23/03/01 14:41:43.01 SOR7nIsi0.net
>>714
> 大阪－ 敦賀－金沢－富山 乗換え2回
なぜ金沢で乗り換え？
716:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:44:33.47 Tb0PP9pu0.net
もう北陸行くことなくなるわ
717:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:49:59.83 OmFwbHKQ0.net
雷鳥
↓
雷 サンダー
鳥 バード
↓
サンダーバードwwwww
718:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:50:37.98 3bL8V8iT0.net
米原ルートも小浜ー京都ルートも無い。敦賀止まりでFA
サンダバ&新快速160km運転の為の環境整備したほうが良い。
将来的にFGTヘの布石にもなる。
719:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:53:01.06 IV4Y6meJ0.net
>>313
720:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:53:10.03 OmFwbHKQ0.net
>>718
> 将来的にFGTヘの布石にもなる。
佐賀県知事も、歓喜
721:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:55:20.03 pGktAyVu0.net
北陸の人、京都の大学進学とか多かったのにな
近年その傾向あったが、関西への進学就職ますます減って東京に行くわ
東京しか勝たん
722:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:56:33.11 3bL8V8iT0.net
>>720
現状はどう足掻いてもFGT無理だけど30年後はどうかわからんしね。
723:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:57:29.68 IV4Y6meJ0.net
>>313
北陸新幹線って関西のために作ると思ってんの？
関西電力の原発受け入れの見返りに福井県のために建設しただけなんだけど？
724:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:57:39.70 lBIRHB0N0.net
新大阪側から工事していなかったらこういう結末になる
725:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:00:59.27 VcTGn4HA0.net
>>715
福井新会社→IRいしかわ→あいの風とやまの3社乗り入れがないと見てるんじゃない？
ちなみにIRいしかわ→あいの風とやま→えちごトキめきの3社直通は1日1往復だけある
726:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:08:09.27 a3Nzg5bT0.net
鯖江のサンドームいい会場なのにライブ減りそう
727:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:10:17.62 fhhAIdqy0.net
今の富山がそうだけど金沢行くのに新幹線との連絡になるんか
新幹線使うと高くなるが在来線の乗り継ぎ割引がきくから極端に料金が上がるわけじゃないが
敦賀以北の在来線が3セク化するのは寂しいもんだ
728:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:16:11.85 kkm6icwO0.net
>>121
すでに貨物を運ぶインフラは鉄道から道路にシフトしていて、鉄道はほとんど役割を終えている。
729:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:23:18.64 C9p4scYK0.net
>>723
関電がどう絡んでんのか説明してくれよ
新幹線建設に金出したんか
730:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:26:10.32 tX7ZHmS90.net
青春18きっぷのロマンがまた失われようとしている
引退したら乗り鉄三昧しようと思っていたのに
日本海側は絶望的になってきたなあ
731:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:27:29.06 kkm6icwO0.net
>>718
技術的な話をすると敦賀までは直流電化、敦賀以北が交流電化、だから大阪から金沢まで走るサンダーバードは、
交直両用車両である必要があった。
敦賀以北を廃止することにより、今後のサンダーバードは直流専用車両で運行できるようになる。
そこで考えられているのが、関空特急はるかとサンダーバードとの統合。
関空や大阪の天王寺から乗り換えなしに敦賀まで直行できるようになり、それはそれで利便性が向上する。
湖西線はもともと線形が良く、高速運転は可能だしな。
732:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:27:57.08 C9p4scYK0.net
18きっぷに拘らず三セクの旅を楽しんだらいいじゃないか
733:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:37:29.73 tX7ZHmS90.net
>>732
ＪＲ線だけを乗り継いでいくのに意味があるから
便利のために特急や3セクを入れるのは邪道だと思う
734:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:39:57.68 E6PaGQLw0.net
当たり前だろ
モンキー仕様の狭軌を世界標準の
標準軌に戻すだけの作業だから
735:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:40:30.64 7cWk3U7n0.net
>>714
大阪ー東京ー金沢
うん、これで1回で済むな。
736:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:41:22.36 fKxL2sj/0.net
資料画像ないのかしら
737:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:41:24.03 thCHPbHU0.net
大阪行きが無くなるだけか。
名古屋、米原周りは現状のままなんだね。
738:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:42:18.21 3bL8V8iT0.net
>>731
はるかが敦賀まで来れば、
金沢ー大阪で考えれば乗り換え数が増えるとなるが、
金沢ー関空で考えれば乗り換え数はキープで時短になるだけなんだな。
739:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:43:50.55 pGktAyVu0.net
ここまで締め付けるならいっそ新快速を明石から京都までにしたらいいのに
740:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:45:19.14 C9p4scYK0.net
>>735
名古屋で特急ひだに乗り換えても1回だ
741:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:45:33.04 R2qN+Cng0.net
サンダーバードいる？
近江今津出たら敦賀まで止まらない新快速新設したら事足りるやろ。
742:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:48:08.69 5xGrXE500.net
>>8
今まで北陸民騙して金吸い上げてた関西人悔しいねー
743:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:48:29.74 /KrQ4umY0.net
金沢へ行く関西人はかなり減るなあ
こうなるとは考えなかったわ
744:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:48:39.13 7cWk3U7n0.net
そういやサンダーバードって今も寝台列車使ってるの？
前に自分が乗ったときには寝台車の寝台を畳んであるのが昼に運行してた。
745:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:50:10.20 WozPcXS40.net
>>742
福井も大阪相手にロシア産のカニ食わしてたしなぁ
746:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:51:16.61 90ulQAuc0.net
新幹線を作ってもらった上に従来の特急も残せって地元は言ってるがどれだけワガママなんだ
747:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:53:36.59 eqzFSQa+0.net
新幹線は金沢止まりでよかった
敦賀までは余分だった
748:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:55:11.13 Wf2V8PzN0.net
やっぱ関西より関東だよなあ
関西の影響力はどんどん縮小している模様(笑)
749:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:58:27.85 SOR7nIsi0.net
>>744
それ、サンダーバードではなく、雷鳥だったのでは？
サンダーバードを583系で運用したことはないと思う。
750:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:01:01.33 C9p4scYK0.net
>>747
いやどんなに短くても福井まで要るだろ
敦賀まで作るなら滋賀県説得して大津かせめて近江塩津まで作るべきではあったが
751:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:02:34.27 bawu9GLl0.net
湯涌温泉結局行けず仕舞いになったな
752:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:03:18.84 ZYTeq/7U0.net
>>714
敦賀－富山は「かがやき」か「つるぎ」だけで移動できるぞ
753:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:07:42.25 qutmTHpF0.net
>>726
石川県の小松に同規模のアリーナできる可能性高いんだよね
754:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:10:54.12 WozPcXS40.net
>>753
場所はあるだろうが金あるかなぁ
755:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:13:50.41 Wd1IDx7K0.net
>>744
サンダバに寝台列車の間合いはなかったはず
というか新型車両で運行するスジの雷鳥に「スーパー雷鳥（サンダーバード）」と付けたのが始まり
雷鳥時代は寝台電車の583系運用が一部にあったみたい
756:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:14:46.06 TuXkV9uG0.net
そりゃそうだろ
新幹線と並行して特急走る話が今まであったのかよ
757:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:15:12.55 kkm6icwO0.net
