23/03/01 05:15:46.27 YiqDIEmp0.net
>>120
金沢のりかえだと、富山や福井が困る。
サンダーバードやしらさぎの乗り換えを無くすには、結局、全部つなぐしかない。
そのためには、今から10年ちょっとかけて米原まで工事して、2037年のリニア待ち。
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れ。
129:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:15:58.61 g7kJsxYr0.net
延伸して需要あるのは小松や加賀温泉ぐらいだよね
福井に行きたいって人どんだけおんねん
130:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:16:02.83 rdVBzSWE0.net
米原ルートでリニア開通後に乗り入れすればいいだろ
いい加減進めろよ。小浜ルートなんて不可能
131:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:17:04.87 YiqDIEmp0.net
>>122
東京方面とは逆に、
関西や名古屋から北陸への客がいるから、そうはならない。
132:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:17:07.70 g7kJsxYr0.net
>>128
福井や富山が困るからどうしたというんだ北陸のお荷物どもが
盟主に配慮するべきだし観光客の利便性がいちばん高い
133:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:17:49.34 rdVBzSWE0.net
金沢敦賀建設に12年
米原ルートなら距離1/3だし5年で出来る
はよやれよｗ
134:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:18:16.79 g7kJsxYr0.net
>>131
敦賀-富山間の運行便ぐらいしか需要ないやろ
135:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:21:13.24 YiqDIEmp0.net
>>130
小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが全く条件を満たせない。
4兆円の財源もない。
京都府民や住民の反対も強いので建設できない。
すぐに米原ルートに見直しすべきなんだが、
自民党内の整備新幹線プロジェクトチームの議員がいかんせん動きが遅い。
136:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:21:46.75 g7kJsxYr0.net
結局福井終着の便ばかりで敦賀までいくやつは2時間に1本
サンダバとしらさぎは客の要望で金沢か最低でも加賀温泉まで運行維持だな
利益率考えればかならずそうなる
JR西日本だって売上げはほしいからな
137:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:22:17.47 YiqDIEmp0.net
>>134
北陸は、東京側からと、関西側、名古屋側からの三方から客がくるのさ。
東京側からの客しか考えてないだろ
138:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:23:17.82 EWbciU1k0.net
１８キッパーというか乗り鉄って第3セクターに金を落として乗って支えようって考えは無いの?
139:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:23:29.49 g7kJsxYr0.net
>>137
地元だから知ってるよ
新幹線とサンダバしらさぎと並行すれば、サンダバしらさぎの方が儲かるのは明確
140:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:25:13.18 3oshpuru0.net
>>93
サンダーバードと英語で言えば
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
141:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:25:13.90 cXcInJAP0.net
>>138
それはないやろ
地元民だけやそんな思考できるのは
もちろん普通運賃は払うが倍ほどする運賃は流石にな
142:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:25:25.36 YiqDIEmp0.net
>>139
在来線特急と新幹線とに客が分散すると非効率だから、在来線特急の並行運転はJR西が断った。
143:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:25:35.63 g7kJsxYr0.net
旅客減って顔真っ青になるのはどのみちJR西日本だ
新幹線を減便して特急を福井の三セクに乗り入れてWin-Winになるわけで
144:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:26:16.47 g7kJsxYr0.net
>>142
読みが甘いんだよな
乗客減ったらそんなことは言ってられないんだよｗ
145:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:27:07.50 IV4Y6meJ0.net
北陸新幹線福井県区間は関西電力原発受け入れの見返りと、福井県の地域振興と雇用創出のために延伸工事をしただけだから。
関西とか名古屋なんて元からどうでもいいの。
146:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:27:45.77 a3NgRZyi0.net
>>136
在来線特急を福井まで走らせてくれと要望はあったが
3セク鉄道は貨物と旅客の本数の比率で調整金が決まるから
収入細るの嫌って敦賀より北への乗り入れ断念したんだろ
147:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:27:54.13 YiqDIEmp0.net
>>144
運転士も車掌も2倍いるわけだが、
人はそんなに簡単に育成も用意もできない。
148:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:28:52.36 3oshpuru0.net
>>137
関西から金沢への客が多いならそういう特急が既に大量に走っていてもおかしくない
149:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:29:21.29 gybptWRy0.net
>>145
原発関係なく、もともと北陸新幹線は米原につなげて造る予定だった。
なんなら上越新幹線より建設の優先順位は上だった。
150:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:30:24.27 g7kJsxYr0.net
>>146
はっ
どこまで耐えられるかだな
客が福井ヘイトしはじめたら泣きはいるんじゃないのかな
どうせ乗り換えあるならせっかくなら石川まで足伸ばしたほうがいいかな～みたいな
まーた金沢の一人勝ちか
151:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:31:20.92 IV4Y6meJ0.net
>>149
新潟は天然ガスが出るから新幹線ぐらい作ってもらうのは当たり前。
原発も受け入れてるしな。
152:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:32:01.47 8UmLlYhu0.net
>>4
国鉄時代のサービスは最悪
客より公務員の立場が上って態度だった
153:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:32:40.17 g7kJsxYr0.net
