23/03/01 09:54:18.11 euyUTS2H0.net
>>196
？サンダーバードは関西方面で名古屋はしらさぎだぞ
名古屋と関西方面との連絡は、今以上に車がメインになる気がする
477:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:54:24.63 zhkFQB9S0.net
少子化で人口が減るんだから仕方ない
478:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:56:12.50 GpfrQORQ0.net
>>105
論点が違うと思う
北陸新幹線の延伸はええんやが
サンダーバードの敦賀泊まりはあかんやろって話や
479:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:56:22.99 sosFgCgB0.net
名古屋から北陸に行くのもすげー大変
米原まで残りわずか45km。
難所もほとんどないのに。
480:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:56:40.79 +OhgziF40.net
電車の時代はもう終わりや
481:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:57:44.17 +OhgziF40.net
大量輸送というほど人がいない
移動する用事もない
482:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:00:41.11 GpfrQORQ0.net
金沢で単身赴任してる関西人のワシ大変になるわ…
483:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:02:06.50 YMw924Lt0.net
敦賀止まりだったら新快速に指定席つけて両数長くすれば済みそう
でも特急料金取れなくなるからダメか
484:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:02:43.56 +OhgziF40.net
いずれ新快速が金沢まで行くと思ってたけど幻だった
485:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:07:47.28 +Ymx9qSm0.net
>>383
福井県民は諸手を挙げて喜んでる
不便になって人口流出すんのにw
486:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:08:51.44 oWsSLdZl0.net
大阪から青森まで特急白鳥が走り雷鳥も新潟まで行っていた事を思うと随分縮んだ
487:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:11:54.31 +OhgziF40.net
昔は青函連絡船もあったな
修学旅行で乗ったわ
488:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:16:57.42 hjlUAqub0.net
とっとと米原まで造って新幹線の建設は終わりで良い
489:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:17:52.38 +Ymx9qSm0.net
>>451
帯広の豚丼が全国区にならんのは不思議
490:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:18:19.14 1KbeX6Xl0.net
北陸新幹線って作りにしても関西側からと思っていたがまさかこんな形になるとは意外だな
オリンピック絡みで先に長野まで作ってしまったから東京側から伸ばしてんだろうが
491:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:18:26.83 KaFm49xV0.net
>>470
麻生「トンネルを掘ります」
492:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:19:41.22 KaFm49xV0.net
>>489
帯広のは俺にはちょっと甘すぎる
493:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:21:54.87 7/aLg6E30.net
>>320
越美北線もだけど、城端線は？
494:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:23:28.75 ZV9pcJio0.net
新幹線が通れば地域活性なんてバッカもいいとこ
富山高岡間を時々利用するが、車内は大抵閑古鳥
495:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:28:00.86 ad4ZiMhO0.net
>>319
米原経由なら万事解決だったな
496:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:37:04.61 0YXP8B7P0.net
>>494
米原経由なら、金沢から米原まで一気に建設されてた。
元の米原ルートにすぐに戻して米原へ延ばさないと、
小浜京都ルートは無理だから、もうずっーと敦賀乗り換えのままだよ。
小浜京都ルートは着工条件である費用対効果のB/Cを全く満たせないし、
4兆円の財源もないし、
府民や住民の反対もすごいから。
497:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:41:16.89 bSJ8CYNq0.net
>>496
米原で妥協するくらいなら新大阪まで何年でも待ったほうがマシだわ
498:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:43:20.03 NJO18PIF0.net
ウメキタ駅が出来るから大阪始発以外に何本か天王寺か関空か和歌山始発とかやると面白いと思う
499:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:46:27.59 rcuUsxLb0.net
>>497
妥協ではなく、
米原ルートの方が優れている。
500:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:48:12.90 PX6YegUu0.net
ヨンダーバード
501:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:52:01.23 ab970sSH0.net
>>66
別に懇願してないのに
周りから新幹線欲しがらないのはおかしい
負担もしろと責められてる佐賀県可哀想
502:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:55:24.87 uW7Wnvf+0.net
>>124
東北の八戸線とかもなんで飛び地にのこってるのか不思議…
利益上がってるとも思えんし
503:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:56:35.82 Py/jdEXK0.net
ワイ敦賀生まれの名古屋住み
まったく影響なし
504:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:58:36.47 mVqc5kDA0.net
スーパーはくとを姫路発着にする様なモノだろ。
敦賀止まりではサンダーバードの意味がない。
505:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:59:05.04 Lufn+OSO0.net
確かに米原ルートなら
大阪人も名古屋人winwinだな
名古屋=米原間を新快速で結べば東海と西日本が一体に
506:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:03:58.18 bSJ8CYNq0.net
>>505
東京人しか得しないわ
自滅だぞ
507:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:05:00.48 ab970sSH0.net
>>276
七尾線が既に孤立してる
在来線金沢駅が全部3セクになったら
18切符の特例も無くなりそう
>>493
城端線は新高岡駅と繋がってるからセーフかな
508:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:06:24.99 NvFMZfSq0.net
※北陸３県から目的地として鉄道需要比率で
北陸３県相互発着分を抜いた比率は
東京 ５：京都＋大阪 ４：名古屋 １で
物理的に一直線で並んでない名古屋を経路から
外すのは致し方ない(群馬埼玉神奈川滋賀岐阜兵庫はまとめて名古屋の２－３％しかいない)
米原に繋ぐと京都・大阪に行くのに遠回りで
東海道新幹線のボトルネックになるし
特急料金が東海道新幹線＋北陸新幹線分の
それぞれ合計になって非常に高く付く
オマケもつくんで無視してよし
ソース：国土交通省旅客流動調査
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
509:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:09:03.48 QKq0ed4J0.net
>>505
米原ルートなら、
関西も名古屋も首都圏南部西部も満足する
リニアや東海道新幹線との相性も良い
510:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:10:07.80 QKq0ed4J0.net
>>508
サンダーバードとしらさぎの利用客の比率は、
18000:7100
だいたい7:3ぐらい
511:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:11:05.56 6f8PidLi0.net
何で大阪側から工事着工が出来ないのよ
不公平だわ
512:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:12:04.88 bSJ8CYNq0.net
>>511
米原がーとかのたまうダボのせいでは？
513:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:13:23.60 Vr0nd6IT0.net
新幹線とかしょっちゅう使うもんでもないのに
並行在来線廃止されたり残っても３セクで運賃上がったりして
地元民はうれしいの？
514:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:17:51.46 GOE6yjzN0.net
東京から敦賀までどうやって帰るの？？？
515:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:18:12.24 AyJFFpPz0.net
線路はあるんだから金沢～大坂、名古屋の特急残してよ
516:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:21:55.84 eB0NMR160.net
>>512
ダボって何語？
517:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:23:44.25 7gDPQpNv0.net
>>513
九州新幹線の大成功を見てみろ
518:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:24:53.00 Lufn+OSO0.net
小浜京都ルートなんて未来永劫できないだろうな、政治主導でクソみたいなことしちゃダメ
519:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:25:01.68 YR4c6Nsj0.net
>>499
米原ルートにしても湖西線が並行在来線となって消える
520:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:25:38.94 euyUTS2H0.net
米原接続なんて、東海道新幹線にある程度の本数の乗り入れを「JR東海が了承」してくれたら、やっと検討するくらいのレベルだと思うけど
JR東海が了承してない時点で有り得ないかな
リニアが出来ればなんとかなるはずじゃあ無理でしょ
米原から京都を複々線とかなら比較になるけど
小浜通るかどうかは別にして、敦賀から京都繋ぐしか無いと思うけど
521:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:26:25.75 NvFMZfSq0.net
>>510
それは通しの利用者数で区間内の数値ではない
特急しらさぎの名古屋ー米原の利用は繁忙期の
正月お盆GWで丸めて片道1500人ぐらいしか
乗ってないんだが....。
金沢ー福井でサンダーバードに乗り切れない分が しらさぎに乗ってるだけで 敦賀延伸で
東京周りと北陸３県の需要が消えるからな
522:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:29:20.06 G4kHvbz30.net
ここは北関東住民など東海道新幹線からの迂回かそれなりに期待でき全通効果が高いんだから早く全通すべきなんだよ。
523:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:37:24.92 /DWo+tUV0.net
>>414
助けを求めなきゃわからないよ
524:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:39:31.23 54VYJrO20.net
北陸は氷見線や七尾線みたいなとこしかローカルJR線は残らないだろう
525:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:41:28.48 Y5UgAnum0.net
まあこれで打ち止めなんだろうな北陸新幹線
敦賀までで完成
526:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:42:59.08 54VYJrO20.net
敦賀－京都間はトンネルの連続で難工事だからな。その割に経済効果は期待できないし
527:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:44:48.24 G4kHvbz30.net
>>526
全通したら結構北回りで関西行く人いると思うけどねえ
528:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:46:12.15 9lLBC4J+0.net
>>527
大回りすぎるだろ。運賃跳ね上がるぞ。
529:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:51:39.43 NQH4y11Y0.net
米原でええやん
完成早いし、工事費安いし
と言うか北陸新幹線もJR西やなくて
JR東海に任せたら
東海道新幹線乗り入れ問題も、初乗り運賃問題も
全部解決するやんけ
JR西なんかいらんかったんや
530:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:52:28.22 C+XWFlX30.net
新幹線通れば不要じゃない？
531:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:53:49.05 NQH4y11Y0.net
福井県民は米原接続の方がほんまは嬉しいやろ
若狭なんか誰も住んでへん
米原接続やったら
福井から東京へ行くのに南周りの方が遥かに早い
532:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:54:15.23 R/nLJHrK0.net
>>15
難しいかもね
儲からないのに補選の手間ばかりかかってJR貨物に貢いでるからこそ廃止したくなるんだと
533:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:55:25.20 bSJ8CYNq0.net
終点は新大阪
これは譲れないから米原はなし
534:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:56:09.04 /g46Srwo0.net
JR西日本は敦賀－姫路の新快速走ってるけど敦賀まで乗る人ってどれくらいいるんかね
535:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:56:27.80 Lufn+OSO0.net
アホの意見聞くと永遠にできん
536:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:56:45.12 NQH4y11Y0.net
米原接続でけたら
福井ー名古屋40分
乗り換え10分
名古屋ー品川40分リニア
で福井から1時間30分で東京やんけ
小浜なんかカネドブやめとけ
537:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:57:49.04 tN5ldVoC0.net
>>528
通常期の平日昼間にえきネット・大人の休日倶楽部／e5489・おとなび／ジパング倶楽部とかの企画乗車券使って東海道新幹線並の料金で乗るパターンは考えられるだろ
538:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:57:59.48 Hc+V8U9A0.net
たまに在来特急に乗るとなんかとても落ち込むのは僕だけ？
臭いし
539:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:59:04.71 Mb0lO63v0.net
福井のどん百姓が新幹線なんか欲しがるからだ
金沢止まりで良かったんだよ
稲田死ねばいいのに
540:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:59:21.76 9lLBC4J+0.net
>>534
結構いるよ。
近江舞子－敦賀間の無料電車はほぼほぼ新快速しかないからね。
特急料金ケチるなら新快速一択。
541:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:00:57.03 NQH4y11Y0.net
小浜京都ルートがでけたら
東京ー大阪を裏日本大回り新幹線で
移動する18キッパーみたいな
キチガイが大勢いると妄想するやつなんなの?