>>738
長崎新幹線のリレー特急が、「武雄温泉行き」ではなく「長崎行き」と表示しているように
関空発のサンダーバードが、「敦賀行き」ではなく「金沢、富山方面行き」と表示したら、
観光客に対する需要掘り起こし効果は期待できると思う。
大阪では意外と「北陸新幹線の敦賀打ち切り」の評価は悪くはない。
大阪人はケチだから、「新快速で敦賀まで行ってそこから新幹線に乗ればよいか」とか考えているし。
長崎新幹線とは事情が異なる。
758:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:15:53.85 TuXkV9uG0.net
>>737
しらさぎも敦賀止まりって書いてあるやん
759:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:20:01.55 TuXkV9uG0.net
敦賀で乗り換えなきゃならないのかよ
760:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:23:13.00 QlNkGnnq0.net
>>731
敦賀なんかに何の用事があんだよ
利便性って誰のため？僅かな人数のため？
761:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:24:58.72 a3Nzg5bT0.net
>>753
小松に新幹線止まるならそっちにライブ取られるかもなあ
今でもサンドーム行きづらいし
762:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:25:10.92 bSJ8CYNq0.net
>>668
近いから関西圏だったが新幹線効果で関東圏のが近くなった
そりゃ関東圏のほうがいいだろう
763:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:25:25.22 xNglTH/x0.net
>>68
常磐線まわりの十和田の方が風情があった
764:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:27:05.50 KaFm49xV0.net
>>728
鉄道→道路は国鉄ストの酷さも大きな原因の一つだから
ある意味自業自得としか言えんわな
765:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:28:27.43 2p1MIEDL0.net
そういや敦賀港と博多港を結ぶ内航貨物船が今アツい
そういうことやね🥰
766:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:29:13.77 a3Nzg5bT0.net
>>757
大阪から新快速で敦賀までって荷物持ったまま途中まで座れない可能性高いから嫌だな
767:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:31:11.77 TuXkV9uG0.net
新幹線乗り継ぎ特急は特急料金半額だしそこまでケチるなよ
新快速はトイレ1個か2個しかないし
768:名無しさん＠１３周年
23/03/01 16:58:24.60 DykyXo85B
今頃アメリカに行ったってカナダ北極圏東海岸核戦争名だけだけどまあ長征もやってないんだよな北朝鮮は
769:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:01:08.59 DykyXo85B
「桜田門外の変」 何度目だナウシカみたいなもんですかねえ
誰かオデッセイ帰国中？
770:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:03:04.11 DykyXo85B
また松山の温泉で坊ちゃんが来て「バッタ」を床に入れられるいじめを受けてるのかね
771:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:05:56.26 DykyXo85B
7世紀初頭に明の冊封下で、満洲に住む女直（jušen、以下「女真」）の統一を進めたヌルハチ（満州語: ???????、転写: nurgaci、努爾哈赤、太祖）が、
1616年に建国した後金国（amaga aisin gurun）が清の前身である。
当時はすでに金代の女真文字は廃れ、独自の文字を持たないため最初に作った
「建国の詔」はモンゴル語で作成されたが[1]、この後金国の建国と前後して
、ヌルハチは満洲文字（無圏点文字）を制定し、八旗制を創始するなど、
女真人が発展するための基礎を築いていた。
1619年、ヌルハチがサルフの戦いで明軍を破ると
、後金国の勢力圏は遼河の東方全域に及ぶに至った。
その子のホンタイジ（hong taiji、皇太極、太宗）は山海関以北の
明の領土と南モンゴルを征服し、1636年に女真人、モンゴル人、
漢人の代表が瀋陽に集まり大会議を開き、
そこで元の末裔で大元皇帝位を継承していたモンゴルのリンダン・ハーンの遺子のエジェイから元の玉璽「制誥之宝」[2][3]
（本来は大官任命の文書に押される印璽である上、
後に作られた偽物である可能性が高い）と護法尊マハーカーラ像(大いなる黒・大黒天）を譲られ、
大ハーンを継承し皇帝として即位するとともに、女真の民族名を満洲（manju）に改めた。
772:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:08:19.76 DykyXo85B
アメリカソビエトロシア機がインドヒンズーバラモン教の黒密教邪教系になってるんだろうねブリンケンが
773:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:11:10.16 DykyXo85B
マハーカーラ（Mah?k?la梵 : ??????; IAST）は、ヒンドゥー、仏教とシーク教に共通の神である。ヒンドゥー教で、シヴァの別名のひとつとされる。
配偶者はヒンドゥー教の女神マハーカーリ(en)とされシャクティ派で
最も顕著に現れる[1][2][注釈 1]。また密教仏教、特にチベット仏教(
Citipati)ではどの宗派でも守り手として示され、
日本の真言宗では護法善神という。
マハーカーラは日本で大黒天として広まり、
あるいは北京語と広東語(大黑天Dàh?iti?nもしくはDaaih'h?kt?n)、
朝鮮語(???)でもそれぞれ大黒天を指す。シーク教のマーヤーを
司る存在がマハーカーラである
マハーカーラーがたくさんいるようだ
774:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:32:07.36 fMha+H7K0.net
敦賀とかサンダーバード使うまでもない
ほとんど新快速でいける
775:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:33:01.74 Xy8+db1S0.net
金沢➖大阪間の直通がなくなるのか？
それとも乗り入れとかあるのか？
776:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:33:38.43 5OpoY+120.net
20年くらい前に北陸旅行した時は、寝台特急を改造した食パン電車が
まだ現役だった 天井が高くて乗降口は折戸式だった気がする
777:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:34:13.67 T/jLBN9H0.net
まぁとりあえず米原までの新幹線が先決
みんなの力で米原まで新幹線繋ごう
778:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:38:14.12 graZ8CmR0.net
地震とか富士山噴火とかで東海道新幹線が一時的に
使えなくなっても、敦賀で特急か新快速に乗り換えられれば、
復旧までの間くらいなら東海道側が完全に止まってもなんとかなるか？
779:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:38:20.89 vDjkxqdv0.net
敦賀乗換になったら米原発のしらさぎって意味あるんかな？
現状名古屋発と米原発が半々なので名古屋から北陸に電車で行こうとすると
時間帯に依っては新幹線で米原まで行ってしらさぎに乗る必要が出てくるんだけど
これが敦賀でまた乗換となったらさすがにあほらしいよなｗ
それなら名古屋からしらさぎ乗っていった方がよさそうなんだけど・・・
780:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:41:23.39 UWx6u1WS0.net
>>779
野洲か長浜止まりの新快速を敦賀まで走らせてほしいところ
781:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:44:15.47 T8ySBqcs0.net
>>712
スーパー雷鳥からサンダーバードになったんだから
全くの無関係ではないな
別にどっちゃでもええけどw
782:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:44:27.53 vDjkxqdv0.net
あと敦賀駅の乗換について
新幹線と在来線で非対称になりそうなんだけどその辺どうするんだろうね
新幹線はおそらく2本/hだろうけど
サンダバもしらさぎも基本1本/hだからな（サンダバは時間によっては2本/hの場合もあり）
上手くダイヤを組まないと敦賀駅で30分以上待ちぼうけ的なダイヤになりそうな気がするんだけど
783:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:46:53.42 EYq1q6tc0.net
>>779
そもそもあれは対東京の乗り物で、その分はごっそり長野経由の直行に置き換わるから多分なくなる
しらさぎ自体は一応残るらしいが名古屋発着だと東海には新幹線乗ってもらった方が儲かる(しらさぎだと乗り継ぎ割引で特急料金が半額)し、西は利益を半分持っていかれる
米原発着だと新幹線からの乗り割でやっぱり特急料金半額で儲からない、客も短時間の割に料金取られる誰得列車になるからさっさと潰した方がマシと言える
784:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:48:54.18 EYq1q6tc0.net
>>783
名古屋の人が名古屋からのしらさぎを利用するなら特急料金半額は無いけどどのみち西と山分けになるから美味しくないに変わりはない
785:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:49:16.04 QFOFTKo60.net
人の乗車しそうにない路線はすべて赤字
これは交通論で良く取り上げられる実話
岸信介の実弟の佐藤栄作が内閣総理大臣
この政権はある意味何もしなくて
高度経済成長の「いざなぎ景気」で経済成長率が毎年６～８％（すげー）
長期政権になりました、幹事長が田中角栄
官邸内
「田中君、ここへ急いできてくれないか？」
「いま非常に立て込んで忙しいんですが～」
「そこをまげて来てください」
「分かりました」
田中角栄登場
「なんですか、総理」
「この全国新幹線計画図だが・・・」
「それがどうかしましたか？」
「東海道山陽は博多までは黒字だが、九州の他は赤字だ」
「さらに上越も黒字、東北は盛岡までだ」
「山陰、四国、こんなとこ人がそもそもいません」
「だいじょうぶですよ、黒字にしてみせます」
「わたしは山口県出身だ、山陰なんか人の数よりも動物の数の方が遥かに多い」
「動物たちに乗車券買わせるつもりですか」
「いざとなれば、動物たちにだって切符を買って頂きましょう」
「わたし取り込み中です、総理これで退出いたします」
佐藤総理、唖然茫然ｗ
佐藤さんは戦前鉄道省の官僚として全国の状態をつぶさに視て事務次官まで上がった人物
この彼が黒字・赤字になるってのは全部当たってますｗ
786:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:52:54.11 +UAMIsGH0.net
>雷鳥はサンダーバードじゃない
これわざわざ言うやつほんとウザイ
トップガンのMig-28ってF-5じゃん言うヤツくらいウザイ
787:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:56:37.83 QFOFTKo60.net
この話と相通じてるのが～
この家には4つ部屋がある、TV４台までなら良いよ、これでも僕的には過剰で多すぎます
ところが今の日本のやってるのは部屋に何台もTVを導入、君たちバーカですか？
計算できないんですか、こんなもん過剰投資です、１００％破綻します、覚悟あるんですか？
by ジム・ロジャース
日本は既に終了してます
逃げられる場がある人はキャピタル・フライト済
馬鹿で愚鈍でトロチンチンなネトウヨぐらいなもんだ、幻夢を死ぬまで見とけ、あほー
788:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:01:40.79 K3SEavN/0.net
>>85
4月から乗り継ぎ割引なくなるよ
789:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:02:12.33 K3SEavN/0.net
お得だった新幹線と特急「乗り継ぎ割引」廃止が進む事情 | なるほど電車ニュース | 土屋武之 | 毎日新聞「経済プレミア」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
790:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:02:16.74 r8vwgfHW0.net
敦賀まで開通したら横浜発はもちろん小田原発も北回りが速くなるんじゃないか？
小田原以東の人間にとってしらさぎ不要か？福井、金沢とかならなおさら。北回りの運賃割引ができれば。
791:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:02:35.57 2l3cw9FN0.net
>>341
JR西「特急料金で稼ぐんや」
792:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:06:23.93 uPVTWOpy0.net
福井市でさえデッカイ田んぼの多いスッカスカのド田舎だけどなw
北陸３県は新幹線で関東圏に逆ドーナッツ現象して衰退
関西は一本で行けなくなり不便、断絶感が強くなり疎遠になるのではないかな
793:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:08:36.87 euyUTS2H0.net
>>753
先に金沢にできると思うよ
ただ駅から遠いけど
794:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:13:32.18 uPVTWOpy0.net
金沢に行きたい、東京に行きたい福井市民のかっぺは北陸新幹線で助かる
鯖江や敦賀なんて人口が超少ないし福井市でも２６万人しかいないからねw
金沢-福井間は２１分、金沢-敦賀は４６分で３０分の短縮、因みに金沢-富山は２２分
福井からオシゴトを求めて金沢駅に通うのは可能になりそうですね
福井も陸の孤島から少しは発展して、せめてイオンモールとか作ろうぜw
石川県はイオンのモールがたくさんあってどこも繁盛しておりめっちゃキレイですけども
福井の田舎臭さは異常w
795:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:13:35.38 1OgZc0d70.net
>>790
米原 岐阜 名古屋あたりは まぁ乗り換えがローカル鉄道の雰囲気の良さでもあるだろし
関西本線も なかなかな車窓の旅路の風情がありますぞぃw
北周りの運賃と
航空運賃が わりと安く乗れるそうだから
それでかなり良くはなるんでは？
もともと関西から北陸へは行きにくくはあったよ
でも京都や大阪駅からは新幹線あるし
乗り換えがイヤじゃなかったら新快速も宜しかろ
796:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:14:10.97 OGKmeAbM0.net
新幹線のせいでどんどん不便になる
797:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:15:19.28 OtyRuPRq0.net
５ｃｈの例のごとく嘔吐を催すバーカどもは、メンテナンス・フィー考えんの？
幹線以上に新幹線の軌道保全は高速鉄道だけにゼニカネが掛かる
798:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:19:54.52 /Ofx+SMr0.net
>>796
悪天候で運休することはほぼなくなるだろうから可用性って視点ではサービス向上になるのだがどうしても乗り換えはね…
799:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:20:53.92 uPVTWOpy0.net
北陸３県はそもそも大学の進学なんかも関西圏が圧倒的に多かった
その構図も逆転して新幹線で関東圏にどんどん流れるのだろうなぁ
関西のほうが生活費が安いから関関同立産近甲龍辺りに進学する北陸の学生が
マーチ、日東駒専に流れることになりそうです
東京界隈は生活費高いけど関西の地盤沈下で就職で格差が発生する感じ
もちろん、国公立入れない貧乏人の子は地元の三流私大に進学するケースが増えてるので
裕福な家庭の子限定の話ですけどね
800:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:21:59.22 hEzdT4Wa0.net
もう金沢～敦賀のダイヤは青写真できてそうだな
新快速にAシートの225系追加増備したくらいだし
有料座席の需要当て込んでサンダーバードは自由席多めで姫路方面に延伸したらいいんじゃないの
801:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:23:38.08 KkmBckRT0.net
>>677
ヨドバシカメラが無い金沢
車社会金沢
802:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:24:21.55 WozPcXS40.net
>>801
ネットで注文したら家に届くから別にね
803:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:30:34.84 zj2FovZC0.net
>>788
敦賀での北陸新幹線乗り継ぎ割引もなくなる予定なのか？
岡山駅でのやくもや四国方面の特急、サンライズ、いなば等への新幹線乗継・特急料金半額割引が全廃になるだけでは？
岡山駅から松江、松山、高知まで特急に乗るなら相生や新倉敷から岡山まで1区間新幹線を噛ます方が安くなる歪(いびつ)な運賃体系がなくなる
804:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:32:11.90 kTpf5PKt0.net
福井、富山をクルマで走ると長閑過ぎて
運転中あくびを連発してしまうw
なんにもない過疎地救済みたいな新幹線だな
805:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:32:27.64 OtyRuPRq0.net
>>799
全国新幹線網にしたら典型的な「ストロー効果」
関東圏は人口が絶賛増加中
TV番組の全国中継されるドラマの舞台が全部東京界隈
幼少期から煌びやかな光景を視てます
これが一種の洗脳状態です
かれらの出身地がどこか？
地方がドンドン死んでいきます
東京は人体で云うと「脳味噌」
だけどその脳味噌を支えるためには栄養が必須
田舎が廃れるという事は食糧生産地を殺すという事
全部、輸入でGO-か？
これで関東大震災で軽率な馬鹿が全部此の世から消えるといいぞｗ
同じく枢軸国で今や日本同様な工業先進国で自動車のアラユル部品を自国内で製造可能な「独逸」
ここは連邦制で地方分散してますよ、政治のベルリン、経済のミュンヘン、宗教文化のケルン
あそこは地震も台風も無い
翻って日本はどうなんだ？
「一か所に卵を盛る勿れ」
806:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:35:03.92 KEhJ6EZ+0.net
狭軌で鉄道作ったことで令和まで迷惑かけてるな
807:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:35:39.68 zj2FovZC0.net
>>800
225系-700番台は定員44名、223系1000番台は46名だから225系700番台狙いで3月18日土曜日以降のネット予約のぞいたら
Aシート全列車定員44名になってない？
新車充当列車が分からんのよ
チケットレス390円キャンペーンは18切符での利用不可やし
808:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:38:07.59 mvCEbb820.net
>>788-789
それは岡山から西の話。
米原の乗継割引は無くならない。
809:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:39:06.12 ps3PMdft0.net
今年の4月からそうなるの？
10月に北陸から京都行こうと思ったのに
810:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:41:02.70 tof5hif+0.net
>>429
今後20年は敦賀が終着駅になるからな
811:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:41:59.58 OtyRuPRq0.net
個人的観想では、一度は田舎の故郷を出て青雲の志をもって上京は悪くないと思う
大都会と自分の羽生の故郷の長短所を比較考量、できればUターンして田舎の良きリーダーとして
812:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:43:15.33 zj2FovZC0.net
今年の3月でJRの高速バス大阪・京都～金沢便が大幅減便になるなんて
3列シートの昼間運用とか良かったのに
813:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:50:55.77 kTpf5PKt0.net
数年前のこと
氷見まで能越自動車道なる高速道路みたいな道でGWに寿司食べにいったら道路はガラガラ
すれ違ったクルマはマジで数えるほどの台数w
地元民はみんな下道を通ってたらしく富山にわざわざ寿司食いに行く奴なんか居なかったというね
逆にスゴいと思ったわ
814:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:53:22.15 tof5hif+0.net
乗り換えが面倒ではあっても早くなるのか事実だから
815:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:53:59.47 WozPcXS40.net
>>813
そもそもそこはあんまり用がないからな
誰得なんだろあの道
816:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:55:30.49 cLhfG/FE0.net
>>813
氷見は寿司を食いに行くところでなく蕎麦を食いに行くところ
海津屋に行け
817:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:56:08.84 kTpf5PKt0.net
>>815
しかもGWだぞw
確かコロナ発生する前で誰もマスクつけてない年の5月だったけどな