結局ほとんどが福井終着で、敦賀までいく便は2時間に1本ぐらいになるだろ？
154:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:32:48.04 gybptWRy0.net
>>148
だいたいこんな感じ
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円～1兆円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3～4兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
155:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:33:43.36 5bQ8xUqy0.net
三セクって割高なイメージあるけど本件はどうなんだろう
156:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:34:13.46 yze1n99N0.net
富山と金沢でほとんど降車して福井まで来る観光客は最初だけやろ
157:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:34:41.48 tan8ktOX0.net
名古屋から福井は高速バス使えば
片道3300円で3時間弱だから
普段は高速バスを利用している
しらさぎだと2時間10分で5280円
158:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:36:39.95 g7kJsxYr0.net
乗り換えめんどくせー
ってサンダバとしらさぎの乗客減ったらさすがに考え直すだろうな
商売をとらないと
159:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:37:11.97 Wca0VtXF0.net
>>135
米原は乗り換え必要な駅が敦賀から米原に変わるだけて何の解決にもならない
しかもサンダーバード湖西線経由より路線距離が伸びて
会社跨ぎによる加算運賃まで適用されるので
乗客の運賃負担が大幅に増える
さらに敦賀でのJR西日本同士のリレー方式乗り換えから
異なる会社の非リレー方式になるので乗り換え時の便益まで損なう
バラスト軌道の東海新幹線は雪でダイヤが乱れやすく接続面の不安があり
スラブ軌道で大雪に強い北陸新幹線のメリットまで損なうのも致命的
と米原は欠陥だらけで敦賀リレー方式にも劣る下策中の下策
関係者強引も成立せず着工不可能なので選択肢として100%あり得ない
2016年12月に米原が廃案になったのは極めて妥当な結論
結局は利便性と速達性が劇的に改善される
乗り換えなし直通の小浜京都ルートを早期に整備すべきということ
160:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:37:12.24 yze1n99N0.net
高速バスは定刻輸送に不安があるのよね
福井～名古屋は終バスが19:00と早すぎるし
161:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:37:40.49 gybptWRy0.net
>>156
あくまで敦賀開業は暫定。
その先をつなげて、関西、名古屋から北陸に直通便を走らせないと。
その先が世論 米原ルート 税金9000億円～1兆円
自民党PT 小浜京都ルート 税金3～4兆円
で割れてる。
実際には、小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが1を大きく割り込んで建設不可能だがね。
162:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:38:33.55 g7kJsxYr0.net
>>161
終わってる
敦賀まで延伸したのがまちがいだった
163:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:39:44.13 3oshpuru0.net
>>154
金沢～米原のミニ新幹線にしておけばwin-winだったのにな
それを言うなら、しなの鉄道、えちごトキめきライン、あいの風とやま鉄道、IRいしかわ鉄道の全部がそうなるけど
旅行業以外の地元民のメリットが皆無
164:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:39:50.15 Wca0VtXF0.net
米原って言ってる奴は何もわかってないアホだね
根本的には乗り換えばしょが変わるだけで何の解決にもならない
敦賀リレー方式にも劣る欠陥ルートであることは明らか
165:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:39:57.81 gybptWRy0.net
>>159
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
166:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:40:32.72 eWkiB5uz0.net
映画「チアダン」で広瀬すずの福井弁が可愛かった。
167:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:40:46.34 g7kJsxYr0.net
京都大阪までの延伸は現実的じゃない
結局いまの状態がいちばん最適なんだよね
168:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:40:48.37 siYySEAt0.net
>>138
自分は時間効率を考えるから
値段があんまり変わらないなら新幹線を使う。（ワープ）
盛岡ー新八戸は新幹線代と3セク運賃殆ど一緒。
で、新幹線30分、在来線3時間だったかな。
まぁ、このルートなら3セク区間が乗れる北海道東日本パスがあるけど。
169:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:40:53.27 gybptWRy0.net
>>159
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
170:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:41:07.70 KaFm49xV0.net
>>152
評判悪かったなぁ
うちの親は絶対に私鉄を選んで乗ってた
171:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:42:07.28 gybptWRy0.net
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
172:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:42:29.06 gybptWRy0.net
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
URLﾘﾝｸ(webun.jp)
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。
173:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:42:43.96 Wca0VtXF0.net
>>163
ミニなら湖西線経由だろ
わざわざ遠回りな米原にする意味がわからない
どっちにしても机上の空論だが
174:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:43:21.17 g7kJsxYr0.net
>>172
早くできるほうがいいからな
ルートそのものなんてどうでもいいんだよ
175:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:43:25.07 3oshpuru0.net
>>138
なぜ地元民ではなく乗り鉄に頼る？
176:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:43:47.05 0XDDobVt0.net
美味しい思いしてた金沢が敦賀乗り換えになってザマァだわw
177:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:43:47.57 cLhfG/FE0.net
大阪にも名古屋にも行きづらくなって草
鈍行で金沢ー敦賀はかなりかかる
車を使えってことか…
178:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:45:36.18 g7kJsxYr0.net
>>176
たぶん影響ないよ
観光客が多少不便になってJRと福井が不評になるだけ
金沢ブランドにはキズ一つつかないだろう
また一人勝ちだな
179:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:46:51.85 gybptWRy0.net
>>174
早くできるのは米原ルート
田舎区間で残り45kmのみ。
途中に難工事区間もない。
約10年。
小浜京都ルートは150km。
大都市に新たに建設するため、
過去に類を見ない高難度の建設になり、
建設費も高騰。反対運動も強い。
なお、建設費は税金。
工期15年だが20年はかかるだろう。
建設費4兆円の財源もない。
180:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:47:50.95 g7kJsxYr0.net
>>179
だから早くできるほうがいいって言ってるだろ！！！
181:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:48:14.61 gybptWRy0.net
敦賀以南 3ルート試算比較表
用語解説
便益(Benefit)
総事業費(Cost)
費用便益比(BをCで割ったもの。
便益が総事業費を上回ること、つまりB/Cが1.0を余裕を持って超えることが必須)
計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。
滋賀県の試算
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
関西連合の試算
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
182:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:48:24.40 gybptWRy0.net
追加
国交省の試算
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
183:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:49:52.27 Wca0VtXF0.net
>>172
それ乗り入れられると勘違いしてる奴がいるけらな
米原なら敦賀リレーの方が利便性がマシだと何度言えば…
米原は作る意味が全くないどころか
作れば逆に不便になる欠陥ルートだから廃案になった
元JR西日本社員で滋賀県知事の三日月は
小浜京都ルート決定後の敗戦の弁として
「乗り入れは現実的ではありませんでしたね」
と正直な心情を語っている
今では滋賀県始め関西広域連合、中部圏会議、
関西北陸の経済連合会も小浜京都ルートの早期着工、完成を要望している
現在は小浜京都ルートの環境アセスが進められている
184:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:52:03.62 0gNjWKyv0.net
毒ワクチン打たせて毒虫食わせて、次は交通網の寸断かよ。
日本死ね死ね団大はしゃぎだな。
185:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:53:13.74 Wca0VtXF0.net
敦賀以西は作るなら速達性、利便性に優れた
乗り換えのない直通便利な小浜京都ルート一択
利便性が敦賀リレー方式にも劣る米原は
何があろうと絶対にない
関係者合意が成立しない時点て論外だが
186:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:54:13.00 djbU7Kfo0.net
北陸担当の名古屋支店は縮小して
敦賀営業に移転
統括本部は東京または大阪だな
187:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:54:13.66 lYlUdgy+0.net
>>28
188:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:55:37.37 3oshpuru0.net
>>173
確かにミニなら関西でもいいか
関西や名古屋に行きたいのは北陸からだろうし
189:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:56:22.92 Wca0VtXF0.net
金沢以西は本来なら新大阪まで一括開業すべきだった
途中乗り換えが長期間続くのは致命的
190:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:57:32.89 EWbciU1k0.net
>>175
転換されると困難になったって話を聞くからさ
１８切符って一般人じゃなく乗り鉄の為の物だろ
191:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:58:50.34 Wca0VtXF0.net
>>188
関西方面にわざわざ米原経由って昭和40
年代以前かよ
どっちにしてもアーバンネットワークの一部をミニ化なんて机上の空論だが
192:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 05:59:00.20 EWbciU1k0.net
>>168
そんなに運賃上がるのか
そりゃワープするわな
193:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:01:24.13 mYq0xRs10.net
>>183
乗り入れが現実的でないのは、リニア前の話。
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
194:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:01:35.97 3oshpuru0.net
>>190
18きっぱーは3セク方面には足をあまり伸ばさない
結果、東海道本線や東北本線に集中している
えちごトキめきは代わりになる安い乗車券を出しているけど
195:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:03:44.30 mYq0xRs10.net
>>183
そして、府民や住民の強い反対にあって、
頓挫寸前なのが小浜京都ルート。
建設費の高騰で、建設費が3～4兆円にもなり、着工条件である費用対効果のB/Cを全く満たせないのも、頓挫の理由。
196:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:06:20.99 3oshpuru0.net
>>191
サンダーバードが各駅停車よりたくさん走っている現状では、北陸は今は名古屋の文化圏
197:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:06:46.28 mYq0xRs10.net
敦賀乗り換えはあくまで暫定。
米原まであと45kmだけ造れば、
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
198:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:07:20.30 mYq0xRs10.net
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。
199:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:08:01.30 3oshpuru0.net
>>195
建設費が高いほうが嬉しい人もいるんだろうな
200:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:10:26.47 XDL31QNr0.net
18きっぷで大阪から金沢富山新潟へ行ってたころが懐かしい
北陸お出かけパスで月見のおわら見に行ったりもう遠い過去だ
201:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:10:31.62 Yn8UZsqt0.net
>>199
被害者 物価高騰と増税に泣く国民、府民
受益者 ゼネコン、JR西
202:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:11:54.52 zj2FovZC0.net
小浜～京都なんて山しかないのに完成すんの40年後くらいやろ
もうその頃には日本も人口減でオシマイで新幹線も必要ないようになるん違うか
203:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:11:57.15 oncOxpZ30.net
湖西線を改軌したミニ新幹線が一番効率よかったのに。
あ、米原は東海が納得してないから無理だからね。
204:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:12:20.60 Yn8UZsqt0.net
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：40%増しで3兆円。建設高騰で今や4兆円以上とも言われる)
財源4兆円 ×(←New！）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
（2016年時点の費用便益比B/C1.05
→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 仮に40%増しでも約9000億円）
財源 △
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 △
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
205:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:14:11.87 Yn8UZsqt0.net
>>202
おそらくあと10年もしたら、
人口減少と更なる高齢化、財政危機で、
日本全国で公共インフラの維持ができなくなる。
我田引鉄 小浜京都ルート税金4兆円とか、まず無理。
206:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:14:53.12 3Hmq+2Ha0.net
小浜京都は完全に終戦モード
進捗のメディア報道もなし
207:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:15:43.83 2FOu1S3a0.net
湖西線を3線軌道化して新幹線を通す
208:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:16:32.82 WaqYwejA0.net
北陸本線を東海に譲渡すればよい
209:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:17:29.57 7mASnffc0.net
>>207
新幹線ともかく、湖西線の高速化と稼働率UPで十分対応可能だよね
210:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:18:14.55 to5KC95H0.net
原発銀座でシースーできないやん
211:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:21:17.77 F7X5y2/q0.net
敦賀から富山まで三線軌条にしてサンダーバードやらしらさぎを直通乗り入れできるようにしてりゃ良かったのに
アホだな
212:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:23:23.98 7ebqyJIk0.net
>>204
米原ルートで△～×、小浜ルートなんてお話にならない、くらいじゃない？
213:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:24:54.19 coal97Fc0.net
>>209
敦賀乗り換えでこれだけ不満が出てるのに。
今度開業する金沢ー敦賀間130kmのわずか3分の1、
米原まで残り45kmだけフル規格で造れば、
しらさぎもサンダーバードもフル新幹線化できる。
214:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:26:24.64 HmQnH1ad0.net
まだ米原ルートなんて言ってる奴いるのか
もはや有り得ないから
215:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:26:32.95 /Ble6UaP0.net
第三セクターで特急走らせられないの？
216:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:27:31.14 fnsoSy4P0.net
さっさと敦賀から大阪まで作れば済む話
米原経由なんて論外
217:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:27:47.27 3oshpuru0.net
>>215
JR西にメリットがない
218:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:27:55.75 9rydNzEK0.net
自民党のゴリ押しで米原ルートやろ
小浜京都？知らん
219:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:28:21.77 eAqwwglk0.net
夜行バスのせいで無くなっていった
夜行の急行が復活してもらいたい
バスは狭くて苦しいしな
220:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:29:16.28 iTO1hHEY0.net
敦賀までて新快速でええがな
221:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:29:17.45 fnsoSy4P0.net
>>215
今のところJR貨物は走るはず
いずれは新幹線網で貨物輸送もあり得る
なんせ作った線路は使われてないからな
222:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:29:47.38 eAqwwglk0.net
>>216
名古屋からはどうすんの
223:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:29:56.14 7mASnffc0.net
>>216
どのみち米原でまともな接続ができんやろ
224:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:31:12.06 NiBgadX70.net
>>212
今度開業する金沢ー敦賀間でさえ、
建設費が大幅に増加して、
B/C0.8しかなかった。
地価が高く、難工事で、
建設残土の処理問題や地価水脈破断、
世論の反対、住民の反対運動も強い小浜京都ルートは、費用対効果B/C0.5もないだろう。
金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 0.8
上記金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は減る。
一方で建設費は1.6～2倍ぐらいかかる。
敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