北回りで乗るのは大阪から群馬埼玉に行く
ごく僅かなやつくらいやろ
群馬や埼玉に行く用事なんか誰も思い浮かべへんけど
542:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:01:20.11 S6Hw5mjW0.net
乗り換えなしで名古屋・大阪ー金沢行けなくなるのかよ
感覚的に遠くなるな
543:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:01:37.70 G4kHvbz30.net
>>528
東海道だって結構南に大回りしてる。
544:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:02:16.42 qEaERejK0.net
米原止まりでもじゅうぶんだが東海道新幹線乗り入れも余裕だろ
だってせいぜい乗り入れるの1時間に2本だろ？
545:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:02:27.32 Lufn+OSO0.net
>>538
どこの地域も在来線特急は高速バスに転換しちゃってるな
546:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:03:46.70 NQH4y11Y0.net
>>543
北陸新幹線は長野県では山があるから反対方向向かって走るやんけ
あんな遠回りないで
リニアがでける時代に小浜京都ルートなんかやめとけ
547:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:04:29.34 9lLBC4J+0.net
>>541
群馬埼玉なら東京周りの方が早いし本数も多いわ。
長野－大阪ならあり得なくもないが
548:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:05:49.56 G4kHvbz30.net
>>546
東海道も富士山が南側に見える区間がある。
549:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:05:59.07 BgrJuFCF0.net
>>59
東尋坊もあるし恐竜博物館あるし
温泉もあるから金沢とセットで廻れるだろ
550:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:07:41.58 iwrVzjp30.net
>>513
ほとんどの地元民は普通列車なんか使わない
551:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:08:23.75 NQH4y11Y0.net
>>548
全然違うやろww
北陸新幹線は東京から行ったら
長野県内で途中、東へ向かうやんけww
東海道新幹線で大阪行くのに東向きに走る区間がどこにあんねん
552:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:08:36.15 fnsoSy4P0.net
>>541
長野、群馬、埼玉、栃木に旅行行く人は増えるよ
間違いなくな
大阪からだと
飛行機でも不便、新幹線でも乗り継ぎ、クルマでも不便だからな
米原はアカンね重い雪の豪雪地帯
東海道新幹線もあそこを通したアホを怨まないと
553:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:09:02.08 I5ts8yY90.net
>>520
現時点でしらさぎ通ってますけど乗り換えで東京とか普通に行ける
554:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:09:44.26 9lLBC4J+0.net
>>548
現状、東海道より短いのないじゃん。
555:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:09:58.02 YRpT9x5s0.net
北陸からすれば近畿の需要がごっそり減ることは覚悟しておかないといけないかもな。
めちゃくちゃ遠く感じてしまう。
北陸に流れていた需要が他の地域に流れてしまうんだろうな。逆に他の地域はチャンスだね
556:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:10:34.90 I5ts8yY90.net
>>544
リニア新幹線出来たらかなり空きが出来るし何の問題もない
問題としてるのは小浜ルートの連中
557:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:10:58.72 NQH4y11Y0.net
>>552
米原が豪雪地帯やったら
小浜なんか南極くらい雪積もることになるやんけ
小浜ー京都ルート100キロ以上走って
沿線人口10万人
こんなもん推進するやつ死んどけ
558:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:11:26.35 graZ8CmR0.net
>>317
違う、そっちはぼざろ聖地の方の金沢だ
ただ、検索すると普通に東海道新幹線経由が出てきそうな気はする
559:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:12:04.65 S6Hw5mjW0.net
>>91
バスは渋滞に巻き込まれることがあるから時間が読みにくい
560:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:12:46.22 I5ts8yY90.net
>>557
京都北部とかかなり雪降るけどそれを除雪するのはかなり苦労するぞ
ろくに道路も整備されてないしな
561:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:13:03.87 KkmBckRT0.net
>>178
関西や中京の客は失うから福井よりは軽傷だが無傷にはならない
562:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:13:55.97 fnsoSy4P0.net
>>557
北陸新幹線は雪の対策が出来ると言った方が良いか
563:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:14:17.98 7oVAOnYZ0.net
ヒコニャン見に行くわ
564:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:15:29.35 NQH4y11Y0.net
リニアがでける
という交通革命が起こるのに
小浜京都ルートはあり得ん
品川ー名古屋40分
名古屋ー新大阪20分
の時代が来るのに
東海道新幹線はガラ空きになるし
米原接続がいちばん
565:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:15:30.46 h8MWB90v0.net
京都通らずに小浜線舞鶴線、福知山線経由で大阪に行けばいい
566:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:15:43.87 I5ts8yY90.net
小浜京都ルートは4兆円更に京都の環境問題地下水や残土問題でわざわざ作る必要は微塵もない環境アセスメントも反対されてまだ調査してないしな
みんなニッコリの米原ルートで解決
567:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:15:46.77 fnsoSy4P0.net
因みに米原に新幹線が開通して58年
田舎のままだし、雪の対策はされないし
伸び代ゼロ
568:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:15:58.58 r8vwgfHW0.net
快速でいいだろ
569:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:16:31.37 fnsoSy4P0.net
>>564
リニアが必要ないのよ
アホなのか
570:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:16:36.60 3bL8V8iT0.net
>>543
確かに高崎-大阪間は、小浜ー京都新幹線出来たら東海道新幹線と時間が逆転するが、その頃リニア出来てるだろうし結局東海周りになると思う
571:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:17:35.68 fnsoSy4P0.net
>>570
リニアは大阪まで開通しないから
ならんよ
572:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:19:51.88 I5ts8yY90.net
国民の期待
リニア新幹線
北陸新幹線米原ルート
573:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:20:46.03 JO3I1os20.net
1日1本和倉温泉行きがあるように
1日数本金沢行きを残して欲しいわ…
574:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:20:49.78 fnsoSy4P0.net
>>572
日本分断工作員の願いだろ
575:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:21:32.33 bJAeE1MB0.net
敦賀は気比神社に行くので降りた事あるけど、
在来線の駅舎だけやたら綺麗で駅の周辺はシャッター街で何も無かったな。
在来線が地表にあるのに新幹線がえらい高いところに作ってたけど、帰省とか荷物持っての乗り換えが不便極まり無いだろうな。
576:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:22:53.83 G4kHvbz30.net
>>570
中央線や東北線、常磐線の客も北回りで大阪に流そうと仕掛けると思うよ。東日本エリアだから。
577:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:23:24.79 I5ts8yY90.net
>>574
ハイハイ
我田引鉄オバマの悪事暴くぞ
578:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:23:40.58 FHO2w1NW0.net
>>508
名古屋-金沢って3時間2分(しらさぎ直通)掛かるんよ
東京行くよりも時間掛かる土地に旅行行こうと思う？逆に言うと集客する機会が増えるとも言えるから決して悪い選択肢ではないよ
579:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:23:42.25 iwrVzjp30.net
>>555
乗り換え必須になった富山と関西の間はそんなに減ってないだろ。
東京方面が純増。
580:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:24:13.14 I5ts8yY90.net
サンダバしらさぎ継続させる位なら北陸新幹線米原ルートまで繋ぐのがベスト
581:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:26:09.02 PUcCcWk90.net
前から決まっていたらことを今さら。
582:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:26:26.68 vhefL76r0.net
米原ルートが復活するとして
今の米原駅のどこに線路引っ張ってくるの？
地下か？
583:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:26:31.36 fnsoSy4P0.net
>>577
原発の再稼働を認めてくれな
大切な仲間ですわ
分断工作員とは大違いなんだけどね
584:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:27:49.30 I5ts8yY90.net
>>583
原発カードとか今更反発招くだけ
まぁ原発カード使っても小浜京都ルートは無理だ
585:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:29:23.08 WQGanbxI0.net
湖西線経由の新快速敦賀行きは廃止かな
586:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:29:31.74 ffKBlqlf0.net
ますます関西圏が廃れる
587:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:30:14.85 2bIaILdE0.net
そもそも小浜とか米原以前に何兆円もかけて1時間に1本とか2本しか走らない路線を作るなんて馬鹿丸出しだろ
田舎は金が余ってるのか
588:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:30:16.96 I5ts8yY90.net
>>582
敦賀と同じく大幅な改装だな
589:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:30:29.15 w8KyzoZb0.net
リニア粕は神奈川、愛知に原発誘致の覚悟は出来てるのか
590:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:30:46.48 bMYennkm0.net
受験で東京の塾に週末だけ通っていたとき、米原の最終の乗り継ぎがわりとギリギリで小走りで向かうのでいつも顔を合わせる人とはなんとなく顔見知りになってた
懐かしいなあ
乗り換えは面倒だったけど、もうそういうこともなくなるんだな
591:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:35:54.27 fnsoSy4P0.net
>>584
自動車もEVに代わるし
石油やガスの値段は高騰する
さて何を使って発電するのやら
592:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:35:56.63 9YjSH5T/0.net
敦賀駅の配置上米原はもう無理じゃないか？
琵琶湖近いし曲がれないだろ
琵琶湖の湖底にトンネル作ればいけるかもしれんが
593:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:36:45.14 lBIRHB0N0.net
金沢ー新大阪間が?時間半。
絵に描いた餅で終わるかどうかは、森喜朗次第だったりして。
594:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:36:49.56 iwrVzjp30.net