金沢駅でレンタカー借りてさ
818:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:59:01.93 mvCEbb820.net
>>712
七尾線の津幡からちょっとの区間が交流。
819:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:04:06.84 WozPcXS40.net
>>817
ドライブ楽しみたいならいいけど寿司だけなら金沢で食っても良さそうな気がする
そのまま和倉温泉まで行くとかならわからんでもない
820:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:07:09.26 a3Nzg5bT0.net
北陸三県はそれぞれが反目しあってるし
特に米と海産物は自分の県が一番と思ってる
821:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:07:44.86 fnsoSy4P0.net
>>812
需要が無いのよ
城崎温泉より行きやすかったから
行ってただけで
822:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:11:24.91 WozPcXS40.net
>>820
3県それぞれお互いの米なんか食わないから別になんとも思ってないと思う
海産物は取ってるところ大して変わらんし
823:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:16:23.68 ++K/5ZY70.net
和倉温泉行きの特急も無くなるのか
824:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:16:32.04 2KfDxi0W0.net
>>502
八戸線なんか敷き直してから移管した山田線の区間みたいに
三陸鉄道に盛まで一社で運営してもらった方が楽だろうな。
本数、所要時間でバスに完全敗北してる盛岡～宮古は
次被災したら恐らく復旧させないだろうし廃線も時間の問題
825:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:17:14.15 dU2EPVvt0.net
>>5
関西の交流を奪うのが目的だから仕方ない
だから一括開業せずに時間引き伸ばしまくってるしな
826:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:18:57.94 sfYvOQUc0.net
誰か教えてくれ
高槻から一乗谷まで金ないから青春１８切符を使って行こうと思ってたんやけど、
（←一乗谷の戦国時代の遺跡を見に行く）、ＪＲから切り離されたら青春１８切符は
使えなくなる？
827:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:19:17.89 NZciol3f0.net
もう全部繋げて環状線にしちゃえよ
828:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:19:33.92 dU2EPVvt0.net
>>507
そういえば、石川県は唯一在来線の〇〇本線が消滅する都道府県になるんだな
さらに他県からのJRの在来線が接続しなくなる完全孤立化
829:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:25:33.56 kfHrXZSF0.net
>>726
東京から1本になるんだからそれは無いだろ。
新幹線の駅からバスぐらい作るだろうし。
830:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:26:18.10 sfYvOQUc0.net
坂本冬美 「能登はいらんかいね」
831:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:28:03.67 kfHrXZSF0.net
>>828
予讃本線とか予讃線に改称したし四国には既に本線は無い。
832:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:33:21.66 sfYvOQUc0.net
能登ってものすごい寒村らしいしＪＲの本線も特急もなくなるんやろなあ
↓
「能登はいらんかいね」坂本冬美
風は潮風 シベリア返し
汽車は昔の各駅停車
能登はいらんかいねー
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞貧しさ故に出稼ぎに行かなければならない悲しさと同時に，出稼ぎにまで出て
＞自分たちの生活を守ろうとする能登の人々の逞しさを織り交ぜた言葉なのですが，
＞時によっては近隣の人たちが能登出身の人々を蔑む意味でも使われたりしました。
833:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:46:21.24 xNglTH/x0.net
>>828
北海道
さらに沖縄にゃJRがない
834:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:49:15.12 xNglTH/x0.net
>>822
越中強盗、越前詐欺、加賀乞食、確越後は横領
835:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:50:45.06 SOR7nIsi0.net
>>833
JR北海道は○○本線という正式呼称を維持しているよ。
836:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:51:46.74 Xyui41nn0.net
>>529
北陸をJR東海に組み込めばいいだけだな
地方路線も面倒見てくれるなら西にとって悪い話ではない
敦賀までの新快速だけ維持しとけばいい
837:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:52:43.11 cLEkHJf40.net
一強にすると衰退する未来しかない
838:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:53:39.78 51fIcqS70.net
能登は優しや土までも
JR直轄は七尾線だけになってしまったｗ
839:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:54:02.34 GpfrQORQ0.net
>>816
海津屋は氷見うどんやろ
840:名無しさん＠１３周年
23/03/01 22:51:01.02 wbnD1+x/e
敦賀で停めて意味あるの？
841:名無しさん＠１３周年
23/03/01 23:02:48.21 alnH3QoZJ
>>836
その案賛成！
西にとって悪い話ではない
東海は枝線までは遠慮かな
842:名無しさん＠１３周年
23/03/02 02:42:41.44 ezb4Vq839
原案の亀岡市→大阪市に戻しましょう。
843:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:54:47.51 SOR7nIsi0.net
>>836
それ、JR東海になんのメリットがあるんだ？
844:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:55:18.86 0TkfVK8Z0.net
金沢～敦賀間は新幹線用高架に狭軌轢いてサンダバ、白鷺をそのまま走らせておくのが追加で金が掛からないし便利
845:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:55:22.85 GpfrQORQ0.net
>>832
すでに輪島にも珠洲にも電車で行けなくなったぞ
846:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:57:53.89 Cva3TpD80.net
ひだや南紀から撤退するキハ85使って急行エメラルド復活させようず
847:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:58:01.65 ir7eM2ga0.net
敦賀ー新潟ー秋田なら新日本海フェリーオススメ
848:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:59:25.25 55MKZMFc0.net
>>843
リニアを作らなくても東海道新幹線の代替え手段を確保できる
849:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:59:40.21 Skja0QP90.net
>>832
輪島駅の次の駅はシベリア
850:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:00:15.70 SOR7nIsi0.net
>>845
鉄道があった時代でも電車では行けなかっただろ
851:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:00:27.72 lf0HecEj0.net
>>528
運賃は1300円の差かな？
北陸米原経由
852:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:00:54.60 MiLNU5l+0.net
なんで3セクって特急走らせないの？？
新幹線の半額で走らせたら絶対儲かるじゃん？？
853:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:01:14.77 +GsZu1ZI0.net
佐賀長崎で問題になってるのに寄付金ねじ込んでごり押しするのかw
854:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:05:05.47 K3SEavN/0.net
>>808
サンダーバードって米原じゃなくて湖西線だろ
855:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:06:06.96 NZciol3f0.net
>>852
金沢-湯沢の特急はくたかは残してほしかったな
856:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:10:46.20 eWUfi4UJ0.net
金沢ー新高岡は15分
H-SEVENは俺の庭
>>850
輪島と珠洲行きが穴水で別れて昭和は電車で行けたよ
857:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:14:46.26 MiLNU5l+0.net
3セクはJRと本気の殴り合いをすべきだ
JR同士は在来線と新幹線でやってる
858:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:17:03.88 OtyRuPRq0.net
>>806
関東大震災後、後藤新平が２つ、交通網で変革したい
１つが今でも残ってる「昭和通り」のような東京環状道路を信号無しで何本か起案
もう一つが狭軌軌道を標準軌道に変える
どっちも予算関係と後藤新平さんの政治力が無くて敗北
ただね、山岳地帯に囲まれ狭い谷を右往左往させられる日本では狭軌の方が合ってます
大陸のような広大な平原を走るには広軌が優位だ
新幹線はカントを効かせる必要も無いほど直線軌道
東海道新幹線はバラスト軌道です、維持費も掛かるし
鉄橋前のＰＣ枕木はひびが入るし出鱈目やでー
859:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:19:22.34 OtyRuPRq0.net
話ずれるが～東京都心に関しては都市計画を失敗
関東大震災と東京大空襲という２回もチャンスを全く生かせませんでした、ばかめ
860:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:22:42.17 MdzR9OBj0.net
サンダバとはるかをくっつけて
敦賀～京都～うめきた～西九条(USJ、万博)～天王寺～関空
にすれば、インバウンド狙えそう
861:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:25:01.94 1oqVbTRl0.net
>>857
３セクは当然さー乗車券が高価化します
お客さん、逃げますよ、あれは意図的に遣ってる？
ばかやろー、そうやって地域経済をダメにしますｗ
862:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:32:05.81 Wd1IDx7K0.net
>>826
最終的には福井県内の三セク会社の判断になるが、
これまでの前例だと、三セク化されると基本的に使えなくなる
863:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:34:14.48 LF9Xk5930.net
愛富山鉄道どうするんだ
864:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:36:17.90 Wd1IDx7K0.net
>>852
特急を走らせると新幹線と食い合うからJRが嫌がる
継承する三セク会社の側も、それほど自分の儲けにならないものを走らせたくない
865:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:37:33.10 LF9Xk5930.net
県単位で分割民営化なんで
特急走らせる余裕がない
866:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:39:47.57 LF9Xk5930.net
新潟や山形に行く人は地獄だね
867:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:44:00.60 eWUfi4UJ0.net
>>866
大宮乗り換えの新幹線
868:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:46:31.84 DOMDHLWK0.net
はいパパ
869:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:46:59.10 iFaO5tSH0.net
>>834
で、越後屋は？
870:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:48:58.91 viT7rURt0.net
中途半端な距離で言うと、鯖江-京都間の最適解はどうなる？
乗車券のみで敦賀から新快速に乗り換え？
871:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:53:27.32 SOR7nIsi0.net
>>856
電車ではなかったよ
872:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:54:27.98 do61YgDE0.net
サンダーバードって夜中に大阪駅止まってるやつか
873:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:58:01.12 Wca0VtXF0.net
>>529
北陸新幹線はシステムや車両等が
実質JR東日本の新幹線であることを知らない池沼か？
有名な話だがJR東日本とJR東海は犬猿の仲
874:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:58:36.45 fnsoSy4P0.net
サンダーバードは１日に金沢と大阪の間で25往復運行されてる
新快速は３月から１時間あたり６往復に増便らしいが
875:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:59:38.50 Xp5Fg5WO0.net
敦賀止まりならもう新快速でよくね？
876:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:59:57.24 Wd1IDx7K0.net
>>870
新快速といっても滋賀県内はかなりの部分各停だからねえ(´･ω･｀)
金額的にはそれが一番いいんだろうけど
新幹線の武生（越前たけふ）までいってから新幹線で敦賀乗り継ぎだと
乗り継ぎ特例でサンダバの分の在来線特急券が半額になると思われるけど
敦賀まで普通列車で行ってサンダバかと
どっちが安いかにもよるねえ
877:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:02:21.67 awQxOZb40.net
しらさぎはさておきサンダーバードはもう改称した方が良いよ。
878:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:02:27.50 kTvRAgm60.net
武生って新幹線と接続してないのでは？
879:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:03:36.08 kTvRAgm60.net
でも大阪京都から北陸方面やったら雷鳥、サンダーバードて定着してるし
880:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:03:56.80 kp7uh8pa0.net
>>5
高速バスでどうぞ
881:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:05:37.09 awQxOZb40.net
>>866
もう随分昔から地獄だよ。
新潟直行の特急（急行）が消え、金沢乗り換えになり
新幹線が出来てより乗り換えと無駄な待ち時間が増えた。
882:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:06:33.11 UzDsjxYh0.net
いくらくらい高くなりそう？
883:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:07:10.91 JNpJnSCb0.net
国鉄時代はよかったねえ
18きっぷが満喫できた
あと「ミニ周遊券」最高だったな
884:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:07:12.05 XfY72kyt0.net
>>21
サンダーバードは架空の鳥、雷鳥ではない。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
885:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:07:55.20 Nx40ePKc0.net
金沢と福井の間は小松だけでいいよ
寂れた温泉地とかイラネ
886:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:08:57.26 bnizX2260.net
>>863
どうもしないだろ
887:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:10:38.41 GA6LuyUJ0.net
>>13
ウホッ♂
888:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:10:57.19 KkmBckRT0.net
>>529
>>873
車内メロディは上越新幹線とも共用、
車両は北陸新幹線ベース
889:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:13:15.47 PQoiwuQZ0.net
関西から立山いくのに
金沢乗り換えで富山いくから
金沢で途中下車でちょっと食べて新幹線で富山がちょうどよかったのに
敦賀乗り換えじゃ何もない
890:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:14:31.46 PQoiwuQZ0.net
>>866
関西から新潟いくのは
東京まわりの方が速いからなー
891:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:15:57.95 qKt1a1Ma0.net
>>8
西九州新幹線、北陸新幹線敦賀以西、リニア
全部地元クレーマーのせいだろ馬鹿
892:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:16:20.43 fnsoSy4P0.net
新潟に行くなら飛行機だわ
一応大阪からなら
毎日12往復飛んでる
※伊丹、関空、神戸で
893:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:18:36.25 kp7uh8pa0.net
>>148
温泉とか行く関西の人ってだいたい車移動
福井の海とかスキーにくる人も多いけど車移動だよ
894:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:19:15.34 HcoJYjY+0.net
敦賀まで新幹線開通が来年春なことにビックリした
思ったより早いのね
895:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:19:15.49 Qs3KwCKQ0.net
これは寂しい( ﾉД`)
896:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:20:08.54 Lufn+OSO0.net
姫路=敦賀の新快速をグリーン車つけて
湘南新宿ライナーみたいな運用すりゃいい
東海は大垣までの新快速を全て米原までにして、大垣市民が寝倒したら米原送りの刑に
897:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:22:13.54 2YpsUAqh0.net
>>890
東京駅ですぐ近くのホームへ乗り換えできてたのが
そのうちに名古屋と品川で大移動になるし
飛行機が漁夫の利かな
898:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:23:31.44 BFr3kUxh0.net
東京から繋ぐ新幹線は率先して作られるんだけどね。
しかし北陸は関西方面の莫大な需要を失うことになるのか。
899:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:24:41.03 Lufn+OSO0.net
>>898
小浜に引き込んだやつのせいだな
小浜京都なんて出来るわけないんだから
900:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:25:11.58 pGktAyVu0.net
風の盆とかも関東人ばかりになるのかな
901:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:27:03.16 wG219Jba0.net
>>883
その時代に青春18切符で旅出来た人は良かっただろうな、と思う
今なんて…
902:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:28:20.82 j2BY5Ocb0.net
北陸新幹線といえば、長野行新幹線の時点で碓氷峠を廃線にされたから
JRを利用しての遠出移動する意欲は失ってたなあ
903:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:29:44.21 Gn37XYmC0.net
特急雷鳥がいつの間にかサンダーバードに変わったけどさ
鳥としては別物なんでしょ？
904:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:30:50.52 pUaXr3Gn0.net
18きっぷが使えなくなるのか
905:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:31:20.84 O6t5owbp0.net
金沢行くのに敦賀で乗り換えとか、面倒だな。
料金が高くなって面倒になるとか、行くヤツ減るだろ。
906:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:32:37.26 8XPEyQtg0.net
富山＞＞＞金沢の時代が来るぞ
907:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:33:39.71 wG219Jba0.net
>>219
のんびり、ということが全くなくなったね
息苦しさを我慢しても利便性ってなんかね
それなら自家用車で行くわ、という人が増えるだけ
908:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:34:50.58 uniNMC7b0.net
>>877
新幹線に名前使うためでないの？
909:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:35:00.65 fnsoSy4P0.net
>>905
大阪の企業は時間を掛けながら
金沢支店を敦賀支店に移すやろな
910:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:36:04.82 j2BY5Ocb0.net
仕事で移動なら新幹線仕方なしだけど、
旅行や趣味で乗るにはつまらない乗り物
911:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:36:21.52 cjTFHtIP0.net
被爆した時にどうやって逃げるんだよ？
新幹線は関電と原電の関係者がいち早く逃げるツール
912:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:37:39.50 kTvRAgm60.net
18切符も第3セクター化した会社も販売や利用可能にして欲しい
九州も北陸も分断されまくるような感じになった
913:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:37:46.30 SOR7nIsi0.net
>>909
ないない
914:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:37:56.04 uniNMC7b0.net
>>873
最近少しは歩み寄る姿勢もあるけどな
でもようやく東海も西の5489に対応したかと思いきや、東海区間が含まれる分は東の窓口で受け取らせないとかいうクソルール持って来やがった
915:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:38:07.48 SOR7nIsi0.net
>>911
被爆？被曝？
916:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:39:36.75 kTvRAgm60.net
>>909
それは無いのでは？やはり北陸地方の商都は金沢やし
嶺南、嶺北の境目、北陸トンネルはやはり壁みたいなもの
917:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:39:48.40 l7E39TByO.net
高いよ。米原ってひかりしか停まらないんじゃなかったか。
いつも混んでるし。名古屋周りはダメだな
918:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:43:44.79 j2BY5Ocb0.net
>>909
陸の孤島みたいな場所の敦賀なのにか？
919:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:46:16.38 dQcaHRze0.net
最終的には日本国政府がケツ餅
それつけを我々日本国民が払わされる
医療介護でブッツぶれそうなのに余剰鉄路を造る余裕なんか無いだろ？
920:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:49:18.23 GpfrQORQ0.net
>>850
電車やなくってディーゼルってことか
鉄オタじゃないと全て含んで電車なのよ
921:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:50:42.54 LgS+YCki0.net
>>852
旅客を増やすと、貨物の線路使用料が減るんだよ。
922:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:51:01.59 wG219Jba0.net
>>902
特急時代の車窓から見える碓氷峠の辺りの美しかったこと忘れられない
何度も車内販売が行きかって、ミニトリップだったね
最近、久しぶりに新幹線乗ったら車内販売一切なかった
923:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:52:55.68 YgBQw3RT0.net
こんな迂回した経路で、東京に繋がってどうすんの？
924:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:54:01.58 7tg3LFRV0.net
>>891
自治体を相手に議論してボコられる無能鉄道局のせい。
925:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:55:35.11 j2BY5Ocb0.net
なんで休みの日に新幹線でせかせかと移動しなきゃならんのさ
刻々と変化していく景色を見ながら座席でゆっくりくつろぎたいのにさ
926:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:00:32.50 LF9Xk5930.net
>>919
これ見ると佐賀県が反対している理由がわかるだろ
フル規格になるとすぐに第三セクター化される未来しか無い
927:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:01:46.76 LF9Xk5930.net
>>924
整備新幹線は地元誘致が前提だったからな
928:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:06:15.72 UxfoegPX0.net
なお関西ー小松・富山にLCC飛ぶ予定で
JRの延伸が遅れるとダメージが少しはある。
URLﾘﾝｸ(www.jcas.co.jp)
929:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:12:15.67 Qs3KwCKQ0.net
>>906
ねーよ、ねえ。
930:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:16:09.44 cLJhHw+z0.net
うおおおおおお(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
くぅぅぅーー(≧◇≦)
それでは～～
歴史オタ＆鉄オタ（ニワカ（笑い）の・・・すずきちゃんが～(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
関ケ原の合戦に例えて～
ご解説いたしまっす～～(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼ♪
931:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:17:15.49 idrN3Q+J0.net
大阪～敦賀の特急は不要、新快速で十分とかほざくバカが毎度いるけどよ
絶対使ったことないのが丸わかりなんだわ
京都～関西空港より距離あるの分かってるのか？
特急と新快速では所要時間、停車駅、両数どれを見ても天と地ほどの差がある
932:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:18:10.90 7ztVu5yP0.net
>>927
佐賀の中心は誘致してないからそのままで問題ないよな
933:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:20:14.21 K0uBhaYV0.net
>>22
特急券は新幹線とセットになるから、
快速でいくと、敦賀から先が割高になる。
934:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:20:37.68 hVkAmgNa0.net
>>923
福井からだと乗り換え無しで東京に行けるってのはあるのかな？
935:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:20:47.64 5d1pH0yj0.net
米原バカは死んだ？
936:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:20:53.04 9vEAwqrA0.net
これ関西自治体は補助金出して維持ぢた方がいいぞ
北陸新幹線も関西から引ける可能性だってあったのに無視して関西経済圏から北陸を離脱させてしまった
937:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:20:58.00 fnsoSy4P0.net
>>934
大阪から見て
東京を目指す路線じゃ無いわな
埼玉や群馬、長野がメイン
でも東京北部の人は大阪に来るのに楽になるけどな
朝なんて混雑とは逆方向の大宮に向かって在来線に乗れば良いわけだから
938:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:21:28.82 cLJhHw+z0.net
>>930
北国街道 （特急サンダーバード） 前田利長ルート
中山道 （特急しなの） 2代徳川秀忠ルート
東海道 （新幹線） 徳川家康ルート
北国街道、中山道、東海道が 交差する・・・
まさに・・・交通の 重要拠点が・・・関ケ原なのでっす～～
(*^▽^*)ひゃほーー♪
939:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:21:50.47 cIksrp9S0.net
>>873
言っとくけどそれデマだからな
940:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:23:29.94 9vEAwqrA0.net
>>873
喧嘩しないで東北新幹線と東海道新幹線を直通させてくれ
人の流れ変わるかもしれんのに
941:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:25:22.28 2LLz2upa0.net
>>1
北陸新幹線開業以降の富山県に生まれ育った若い世代の人口流出が止まらない模様です。
今年の富山県の公立高校募集人数が5000人ほどらしく、確実に若い世代が減っている証拠
942:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:26:34.34 idrN3Q+J0.net
>>870
最寄り駅までの到達手段によって回答も変わる
誰かに送迎してもらえるなら越前たけふから新幹線に乗って、敦賀から特急列車
943:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:26:56.83 hvaX71oQ0.net
>>548
下りなら左の車窓、上りなら右の車窓という意味ではなく?
944:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:28:39.67 9vEAwqrA0.net
>>941
進学率低下の可能性もあるよね
945:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:31:44.30 UzDsjxYh0.net
>>873
数年前、名古屋駅の自動特急券発売機で「名古屋ー長野ー金沢」で買おうとしたら出来なかった。
必ず米原や京都回りが表示されてた。
やっと直したみたいだけど（笑）
いかにJR東海がクソかの証明！
946:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:33:16.89 cLJhHw+z0.net
>>938
天下分け目の 関ヶ原の大合戦！！
北国街道 （特急サンダーバード） 前田利長ルート
中山道 （特急しなの） 2代徳川秀忠ルート
東海道 （新幹線） 徳川家康ルート
なんと～～
中山道、北国街道ルートは
本戦に・・・間に合わなかったのでっす～(´・ω・`)
947:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:34:10.91 tof5hif+0.net
>>931
そうなんだけど通過すれば文句ないわけで敦賀発着ならそれが増えるんじゃないか？
948:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:35:14.20 zxu3NHvX0.net
北陸の人も関西より東京に出たいだろ
949:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:35:30.58 bnizX2260.net
>>942
越前たけふなら駐車場安いだろうし送迎に頼らなくてもいいだろ
950:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:35:31.01 idrN3Q+J0.net
>>947
何を言ってるんだお前は
951:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:36:00.27 cLJhHw+z0.net
>>946
つまり～～(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
北陸道 （特急サンダーバード） 前田・・・間に合わない！！(≧◇≦)
中山道 （特急しなの） 2代秀忠・・・間に合わない！！(≧◇≦)
東海道 （新幹線）
うおおおおおお(≧◇≦)
952:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:36:32.33 tof5hif+0.net
>>950
だって湖西線なんてわずかな需要だし停車する必要がない
953:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:37:07.80 idrN3Q+J0.net
>>949
自力で越前たけふまで行けるなら、選択肢なんて一つだ
ハピラインで敦賀まで行って特急列車乗るとかアホらしい
954:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:37:24.15 UzDsjxYh0.net
名古屋から高山線で富山や金沢に「北上」するルートは「ドラゴンルート」とか言って中国人に大人気だよ。
コロナ前の年末に高山駅へ行ったら数少ない富山方面の行列がめっちゃスゴかった。あれ、中国人ばっかりだったと思う。
955:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:37:47.90 cLJhHw+z0.net
>>951
ゆえに～～(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
北陸道 （北陸新幹線） 前田・・・間に合う！！(^_^)v
中山道 （リニア） 2代秀忠・・・間に合う！！(^_^)v
東海道 （新幹線）
と・・・言うことなのでっす～～（●＾o＾●）ひゃほー♪
956:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:37:53.71 bnizX2260.net
>>948
福井から東京行くには北陸新幹線ずっと乗るより米原から東海道新幹線乗った方が早いんだよ
957:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:38:40.89 SOR7nIsi0.net
>>845
輪島や珠洲に電車で行けたことはなかったよ
958:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:38:42.40 2YpsUAqh0.net
>>931
お一人様乗り鉄の視点しか無いんだよ
ビジネスにしろ観光グループにしろ特急には特急の客層があるのに
959:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:39:02.50 zZOCbjTF0.net
>>956
開通したら北陸新幹線一択だろ
960:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:39:51.82 idrN3Q+J0.net
>>952
新快速の通過駅を増やせとかそれこそバカかと
各駅停車を別に走らせる需要なんぞそれこそない
新快速厨は京都～姫路でオナってろ
961:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:40:08.47 bnizX2260.net
>>959
それでも北陸新幹線開通でも東海道新幹線の方が早い
962:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:40:34.01 UzDsjxYh0.net
松井が巨人に入った頃、甲子園遠征の時に星稜の同級生が半分くらい集まってたらしい。エースの山口投手は関西の大学に進学していて。
今は逆だろうな（笑）
963:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:41:08.01 tof5hif+0.net
新快速敦賀行き 大津京ー堅田ー近江今津ー敦賀でいいんじゃないか？
964:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:41:23.89 zZOCbjTF0.net
>>961
ないない
東海道経由は敦賀と米原と二度の乗り換え
北陸新幹線の利便性には敵わない
965:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:41:49.93 5wqV7f7A0.net
>>959
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部はリニアが便利。
966:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:42:04.96 UzDsjxYh0.net
近江塩津ってめっちゃ細いホームで特急通過が怖い。
967:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:42:41.84 bnizX2260.net
>>964
早さか利便性かなんだから少なくとも「一択」ではないね
968:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:42:42.56 tof5hif+0.net
>>960
特急は廃止でね
969:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:42:51.68 UzDsjxYh0.net
もう辺野古とリニアはアキラメロン
970:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:43:16.67 UzDsjxYh0.net
あと小浜ルートも（笑）
971:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:44:00.85 idrN3Q+J0.net
敦賀開業後に福井と東京の行き来で東海道新幹線使う人なんて激減するに決まってる
割引商品乱発してでも金沢、長野経由に誘導するだろうし
そうでなくても乗換なしという点で圧倒的に有利
972:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:44:18.28 zZOCbjTF0.net
>>967
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.lg.jp)
北陸経由の方が早くて乗り換えもないからな
973:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:45:24.01 xdc3zL5u0.net
サンダーバード ARE GONE
974:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:46:31.00 zZOCbjTF0.net
>>971
JR西は東海道を利用されるより
自社路線を利用してもらった方が利益になるか
975:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:46:56.15 idrN3Q+J0.net
>>968
敦賀駅の新幹線ホームの真下に作ってるブツは一体何なんだよ？
廃止になる特急ならしらさぎだろ
様子見てになるだろうが
976:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:48:10.21 tof5hif+0.net
>>975
なんで特急を維持する必要あるの？
977:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:49:05.39 JNpJnSCb0.net
>>976
一杯選択肢があったほうが便利じゃん
東北なんてひでえもんだぞ
978:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:49:22.55 idrN3Q+J0.net
>>976
4両編成の各駅停車で12両編成の新幹線の乗客を捌ききれると思う方がどうかしている
979:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:49:47.53 4aa67C9D0.net
そもそも利用者の大半(東京から北陸への乗継客)を失うしらさぎの先行きも現在のところ不透明
北陸から中京圏への需要も一応あるので細々と残る気はするが
980:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:50:40.88 27V311an0.net
>>939
コスモスにDS-ATC採用、金沢にはサブシステムしかなくて大宮に西社員常駐してるんだがどこがデマなの？
981:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:50:45.76 zZOCbjTF0.net
