってるのに正規非正規両方増えた。これの意味するところ、働かなくてよかった者が働く必要に迫られ、働いていた者もマルチワークに励んだ。その必要が生まれたから雇用が増えただけなんだな
全般的に労働者の余裕は減った
515:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:11:07.38 1myXETfJ0.net
デフレの時もやりくりする企業が偉いみたいな報道する経済番組がキモかった
日本人は考えてる振りしてるだけで何も考えてない
516:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:11:10.73 1XxxH+CE0.net
教科書に無かったってそこら辺の学生かよw
この人といい平蔵といい経済学者にロクなのいないじゃん
517:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:11:16.34 DwMrkpGU0.net
>>505
その代わりに働けない（働かない）者には冷たい
日本は働けない（働かない）者を養うための重税
518:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:11:23.43 xqfPmfZF0.net
>>511
え？大望の5ch世代が選挙支配できのに？
ひろゆきが今影響力大きく行使出来るのもこれがあるからだよ？
519:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:11:31.30 miNpjNdt0.net
教科書になかった、ってバカなのかな。教科書どおりに進むなら世の中好不況なんてないわ。
520:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:12:05.37 DwMrkpGU0.net
>>514
＞働かなくてよかった者が働く必要に迫られ
さも悪いことかのように言われてるが、働かない特権的な連中が働くようになったなら、それは社会にとって好ましいことでは？
521:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:12:24.89 xqfPmfZF0.net
>>513
もうすぐその老人の貯蓄下の世代要は団塊ジュニア世代に吐き出すよ
522:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:12:26.15 DwMrkpGU0.net
>>518
そもそも5ch世代なるものが空想上の産物に過ぎない
523:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:12:40.19 1myXETfJ0.net
>>513
関係ない
企業が賃上げしなきゃ同じ
524:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:12:50.66 6T4Zjc5B0.net
>>510
そもそも儲けるための産業じゃないんだけど高齢世代からの所得移転という意味では一定の役割を果たしていはいる。
でも成長産業言うのはおかしいよな
525:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:13:01.09 bC5RAjfM0.net
不景気の時に増税したらダメ、財政出動しろ
中学校の社会で習うレベルのことを延々無視した結果だろうに
主流派(笑)経済学みたいなインチキ学問の教科書は焚書しろ
526:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:13:06.00 DwMrkpGU0.net
>>521
80-50相続、悪ければ90-60相続の「老老相続だから」、10~40代まではそうそうまわってこない
527:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:13:11.94 om/PMwQ70.net
>>501
団塊ジュニアがいつまでも若いと思ってるのが終わってる
年金受給世代手前じゃないか
528:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:13:23.82 xqfPmfZF0.net
>>522
団塊ジュニア世代が政治支配できるのに何言ってんの？
今の与野党全て落選出来るんだよ
新党作るのもありな状況気づいてる？
529:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:13:33.79 HiEF8atm0.net
>>401
それはきみの思い違いだ。
少しは勉強したまえ。
530:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:13:50.07 f4j45LlV0.net
>>469
しかしその層は金を持ってないから老人構造をひっくり返す世論を動かす力にはならない
531:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:13:53.73 jNZG4MNO0.net
>>521
目茶苦茶長生きするから
全然すぐではない
532:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:03.42 +vH1ZL0m0.net
>>1
失敗を認めたならなんらかの責任を取れよ
明らかに日本は悪くなってんだしよ
漠然とかバカなのかよ 安倍、浜田
533:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:04.75 VJ07c+kU0.net
教科書に載ってない～ってよくある歌詞
534:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:05.03 DwMrkpGU0.net
>>528
「世代が一枚岩となって投票行動を取る」という前提が成立しない
内実としてバラバラ
535:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:15.42 xqfPmfZF0.net
>>526
だからコロナ禍で神風吹き始めてるんだよ
幸か不幸か
536:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:18.63 HiEF8atm0.net
>>382
朝鮮カルト売国移民党は日本のあらゆる産業を破壊します。
537:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:46.80 uM95J5wq0.net
>>520
別に特権言うほど裕福な者が労働者になったわけじゃない。犠牲になったのは出生率だよ
538:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:46.80 vUuFEdyR0.net
>>520
定年退職してる年齢の爺さん婆さんのせいで、
現役世代の賃金が伸びないとも言える。
両方不幸になってる。
539:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:51.19 W3MubP4K0.net
>>516
経済学って政治家が欲しrがる論を唱えた人が重用されて出世する業界だからね
個人的には歴史学で代替できると思ってるわ、歴史を経済的な側面で見るだけ
そうすればアベノミクスの結果だって予測できたはずだよ、だって過去の国家が既に行ったことのある政策だから
アベノミクスは全く新しい理論じゃない、歴史を見れば、国家が滅亡する直前に必ず登場してくる理論というか経済政策
540:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:14:56.26 DwMrkpGU0.net
>>535
アメリカはコロナで平均寿命が78→76と下がったが、日本は84から0.1~0.2しか下がってない
そよ風
541:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:15:27.63 jNZG4MNO0.net
>>526
それ
日本の老人長生き過ぎて若者に金は回らないから消費も投資もない
経済成長できない国
542:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:15:39.51 xqfPmfZF0.net
>>534
それは団塊ジュニア世代が変えようと思ってないからでは？
数の暴力で変えられるよ？
10年で自民党絶滅まで可能
543:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:16:05.74 95qd6dMC0.net
教科書通りに経済が動くと思ってる奴はアホ
544:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:16:14.86 DwMrkpGU0.net
>>538
労働供給の総量を制限すれば一人あたりの賃金は増えるが、労働供給量の低下は生産量の低下をもたらす
有効需要を十分に刺激して完全雇用に辿り着けば、生産量の維持上昇と一人あたり賃金の上昇を両立できる、というオールドなケインズ理論
545:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:16:28.76 6T4Zjc5B0.net
>>542
まぁ団塊ジュニアにも絞る人と絞られる人がいるから理論的にできそうでも実際はそうはいかないんだろ
546:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:16:33.38 xqfPmfZF0.net
>>540
そう思ってたけど俺の自治体では異様な数今年亡くなってる
まだ統計上出てないのでは？
547:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:16:44.25 DwMrkpGU0.net
>>542
変えようと思ってないから変えられない、それだけのことだろう
548:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:16:59.52 6ylJ1xjX0.net
>>542
だから世代で団結することはないって書いてあるじゃん
なんで日本語読めないの？
549:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:17:25.95 wy6k31nT0.net
今だったらワクチンとか防衛費とかウクライナだな
いつまでも馬鹿は騙され続ける
誰がカモか分からなければ、そのゲームでは自分がカモ
ウォーレン・バフェット
550:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:17:27.81 OX0XmTTQ0.net
>>115
保守派ならまず日本という国はどうあるべきで日本人とは何かっていうのを提示しないと
あえてそういう議論を避けて票をあつめてるから選挙に勝てるんだろうけど
551:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:17:28.28 DwMrkpGU0.net
>>546