小浜京都ルートは費用対効果のB/Cを全く満たせない。
225:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:31:22.87 8lSUVao10.net
自民党も小浜京都にダンマリ
ルート選定の戦犯探しで責任の擦り合い
226:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:31:33.50 B6Ff1lrl0.net
カナザ★ワン
227:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:31:53.90 xygCypY60.net
関西方面からの観光客が減ったら減ったで騒ぐだろうな。
でも自分たちが望んだのだから。
228:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:32:56.19 fnsoSy4P0.net
>>222
米原から敦賀までは３本レーンでミニ新幹線かな
名古屋からの人は米原で乗り換えて貰おう
３本レーンなら新快速も廃止には出来んだろ
ミニ新幹線と言っても敦賀まではMAX130でその後は高速の時速350
229:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:33:32.60 Uzy8fCjp0.net
敦賀～大阪、敦賀～名古屋それぞれ必要なのが現実
国家プロジェクトとして遂行するなら小浜ルートじゃないと意味はない、どっちを先に造るかの問題だけどね
北陸線廃止するなら尚のこと早急な接続が必要だろうよ、というか北陸新幹線は上越にも連結して新潟まで関西から行ける様にすれば利用客も増えるのだけど動き鈍すぎる…
230:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:33:37.01 Uc2rqqN/0.net
このまましらさぎ自体廃止になって、名古屋駅がスカスカになるな
231:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:33:57.54 Q5P2sxap0.net
>>222
名古屋より小浜！らしい
小浜厨によると
しらさぎの利用客数は
小浜の100倍ぐらいいるけど
それでいて、建設費も米原ルートより2～3兆円も高い。
なお整備新幹線は採算取れないので、国民、府民の税金で建設して、JRに激安で貸す仕組み。
232:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:34:26.19 W0GTzR6Q0.net
日本は滅びゆく国なんだから当然の流れ
233:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:34:31.75 eAqwwglk0.net
九州では長崎の為に新幹線を走らせてるぞ
234:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:35:09.76 iuaS9SYo0.net
地方紙でも米原ルートへのルート変更が大ぴらに報道されてるようになった
あれ国交省のリークやろ
235:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:35:39.02 fnsoSy4P0.net
大阪人としては、長野や群馬、埼玉に行ける
もっとも速いルートとしての認識
仲間で有る福井には安価な新快速を残したいのが本音
236:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:35:41.03 eefXs7t40.net
>>225
> 自民党も小浜京都にダンマリ
> ルート選定の戦犯探しで責任の擦り合い
誰が2016年に小浜京都ルートをゴリ押ししたかは誰の目にも明らか。
間違いは仕方ないから、さっさと転進すればいい。
237:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:35:50.38 Uzy8fCjp0.net
>>223
名古屋まで直通にするか、米原終点にするか(終点なら彦根まで考えるかも知れないけど)
接続方法変えれば大した問題ではないけどな
238:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:35:59.42 QogA92uq0.net
3セクにまた変な路線名がつくのか
239:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:39:20.97 NDdMsHwh0.net
北陸新幹線なんて新幹線でもB級やから
米原まで造ってお茶を濁すんじゃね
240:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:41:56.12 kfd+hvZh0.net
>>238
ハピラインふくい
滋賀びわ湖鉄道
241:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:43:50.77 IwwkJmC70.net
敦賀止めで尻切れとんぼ
米原ルートでじゅう
242:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:46:41.27 QKqdV75l0.net
>>5
こちら石川県だけど同じだよ。
関西に行きにくくなる。
243:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:47:17.91 fnsoSy4P0.net
東海がやりたいなら名古屋から米原まで３本レーンしてミニ新幹線を走らす事も可能だと思うが、そんな気は無いだろうよ
244:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:49:22.99 ysBbhh9w0.net
却って不便になる愚
小浜京都って造れないらしいし
245:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:50:02.66 7mASnffc0.net
>>237
それいいだすと、昔の160km運転で問題ない。大した問題じゃないどころか、そっちのほうがよかったやんになるんだけどww
246:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:52:41.85 dxpuZ/BB0.net
ミニは国が金を出さないからないな
ドル箱の東海道線の邪魔になるし
247:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:52:47.23 iFVvZTR50.net
名古屋大阪間に東海道新幹線のバイパストンネル掘って岐阜米原京都は時間6本位に減量。
区間運休してスラブ軌道化したあと北陸新幹線を大阪と名古屋方向に乗り入れ。
東海道は本数多いからこれでいいだろう。リニアが通るならそっちか？
248:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:53:45.43 NZciol3f0.net
新幹線よりサンダバのほうが好きなのに
249:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:53:53.11 moTrB/ny0.net
あつが？
250:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:54:51.98 eWkiB5uz0.net
敦賀から小浜方面にいくならもう鳥取島根と下関目指したほうがいいんじゃね？
251:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:56:01.86 m03BrbRR0.net
>>248
敦賀まで延ばす必要なかったな
252:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:56:56.68 fnsoSy4P0.net
米原を経由する意味が無いから
小浜経由は山陰本線との連絡も
想定されてると思う
山陰本線はミニ新幹線で小浜から