>>521
それ名古屋発着の客も名古屋から米原は新幹線に乗るからだよ。
名古屋方面が関西方面に比べて需要が少ないのは確かだけど
名古屋から米原のしらさぎの乗客数はそれとは関係ない。
595:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:39:38.46 I5ts8yY90.net
>>591
つうか原発施設あるような場所に新幹線なんか通すかよ
馬鹿かな？
596:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:39:52.23 lBIRHB0N0.net
剛腕政治家がいれば，小浜ルートでそのまま新大阪まで繋いでいただろうね。
597:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:42:09.61 I5ts8yY90.net
原発施設の代わりに大赤字の小浜線の存続で手を打つだろ
598:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:42:16.69 fnsoSy4P0.net
>>595
リスクは無いとは言わないが
新幹線も通せないほど危ないなら
廃止だわな
599:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:42:32.20 5HYw6fbF0.net
どうすれバインダー
600:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:42:46.96 Y5UgAnum0.net
金沢か福井までの所に原発絡みで敦賀まで伸ばしただけだからこれ以上は西のほうで勝手に調節してってこったな
601:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:43:11.19 lBIRHB0N0.net
コンクリートで覆われたトンネルなら、核シェルターにもなって一石二鳥。
602:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:43:15.54 G4kHvbz30.net
東日本と西日本で東海を挟み撃ちにして競らせることが国民の利益に繋がるんだと思う。
603:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:43:50.23 fnsoSy4P0.net
愛知以東と手切れにしても平気だが
福井と手切れには出来んわ
そのぐらい義理が有る
604:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:44:19.53 9lLBC4J+0.net
>>594
儲かるのはＪＲ東海だけだね。ＪＲ西日本にとっては旨味が少ない。
605:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:45:01.73 I5ts8yY90.net
>>598
小浜京都ルートなんてしなければ解決
606:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:46:23.13 KkmBckRT0.net
津幡～金沢～松任すらJR西日本から(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ扱いされる田舎町金沢
607:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:46:48.73 I5ts8yY90.net
原発カードで我田引鉄
オバマです
608:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:47:00.82 FsprmQX40.net
新快速を福井駅まで伸ばすことやね
敦賀なんで誰もいかんし不便しかない
609:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:48:10.52 NJO18PIF0.net
極端だがもしもJR東海が高崎か大宮迄新幹線持っててJR東日本は東京行くには高崎か大宮迄JR東日本でそこから東京はJR東海をご利用下さいとはならないそういう事
610:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:49:36.33 Y5UgAnum0.net
西としても新規着工で金出すより敦賀接続を良くして持ち出しゼロのほうがいいだろうな
611:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:55:03.55 9YjSH5T/0.net
敦賀から
新幹線で行くか
１時間の１本の各駅で行くか
の２択になりそうだな
612:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:56:03.67 b8T4wHAA0.net
当初の予定通り、
JR東と西だけならこんな事になってない
東北のあの人のせいで
613:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:56:03.89 fnsoSy4P0.net
敦賀には手厚いぞ
新幹線も新快速も残すために
動いてるからな
新幹線が大阪まで開通しても
新快速は廃止されん
614:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:57:02.38 WP7Szex90.net
金沢は東京の領地ということやね
615:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:57:56.77 N9KMy+O60.net
>>591
再生可能エネルギー
原発はリスクしかない
616:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:58:32.62 32uEECZ00.net
>>519
並行在来線の3セク化無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線の利益の一部で
在来線の赤字は十分に相殺できる。
617:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 12:59:43.82 32uEECZ00.net
>>520
どうせ人口は減るから。
それに小浜京都ルートは費用対効果のB/Cがもう全く満たせないけど、
米原ルートはリニア後の乗り入れについて話し合えばいいから、可能性が全然違う。
618:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:00:19.51 32uEECZ00.net
>>521
金沢ー福井間は車。
サンダーバードに乗り切れないなんてのもない。
619:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:01:26.57 32uEECZ00.net
>>522
北関東なんか、たかがしれてる。
名古屋と関西から人と資本と技術をいかに呼び込むかが、北陸新幹線と北陸の成功の鍵。
620:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:01:45.41 Ahw01BsI0.net
北陸から大阪に一本で行きたい人のほうが圧倒的に多いと思うけど
621:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:02:06.68 32uEECZ00.net
>>533
米原経由で新大阪も名古屋も行ける
622:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:03:13.17 32uEECZ00.net
>>544
そうだよ
文句つけてるのは、小浜に我田引鉄したい小浜厨だけ。
623:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:04:42.97 4MVZIDtU0.net
小浜線に特急延ばせないかな。車持ってないと京都や大阪へ出るのに不便すぎる。
624:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:05:12.33 32uEECZ00.net
>>580
米原まで残り45kmだけだからね。
あとはリニア待ちすればいいだけ。
625:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:06:07.76 32uEECZ00.net
>>587
> そもそも小浜とか米原以前に何兆円もかけて1時間に1本とか2本しか走らない路線を作るなんて馬鹿丸出しだろ
> 田舎は金が余ってるのか
そもそも実は整備新幹線の財源がないw
626:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:07:02.72 9lLBC4J+0.net
>>621
でも当面直通はないな。
東海道新幹線は1時間に１５本くらい走る過密路線だから、北陸新幹線が乗り入れる余地がない。
しかも両数が少ないから、ＪＲ東海が嫌がる。
627:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:08:02.41 32uEECZ00.net
>>592
逆。
米原方面なら、敦賀市街地を分断する高架は避けられるが、
小浜方面なら、敦賀市街地を分断する高さ20mの高架が避けられない。
628:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:10:22.52 32uEECZ00.net
>>604
国民の税金で整備新幹線は造る。
JR西が金儲けしたいなら、建設費4兆円、
少なくとも米原ルートとの差額2～3兆円はJR西が自分で出せ。
629:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:11:13.93 SurNXutF0.net
富山行き「ひだ」を金沢まで延伸
630:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:12:03.39 32uEECZ00.net
>>625
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
631:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:12:40.45 32uEECZ00.net
>>625
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
632:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:13:09.43 fnsoSy4P0.net
>>615
再生可能エネルギーに異論は無い
がベース電力を原発に頼るのは仕方ない
633:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:15:09.72 WozPcXS40.net
>>242
そんな行くことある？
634:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:15:14.68 0YSm6ppw0.net
>>4
サービスはは確かにＪＲ＞国鉄だが
インフラ企業としての矜持は明らかに国鉄＞ＪＲ
635:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:17:15.84 9lLBC4J+0.net
>>628
北陸本線奪っておいてそれはないだろｗ
636:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:18:14.06 euyUTS2H0.net
>>630
それをJR東海から了承もらえない限り、事業は進まないと思うよ
それよりも京都の地元説得する方がなんとかなると思ってるのが、今の状況なんじゃない
637:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:18:21.39 SrXcXPHj0.net
敦賀の関
638:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:18:53.89 IaTSTmKY0.net
>>632
再生可能エネルギー
＋
ベース電力が火力
今ではたった数％にすぎない原発はなくても困らない
そもそも原発の裏テーマはいつでも核兵器を持てる準備をするって事だがプルトニウムは既に山のようにあるが日本は核実験ができないから核の共同保有に舵を切るのが正解
今時原発カードはない
639:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:19:02.56 uxoNNCcU0.net
サンダバード、ア、ホー！
640:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:19:45.74 Ahw01BsI0.net
鉄道詳しくないから誰か教えて欲しいんだけどこれってどういうこと？
北陸新幹線が敦賀までになったから北陸勢が大阪に一本で行けなくなったってことで合ってる？
641:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:20:24.31 IaTSTmKY0.net
>>634
あほか
あんなストライキばっかりやってた国鉄にインフラ企業の矜持があるわけないだろ
642:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:21:13.85 tZ82mTem0.net
また、18きっぷ使えない3セクが増えるんかw
643:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:21:53.27 RkKk3S1z0.net
問題は関西まで開通したら新幹線サンダーバードになるのかどうか
644:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:22:33.92 Y5UgAnum0.net
敦賀で湖西線経由新快速接続
もうこれだろ
人口減少で新規投資できない
645:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:22:53.81 fnsoSy4P0.net
>>638
平和利用のためにプロトニウムを再生する技術を作ってるんだけどな
MOX燃料もその一貫
関東の事故で停滞してるけどね
646:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:23:20.29 eWUfi4UJ0.net
米原まで一気に伸ばした方が効果が絶大だったな
北陸新幹線は米原止まりが正解だった
それから敦賀から大阪繋ぐなり後で考えればよかった
647:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:23:36.12 Xyw2SGUn0.net
木ノ芽峠を越えられなかったか
648:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:25:06.26 eWUfi4UJ0.net
かがやきバードとはくたかバードだよ
649:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:25:49.93 VsS/qL810.net
第3セクターの姿
盛岡⇔新青森（東北新幹線はやぶさ）
47分 5720円 ＊2026年以降に42分以下へ短縮予定
盛岡⇔青森（在来線電車）
3時間25分 5590円
130円浮いたらジュース買えるね🙄
650:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:26:49.31 2jZH0jtq0.net
湖西線を標準軌化すりゃいいだけ
651:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:26:50.53 SrXcXPHj0.net
>>646
国の補助出なくなるよ
652:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:26:56.27 IaTSTmKY0.net
親方日の丸で鉄道は二の次
労組の活動ばっかりやってたのが国鉄
案の定、天文学的大赤字を抱えて事実上崩壊した
653:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:27:44.48 Y5UgAnum0.net
新幹線米原と東海道線米原は別管轄だから米原に新幹線止めてくれないと意味はない
654:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:27:53.04 SrXcXPHj0.net
>>649
JR時代は在来線の運賃いくらだったんだ
655:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:29:26.29 Xyw2SGUn0.net
名古屋から直通で金沢行けなくなるのか
656:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:30:02.20 NJO18PIF0.net
>>640
敦賀←→金沢方面は新幹線か三セクで行かないと行けないから合ってる
657:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:30:58.12 Wd1IDx7K0.net
>>122
大阪や名古屋への需要があるから、サンダバやしらさぎへの乗り継ぎで
今は金沢～富山を区間運転しているやつを中心に、1時間に1～2本は走るだろうなと
658:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:31:02.26 IaTSTmKY0.net
>>645
もんじゅは絵に描いた餅で終わった
停滞じゃなく終了
アレのせいで、どれだけ日本の優秀な技術者のムダ遣いになったかわからん
659:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:31:08.52 fzeeHJrD0.net
>>266
昭和とは人口が違うのにカビの生えた計画を大事にするのか？
660:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:31:35.77 P/I+B9V80.net
なんだかよくわからんことしてんね？
新幹線の利益を圧迫してはまずいってこと？
661:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:31:42.38 WozPcXS40.net
>>640
富山は元々そうなってたけどね
話題にならなかったね
662:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:32:44.48 SrXcXPHj0.net
>>640
減便されるが高速バスはある
663:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:33:28.49 Wd1IDx7K0.net
>>655
高速バス(´･ω･｀)
664:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:35:00.67 +JqmcmiL0.net
とりあえず単線でもなんでもいいから米原に繋いでゆっくり考えたらいい。行き止まりはもったいなか。
665:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:35:00.83 Yo8/ScCO0.net
>>445
>普通に車で来てるぞ関西人
5ch は免許 車なしが基本ですから
666:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:35:14.95 fnsoSy4P0.net
>>658
日本で作れないから
プロトニウムをフランスに依頼してMOX燃料に再加工して逆輸入してるんだわ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
667:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:35:59.43 Wd1IDx7K0.net
>>640
そういうこと(´･ω･｀)
金沢も福井も武生も鯖江も関西には直接行けなくなる(´･ω･｀)
一応高速バスもあるけど(´･ω･｀)
668:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:37:05.02 P/I+B9V80.net
北陸は関西との結びつきも強い経済圏だったのに
もう東京との結びつきの方がどんどん強くなって
ますます東京一極集中？
669:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:37:57.73 5OpoY+120.net
>>652
国鉄民営化は圧倒的な世論の支持を得たからね
それくらい当時の国鉄は国民から嫌われていた
670:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:39:51.48 zzB0ihH80.net
>>650
だよなぁ、ミニ新幹線化して乗り入れて終了
フル規格でも新大阪まで30分程度しか変わらねーのに無駄過ぎ
671:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:39:53.29 Wd1IDx7K0.net
>>654
新幹線料金から特急券相当額を抜いたのが在来線運賃の目安
ということは
3セク化と2社分断で、大幅に値上げされたってことだわな
672:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:40:42.27 +JqmcmiL0.net
>>669
東日本と西日本と貨物の３社くらいにしてれば良かったね。東海を急遽別会社にしたのは失敗。
673:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:42:58.24 tr5zLiDt0.net
湖西線を標準軌にすりゃいいだけじゃね
なんでわざわざ遠回りするん
674:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:43:37.15 +i+xFJiO0.net
>>618
福井ー金沢で1日片側２千人強ぐらいは
JR特急乗ってるんだよ これがな
富山ー福井だと千人ちょい
(金沢ー福井の３セクは除外)
675:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:46:30.61 IaTSTmKY0.net
>>666
で、それにまたコストがかかるわけでしょ
原発を頭ごなしに反対するわけじゃないが、そんなムダな事に金を使うぐらいなら、ベース電力は火力でええやろ
って事
同じカネを使うなら再生可能エネルギーや蓄電の技術にカネを使う方が有意義と思うけどな
676:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:49:08.88 WozPcXS40.net
でも富山金沢間みたいに新幹線乗れたら何も言わなくなるんやろ？
677:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:51:31.21 CcYLolXj0.net
>>674
ソースは？
サンダーバードの利用者が1日片道9000人。
うち、福井ー金沢間の利用者だけで2000人もいるとは信じ難い。
福井ー富山が1000人とか。
大阪や京都から北陸と、金沢ー富山間で、残り6000人になってしまうww
福井や金沢はそんな大都市じゃないないwww
車社会だしwww
678:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:51:51.55 graZ8CmR0.net
>>672
本当にそうだね
あと北海道と四国を分けたのも大失敗
679:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:52:13.18 doyFj9Ne0.net
>>673
在来線も標準軌の車輌投入で貨物は米原経由でいいのにね
滋賀県もギリ納得する案だと思う
680:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:52:45.42 T8ySBqcs0.net
敦賀までならサンダーバードと言えん
681:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:52:55.62 51o+b3Kb0.net
でも在来線特急ってすごく古くさいし汚くて変な匂いするし、一部鉄オタ以外の普通の国民は乗り換えだったとしても新幹線と新快速の組み合わせほうがいいよね。
682:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:54:56.74 fnsoSy4P0.net
>>675
化石燃料を再生可能エネルギーに変えれる技術が開発されたらね
683:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:55:03.57 7kOcO1Dy0.net
米原接続と見せかけてそのまま南下する形で
R307沿いに新規に伸ばして京田辺へ抜ければいい
その先の市街地通すのは労しそうだけんども
684:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:56:33.79 ZiMR2S130.net
>>669
分割民営化の是非は置いといて、最大の効果は組合の弱体化
中曽根はよくやったと思う
間接的にはなるが郵政の組合の弱体化にも繋がった
民営化に伴う首切りを恐れた組合は御用組合化した
685:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:57:00.93 YaB+gPW90.net
>>672
東海は膨大な赤字の借金返済の為に作られた
本州3社は上場益も含めて、国鉄が作った赤字の圧縮に貢献したよ
686:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 13:59:13.88 YaB+gPW90.net
>>678
それは逆
仮に東と西なら蜥蜴の尻尾切りで北海道や四国の鉄道はほとんど残ってない筈
各々で分けたから国からの支援も受けて残せてる
687:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:00:28.74 ZYTeq/7U0.net
>>636
米原ルートは
JR東海は国から指示があれば、
乗り入れに関する技術的な調査を行うと答えてる。
JR東海はリニア後なら東海道新幹線の有効活用にもなり、利益も上がる。
一方で小浜京都ルートは、費用対効果B/Cがもう全く満たせないから、可能性としてあり得ない。
財源の4兆円もない。
可能性が米原ルートと小浜京都ルートで全く逆。
688:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:01:31.59 YR4c6Nsj0.net
>>616
消えるものは仕方ない
九州の話なんかどうでもいい
689:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:01:55.01 YaB+gPW90.net
>>684
なんだかんだ中曽根が大勲位として死ぬまで影響力を保てたのは行政改革で国鉄や電々公社の民営化を果たしたから
690:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:02:21.28 ZYTeq/7U0.net
●時系列と東海の反応
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
691:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:02:28.41 pGktAyVu0.net
北陸と関西圏の縁もこれまでか・・・歴史的に長かったのに
まあ若狭だけはそのままだが
692:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:02:38.49 YR4c6Nsj0.net
>>630
いつの話やねん
名古屋から先なんかなんも決まってへんがなwwww
693:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:03:21.70 ZYTeq/7U0.net
>>688
滋賀県にとっては、
長崎新幹線における佐賀県とJR九州の在来線維持が先行事例になる。
694:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:04:21.09 YR4c6Nsj0.net
>>693
ねーわwwww
695:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:04:39.20 YR4c6Nsj0.net
湖西線改軌
これで決まり
696:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:04:52.57 dmUcsSJ30.net
全通したら東と西で挟み撃ちになるんだから、東海としても保険的に米原案を考えざるを得ないよな。
697:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:06:47.99 ZYTeq/7U0.net
>>692
リニア新大阪8年前倒し開業で、