2023年終了時には平均寿命-1ぐらいはありそう
それでもアメリカの76に並ぶまでの道は遠い
552:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:17:28.83 jNZG4MNO0.net
>>540
欧米はコロナで上手く老人減らししたのに
日本はあまりできなかったな
553:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:17:29.92 xqfPmfZF0.net
>>545
少なくとも老人ガーはもうない数の論理で勝ってる
554:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:17:52.20 zE7qd/E80.net
雇用が増えたのは団塊世代の大量退職による人口動向によるものと
不景気で夫の給料が下がって仕方なく妻がパートに行くようになったのが主因
555:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:18:05.31 wncDQh9F0.net
>>505
アメリカは日本の人口の2.6倍だけど、中抜き派遣会社は日本の1/4しか無いからねえ
日本の政府は労働者、国民を守んないで、企業、派遣会社の権益なら守る
556:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:18:06.16 om/PMwQ70.net
団塊ジュニア世代が日本に何ができるって国の舵取りでなく、負担を減らせるかどうかなんだよな
上の世代も巻き込んで年金受け取らないってすれば、将来世代の負担は軽くなるが
それって蓄えない人にとっては、誰かが言ってた集団自決のなにものでもないが
557:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:18:12.61 f4j45LlV0.net
>>543
そもそも経済が後付けの説明しかできないよね
たった200年そこらの統計でなんで将来の予測ができると思ったって話だ
地震学と大差ない
558:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:18:37.75 DwMrkpGU0.net
>>553
人口構成における高齢化率は一貫して上昇を続けてるけども
559:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:19:14.54 1myXETfJ0.net
>>553
あのなあ氷河期もほとんどは普通に暮らしてんだよ
団結するわけないだろ
560:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:19:17.07 xqfPmfZF0.net
>>551
今の団塊世代は76歳
平均余命が縮めば特に男性はかなり団塊世代が亡くなる計算
もう票田としては機能してないよ
561:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:19:28.96 DwMrkpGU0.net
>>557
でも消費税100%に急に増税したら大恐慌が起こるというのは自明ではある
562:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:19:40.02 jNZG4MNO0.net
老人国に投資してはいけない
という
教科書通りの結末になってるよ
563:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:20:01.03 DwMrkpGU0.net
>>560
時が過ぎて団塊世代が死んでも、団塊の後ろの世代がスライドして高齢者になるだけですけども
564:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:20:05.51 6T4Zjc5B0.net
>>554
労働人口×総賃金で見ると一定ってそう言うことだよな。やっすいプレーヤーが市場に参加したってだけ
そして肝心の金融所得の課税強化で再分配機能高めないと格差は無くならない
565:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:20:07.04 ENr1j6/U0.net
止まったら大爆発するバス
それがアベノミクス
566:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:20:37.73 DwMrkpGU0.net
>>554
専業主婦という非労働階級が淘汰されるのは結構なことじゃないか？
567:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:20:41.25 xqfPmfZF0.net
>>558
違う違う要はダボスの連中の思うようにはいかない状況が団塊ジュニア世代で作れるって話だよ
皆苦渋や辛酸舐めてきただろ？
568:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:21:04.06 W3MubP4K0.net
>>565
ブレーキのついてないバスだろ
止まり方？後で考えるわ、っていう
569:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:21:05.77 xqfPmfZF0.net
>>563
まだ高齢者と言うには早い
570:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:21:12.52 wy6k31nT0.net
経済は教科書通りに行かないって暗記しとけよ
その程度の暗記だったら出来るんだろバーカ
571:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:21:25.69 OX0XmTTQ0.net
>>178
俺は反対してたんだって言うよ
572:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:21:31.62 c3TJY+hX0.net
>>559
仕事が無くて普通に暮らしてる
573:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:21:33.41 DwMrkpGU0.net
>>567
今できるんだったら10年前20年前にできてる
10年前20年前にできないことが、より状況が悪くなってる今できると思うほどおめでたく考えられない
574:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:22:00.49 xqfPmfZF0.net
>>573
10年前は数の暴力は団塊世代にあったんだよ
575:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:22:38.00 jNZG4MNO0.net
>>566
少子化したから最悪の結末だよ
576:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:22:53.93 i3hU1DB60.net
>>539
まあねでネッケルの経済政策を実行する為に特権階級にも課税するしかないって事で三部会を開く事になったら
一票の格差でもめて革命が起きた
この先は一票の平等と選挙区改革で大混乱って流れじゃね？
577:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:23:03.26 om/PMwQ70.net
>>569
いつまで若者のつもりでいるの
いままで老害だの言ってきた事と同じ事しようと考えてるんだよ
プレイヤー気取りを考えてるのは
578:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:23:05.88 6T4Zjc5B0.net
>>570
でもアメリカの経済学者は本当にきちんと教科書通りに議論するよね。あれってさまざまな経済指標とか統計が正確じゃないと成り立たないだろうからいつもすげーなって思う。
日本は統計指標は不正や改竄で出鱈目GDPも政府と日銀で違うとかそんなんばっかりだからな
579:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:23:18.90 uM95J5wq0.net
>>566
その分、ブルシットジョブが増えたんじゃ意味がない。日本はブルシットジョブ問題に真剣に取り組む時期に来ている
580:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:23:24.32 DwMrkpGU0.net
>>569
団塊が1947~49生まれで、現在74~76歳で、着々と後期高齢者に片足を突っ込んでる
ポスト団塊の50年代生まれが、現在62~72で、絶賛前期高齢者の最中
581:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:23:31.44 xqfPmfZF0.net
ここの連中オカシイな…
今の環境一変出来る状況が整ったのに黙って指加えて見てるの？
582:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:23:32.51 +u2cl0MH0.net
団塊ジュニアがリストラ世代にかかってきたから第二の人生どうしようか考えてて政治にまで興味はいかないだろうな。
583:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:23:43.43 wt7kYUW10.net
政党や議員の支援者が金を握っている立場の者だしな
アベノミクスとか自民党とかその他野党とか関係ない
584:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:24:06.61 QF6YUAPR0.net
まあ、これ自体が経済学の教科書に載るレベルの失敗よね
585:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:24:31.98 DwMrkpGU0.net
>>579
ブルシットジョブも消費者に求められたものではあるからね
介護なんてシットを世話する文字通りのブルシットだが需要がある
ブルシットジョブの淘汰は賛成だが、それは消費者の不便（シットだけに）とトレードオフ
586:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:24:34.52 xqfPmfZF0.net
>>577
>>580
バブル世代は逃げ切りたいだろうけどそうはいかないだろ
587:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:24:38.80 ictwW1Yl0.net
安倍のバカに総理なんてやらせるからこんなことになったんだよ
588:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:24:45.55 f4j45LlV0.net
>>553
65才以上で3600万人
60以下で6000万いるが氷河期とそれ以降は利害関係は対立してる
で氷河期に限れば2500万くらい
まあ無理だな
589:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:24:49.56 vUuFEdyR0.net
>>557
藤井聡とかがやるな、って猛反対した事をやってる。
テレビみてると馬鹿になるぞ、本読め
590:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:25:00.90 6U6K0EP50.net
>賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった
だから氷河期がいくらでも低賃金で働くからなあ
4070家庭で親に養ってもらって待機してるのがいくらでもいる
まさに巨大な氷河が地下に埋まってる状態よ
ここまで歪になる前になんで気付けなかったのか？ww
591:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:25:09.51 DwMrkpGU0.net
>>575
専業主婦率と出生率の間の因果関係が認められなければ、その理屈は当てはまらない
592:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:25:15.91 W3MubP4K0.net
>>576
そして戦争へ、って、人類はいつになったら学ぶのかな
593:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:25:23.91 cYBSsp+00.net
>>294
全労働者の合計労働時間は横這いだね。非正規や限定正社員を増やしたんで頭数は増えたけど
それどころか高齢化で急増した介護医療分野を除くと以前と変わらぬ右肩下がりだったりする
594:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:25:33.52 Glt57Xb30.net
知的障害が政治を動かしてるとしか思えない
じゃないとこの衰退っぷりは説明がつかない
595:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:26:20.40 DwMrkpGU0.net
>>593
高齢化自体が労働時間の減少要因になる上に、
アベノミクスでは「働き方改革」とか言って労働時間を減らす方向にも誘導したからね
労働時間を減らすなら、よっぽど時間あたり生産性を上げないと賃金は上がらないが、そうはならなかった
596:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:26:41.00 uM95J5wq0.net
>>585
それならそれでそこにある価値を算出すべきなのさ。そこがタダだから給与が上がらない
597:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:26:45.01 xqfPmfZF0.net
>>588
これ見れば気けるか？
あとは集団となってバタフライエフェクト起こせば良いんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
598:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:26:49.76 DF42hU7S0.net
安倍晋三が生きていたらこんな総括すらなく今もアベノミクスは成功扱いだったと思うと恐ろしいな
599:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:26:51.34 QpccEPYk0.net
>>1
教科書の責任にする指南役
コロナ後とウクライナ情勢の物価上昇も自分の手柄の様に言う日銀黒田
アベノミクスが胡散臭いわけだ
600:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:26:52.35 f4j45LlV0.net
おそらく財政やらせるなら経済学より会計学のがマシまである
経済学は会計やらなけいど会計学は経済学も学ぶし
601:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:27:22.77 6T4Zjc5B0.net
>>581
整うって言うけど別に今に始まったことじゃないよね？そこら辺がちょっと聞いてて謎なんだよ。
実際自民党の総裁選なんて組織票固めればなれるしそのまま自動的に総理になれる。ガチガチの数の暴力ってほどでもないんでは？
自民党員になって組織的に工作すれば正攻法でなくてもこの国はハックできる
602:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:27:27.65 DwMrkpGU0.net
>>596
それも消費者の便益とトレードオフだね
労働の価値が市場で計上されていない場合、消費者は無料or安価にサービスを享受できているということ
消費者の立場が強ければ賃金を上げるのは難しい
603:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:27:31.53 +3g8o8jm0.net
外国には正社員、非正社員なんてないから
教科書通りにならないのだろう。
604:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:27:35.86 QQBUjxYw0.net
「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。
普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
ありがとう自民党
ありがとう経済界
ありがとうアベノミクス
605:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:27:37.11 E0cQdMKv0.net
こんなのが学者です(´・ω・｀)
元々金持ちがカネ出してムリクリ捻り出した屁理屈だからな
シカゴ学派とか言う連中
606:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:27:50.31 DwMrkpGU0.net
>>597
俺には団塊ジュニア世代が団塊以上の老害化する未来しか見えねえわ
607:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:27:56.48 W3MubP4K0.net
>>598
それはあるな、未だに未曽有の好景気だのなんだの言ってただろう
アベノミクスは失敗に終わったね、と普通に議論できるだけでもありがたいことだ
死んでくれてありがとう安倍さん
608:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:28:15.37 xqfPmfZF0.net
>>601
民主主義の論理で言えば苦しい連中がまとまるだけで勝てるぞ
609:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:28:30.81 6T4Zjc5B0.net
>>607
死んでありがとう言われるって最悪やな…
610:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:28:43.56 uM95J5wq0.net
>>602
市場原理によるそれはひとまず良しとして、政治的に生み出されるブルシットジョブの方が遥かに深刻に思えるけどね
611:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:28:44.00 xqfPmfZF0.net
>>606
その後老害化するのはその通りかもな
でもその前に全てを変えられる
612:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:28:44.43 DwMrkpGU0.net
>>608
なおまとまらない模様
613:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:28:49.66 wy6k31nT0.net
経済は心理学や行動学だから
カネじゃなくて人がどう動くのかだ
614:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:28:55.55 nEQQuUFG0.net
奇跡的に景気が良くなってお金が循環するようになるのを
祈るしかないな
615:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:29:22.72 DwMrkpGU0.net
>>610
マクロ的に言えば市場原理のほうが深刻でしょ
広範な民間第三次産業の低生産性は市場原理の産物
616:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:29:26.56 jNZG4MNO0.net
アメリカみたいに若い国なら緩和策やれば景気良くなるが
日本みたいに老人国だと何してもダメ
617:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:29:34.96 c3TJY+hX0.net
>>574
実際に暴力振るってきたり言葉で罵ってきたのは
50代から62歳以下に多い(バブル期恩恵世代)
618:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:29:37.62 KXjVgS5U0.net
山上徹也
619:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:29:54.00 E0cQdMKv0.net
>>613
人間の欲望は限りない(´・ω・｀)
カネ持ちが全てを独占し、トリクルダウンなど起きない
620:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:30:02.49 TOFZHpLH0.net
>>普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。
教科書が役に立たないという当たり前の結論やないかｗ
621:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:30:05.72 xqfPmfZF0.net
>>612
何でまとまりたくないの？
自民党目線で言えば世代で分断するしかないけどそれは上層が少なすぎて無理だろ
間抜けな下層の目を覚まさせてやれば簡単じゃね？
622:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:30:13.06 i3hU1DB60.net
>>592
バラ戦争みたいに内戦で大諸国が全滅して王様まで移民でまかなうかな？
それともモスクワで凍死かな？
623:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:30:28.54 6T4Zjc5B0.net
>>617
あくまで個人の体験だけど結構あってる。やっぱ人間生きてきた時代の景気が人格形成にかなり影響するからな
624:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:30:54.87 xqfPmfZF0.net
>>617