フルで走らせれば済むからな
253:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:57:14.64 tnYFqIRD0.net
国際緊急救助隊に活動制限がかけられました
254:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:57:34.17 dWe4xkbI0.net
JR西は目先の利益のためにどんどん自分たちの首を絞めてるなｗ
そのうち近鉄のほうがローカル線の距離が長くなりそう
255:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:58:03.53 07tf69GV0.net
>>244
小浜京都ルートは造れない。
着工5条件である費用対効果のB/Cが全く満たせない。
整備新幹線の財源は毎年1000億円程度。
しかも2030年からの分しかない。
財源4兆円もない。
府民や住民も小浜京都ルートに強い反対。
256:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 06:59:20.79 fnsoSy4P0.net
>>254
近鉄の線路は標準軌道だから
ホームを削れば新幹線でも走れると
言うから
本当はやりようなのよ
257:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:00:09.83 07tf69GV0.net
>>247
本当はそれでもいいけど、
リニアができるから、それでそれ以上の効果=東海道新幹線の二重化が果たされる。
つまり東海道新幹線は空く。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
258:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:00:10.33 U4S6o6WC0.net
ローカル輸送だけになっちゃうからこれは仕方ないな
259:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:00:37.88 aJdX+y3G0.net
>>252
そっちは採算性がないからムリ
建設費が高騰してる
整備新幹線は建設の5条件があるからクリアできない
造れるのは米原ぐらい
260:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:01:21.72 Ort1z7bb0.net
敦賀の原発廃炉中だっけ？
261:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:02:19.04 WVmoBRDa0.net
それならリレー号でよくね
262:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:02:54.65 0GZ0KP2e0.net
>>252
山陰なら、新幹線で姫路や岡山、広島まで行って、
そこから延ばした方が早い。
そもそも山陰に新幹線は成り立たない。
これから日本全体でますます人口が減少するのに。
263:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:03:03.29 NZciol3f0.net
>>251
特急なくす気かな
264:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:03:19.46 fnsoSy4P0.net
ぶっちゃけると
京阪電鉄か阪急京都線を無理やり
買い取れば
簡単な改造でミニ新幹線なら走らせれる
265:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:03:25.09 h9lvR1wt0.net
新快速で十分やな
266:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:04:31.27 Uzy8fCjp0.net
>>245
というより接続出来ない訳ではないだろ？
リニア以降の乗入れ決めればいい、嫌がるなら新設すればいいよ
>>252
元より日本海側、太平洋側から北海道から九州まで繋ぐ構想は昭和からあるし計画している法律もある
未だに計画進んでないのは民間企業である事と国が大手振って指揮取らないからなんだけどね
267:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:04:58.13 +WTtuSa60.net
>>217
別会社なんだから、そんなの気にしなくていいだろ
268:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:05:55.61 NZciol3f0.net
通勤通学専用特急2両編成サンダーバード
269:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:06:04.36 pEIatWnp0.net
>>256
ミニ新幹線で近鉄経由で伊勢、鳥羽、志摩へか
近鉄に旨味がないからやらんでしょ
独自の特急がウリだし
270:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:06:19.90 jSAqPUbM0.net
>>13
あっー
271:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:07:57.14 o3QfOYdK0.net
小浜には小浜京都道路を整備。
今ある舞鶴若狭道の高速道路と合わせて、
米原ルートの新幹線しらさぎ
品川発 新横浜、名古屋、米原経由 福井、金沢行き
と接続させる。
敦賀で高速連絡バス 小浜に接続。
京都で小浜京都道路を通る小浜行きバスに接続。
272:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:08:09.18 NZciol3f0.net
金沢-京都間が一番好きだわ。新幹線なんてイラネって
273:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:09:06.38 fnsoSy4P0.net
>>269
良いんだよ難波から伊勢志摩には既存の車両が走り
1時間か2時間に1本大阪難波と名古屋を結ぶミニしんが走れば済むんダカラ
274:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:09:24.05 pEIatWnp0.net
>>264
そこまでする意味がない
京阪や阪急京都線と
北陸新幹線なら
京阪、阪急京都＞＞＞＞北陸新幹線
北陸新幹線の需要なんてか細いもん
275:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:11:22.75 pEIatWnp0.net
>>273
近鉄にすれば邪魔なだけ
東海道線でも邪魔
276:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:12:11.81 5gHkPcHl0.net
>>2
例えば？
277:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:12:55.49 v25KrzWc0.net
敦賀止まりなら特急乗る人いなくなりそうだな
東海道線や湖西線は新快速バンバン走ってるのに
278:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:13:04.40 7ebqyJIk0.net
>>266
昔の計画があろうが需要が乏しい投資なんてしないやろ
279:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:14:36.30 pEIatWnp0.net
ミニが成立したのは
東京直結と在来線が閑散だったからでしょ
東海道線にしろ
近鉄や京阪、阪急にしろ過密路線にミニ新幹線なんて邪魔になるだけ
280:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:14:44.62 9aOPs67S0.net
高くなるやん
281:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:15:24.20 BA03cSsa0.net
>>277
新快速（近江舞子以北各停）
282:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:16:14.60 ooPmvXmI0.net
和倉温泉行くのに2回乗り換え？
283:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:16:49.97 pEIatWnp0.net
>>278
採算性があるなら、とっくにやってるわな
需要があるなら機運も高いし
284:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:18:15.36 5OpoY+120.net
大阪?敦賀 なら新快速でも十分そう
285:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:20:14.03 eWkiB5uz0.net
>>264
線路の規格が合うのん？
286:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:20:19.51 NZciol3f0.net
新幹線ばっかにしやがって、在来線はSLでも走らせるつもりかよ。
287:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:20:57.16 Uzy8fCjp0.net
>>278
需要が乏しいのはそもそも東京に人口集中させ過ぎてるからだよ
地方振興捨てたのは国側
288:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:21:04.73 L6DCCCjd0.net
>>27
事件は2回あって、もう1回の被害者は女車掌だったはず
289:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:22:04.92 JmmzXc4v0.net
>>286
それなら観光客くるだろ。
全部廃止だよ。だって地元民がのらねーんだもの
290:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:24:21.24 5gHkPcHl0.net
>>30
リニアに関しては習近平の狗の知事がしねばすぐにでも完成する
291:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:24:27.71 Skja0QP90.net
JR東海がJR東海である以上、米原接続で東海道乗り入れはありえない。
米原～新大阪を整備新幹線のスキームから切り離してJR西が独力で新線建設すればいいじゃん。
新興ベッドタウンの草津に新駅を作ればかなり需要拾えるだろ。
292:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:25:49.10 NX4zeQIv0.net
>>276
大糸線のことじゃない？
293:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:26:43.73 pEIatWnp0.net
>>287
新幹線造っても東京に人口集中するだけ
地方の過疎化は新幹線と関係ない
これは全国的な少子高齢化の流れ
地方の優秀な人材が親を説得するのに「新幹線で直ぐに帰ってこれるから」と上京の後押しをした
294:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:26:48.28 iFVvZTR50.net
大糸線は盲腸じゃねえ。
295:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:28:03.94 NX4zeQIv0.net
敦賀止まりなのに「サンダーバード」は詐欺やろ
福井に雷鳥おらんやんけ
296:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:28:04.40 IGIfZ/cf0.net
>>283
昭和の1960～1973年の高度経済成長期の、
毎年GDPが10%以上成長していた時代の夢物語。
しかもその時代でさえ、田中角栄はリニアみたいに民間の資本でやらないと、
国鉄は破綻してしまうと見ていた。
実際、国鉄は破綻し、国も財政破綻危機。
京都市も財政破綻危機。
297:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:28:04.88 b01eho7q0.net
敦賀は関西の最果ての地
298:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:28:05.08 gBMnMnZQ0.net
信越本線よりまし
299:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:28:37.93 aQpSDBbr0.net
まじかよ撮り鉄って本当にクズだな
300:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:30:28.77 6Y8QGiqB0.net
敦賀から北に行く機会が減りそうだな
料金も上がるだろうし
301:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:31:35.35 HFXLaNaj0.net
>>299
> まじかよ撮り鉄って本当にクズだな
あのひねくれ魔の小浜厨な。
302:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:33:48.32 OMeT54rh0.net
西は巨額赤字ローカル線は多数抱えてるからな
経営体力がなあ
小浜線とか
303:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:34:52.05 SfZ3VuIP0.net
>>295
そもそも雷鳥はサンダーバードではないw
304:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:35:20.84 6Y8QGiqB0.net
>>255
原発と引き換えに新幹線密約してるのと
JR西のサンダーバードの替えが新幹線だから
小浜通らないなんてありえないと書いてる記事もあったな
だから米原ルートは絶対に実現しないとか。
305:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:35:28.59 bSJ8CYNq0.net
新幹線が遅れたからこうなったんだろ
306:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:36:01.39 PDQEH1+x0.net
新幹線できて不便になる
これは新幹線いらないって所も出てくるのもわかる
307:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:36:17.22 ad4ZiMhO0.net
>>29
おっしゃるとおりで
308:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:36:42.01 1OgZc0d70.net
>>42
たぶんそうなるね
もともと関西からは行きにくい場所ではあったけど
新快速や新幹線あるし
近圏の人らは 今までと そう変わらんわな
ANAやJALが代わりに運賃安くするってさ
GW中も
良かったね
309:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:37:19.33 uhf6F/Z20.net
１号！１号！
１号１号１号！！
310:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:37:20.74 s/eD19S30.net
これ廃止されますわ
阪神間からやったら新快速でOK
311:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:38:31.05 awQxOZb40.net