2037年リニア新大阪 開業予定。
このために3兆円低利融資も既に実行されてる。
米原ルートを今から造って、米原延伸から3年ほどでリニア新大阪開業。
小浜京都ルートでは着工5条件の費用対効果B/Cが満たせないから着工すらできないし、
かりに着工してもできるのは2040年代。
リニアより後。
698:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:09:09.28 tr5zLiDt0.net
>>693
佐賀も長崎本線を標準軌にすりゃいいだけなのにな
どうせ佐賀民は各駅停車じゃなく特急しか乗らないし
699:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:09:19.45 dmUcsSJ30.net
無理に東海の協力なんかなくても、京阪神から米原まで新快速で運べばいいんだし。
700:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:10:01.40 ms/Xv9QF0.net
>>697
だから米原ルートはもう100%ないんだよ
701:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:11:25.71 YaB+gPW90.net
>>692
名古屋から先は決まってるよ
公にしてないだけ
亀山や奈良の駅の場所も実は決まってるのは暗黙の了解な
702:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:12:02.48 Oyt6KnMg0.net
次の新しい鉄道会社は
ヒッピーラインなの？
703:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:12:13.36 YaB+gPW90.net
>>695
そんなカネ西にはありまへん
704:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:14:08.20 RE/92qOr0.net
米原接続でも東海道新幹線直通は容量的に無理でしょ
リニアは静岡県が潰したし
あと米原接続だと新大阪～米原間の売上がJR西から東海に取られてしまう
705:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:14:40.59 0M8a8sAb0.net
小浜厨が必死に小浜に我田引鉄で
抵抗してらw
706:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:15:56.01 EBQ9aRSd0.net
>>701
そりゃ、決まっとるわな
そうでないと3兆円融資はなされへん
707:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:17:48.86 6GxmQMrF0.net
撮り鉄が湧きそう
708:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:22:48.44 mWr8+x020.net
>>1
松任の工場どうなるんだろ？廃止するなんて噂もあるしな(JR在来線は七尾線のみになる)
709:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:27:38.05 WozPcXS40.net
>>708
邪魔だし無くなっていいんじゃない？
宅地造成するやろ
イオンも近いし爆売れするんじゃね
710:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:29:32.15 mWr8+x020.net
>>357
「北陸道昼特急」は青春便だけになるけど
711:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:31:22.73 +RL3hc1D0.net
山陰は相生から智頭、鳥取、米子、松江、出雲市の五駅だけかと
米原から新大阪を南北線と三田線みたいな収益の分け方できないの？
712:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:32:28.62 cIksrp9S0.net
JR西日本、在来の交流区間なくなるってことか
まぁやりたくないよね、交直車
>>680
そもそも雷鳥はサンダーバードじゃないからな
713:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:34:21.22 WozPcXS40.net
>>712
つーか金沢までの時点でなあ？
714:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:40:53.30 p67p0s3d0.net
東京－富山 乗換え0回
大阪－ 敦賀－金沢－富山 乗換え2回
715:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:41:43.01 SOR7nIsi0.net
>>714
> 大阪－ 敦賀－金沢－富山 乗換え2回
なぜ金沢で乗り換え？
716:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:44:33.47 Tb0PP9pu0.net
もう北陸行くことなくなるわ
717:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:49:59.83 OmFwbHKQ0.net
雷鳥
↓
雷 サンダー
鳥 バード
↓
サンダーバードwwwww
718:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:50:37.98 3bL8V8iT0.net
米原ルートも小浜ー京都ルートも無い。敦賀止まりでFA
サンダバ&新快速160km運転の為の環境整備したほうが良い。
将来的にFGTヘの布石にもなる。
719:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:53:01.06 IV4Y6meJ0.net
>>313
720:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:53:10.03 OmFwbHKQ0.net
>>718
> 将来的にFGTヘの布石にもなる。
佐賀県知事も、歓喜
721:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:55:20.03 pGktAyVu0.net
北陸の人、京都の大学進学とか多かったのにな
近年その傾向あったが、関西への進学就職ますます減って東京に行くわ
東京しか勝たん
722:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:56:33.11 3bL8V8iT0.net
>>720
現状はどう足掻いてもFGT無理だけど30年後はどうかわからんしね。
723:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:57:29.68 IV4Y6meJ0.net
>>313
北陸新幹線って関西のために作ると思ってんの？
関西電力の原発受け入れの見返りに福井県のために建設しただけなんだけど？
724:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 14:57:39.70 lBIRHB0N0.net
新大阪側から工事していなかったらこういう結末になる
725:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:00:59.27 VcTGn4HA0.net
>>715
福井新会社→IRいしかわ→あいの風とやまの3社乗り入れがないと見てるんじゃない？
ちなみにIRいしかわ→あいの風とやま→えちごトキめきの3社直通は1日1往復だけある
726:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:08:09.27 a3Nzg5bT0.net
鯖江のサンドームいい会場なのにライブ減りそう
727:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:10:17.62 fhhAIdqy0.net
今の富山がそうだけど金沢行くのに新幹線との連絡になるんか
新幹線使うと高くなるが在来線の乗り継ぎ割引がきくから極端に料金が上がるわけじゃないが
敦賀以北の在来線が3セク化するのは寂しいもんだ
728:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:16:11.85 kkm6icwO0.net
>>121
すでに貨物を運ぶインフラは鉄道から道路にシフトしていて、鉄道はほとんど役割を終えている。
729:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:23:18.64 C9p4scYK0.net
>>723
関電がどう絡んでんのか説明してくれよ
新幹線建設に金出したんか
730:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:26:10.32 tX7ZHmS90.net
青春18きっぷのロマンがまた失われようとしている
引退したら乗り鉄三昧しようと思っていたのに
日本海側は絶望的になってきたなあ
731:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:27:29.06 kkm6icwO0.net
>>718
技術的な話をすると敦賀までは直流電化、敦賀以北が交流電化、だから大阪から金沢まで走るサンダーバードは、
交直両用車両である必要があった。
敦賀以北を廃止することにより、今後のサンダーバードは直流専用車両で運行できるようになる。
そこで考えられているのが、関空特急はるかとサンダーバードとの統合。
関空や大阪の天王寺から乗り換えなしに敦賀まで直行できるようになり、それはそれで利便性が向上する。
湖西線はもともと線形が良く、高速運転は可能だしな。
732:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:27:57.08 C9p4scYK0.net
18きっぷに拘らず三セクの旅を楽しんだらいいじゃないか
733:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:37:29.73 tX7ZHmS90.net
>>732
ＪＲ線だけを乗り継いでいくのに意味があるから
便利のために特急や3セクを入れるのは邪道だと思う
734:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:39:57.68 E6PaGQLw0.net
当たり前だろ
モンキー仕様の狭軌を世界標準の
標準軌に戻すだけの作業だから
735:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:40:30.64 7cWk3U7n0.net
>>714
大阪ー東京ー金沢
うん、これで1回で済むな。
736:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:41:22.36 fKxL2sj/0.net
資料画像ないのかしら
737:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:41:24.03 thCHPbHU0.net
大阪行きが無くなるだけか。
名古屋、米原周りは現状のままなんだね。
738:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:42:18.21 3bL8V8iT0.net
>>731
はるかが敦賀まで来れば、
金沢ー大阪で考えれば乗り換え数が増えるとなるが、
金沢ー関空で考えれば乗り換え数はキープで時短になるだけなんだな。
739:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:43:50.55 pGktAyVu0.net
ここまで締め付けるならいっそ新快速を明石から京都までにしたらいいのに
740:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:45:19.14 C9p4scYK0.net
>>735
名古屋で特急ひだに乗り換えても1回だ
741:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:45:33.04 R2qN+Cng0.net
サンダーバードいる？
近江今津出たら敦賀まで止まらない新快速新設したら事足りるやろ。
742:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:48:08.69 5xGrXE500.net
>>8
今まで北陸民騙して金吸い上げてた関西人悔しいねー
743:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:48:29.74 /KrQ4umY0.net
金沢へ行く関西人はかなり減るなあ
こうなるとは考えなかったわ
744:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:48:39.13 7cWk3U7n0.net
そういやサンダーバードって今も寝台列車使ってるの？
前に自分が乗ったときには寝台車の寝台を畳んであるのが昼に運行してた。
745:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:50:10.20 WozPcXS40.net
>>742
福井も大阪相手にロシア産のカニ食わしてたしなぁ
746:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:51:16.61 90ulQAuc0.net
新幹線を作ってもらった上に従来の特急も残せって地元は言ってるがどれだけワガママなんだ
747:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:53:36.59 eqzFSQa+0.net
新幹線は金沢止まりでよかった
敦賀までは余分だった
748:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:55:11.13 Wf2V8PzN0.net
やっぱ関西より関東だよなあ
関西の影響力はどんどん縮小している模様(笑)
749:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 15:58:27.85 SOR7nIsi0.net
>>744
それ、サンダーバードではなく、雷鳥だったのでは？
サンダーバードを583系で運用したことはないと思う。
750:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:01:01.33 C9p4scYK0.net