じゃそのバブル世代の梯子を外してしまえば良いなでは？
625:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:31:01.01 f4j45LlV0.net
>>597
X世代は氷河期切り捨てないと地獄みるから共闘できないでしょ
ネットやAI産業なんかだとすでに中心世代だから賃金も年功序列より能力主義が望ましい
626:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:31:10.54 cYBSsp+00.net
>>595
GDPって投入した労働時間と時間当たり生産の積なんだけど、自民党はなんにも考えてなかったんだろうな、マジで
労働投入って概念さえ知っていたか怪しい
627:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:31:10.99 TOFZHpLH0.net
もう少し日本史とかを勉強しておいた方が良かったかも
安部は論外ｗ
628:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:31:26.49 c3TJY+hX0.net
>>618
なぜフルネームなんだ
629:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:32:09.65 xqfPmfZF0.net
>>625
確かに下の世代を取り込もうと躍起になってるな
ただ連中情弱じゃね？
630:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:32:15.12 DwMrkpGU0.net
>>616
国民の年齢中央値を見ると絶望するしかない
日 48
独 46
英 41
仏 40
中 38
米 37
印 28
631:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:32:16.30 6T4Zjc5B0.net
>>621
"間抜けな下層"って言い方に疑問を感じないなら絵に描いた餅だね。誰だってそんな言われ方して愉快になるわけが無い。
632:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:32:16.43 uM95J5wq0.net
>>615
人権意識が低いからね。労働力の安売り買い叩きに抵抗がない。こちらには解決の目星は付いている気がする
633:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:32:23.04 pvWpMTLv0.net
知恵遅れ腐れ成りすまし安倍とバカウヨ朝鮮人ども
朝鮮人が絡むとすべてが腐る
634:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:32:27.68 KXjVgS5U0.net
山上様
635:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:32:43.27 DwMrkpGU0.net
>>621
間抜けは死ぬまで治らない
636:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:32:58.25 jNZG4MNO0.net
>>619
日本の金持はほとんど老人だから溜め込むばかりだしね
637:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:33:04.68 f4j45LlV0.net
>>613
それが分かってる人ならいいんだけどね
638:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:33:10.83 c3TJY+hX0.net
>>624
その親世代が80代90代に多くて
彼等が60代の頃には法整備が終わってた。
が、もう死ぬんですね。バブル世代の親は。
639:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:33:26.01 DwMrkpGU0.net
>>626
民衆のレベルに合致した政府だとつくづく感心するわｗ
640:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:33:48.37 xqfPmfZF0.net
>>631
間抜けだった馬鹿だったと怒りに転嫁させて渦を起こす必要があるから罵るのは大事じゃね？
641:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:33:58.58 5FYKZyKz0.net
本来は「好景気で求人が多い場合に給与が安いと
労働者が良い給与を求めて職場を移動するようになる」
から給与が上がって行く
ところがこの国は
「職場5回変わってる人を正社員で雇う会社は無いからね」という論がまかり通ってる
さらに、非正規や派遣だとしたら「よほど高い信頼できる技術が無い限り
うちの初任給レベルね」という所ばっかりだからな
これじゃ給与を押し上げる作用が働く筈が無いだろ
642:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:34:18.22 DwMrkpGU0.net
>>632
消費者の権利を重視して労働者の権利を軽視してるわけだから、意識の低さというよりは意識の振り分けの問題と考えてる
高齢化による急速な労働人口減少でこれから調整されてくだろうけども
643:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:34:18.92 6T4Zjc5B0.net
>>626
どんなアホ議員でも経済学の教科書の最初の3ページくらいは眺めてほしいもんだわ
644:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:34:54.79 f4j45LlV0.net
>>629
おとなしくて情報に従順かも
全てはインフルエンサーの思し召しｗ
645:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:34:54.87 /JKlMzQz0.net
>>605
浜田センセはかつては立派な研究者だったけど、いままともな人はまわりにいないだろ
それが浜田センセの現在の立ち位置
高橋洋一とかしか相手にしてもらえないのは泣けてくる
隠居してれば晩節を汚さずにすんだのに
646:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:34:55.86 jNZG4MNO0.net
>>630
欧米みたいにコロナで上手く老人減らししたら良かったのに
647:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:34:59.63 6T4Zjc5B0.net
>>640
罵って人が動くことはないよ。諭すなら可能性はあるけど
648:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:35:18.06 c3TJY+hX0.net
>>629
20代半ばから35歳までがバブル世代の子世代だが、その下の世代って氷河期世代の子が多いんじゃあ無いのか？
649:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:35:41.61 LQKmzbda0.net
>>1
そのころ岸田は。。。
岸田総理ら総理官邸に、旬を迎えたブリとズワイガニが贈られました。
板前
「どうぞ、宝箱になってます」
岸田総理
「わあすごい！食べて良い?食べて良い?」
輪島塗の器に入れられた冬の味覚の代表、ズワイガニと寒ブリ。
石川県から届いたのは、2万匹に1匹の割合でしか水揚げされないという貴重なズワイガニや、厳しい審査によって選ばれたブランドものの寒ブリです。
石川県漁業協同組合 担当者
「何百本に1本しか出ない。12月1日から（漁が）始まってこれ2本目。12月1日のは1本500万円」
岸田総理
「すごいお金持ちになった気分。あまみ、うまみ、やっぱりちょっと違いますね、ブリも濃厚な感じで」
石川県総合水産センターによりますと、冬限定の希少なメスのズワイガニ=「香箱ガニ」が、今年は去年より3割ほど多く獲れているということです。
650:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:35:55.73 cYBSsp+00.net
2010 A社
正社員 10人
年合計労働時間 19000時間
2018 A社
正社員 7人
限定正社員 1人
非正規 3人
年合計労働時間 18500時間
アベノミクス支持者によると、これが雇用の回復になってしまう
651:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:36:06.96 DwMrkpGU0.net
>>641
仰る通りだとは思うが、そもそもの問題として、
＞好景気で求人が多い場合
この状態に突入した時期があったかが微妙
失業率2.4%、有効求人倍率1.57が、必ずしも完全雇用を意味しなかった
652:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:36:32.13 Glt57Xb30.net
企業に重税をかけてた時代のほうが福利厚生がしっかりしてた皮肉
税金逃れで賃金を上げるという人間心理を
昔の人間のほうが分かってたね
653:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:36:35.87 c3TJY+hX0.net
>>644
>>648
親世代の確執ありすぎて草
654:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:36:37.90 5smFfz8d0.net
株価を吊り上げるために使った大量の年金資金は普通に売ろとすれば株価は大暴落
株価に影響ないように少しずつ売れば何年かかるのやら
655:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:36:38.77 BxZJ8hPm0.net
>>642
消費者の権利のために
法で規制されてる労働者の権利を蔑ろにするのは人権意識の欠如だろ
656:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:36:41.97 6U6K0EP50.net
しかし、３年ぐらいはカラ元気的に景気良くなって
構造改革アベノミクスの勝利！とか電通が宣伝しまくる時期が
あると思ってたが、逆落としに悪くなっていってんな
本当にそろそろデモクラシーを起こさないと民族として終わるぞ
657:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:36:42.03 wy6k31nT0.net
もっと前の問題は何で大勢が教科書通りに行くと思ったのかだ
過去スレを見てみなよ
どんだけ経済の教科書を連呼してた馬鹿が多かったか
それも偉そうな書き込みでな
658:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:00.67 xqfPmfZF0.net
>>647