>>979
米原発着はなくなるんじゃね？
距離も短すぎるし
982:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:52:48.55 gjdZFqxi0.net
>>976
世の中貧乏乗り鉄だけじゃないから
出張ビジネス客やデカい荷物持った観光客を京阪間のラッシュに混ぜるわけにはいかないから
983:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:52:48.97 /yHCTzb20.net
>>971
首都圏の場所次第で、
東海道新幹線やリニアの駅に近い目的地や出発地からは、名古屋、米原経由。
東京駅までいくのは面倒。
984:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:53:22.64 YyZJNwv40.net
>>917
いつもガラガラだよ
985:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:53:36.85 UzDsjxYh0.net
だいたい北陸東海とか言ってる役所やＮＨＫはバカ過ぎる。
名古屋ー金沢３時間、名古屋ー富山４時間がちっとも変わらない。
もはや金沢からは名古屋より東京の方が近い。
中部ー小松では両空港からのアクセスでのロスが大きいし。
986:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:55:34.60 VYY2Wys60.net
>>979
敦賀延伸後もしらさぎ需要はほとんど減らない見込み。
そして、2027年リニア開業でむしろ増える。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
987:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:56:47.97 VYY2Wys60.net
>>985
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
988:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:57:22.16 zZOCbjTF0.net
>>986
10年近く前の資料とかで大丈夫なんか？
989:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:58:15.84 fnsoSy4P0.net
北陸新幹線が金沢に延伸し富山にサンダーバードが行かなくなる時のニュースでは
東洋紡は本社を東京に移すと書き込みがあったが
結果は富山の工場は閉鎖され
敦賀の工場は設備投資で増強
本社は大阪のまま
990:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 21:58:59.31 idrN3Q+J0.net
>>986
国交省がこんなアホみたいな資料出すとか終わってるな
まったく減らないとかありえないから
991:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:00:38.02 idrN3Q+J0.net
>>988
米原厨のお気に入りコピペの一つだ
まだリンク先が見れるだけマシだぞ
992:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:03:50.08 VYY2Wys60.net
>>988
前提条件は変わらない。
コロナで、北陸新幹線、サンダーバード、しらさぎの利用客が減ったぐらい？
993:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:04:41.47 r8vwgfHW0.net
中京の人の金沢旅行が増えそうって事でしょ
米原・敦賀３セクでも問題なし
994:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:04:44.02 zZOCbjTF0.net
>>992
10年以上前だろ？
金沢開業すらしてない状況での資料はどうでもいい
995:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:05:08.59 VYY2Wys60.net
>>990
敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
URLﾘﾝｸ(www.hokkeiren.gr.jp)
この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。
しらさぎの伸び代が大きい。
996:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:05:37.33 VYY2Wys60.net
>>993
するどいね。
997:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:06:00.60 VYY2Wys60.net
>>994
前提条件はほとんど変わらない。
998:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:06:43.18 pQqdMdJR0.net
金沢駅がただの素通り駅に逆戻りか
短い春だったな
999:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:06:53.44 cLJhHw+z0.net
やっぱ～
加賀100万石 ・・・金沢は 人気だよね（●＾o＾●）てへ♪
1000:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:07:56.88 YVmv/SQA0.net
>>7
それ、加越
1001:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:08:35.44 zZOCbjTF0.net
>>997
ますは金沢開業時の数値と
その資料比較すべきだよ
それで一致していなければ資料として価値はない
1002:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:10:20.35 gjdZFqxi0.net
わずかな時短と引き換えに敦賀強制乗換になる中京～北陸がそんなに増えるのか甚だ疑問だが
仮にそうなっても流出する東京～北陸間客を完全に埋め合わせることは出来ないんだなこれが
1003:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:18:21.10 FKnvYcQE0.net
金沢は東京大阪名古屋の発着駅でいい思いしてたのにね
1004:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:18:55.54 idrN3Q+J0.net
>>1001
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
北陸新幹線金沢開業後の最初の年末年始の利用状況
これを見ると明白だけどな
1005:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:25:41.40 XfY72kyt0.net
>>973
THUNDERBIRDS ARE GO
1006:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:33:36.71 XfY72kyt0.net
>>971
敦賀福井－金沢（乗換え）－東京 になるのでは？
1007:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:33:55.54 UzDsjxYh0.net
しらさぎは東海道線区間で１時間超えるのがダメ。一宮とか大垣とか停まってるし。
1008:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:35:41.70 CYLc5NF50.net
関西民も東海民も先行くのめんどいから
敦賀でいいやってなるから北陸の名店は
こぞって支店を構えるだろ
北陸新幹線経由の関東民は
関西つまみ食いできるなら敦賀でいいや
てなるから関西からの支店が増えるだろ
あとは敦賀のやる気次第
1009:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:36:50.27 OQbHhBkQ0.net
こういうのを見ると、わが県はホント新幹線が通ってなくてよかったと思う
1010:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:38:14.86 LR87QcWn0.net
雷鳥９号殺人事件
1011:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:38:18.46 idrN3Q+J0.net
>>1006
そんな列車を運行するメリットがJR西日本にはどこにもないんだが
自分で何を言っているのか分かってるのか？
1012:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:39:15.51 YhsTbSQ00.net
なーにサンダーボルトがある
1013:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:39:43.83 zZOCbjTF0.net
>>1006
東京敦賀の運用でしょ
金沢乗り換えの利益がない
1014:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:42:18.88 L+HXSU4O0.net
>>633
新幹線開業前はサンダーバードには乗客が沢山乗ってて
本数も沢山あった
1015:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:44:56.90 uniNMC7b0.net
>>1005
>>973はサンダバ逝ったぁw言いたいだけだと思うぞ
1016:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:50:36.90 LgS+YCki0.net
>>995
ますます米原ルートが必要だな。
1017:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:55:07.11 FKnvYcQE0.net
向こう30年は敦賀が発着駅か
それを見越して要塞みたいな駅舎にしたのね
1018:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:57:10.35 idrN3Q+J0.net
>>1017
仮に新大阪まで延伸出来れば、新しい特急ホームは転用も出来るし
無駄がない
1019:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 22:58:11.45 SGEIEv6Q0.net
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