>>747
いやどんなに短くても福井まで要るだろ
敦賀まで作るなら滋賀県説得して大津かせめて近江塩津まで作るべきではあったが
751:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:02:34.27 bawu9GLl0.net
湯涌温泉結局行けず仕舞いになったな
752:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:03:18.84 ZYTeq/7U0.net
>>714
敦賀－富山は「かがやき」か「つるぎ」だけで移動できるぞ
753:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:07:42.25 qutmTHpF0.net
>>726
石川県の小松に同規模のアリーナできる可能性高いんだよね
754:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:10:54.12 WozPcXS40.net
>>753
場所はあるだろうが金あるかなぁ
755:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:13:50.41 Wd1IDx7K0.net
>>744
サンダバに寝台列車の間合いはなかったはず
というか新型車両で運行するスジの雷鳥に「スーパー雷鳥（サンダーバード）」と付けたのが始まり
雷鳥時代は寝台電車の583系運用が一部にあったみたい
756:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:14:46.06 TuXkV9uG0.net
そりゃそうだろ
新幹線と並行して特急走る話が今まであったのかよ
757:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:15:12.55 kkm6icwO0.net
>>738
長崎新幹線のリレー特急が、「武雄温泉行き」ではなく「長崎行き」と表示しているように
関空発のサンダーバードが、「敦賀行き」ではなく「金沢、富山方面行き」と表示したら、
観光客に対する需要掘り起こし効果は期待できると思う。
大阪では意外と「北陸新幹線の敦賀打ち切り」の評価は悪くはない。
大阪人はケチだから、「新快速で敦賀まで行ってそこから新幹線に乗ればよいか」とか考えているし。
長崎新幹線とは事情が異なる。
758:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:15:53.85 TuXkV9uG0.net
>>737
しらさぎも敦賀止まりって書いてあるやん
759:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:20:01.55 TuXkV9uG0.net
敦賀で乗り換えなきゃならないのかよ
760:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:23:13.00 QlNkGnnq0.net
>>731
敦賀なんかに何の用事があんだよ
利便性って誰のため？僅かな人数のため？
761:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:24:58.72 a3Nzg5bT0.net
>>753
小松に新幹線止まるならそっちにライブ取られるかもなあ
今でもサンドーム行きづらいし
762:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:25:10.92 bSJ8CYNq0.net
>>668
近いから関西圏だったが新幹線効果で関東圏のが近くなった
そりゃ関東圏のほうがいいだろう
763:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:25:25.22 xNglTH/x0.net
>>68
常磐線まわりの十和田の方が風情があった
764:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:27:05.50 KaFm49xV0.net
>>728
鉄道→道路は国鉄ストの酷さも大きな原因の一つだから
ある意味自業自得としか言えんわな
765:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:28:27.43 2p1MIEDL0.net
そういや敦賀港と博多港を結ぶ内航貨物船が今アツい
そういうことやね🥰
766:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:29:13.77 a3Nzg5bT0.net
>>757
大阪から新快速で敦賀までって荷物持ったまま途中まで座れない可能性高いから嫌だな
767:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:31:11.77 TuXkV9uG0.net
新幹線乗り継ぎ特急は特急料金半額だしそこまでケチるなよ
新快速はトイレ1個か2個しかないし
768:名無しさん＠１３周年
23/03/01 16:58:24.60 DykyXo85B
今頃アメリカに行ったってカナダ北極圏東海岸核戦争名だけだけどまあ長征もやってないんだよな北朝鮮は
769:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:01:08.59 DykyXo85B
「桜田門外の変」 何度目だナウシカみたいなもんですかねえ
誰かオデッセイ帰国中？
770:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:03:04.11 DykyXo85B
また松山の温泉で坊ちゃんが来て「バッタ」を床に入れられるいじめを受けてるのかね
771:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:05:56.26 DykyXo85B
7世紀初頭に明の冊封下で、満洲に住む女直（jušen、以下「女真」）の統一を進めたヌルハチ（満州語: ???????、転写: nurgaci、努爾哈赤、太祖）が、
1616年に建国した後金国（amaga aisin gurun）が清の前身である。
当時はすでに金代の女真文字は廃れ、独自の文字を持たないため最初に作った
「建国の詔」はモンゴル語で作成されたが[1]、この後金国の建国と前後して
、ヌルハチは満洲文字（無圏点文字）を制定し、八旗制を創始するなど、
女真人が発展するための基礎を築いていた。
1619年、ヌルハチがサルフの戦いで明軍を破ると
、後金国の勢力圏は遼河の東方全域に及ぶに至った。
その子のホンタイジ（hong taiji、皇太極、太宗）は山海関以北の
明の領土と南モンゴルを征服し、1636年に女真人、モンゴル人、
漢人の代表が瀋陽に集まり大会議を開き、
そこで元の末裔で大元皇帝位を継承していたモンゴルのリンダン・ハーンの遺子のエジェイから元の玉璽「制誥之宝」[2][3]
（本来は大官任命の文書に押される印璽である上、
後に作られた偽物である可能性が高い）と護法尊マハーカーラ像(大いなる黒・大黒天）を譲られ、
大ハーンを継承し皇帝として即位するとともに、女真の民族名を満洲（manju）に改めた。
772:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:08:19.76 DykyXo85B
アメリカソビエトロシア機がインドヒンズーバラモン教の黒密教邪教系になってるんだろうねブリンケンが
773:名無しさん＠１３周年
23/03/01 17:11:10.16 DykyXo85B
マハーカーラ（Mah?k?la梵 : ??????; IAST）は、ヒンドゥー、仏教とシーク教に共通の神である。ヒンドゥー教で、シヴァの別名のひとつとされる。
配偶者はヒンドゥー教の女神マハーカーリ(en)とされシャクティ派で
最も顕著に現れる[1][2][注釈 1]。また密教仏教、特にチベット仏教(
Citipati)ではどの宗派でも守り手として示され、
日本の真言宗では護法善神という。
マハーカーラは日本で大黒天として広まり、
あるいは北京語と広東語(大黑天Dàh?iti?nもしくはDaaih'h?kt?n)、
朝鮮語(???)でもそれぞれ大黒天を指す。シーク教のマーヤーを
司る存在がマハーカーラである
マハーカーラーがたくさんいるようだ
774:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:32:07.36 fMha+H7K0.net
敦賀とかサンダーバード使うまでもない
ほとんど新快速でいける
775:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:33:01.74 Xy8+db1S0.net
金沢➖大阪間の直通がなくなるのか？
それとも乗り入れとかあるのか？
776:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:33:38.43 5OpoY+120.net
20年くらい前に北陸旅行した時は、寝台特急を改造した食パン電車が
まだ現役だった 天井が高くて乗降口は折戸式だった気がする
777:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:34:13.67 T/jLBN9H0.net
まぁとりあえず米原までの新幹線が先決
みんなの力で米原まで新幹線繋ごう
778:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:38:14.12 graZ8CmR0.net
地震とか富士山噴火とかで東海道新幹線が一時的に
使えなくなっても、敦賀で特急か新快速に乗り換えられれば、
復旧までの間くらいなら東海道側が完全に止まってもなんとかなるか？
779:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:38:20.89 vDjkxqdv0.net
敦賀乗換になったら米原発のしらさぎって意味あるんかな？
現状名古屋発と米原発が半々なので名古屋から北陸に電車で行こうとすると
時間帯に依っては新幹線で米原まで行ってしらさぎに乗る必要が出てくるんだけど
これが敦賀でまた乗換となったらさすがにあほらしいよなｗ
それなら名古屋からしらさぎ乗っていった方がよさそうなんだけど・・・
780:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:41:23.39 UWx6u1WS0.net
>>779
野洲か長浜止まりの新快速を敦賀まで走らせてほしいところ
781:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:44:15.47 T8ySBqcs0.net
>>712
スーパー雷鳥からサンダーバードになったんだから
全くの無関係ではないな
別にどっちゃでもええけどw
782:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:44:27.53 vDjkxqdv0.net
あと敦賀駅の乗換について
新幹線と在来線で非対称になりそうなんだけどその辺どうするんだろうね
新幹線はおそらく2本/hだろうけど
サンダバもしらさぎも基本1本/hだからな（サンダバは時間によっては2本/hの場合もあり）
上手くダイヤを組まないと敦賀駅で30分以上待ちぼうけ的なダイヤになりそうな気がするんだけど
783:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:46:53.42 EYq1q6tc0.net
>>779
そもそもあれは対東京の乗り物で、その分はごっそり長野経由の直行に置き換わるから多分なくなる
しらさぎ自体は一応残るらしいが名古屋発着だと東海には新幹線乗ってもらった方が儲かる(しらさぎだと乗り継ぎ割引で特急料金が半額)し、西は利益を半分持っていかれる
米原発着だと新幹線からの乗り割でやっぱり特急料金半額で儲からない、客も短時間の割に料金取られる誰得列車になるからさっさと潰した方がマシと言える
784:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:48:54.18 EYq1q6tc0.net
>>783
名古屋の人が名古屋からのしらさぎを利用するなら特急料金半額は無いけどどのみち西と山分けになるから美味しくないに変わりはない
785:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:49:16.04 QFOFTKo60.net
人の乗車しそうにない路線はすべて赤字
これは交通論で良く取り上げられる実話
岸信介の実弟の佐藤栄作が内閣総理大臣
この政権はある意味何もしなくて
高度経済成長の「いざなぎ景気」で経済成長率が毎年６～８％（すげー）
長期政権になりました、幹事長が田中角栄
官邸内
「田中君、ここへ急いできてくれないか？」
「いま非常に立て込んで忙しいんですが～」
「そこをまげて来てください」
「分かりました」
田中角栄登場
「なんですか、総理」
「この全国新幹線計画図だが・・・」
「それがどうかしましたか？」
「東海道山陽は博多までは黒字だが、九州の他は赤字だ」
「さらに上越も黒字、東北は盛岡までだ」
「山陰、四国、こんなとこ人がそもそもいません」
「だいじょうぶですよ、黒字にしてみせます」
「わたしは山口県出身だ、山陰なんか人の数よりも動物の数の方が遥かに多い」
「動物たちに乗車券買わせるつもりですか」
「いざとなれば、動物たちにだって切符を買って頂きましょう」
「わたし取り込み中です、総理これで退出いたします」
佐藤総理、唖然茫然ｗ
佐藤さんは戦前鉄道省の官僚として全国の状態をつぶさに視て事務次官まで上がった人物
この彼が黒字・赤字になるってのは全部当たってますｗ
786:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:52:54.11 +UAMIsGH0.net
>雷鳥はサンダーバードじゃない
これわざわざ言うやつほんとウザイ
トップガンのMig-28ってF-5じゃん言うヤツくらいウザイ
787:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 16:56:37.83 QFOFTKo60.net
この話と相通じてるのが～
この家には4つ部屋がある、TV４台までなら良いよ、これでも僕的には過剰で多すぎます
ところが今の日本のやってるのは部屋に何台もTVを導入、君たちバーカですか？
計算できないんですか、こんなもん過剰投資です、１００％破綻します、覚悟あるんですか？
by ジム・ロジャース
日本は既に終了してます
逃げられる場がある人はキャピタル・フライト済
馬鹿で愚鈍でトロチンチンなネトウヨぐらいなもんだ、幻夢を死ぬまで見とけ、あほー
788:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:01:40.79 K3SEavN/0.net
>>85
4月から乗り継ぎ割引なくなるよ
789:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:02:12.33 K3SEavN/0.net
お得だった新幹線と特急「乗り継ぎ割引」廃止が進む事情 | なるほど電車ニュース | 土屋武之 | 毎日新聞「経済プレミア」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
790:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:02:16.74 r8vwgfHW0.net
敦賀まで開通したら横浜発はもちろん小田原発も北回りが速くなるんじゃないか？
小田原以東の人間にとってしらさぎ不要か？福井、金沢とかならなおさら。北回りの運賃割引ができれば。
791:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:02:35.57 2l3cw9FN0.net
>>341
JR西「特急料金で稼ぐんや」
792:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:06:23.93 uPVTWOpy0.net
福井市でさえデッカイ田んぼの多いスッカスカのド田舎だけどなw
北陸３県は新幹線で関東圏に逆ドーナッツ現象して衰退
関西は一本で行けなくなり不便、断絶感が強くなり疎遠になるのではないかな
793:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:08:36.87 euyUTS2H0.net
>>753
先に金沢にできると思うよ
ただ駅から遠いけど
794:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:13:32.18 uPVTWOpy0.net
金沢に行きたい、東京に行きたい福井市民のかっぺは北陸新幹線で助かる
鯖江や敦賀なんて人口が超少ないし福井市でも２６万人しかいないからねw
金沢-福井間は２１分、金沢-敦賀は４６分で３０分の短縮、因みに金沢-富山は２２分
福井からオシゴトを求めて金沢駅に通うのは可能になりそうですね
福井も陸の孤島から少しは発展して、せめてイオンモールとか作ろうぜw
石川県はイオンのモールがたくさんあってどこも繁盛しておりめっちゃキレイですけども
福井の田舎臭さは異常w
795:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:13:35.38 1OgZc0d70.net
>>790
米原 岐阜 名古屋あたりは まぁ乗り換えがローカル鉄道の雰囲気の良さでもあるだろし
関西本線も なかなかな車窓の旅路の風情がありますぞぃw
北周りの運賃と
航空運賃が わりと安く乗れるそうだから
それでかなり良くはなるんでは？
もともと関西から北陸へは行きにくくはあったよ
でも京都や大阪駅からは新幹線あるし
乗り換えがイヤじゃなかったら新快速も宜しかろ
796:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:14:10.97 OGKmeAbM0.net
新幹線のせいでどんどん不便になる
797:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:15:19.28 OtyRuPRq0.net
５ｃｈの例のごとく嘔吐を催すバーカどもは、メンテナンス・フィー考えんの？
幹線以上に新幹線の軌道保全は高速鉄道だけにゼニカネが掛かる
798:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:19:54.52 /Ofx+SMr0.net
>>796
悪天候で運休することはほぼなくなるだろうから可用性って視点ではサービス向上になるのだがどうしても乗り換えはね…
799:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:20:53.92 uPVTWOpy0.net
北陸３県はそもそも大学の進学なんかも関西圏が圧倒的に多かった
その構図も逆転して新幹線で関東圏にどんどん流れるのだろうなぁ
関西のほうが生活費が安いから関関同立産近甲龍辺りに進学する北陸の学生が
マーチ、日東駒専に流れることになりそうです
東京界隈は生活費高いけど関西の地盤沈下で就職で格差が発生する感じ
もちろん、国公立入れない貧乏人の子は地元の三流私大に進学するケースが増えてるので
裕福な家庭の子限定の話ですけどね
800:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:21:59.22 hEzdT4Wa0.net
もう金沢～敦賀のダイヤは青写真できてそうだな
新快速にAシートの225系追加増備したくらいだし
有料座席の需要当て込んでサンダーバードは自由席多めで姫路方面に延伸したらいいんじゃないの
801:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:23:38.08 KkmBckRT0.net
>>677
ヨドバシカメラが無い金沢
車社会金沢
802:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:24:21.55 WozPcXS40.net
>>801
ネットで注文したら家に届くから別にね
803:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:30:34.84 zj2FovZC0.net
>>788
敦賀での北陸新幹線乗り継ぎ割引もなくなる予定なのか？
岡山駅でのやくもや四国方面の特急、サンライズ、いなば等への新幹線乗継・特急料金半額割引が全廃になるだけでは？
岡山駅から松江、松山、高知まで特急に乗るなら相生や新倉敷から岡山まで1区間新幹線を噛ます方が安くなる歪(いびつ)な運賃体系がなくなる
804:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:32:11.90 kTpf5PKt0.net
福井、富山をクルマで走ると長閑過ぎて
運転中あくびを連発してしまうw
なんにもない過疎地救済みたいな新幹線だな
805:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:32:27.64 OtyRuPRq0.net
>>799
全国新幹線網にしたら典型的な「ストロー効果」
関東圏は人口が絶賛増加中
TV番組の全国中継されるドラマの舞台が全部東京界隈
幼少期から煌びやかな光景を視てます
これが一種の洗脳状態です
かれらの出身地がどこか？
地方がドンドン死んでいきます
東京は人体で云うと「脳味噌」
だけどその脳味噌を支えるためには栄養が必須
田舎が廃れるという事は食糧生産地を殺すという事
全部、輸入でGO-か？
これで関東大震災で軽率な馬鹿が全部此の世から消えるといいぞｗ
同じく枢軸国で今や日本同様な工業先進国で自動車のアラユル部品を自国内で製造可能な「独逸」
ここは連邦制で地方分散してますよ、政治のベルリン、経済のミュンヘン、宗教文化のケルン
あそこは地震も台風も無い
翻って日本はどうなんだ？
「一か所に卵を盛る勿れ」
806:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:35:03.92 KEhJ6EZ+0.net
狭軌で鉄道作ったことで令和まで迷惑かけてるな
807:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:35:39.68 zj2FovZC0.net
>>800
225系-700番台は定員44名、223系1000番台は46名だから225系700番台狙いで3月18日土曜日以降のネット予約のぞいたら
Aシート全列車定員44名になってない？
新車充当列車が分からんのよ
チケットレス390円キャンペーンは18切符での利用不可やし
808:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:38:07.59 mvCEbb820.net
>>788-789
それは岡山から西の話。
米原の乗継割引は無くならない。
809:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:39:06.12 ps3PMdft0.net
今年の4月からそうなるの？
10月に北陸から京都行こうと思ったのに
810:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:41:02.70 tof5hif+0.net
>>429
今後20年は敦賀が終着駅になるからな
811:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:41:59.58 OtyRuPRq0.net
個人的観想では、一度は田舎の故郷を出て青雲の志をもって上京は悪くないと思う
大都会と自分の羽生の故郷の長短所を比較考量、できればUターンして田舎の良きリーダーとして
812:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:43:15.33 zj2FovZC0.net
今年の3月でJRの高速バス大阪・京都～金沢便が大幅減便になるなんて
3列シートの昼間運用とか良かったのに
813:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:50:55.77 kTpf5PKt0.net
数年前のこと
氷見まで能越自動車道なる高速道路みたいな道でGWに寿司食べにいったら道路はガラガラ
すれ違ったクルマはマジで数えるほどの台数w
地元民はみんな下道を通ってたらしく富山にわざわざ寿司食いに行く奴なんか居なかったというね
逆にスゴいと思ったわ
814:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:53:22.15 tof5hif+0.net
乗り換えが面倒ではあっても早くなるのか事実だから
815:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:53:59.47 WozPcXS40.net
>>813
そもそもそこはあんまり用がないからな
誰得なんだろあの道
816:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:55:30.49 cLhfG/FE0.net
>>813
氷見は寿司を食いに行くところでなく蕎麦を食いに行くところ
海津屋に行け
817:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:56:08.84 kTpf5PKt0.net
>>815
しかもGWだぞw
確かコロナ発生する前で誰もマスクつけてない年の5月だったけどな
金沢駅でレンタカー借りてさ
818:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 17:59:01.93 mvCEbb820.net
>>712
七尾線の津幡からちょっとの区間が交流。
819:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:04:06.84 WozPcXS40.net
>>817
ドライブ楽しみたいならいいけど寿司だけなら金沢で食っても良さそうな気がする
そのまま和倉温泉まで行くとかならわからんでもない
820:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:07:09.26 a3Nzg5bT0.net
北陸三県はそれぞれが反目しあってるし
特に米と海産物は自分の県が一番と思ってる
821:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:07:44.86 fnsoSy4P0.net
>>812
需要が無いのよ
城崎温泉より行きやすかったから
行ってただけで
822:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:11:24.91 WozPcXS40.net
>>820
3県それぞれお互いの米なんか食わないから別になんとも思ってないと思う
海産物は取ってるところ大して変わらんし
823:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:16:23.68 ++K/5ZY70.net
和倉温泉行きの特急も無くなるのか
824:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:16:32.04 2KfDxi0W0.net
>>502
八戸線なんか敷き直してから移管した山田線の区間みたいに
三陸鉄道に盛まで一社で運営してもらった方が楽だろうな。
本数、所要時間でバスに完全敗北してる盛岡～宮古は
次被災したら恐らく復旧させないだろうし廃線も時間の問題
825:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:17:14.15 dU2EPVvt0.net
>>5
関西の交流を奪うのが目的だから仕方ない
だから一括開業せずに時間引き伸ばしまくってるしな
826:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:18:57.94 sfYvOQUc0.net
誰か教えてくれ
高槻から一乗谷まで金ないから青春１８切符を使って行こうと思ってたんやけど、
（←一乗谷の戦国時代の遺跡を見に行く）、ＪＲから切り離されたら青春１８切符は
使えなくなる？
827:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:19:17.89 NZciol3f0.net
もう全部繋げて環状線にしちゃえよ
828:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:19:33.92 dU2EPVvt0.net
>>507
そういえば、石川県は唯一在来線の〇〇本線が消滅する都道府県になるんだな
さらに他県からのJRの在来線が接続しなくなる完全孤立化
829:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:25:33.56 kfHrXZSF0.net
>>726
東京から1本になるんだからそれは無いだろ。
新幹線の駅からバスぐらい作るだろうし。
830:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:26:18.10 sfYvOQUc0.net
坂本冬美 「能登はいらんかいね」
831:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:28:03.67 kfHrXZSF0.net
>>828
予讃本線とか予讃線に改称したし四国には既に本線は無い。
832:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:33:21.66 sfYvOQUc0.net
能登ってものすごい寒村らしいしＪＲの本線も特急もなくなるんやろなあ