いやデモが巻き起こるくらいの怒りみたいな形に転嫁させないとダボスのカスケードや情報操作で簡単にクズされるでしょ。
怒りは重要我を忘れるくらいの
659:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:05.99 DwMrkpGU0.net
>>646
それができないような文化の国だからこそ、高齢化がここまで進んだとも言える
660:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:13.26 2jI4MJaz0.net
立憲民主党にうんざりと必死な壺見ていますか
売国してる与党にはうんざりしないんですか？
661:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:14.19 uM95J5wq0.net
>>626
そこはボトムアップじゃなくてトップダウンだよ。つまりGDPを人月で割っている。GDPを上下させているのは結局はその国の政策とそれを評価する投資家による資金移動によるもの
662:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:19.48 zKgFVsXB0.net
もともと小泉竹中が経済オンチ政策を勘違いして推進して没落を招いたんだが。
もしかしたら竹中に悪意があったかもだけど。
663:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:20.03 KXjVgS5U0.net
子供に海外移住させたい
名前も乃木坂46の吉田綾乃クリスティーみたいにしたい
664:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:39.39 om/PMwQ70.net
>>656
そろそろ移民の話が出てくるかも
665:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:47.23 W/V12CgY0.net
結局は安倍さんだからってことではないんだよな
経済政策において首相が誰の言うことを聞くかというと、結局は財務省だよ
財務官僚に知識と理屈で勝てる政治家なんていませんよ
財務省が、日本国民全体の最大幸福を追求しているのならばそれでいいんだけど
実体を見るにそうじゃないですな
国民は政治家の言動を見る以上に、もっともっと財務官僚の動きを暴いて監視していく必要がありますよ
666:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:37:47.64 DwMrkpGU0.net
>>655
法の軽視は人権意識というより遵法意識の問題じゃないか
667:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:38:03.15 jqjFANWQ0.net
>>1
古典経済学をゴリ押ししてこのザマだよ
いま現在の統計から目を背けて大昔の理論しか信用できない
橋龍や小泉や安倍の時期には複雑系理論だってあったのに
支配者層に不都合すぎて無いものにされた
668:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:38:28.53 5FYKZyKz0.net
>>620
＞需要が高まっていけば実質賃金も上がっていく
何回転職したとしても純粋にスキル及び会社にもたらした利益だけで
評価される社会であれば、
好景気なのに給与を上げない会社はどんどん見限られるので
この作用が起こる
実際、世界ではそのようになっている
日本でこれをやろうとしたら、正社員をどんどん解雇できる社会にするしかないが
誰もそれは望まない
更にもしそのような社会になったとしたら
「正社員も全員即クビにする事が出来る、一方で何回も転職した人を正社員では雇わない、
そして非正規に初任給＋αしか払わない」という
労働者にとって悪い所取りの社会にしかならないだろう
何とかこれを抑えられる法律は無いのかね？
669:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:38:34.39 xqfPmfZF0.net
>>665
財務省動かしてるのも今は団塊ジュニア世代だろ…何言ってんだ？
670:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:38:42.34 DwMrkpGU0.net
>>665
そんなに財務省の力が強いなら、社会補償給付が50年で40倍になってたり、法人税率が半分以下になってる事実をどう説明するの？
671:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:38:54.91 jqjFANWQ0.net
>>665
そりゃそうだろ
政権の無駄遣いを正当化しながら
やらなくちゃならないんだから
672:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:39:07.86 y9vV3c/Y0.net
>>3
結局今ここになった
673:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:39:09.55 j00763Ba0.net
反省してるじゃねーんだわ
責任取れや
674:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:39:15.48 f4j45LlV0.net
俺もXとZを混同してるな
あとミレニアムも居たか
675:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:39:18.93 eRmqsu7h0.net
中曽根、橋本、小泉、安倍
こいつらがターニングポイント
676:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:39:28.31 ZK55Dgb60.net
アベノミクスとは何だったのか？
日銀に570兆円以上のカネを刷らせ、国債や株を買い漁り、株や債券を上げて富裕層の資産を4倍に大企業の社内留保を国家予算の5倍に激増させた
その間、トリクルダウンなどという現象は全く起こらず、労働市場の規制緩和により、雇用は正社員から非正規へと置き換わり、労働者の平均賃金は22万円減少、さらに下がり続けた
本来、働く側が受け取るはずだった賃金の上昇分が企業の利益として逆再分配されたのだ
これにより富裕層や大企業の利益は最大化、庶民は一気に貧しくなった いわゆる格差拡大である
もちろん自然現象ではなく、人為的に作り出されたもの
今、大企業の賃上げがなされているが、これは本来受け取るはずだったものの一部でしかない
中小企業での賃上げは無理だろう
世界同時不況が待ってるからな
677:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:39:33.21 c3TJY+hX0.net
どの道、氷河期世代から恨みを買った人は今後
駅のホームで突き落とされやすいだろう。
678:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:39:40.22 jqjFANWQ0.net
財務省が悪だとしてもさらなる悪は政権与党だよ
誤魔化されちゃいけない
679:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:40:12.33 jNZG4MNO0.net
老人は労働者低賃金を望むからな
老人国では労働者賃金は上がらないよ
680:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:40:42.37 wy6k31nT0.net
経済の基本すら知らないのかーーーーー
って、どんだけの馬鹿がここに書き込んだんだと
基本て何だよ
681:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:40:45.62 Dc8vQKf70.net
まあここの連中がどれだけ間抜けかは地方統一選挙で試されるな
682:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:41:04.28 j00763Ba0.net
>>677
50代後半以上は総じて恨み買ってるだろ
683:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:41:19.95 jqjFANWQ0.net
>>680
経済循環じゃね
684:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:41:46.36 jNZG4MNO0.net
>>678
もともと自民党は地方中小企業経営者のための政党だから労働者賃金は上げないしな
685:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:41:53.43 f4j45LlV0.net
>>648
氷河期は結婚遅そうだから今から成人くらいじゃね？
686:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:42:07.30 XoQaKKYv0.net
氷河期以外は潤ってるだろうに
687:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:42:10.64 c3TJY+hX0.net
>>682
65歳定年だから駅での事故は60代まで
688:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:42:11.59 NJZHvu2a0.net
>>1
>労働者にツケ
アベノミクスのおかげで就職氷河期から新卒者売り手市場に激変したことを無視するのは公平でないと思いますね
689:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:42:16.13 DwMrkpGU0.net
>>681
ある学問を現実に適用しようとするなら、まず現実を正しく解釈する必要がある
現実の解釈が誤ってる上に学問を乗っけたところで、そもそも正しい結論は出て来ない
だからこそ精緻な統計を取って、謙虚に向き合わねければいけないのだが・・・
690:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:43:16.87 KXjVgS5U0.net
日本はもうオワコン
691:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:43:18.47 THGcqf/70.net
氷河期救うにも、もう遅すぎ感があるな。
せめて老後ぐらいは政府は氷河期に優しくして。
692:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:43:49.44 uM95J5wq0.net
ところでアベノミクス当初からこの政策はトリクルダウンとは関係ないと思っていたが、何故そんな話が出てきたのか謎だな
単に左派の常套句の一つがトリクルダウンで、言っみたかったからってだけのような
693:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:44:05.74 c3TJY+hX0.net
>>685
2005年-2010年前後頃に結婚した氷河期世代は多い。
694:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:44:11.07 DwMrkpGU0.net
>>691
氷河期に優しくするということは、氷河期より下の世代が更に苦しむということでして
695:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:44:19.54 om/PMwQ70.net
>>691
年金払う余裕少ないんだわ
下の世代に多く出してもらわないと
696:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:44:32.09 f4j45LlV0.net
>>691
氷河期以降は老老介護でしょうね
697:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:44:48.87 jqjFANWQ0.net
>>691
たぶん厚生年金がなくなって国民年金が一律の底上げになるだろうね
あとマイナカードのせいで資産持ちは年金がもらえなくなるはず
698:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:45:29.77 wE/YYIwL0.net
氷河期は年金でも苦しむ運命っぽいな
699:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:45:45.14 uM95J5wq0.net
>>688
というか、実質賃金が下がっただけ。市場原理で供給が安くなれば需要も増える。労働者は気が付きにくい形で賃下げされた、これがアベノミクス
700:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:45:49.82 xqfPmfZF0.net
>>689
普通にまず投票率が団塊ジュニア世代がしっかり投票行動すればそれだけで30%の組織票になる
ちゃんと日本を団塊ジュニア世代が考えてるかどうか試される場
何も考えてないなら投票率は70%超えないだろうし
考えてるなら70%超えて自民党は大きく負けることになるはずだよ
701:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:45:51.24 om/PMwQ70.net
日本での安楽死法の議論が活発になるのは、氷河期世代が年金受ける直前の時期かな
702:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:46:06.08 DwMrkpGU0.net
>>692
>>1の浜田宏一（当時の官房参与）が当初は「アベノミクスはトリクルダウン」と説明してた
URLﾘﾝｸ(gendai.media)
703:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:46:20.67 Glt57Xb30.net
>>691
まあ氷河期も自民党支持が一番多いから
政治家からしたら意味不明だよな
704:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:46:21.45 jNZG4MNO0.net
>>692
いや、若い国なら緩和策やれば消費や投資が起こるよ
日本は老人国で老人に溜め込まれるだけだから金が動かないが
705:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:47:09.91 xqfPmfZF0.net
>>689
要は選挙に行けば変えられるのに変えない行動取るって自殺行為みたいなもんでしょ？
今までなら団塊世代を言い訳に俺達には変えられないが普通だったけど今なら俺達が変えられるだからな
706:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:47:10.52 c3TJY+hX0.net
そういえば俺も最悪期氷河期クソジジイだけど
今週末以降に、来週でも良いんだが、用事を兼ねて東京に上京しようと思っています。駅にも多く寄るのは当たり屋の性
別におっとっと突き落としちゃったとか狙ってねーから俺を尾行すんなよ公安はよ。前回やり損ねちまって時間を無駄にしたでは無いか？
707:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:47:25.05 jqjFANWQ0.net
所得や資産に応じて年金が決まるようになるのは必然だわな
資産や年収が一定以下の人だけが生活保護みたいな金額を受給できるだけになるさ
つうか現役時代に資産を溜め込んだ奴らに月十数万なんか渡したって意味がないからな
708:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:47:30.37 f4j45LlV0.net
>>597
ほんと純粋に疑問なんだけど
政治家てこれみたことないのかな？
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞみたら何をすべきなのかなんて一目瞭然だと思うんだけど
709:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:48:15.17 DwMrkpGU0.net
>>705
合成の誤謬という概念を学んだほうが良い
710:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:48:15.45 xqfPmfZF0.net
>>704
老人はそのうち吐き出すよ
もう10年もしないうちに
711:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:48:43.90 76rZttwh0.net
消費税を上げたことが失敗の原因
消費税は所得の低い人に最も多くの負担を与えるから
712:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:48:53.04 DwMrkpGU0.net
>>708
政治家は投票率のトレンドも含めて現実的（選挙に勝つという意味で）判断してる
713:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:48:59.46 QgtaMgi/0.net
>>700
普通に考えたらもうすぐ貰う側になるんだから
その世代は既に老人の味方側だから無理
団塊＋団塊ジュニアの票集めておけばそれ以下の世代が完全に一致団結してもひっくり返らん
714:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:48:59.90 g+lqm3zP0.net
竹中なんか安倍が暗殺された時は流石に雲隠れしてたけど最近はまた表に出て来て相変わらずの主張を繰り返しているからな。
715:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:49:05.67 DwMrkpGU0.net
>>710
老人から老人に相続されるだけじゃん
716:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:49:11.24 jqjFANWQ0.net
>>708
みたことあるからワクチンを打たせたんだろ
717:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:49:20.28 r7yBvovH0.net
だからって財政赤字無視してトラスみたいに減税なんてやったらイギリスみたいに通貨も国債大暴落するだろ
信用がなくなったら終り
打ち出の小づちはない
718:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:49:31.89 wy6k31nT0.net
iPhoneは売れない、テスラは潰れる
で有名な2ちゃんだからな
経済の知識なんかあるわけがない
常に米の真似か、教科書通りのこと言うだけ
719:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:49:38.80 f4j45LlV0.net
そういえば老害をのぞくと進次郎が盟主になってしまう件
720:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:50:18.64 TELiBRKz0.net
>>597
もうこれ人口ピラミッドじゃなくて人口ツボだろ
721:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:50:24.45 jNZG4MNO0.net
>>703
最近は少しずつ子ども支援が増えたから
氷河期は恩恵受けてる
722:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:50:29.01 vUuFEdyR0.net
>>717
日本の対外純資産…
723:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:51:18.55 DwMrkpGU0.net
>>722
イギリスは対外純資産がマイナス、つまり対外純負債があって、それも世界3位の大きさだね
724:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:51:32.70 jNZG4MNO0.net
>>711
老人だらけだと消費税は上がる
725:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:51:40.00 c3TJY+hX0.net
>>720
ｷｭｯ
726:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:51:44.98 vUuFEdyR0.net
>>723
解説どうも
727:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:51:51.77 wy8dBi8b0.net
というかトリクルダウンなぞ起きんわな
度が過ぎた大金の使い道なんて投資しかないから
金は滴り落ちる所か吸い寄せられるのが現実
728:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:52:17.36 uM95J5wq0.net
>>702
とはいえ浜田もトリクルダウンあったらいいなくらいの希望的観測、副産物という認識でわ？アベノミクスの主題とは関係ない
元ネタは鄧小平の先富論を誰かが引っ張ってきたんじゃないかな
729:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:52:17.90 T/n4leiv0.net
ぶっちゃけ恩恵がないだけなら全然良い方だろ
恩恵ないどころかコストプッシュインフレで実質賃金を下げられて
一部の奴だけが大儲けなのがタチが悪すぎる
730:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:52:28.95 xqfPmfZF0.net
>>709
投票率が上がらないことには本当に公明党と自民党の組織票でただ維持してきたか見えないだろ
70%到達すれば見える世界もあるでしょ
そして変えられる現実が見えてくればさらに次の衆院選で大きな渦になるよ
731:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:52:52.67 om/PMwQ70.net
>>721
独身も多いがな
732:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:53:21.82 6bsP5WBN0.net
他人事ジジイ
733:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:53:53.38 xqfPmfZF0.net
>>713
え？バブル世代まではギリギリ何とかなっても団塊ジュニア世代はもう無理だろ
その前に政界の老人全て追い出す必要はないか？
734:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:54:08.35 HiEF8atm0.net
おまえらは嘘吐き財政破綻論者
735:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:54:13.22 sXfpZjW80.net
>>295
山上徹也の本 出ますけど いい本ですかね
736:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:55:02.46 TWnXu3qE0.net
>>630
高齢化の問題は若者が多いことを前提に支えられる社会にしてしまうこと、高齢者と若者の差は仕事量の問題でしかないからね、生産性が高い余裕がある国なら高齢化も日本ほど困らないよ
737:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:55:09.05 cYBSsp+00.net
・実質賃金減
・労働投入減
これが重なって日本の潜在成長力はほぼゼロになった
実際、労働供給がマイナスに転じた2018の成長率はほぼゼロ。2019Q1も弱かった
仮に2019に消費税を上げなくても日本はどっちにしろ沈んでいたよ、少子高齢化を放置しすぎた
738:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:55:11.42 jNZG4MNO0.net
>>727
若い国アメリカとかなら緩和策やれば消費や投資に回るからトリクルダウン起こるよ
日本は老人国で緩和しても老人に溜め込まれるだけだから金が動かないけど
739:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:55:44.75 DwMrkpGU0.net
>>728
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この岩田規久男による説明図がアベノミクス（の主軸である異次元緩和）の主題を示してるね
主題は実質金利低下に伴う投資の増加だが、ここが伸び悩んだ
トリクルダウンとして解釈できるのは資産効果と為替効果
740:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:56:04.10 xqfPmfZF0.net
>>738
アメリカの方が富が上層に留まってないか？
741:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:56:13.11 HiEF8atm0.net
>>737
さっさと消費税廃止しろよ売国移民党
742:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:56:28.26 Z9QcQb900.net
経営者が賃上げしなかったのだが、日本の経営者はプロパー生え抜きが社長になる、つまり労働者(従業員)の代表なわけだ。
自分たちの代表が自分たちの賃金を上げる「能力がない」のだから、しょうがない。
743:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:56:53.57 DwMrkpGU0.net
>>737
もちろん高齢化が深刻な問題という大前提はあるが、
需要刺激によって生産性増大のインセンティブを強めれば、もう少し結果はマシだったのでは
744:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:57:06.77 vUuFEdyR0.net
>>738
レーガノミクスが成功したって話は聞いた事が無いが。
745:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:57:16.28 jNZG4MNO0.net
>>740
消費や投資しているから経済成長してる
746:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:58:16.79 TWnXu3qE0.net
>>739
そりゃ、金を配って作られたのが、需要を超える供給の酪農だったり、タピオカ屋だったり、高級パン屋だったり、唐揚げ屋とかだもんな、みんなオトウサンで大量の廃墟が生まれただけよ
747:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:58:18.95 DwMrkpGU0.net
>>745
アメリカは貧乏人も含めて派手に消費・投資するからな
借金してまで消費するような悪癖がサブプライムを引き起こしたとも言える
748:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:58:21.68 xqfPmfZF0.net
>>745
今はもうドル薄めてインフレしてるだけのようしか見えないけど？
749:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:58:25.03 cYBSsp+00.net
これ、国にいる労働供給予想な
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
労働供給減で1パーセント近い下押しなんだから、消費税なんか関係なく2020年代にゼロ成長は決定的だったんだよ
750:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:59:11.36 jNZG4MNO0.net
>>742
賃金上げたがらないのは
ほとんど中小企業で社長は世襲
751:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:59:48.84 DwMrkpGU0.net
>>746
酪農は計画経済の失敗だから問題だが、タピオカ屋等々が潰れるのは市場原理だし勝手にしろって話じゃね
752:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:59:51.86 xqfPmfZF0.net
>>746
ていうか経産省がクソな企画と補助金出すからだろ…
コロナ禍もリフォーム！リフォーム！
補助金ジャブジャブ
個人ジム！個人ジム！
補助金ジャブジャブ
飲食はIT化してね！
補助金ジャブジャブ
コイツら本当に有能な官僚か？
753:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 15:59:53.86 vq8jEE6i0.net
教科書に書いとけよ
754:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:00:38.53 wy6k31nT0.net
片山さつきは起業を後押しとか言ってるしキチガイレベルだからな
誰が消費するんだよ
755:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:00:40.94 xqfPmfZF0.net
>>750
この世襲社長潰すのは簡単なんだかどな…
そこの議員落とすだけ
756:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:00:44.22 cYBSsp+00.net
>>743
>>749みたいな調子なので簡単じゃない。需要を喚起しても人が足りなくて生産できない
自動化などで多少は生産性が上がるとは思うが...どこまでいけるかなあ
757:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:00:52.69 DwMrkpGU0.net
>>752
まあ、紐付きの利権だよね
経済刺激なら単に労働者に対する減税でもやったほうがマシだろうに
758:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:00:55.36 jNZG4MNO0.net
>>747
たまに経済危機を起こしても
アメリカは若い国だから長期で必ず経済成長する国
759:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:01:09.89 vq8jEE6i0.net
>>749
消費税減税しないとバラマキやるからもっと苦しむ
760:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:01:15.49 TWnXu3qE0.net
>>750
無駄な過剰競争を起こさせて利益が出ない商売を増やしたからだよ、政府からしたら失業率だけを改善すれば愚民の支持が得られるから、民度にあった政策でしかないかつたけどな
761:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:01:25.67 DwMrkpGU0.net
>>756
需要喚起によって人手不足を加速して、結果として生産性の低い企業を潰していくしかないんじゃね
自民党的な中小企業保護やってちゃ状況は悪くなるばかり
762:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:02:02.49 bNrT3PNi0.net
>>756
移民しかないわけよ
763:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:02:08.52 TWnXu3qE0.net
>>751
その貸しまくった金がどこから出てきたかってことだよ
764:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:02:18.42 xqfPmfZF0.net
>>754
実際来年の夏に起業ムーブメントが起こるよ。
富裕層が今年株式利益確定した金から税金を取らないだとさ
だからこの間プチバブルで利益確定させる為に跳ね上げた
765:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:02:40.26 f4j45LlV0.net
露出が少ないだけで案外は若手議員も多いんだよなあ
雑に数えても氷河期以降で自民で84名もいた
まとめて新党結成して自民飛び出したら日本変わるのに
口をポカーンとあけて席が空くのまってても老害議員になるのが落ち
766:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:02:51.84 DwMrkpGU0.net
>>763
市場を歪める補助金は問題だが、単に実質金利の低下の結果として貸付が増えるのは、それ自体が悪いとは言えないだろう
貸付・投資の結果としてダメなところがダメなのは仕方ない
767:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:03:26.90 DwMrkpGU0.net
>>765
自民飛び出しても小選挙区で負けて無職になるだけじゃん
768:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:03:35.07 +3g8o8jm0.net
x需要不足
o金がない
769:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:03:35.07 bXkeGTjf0.net
本当にこういう馬鹿どもには、苦しんで死んでほしい
770:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:03:57.34 TWnXu3qE0.net
>>764
国からの融資も銀行の融資も、去年あたりから突然厳しくなった話を聞くから、今後の起業は極端に減ると思うぞ
771:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:04:05.05 8PfxALBI0.net
こんな下から数えた方がいいくらいのバカな日本人でもエール大教授になれるんだから日本人は世界では頭抜けて優秀なんだなあ
772:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:04:20.10 uM95J5wq0.net
>>739
アベノミクスを精密に描いているんだと思うが、見れば見るほどアベノミクスは希望的観測でできているんだな。これ見て安倍を止める奴いなかったのか？いやいたけどクビにされたんだろうな
山上に感謝
773:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:04:22.33 xqfPmfZF0.net
>>754
ごめん今年の夏ね。
富裕層の利益確定マネーが若手起業家に流れ込む
その若手起業家達と少し話したけどマジでプレゼンだけ考えてて売上や利益や将来のビジョン何かはない
774:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:04:50.10 f4j45LlV0.net
>>767
だから若手で結託してのクーデータですよ
775:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:05:18.54 DwMrkpGU0.net
>>772
最初の最初の「予想インフレ率上昇」がそもそもとして弱かったから、第一歩からして躓いてんだよね
でも失業率とかが低下したのを見て勘違いしちゃった
776:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:05:35.97 bNrT3PNi0.net
>>765
誰が献金するのか、誰が組織つくりや票の取りまとめをするのか
政治ってのは無党派層なんかあてにしてちゃやってらんねぇのよ
無党派なんか金は出さないし、気分次第でいつ態度を変えるかわからん
利権で固く結びついてるから政治家と支持団体に信頼関係が生まれるわけ
777:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:05:36.74 uM95J5wq0.net
>>746
クール・ジャパン関連が多分一番たちが悪い
778:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:05:50.45 xqfPmfZF0.net
>>770
今アメリカはマネーの行場に困ってるから日本に案外なだれ込むかもよ？
779:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:05:58.86 DwMrkpGU0.net
>>774
よっぽど地方の組織も含めて追随があるなら戦えるけど、
半端に離反したところで、自民と既存野党の間に埋没するだけでしょ
780:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:06:10.29 f4j45LlV0.net
>>764
その金外国株に流れるだけな気が
781:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:06:13.18 jNZG4MNO0.net
まあ
老人だらけの国は何してもダメという
凄い教科書通りの結末だが
782:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:06:16.60 TWnXu3qE0.net
>>775
穴を掘って埋めるだけの仕事を増やせば失業率は改善するが、生産性はゼロだから賃金なんて上がるわけは無いわな
783:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:07:02.94 DwMrkpGU0.net
>>776
一人の国会議員の後ろには何百何千人で構成される堅牢な組織が付いてるということを忘れちゃいかんよね
たとえ30代の国会議員でも、バックには大量のおじさん・おじいさんの支えがある、だからこそやれることには限界がある
784:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:07:03.87 xqfPmfZF0.net
>>780
国内のベンチャーに限定してる既に金の匂いに敏感な前澤とかは動いてるよ
785:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:07:20.76 jNZG4MNO0.net
>>778
老人だらけの国に投資してはいけないってのが投資の基本の基本だけど
786:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:07:30.29 mL6TBAYi0.net
>>762
まずは外国人の生活保護受給率をゼロにしてから言おうかな
787:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:08:29.84 xqfPmfZF0.net
>>785
その老人が案外早い段階で亡くなるのかもね…そういう神風みたいな流れも起こるのでは？
788:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:08:53.64 vUuFEdyR0.net
>>781
少子高齢化でも発展してる国はある。
というか、何十年もデフレ続けたの日本ぐらいだし。
事実を無視して全ての原因を老人に押し付けるのは違う。
789:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:09:01.29 f4j45LlV0.net
>>783
>>776
夢も希望もない話だな
790:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:09:20.79 5eu+MIso0.net
>>694
氷河期を去勢した実績を作った事でたがが外れたとも取れるな
791:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:09:22.13 cYBSsp+00.net
>>761
それはほんとそうだな。ただ生産性の国際水準ってあんま動かないんだよね。日米欧だと過去50年、ほぼ動いてない。日本は米の6割で、欧は米の8割
まあ向上を目指すべきではある
792:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:09:27.17 bNrT3PNi0.net
>>774
クーデター派の頭は誰かで必ず内輪もめが起こる
手の内はバレてるんだから、老獪な老人は地位を餌に簡単に切り崩しを計れる
ぐらついたところに組織票使って小選挙区で各個撃破していくだけ
793:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:09:32.15 jNZG4MNO0.net
>>787
日本の老人目茶苦茶長生きだから
ムリ
794:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:09:36.55 XMc2jfpb0.net
>>782
そんな生産性がない害悪ブルシットジョブが溢れかえり終わった資源皆無の国日本。
795:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:09:45.39 xqfPmfZF0.net
>>789
政治ってそういうもんだろ…
796:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:10:05.80 DwMrkpGU0.net
>>788
日本は世界でダントツの高齢化国だぞ
人口減少と少子高齢化を混同してないか？
URLﾘﾝｸ(www.globalnote.jp)
797:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:10:17.55 xqfPmfZF0.net
>>793
本当にそう思ってる？その割に最近バタバタと亡くなってないか？
798:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:10:20.88 DYVttgqr0.net
市場は権力を寡占した自民をも判断材料にしたのだろう
『賃金上げろ言ってるけど渋る経営側の方のことが好きだしなあいつら』
安倍は去ってしまったがまだ自民も政府もいる
安倍を継ぐ座を巡って多くの者が蠢いている
岸田の支持率が低ければシン・企業優遇パッケージの先行きが怪しくなる
大企業がなぜ今年出すのか
物価高が体制維持に響くからだ
799:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:10:41.80 om/PMwQ70.net
>>758
若い国というのは語弊があると思う
新しい移民が増えるから結果若い国なんだと思う
自国民の下層になった人は見捨てていくスタイル
800:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:11:09.08 jNZG4MNO0.net
>>788
いや、普通に
老人国の経済成長は困難だから
国が限界集落だからね
801:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:11:40.99 6bsP5WBN0.net
>>1
おどれケジメつかんかい糞ジジイ
802:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:11:42.46 0XgpBYiE0.net
>>787
人手が不要になるブレイクスルーでも起こらない限り平均寿命が昔の50歳辺りに逆戻りする展開はあるだろうな
803:ウィズコロナの名無しさん
23/03/15 16:11:42.93 DwMrkpGU0.net
>>788
デフレについても少子高齢化の結果
クルーグマンあたりのハト派の経済学者ですら、日本の長期デフレの主因を少子高齢化としてる
URLﾘﾝｸ(www.pkarchive.org)