↓
「能登はいらんかいね」坂本冬美
風は潮風 シベリア返し
汽車は昔の各駅停車
能登はいらんかいねー
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞貧しさ故に出稼ぎに行かなければならない悲しさと同時に，出稼ぎにまで出て
＞自分たちの生活を守ろうとする能登の人々の逞しさを織り交ぜた言葉なのですが，
＞時によっては近隣の人たちが能登出身の人々を蔑む意味でも使われたりしました。
833:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:46:21.24 xNglTH/x0.net
>>828
北海道
さらに沖縄にゃJRがない
834:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:49:15.12 xNglTH/x0.net
>>822
越中強盗、越前詐欺、加賀乞食、確越後は横領
835:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:50:45.06 SOR7nIsi0.net
>>833
JR北海道は○○本線という正式呼称を維持しているよ。
836:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:51:46.74 Xyui41nn0.net
>>529
北陸をJR東海に組み込めばいいだけだな
地方路線も面倒見てくれるなら西にとって悪い話ではない
敦賀までの新快速だけ維持しとけばいい
837:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:52:43.11 cLEkHJf40.net
一強にすると衰退する未来しかない
838:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:53:39.78 51fIcqS70.net
能登は優しや土までも
JR直轄は七尾線だけになってしまったｗ
839:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:54:02.34 GpfrQORQ0.net
>>816
海津屋は氷見うどんやろ
840:名無しさん＠１３周年
23/03/01 22:51:01.02 wbnD1+x/e
敦賀で停めて意味あるの？
841:名無しさん＠１３周年
23/03/01 23:02:48.21 alnH3QoZJ
>>836
その案賛成！
西にとって悪い話ではない
東海は枝線までは遠慮かな
842:名無しさん＠１３周年
23/03/02 02:42:41.44 ezb4Vq839
原案の亀岡市→大阪市に戻しましょう。
843:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:54:47.51 SOR7nIsi0.net
>>836
それ、JR東海になんのメリットがあるんだ？
844:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:55:18.86 0TkfVK8Z0.net
金沢～敦賀間は新幹線用高架に狭軌轢いてサンダバ、白鷺をそのまま走らせておくのが追加で金が掛からないし便利
845:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:55:22.85 GpfrQORQ0.net
>>832
すでに輪島にも珠洲にも電車で行けなくなったぞ
846:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:57:53.89 Cva3TpD80.net
ひだや南紀から撤退するキハ85使って急行エメラルド復活させようず
847:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:58:01.65 ir7eM2ga0.net
敦賀ー新潟ー秋田なら新日本海フェリーオススメ
848:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:59:25.25 55MKZMFc0.net
>>843
リニアを作らなくても東海道新幹線の代替え手段を確保できる
849:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 18:59:40.21 Skja0QP90.net
>>832
輪島駅の次の駅はシベリア
850:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:00:15.70 SOR7nIsi0.net
>>845
鉄道があった時代でも電車では行けなかっただろ
851:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:00:27.72 lf0HecEj0.net
>>528
運賃は1300円の差かな？
北陸米原経由
852:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:00:54.60 MiLNU5l+0.net
なんで3セクって特急走らせないの？？
新幹線の半額で走らせたら絶対儲かるじゃん？？
853:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:01:14.77 +GsZu1ZI0.net
佐賀長崎で問題になってるのに寄付金ねじ込んでごり押しするのかw
854:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:05:05.47 K3SEavN/0.net
>>808
サンダーバードって米原じゃなくて湖西線だろ
855:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:06:06.96 NZciol3f0.net
>>852
金沢-湯沢の特急はくたかは残してほしかったな
856:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:10:46.20 eWUfi4UJ0.net
金沢ー新高岡は15分
H-SEVENは俺の庭
>>850
輪島と珠洲行きが穴水で別れて昭和は電車で行けたよ
857:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:14:46.26 MiLNU5l+0.net
3セクはJRと本気の殴り合いをすべきだ
JR同士は在来線と新幹線でやってる
858:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:17:03.88 OtyRuPRq0.net
>>806
関東大震災後、後藤新平が２つ、交通網で変革したい
１つが今でも残ってる「昭和通り」のような東京環状道路を信号無しで何本か起案
もう一つが狭軌軌道を標準軌道に変える
どっちも予算関係と後藤新平さんの政治力が無くて敗北
ただね、山岳地帯に囲まれ狭い谷を右往左往させられる日本では狭軌の方が合ってます
大陸のような広大な平原を走るには広軌が優位だ
新幹線はカントを効かせる必要も無いほど直線軌道
東海道新幹線はバラスト軌道です、維持費も掛かるし
鉄橋前のＰＣ枕木はひびが入るし出鱈目やでー
859:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:19:22.34 OtyRuPRq0.net
話ずれるが～東京都心に関しては都市計画を失敗
関東大震災と東京大空襲という２回もチャンスを全く生かせませんでした、ばかめ
860:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:22:42.17 MdzR9OBj0.net
サンダバとはるかをくっつけて
敦賀～京都～うめきた～西九条(USJ、万博)～天王寺～関空
にすれば、インバウンド狙えそう
861:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:25:01.94 1oqVbTRl0.net
>>857
３セクは当然さー乗車券が高価化します
お客さん、逃げますよ、あれは意図的に遣ってる？
ばかやろー、そうやって地域経済をダメにしますｗ
862:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:32:05.81 Wd1IDx7K0.net
>>826
最終的には福井県内の三セク会社の判断になるが、
これまでの前例だと、三セク化されると基本的に使えなくなる
863:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:34:14.48 LF9Xk5930.net
愛富山鉄道どうするんだ
864:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:36:17.90 Wd1IDx7K0.net
>>852
特急を走らせると新幹線と食い合うからJRが嫌がる
継承する三セク会社の側も、それほど自分の儲けにならないものを走らせたくない
865:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:37:33.10 LF9Xk5930.net
県単位で分割民営化なんで
特急走らせる余裕がない
866:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:39:47.57 LF9Xk5930.net
新潟や山形に行く人は地獄だね
867:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:44:00.60 eWUfi4UJ0.net
>>866
大宮乗り換えの新幹線
868:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:46:31.84 DOMDHLWK0.net
はいパパ
869:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:46:59.10 iFaO5tSH0.net
>>834
で、越後屋は？
870:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:48:58.91 viT7rURt0.net
中途半端な距離で言うと、鯖江-京都間の最適解はどうなる？
乗車券のみで敦賀から新快速に乗り換え？
871:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:53:27.32 SOR7nIsi0.net
>>856
電車ではなかったよ
872:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:54:27.98 do61YgDE0.net
サンダーバードって夜中に大阪駅止まってるやつか
873:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:58:01.12 Wca0VtXF0.net
>>529
北陸新幹線はシステムや車両等が
実質JR東日本の新幹線であることを知らない池沼か？
有名な話だがJR東日本とJR東海は犬猿の仲
874:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:58:36.45 fnsoSy4P0.net
サンダーバードは１日に金沢と大阪の間で25往復運行されてる
新快速は３月から１時間あたり６往復に増便らしいが
875:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:59:38.50 Xp5Fg5WO0.net
敦賀止まりならもう新快速でよくね？
876:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 19:59:57.24 Wd1IDx7K0.net
>>870
新快速といっても滋賀県内はかなりの部分各停だからねえ(´･ω･｀)
金額的にはそれが一番いいんだろうけど
新幹線の武生（越前たけふ）までいってから新幹線で敦賀乗り継ぎだと
乗り継ぎ特例でサンダバの分の在来線特急券が半額になると思われるけど
敦賀まで普通列車で行ってサンダバかと
どっちが安いかにもよるねえ
877:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:02:21.67 awQxOZb40.net
しらさぎはさておきサンダーバードはもう改称した方が良いよ。
878:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:02:27.50 kTvRAgm60.net
武生って新幹線と接続してないのでは？
879:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:03:36.08 kTvRAgm60.net
でも大阪京都から北陸方面やったら雷鳥、サンダーバードて定着してるし
880:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:03:56.80 kp7uh8pa0.net
>>5
高速バスでどうぞ
881:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:05:37.09 awQxOZb40.net
>>866
もう随分昔から地獄だよ。
新潟直行の特急（急行）が消え、金沢乗り換えになり
新幹線が出来てより乗り換えと無駄な待ち時間が増えた。
882:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:06:33.11 UzDsjxYh0.net
いくらくらい高くなりそう？
883:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:07:10.91 JNpJnSCb0.net
国鉄時代はよかったねえ
18きっぷが満喫できた
あと「ミニ周遊券」最高だったな
884:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:07:12.05 XfY72kyt0.net
>>21
サンダーバードは架空の鳥、雷鳥ではない。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
885:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:07:55.20 Nx40ePKc0.net
金沢と福井の間は小松だけでいいよ
寂れた温泉地とかイラネ
886:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:08:57.26 bnizX2260.net
>>863
どうもしないだろ
887:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 20:10:38.41 GA6LuyUJ0.net
>>13
ウホッ♂