北陸線は複線なのに勿体ない話だよ。
312:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:38:32.12 1OgZc0d70.net
>>302
もうすぐ大量の定年退職層が出るから
通勤者がゴッソリ減るだろうしな
313:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:38:47.45 BFr3kUxh0.net
北陸と東京が北陸と関西より近くなるなんて
よく考えたらめっちゃ強引な話だな。
そんで敦賀から先は建設する気がないと。
新大阪には繋げたくないと。
あからさますぎて呆れる。
どんだけ強欲だよ。
314:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:39:14.93 VcxGLg920.net
>>304
長崎新幹線の原船むつの佐世保入港の密約（密約ではなかったか）も反故にされた
明文化されたのものでもその程度
315:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:39:35.08 gx9P6wfw0.net
敦賀止まりのサンダーバードって、新快速の特急車両になるって事
316:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:39:50.69 Uzy8fCjp0.net
>>305
上越妙高までJR西管轄だから半分意図してやってるだろうけどね、同時着工せずに部分開業する時点で察し
317:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:39:53.65 r9dyczp00.net
>>60
東海道新幹線に乗って品川から京急
318:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:40:34.95 +Ymx9qSm0.net
>>117
福井県はあほやから大はしゃぎ
開通してみたら客が来なくて真っ青やろ
319:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:41:16.72 cs9w06zp0.net
>>304
密約なんか存在しない。
北陸新幹線はもともと米原経由だったのに、
政治の我田引鉄で、
敦賀で小浜方面と名古屋方面に分岐させられるずっと前から、原発は発電してたっての。
建設も考えたら、もっとはるか前から原発は勧められてた。
320:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:41:18.79 pC8QC3tL0.net
>>292
越美北線だろ
321:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:41:23.12 1OgZc0d70.net
>>310
新快速あるから
それで充分だわな
理想としては
デカイ運河が北陸側から関西圏に ドーン！とあれば
最高だけど まずもってムリだからなぁw
322:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:41:33.38 YWsKq6xu0.net
在来線が3セク化して赤字で潰れたあと、代わりにバス路線でもあるのかというとそれもなくなるという
323:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:43:49.48 S3ygjmFb0.net
カミナリ鳥
324:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:43:53.22 2ZFmTDlW0.net
>>318
本当は45kmの短距離だけ残すなんてせずに、
金沢から敦賀まで130kmだけ開通なんてしない。
我田引鉄のせいでルート問題が発生して、
ルート問題は後回しで
途中の敦賀までになった。
325:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:44:34.97 1OgZc0d70.net
>>313
ぺっぴんさんらを敦賀の夜に揃えたら 客も増えそうなもんだが
ブサじゃ来ないからな（笑）
326:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:45:20.50 jmYWnYQ30.net
そもそも、新幹線が必要な所には既にあるからな
北海道新幹線にしても西九州新幹線にしても本当に必要か疑問
数十年前に造ると決めたから造ってるだけ
敦賀以西も米原あたりでパッパと造って新幹線の新設は終わりにしたいのが国の本音
327:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:45:25.57 ZV9pcJio0.net
やっぱ儲け関係無しの公共交通機関の国鉄のほう
が良かったわ。日本の鉄道網はもうズタボロ。
328:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:45:58.67 89pGN6z10.net
この前サンダーバードに乗ったけど意外に人乗ってたな
新幹線に変わってもこれだけ乗るのかな？
ちゅうか新幹線いらんわなあ
329:名無しさん＠１３周年
23/03/01 07:56:13.54 uSRgd+geu
新幹線が欲しいんじゃない
工事と利権が欲しかっただけ
330:名無しさん＠１３周年
23/03/01 09:19:59.01 aqbIEEU+U
金沢ー敦賀間に新設した北陸新幹線に無理矢理に客を乗せるたための、
JR側の作戦なのか・・・
これ、政治が動いて、JRを懲らしめるべき案件ですよ。
正義の政治家が、名前を売り出すチャンスです。
このような暴挙を行う権限は、JRにはないぞ。
331:名無しさん＠１３周年
23/03/01 09:37:12.34 DykyXo85B
まあ北陸線は朝鮮民主主義人民共和北陸銀行一択だからな
そろそろ北陸朝鮮民主主義銀行も長征するか、本格的にロシアボルシェビキ革命をやりなさいよまだロシア悪魔皇帝の
使い魔の朝鮮大王家の特権で革命にいってないんだろ？
332:名無しさん＠１３周年
23/03/01 09:37:26.89 aqbIEEU+U
原案のルートは、京都府の亀岡市を通って、京都市内を完璧に避けて、
大阪市まで行くルートでした。
つまり、今の京都駅とか、その周辺には行かなくて、亀岡市から大阪市です。
333:名無しさん＠１３周年
23/03/01 09:39:02.07 DykyXo85B
瑞龍山（ずいりゅうさん）は、茨城県常陸太田市瑞龍町にある水戸徳川家累代の墓所。現在は管理上の理由で一般には公開されていない。
2007年7月26日に水戸徳川家墓所の名で国の史跡に指定された。
歴史
水戸藩第2代藩主徳川光圀が初代藩主徳川頼房の遺志を受け継ぎ、
寛文元年（1661年）にここを墓地と定めた。延宝5年（1677年）には伯父の武田信吉、
生母谷久子の墓を改葬した。全山深い木々に覆われ、
その所々に歴代藩主の墓がある。
特長
葬儀墓制は日本では珍しい儒教の形式によるもので、
?首亀趺（ちしゅきふ：亀の胴体に竜の首が付いている台石）とよばれる墓の様式である。
前のソビエトロシアウスリースクを支えてた世界ソビエト文明のインド文明で
中華帝国の神亀や神象がインドソビエト世界を支えてたが
ウスリースクの神亀はもう逃げてしまいましたよ、ユダヤソビエト契約終了ですからね
334:名無しさん＠１３周年
23/03/01 09:51:49.23 aqbIEEU+U
車両の乗り換えの強要で、大阪や京都から金沢や能登半島に行くのは、
今よりも不便になります。
そして、敦賀→金沢は新幹線となり、乗車料金が高くなります。
これ、関西や石川県など北陸の人々の利便性を無視した暴挙ですよ。
政治的な問題とするべきです。
JR西日本のCEOを辞めさせるべきです。
335:名無しさん＠１３周年
23/03/01 09:57:08.74 aqbIEEU+U
統一地方選挙・2023年4月の、政治問題とするべきです。
利用者の国民を馬鹿しているJR西日本を処罰するべきです。
336:名無しさん＠１３周年
23/03/01 11:37:49.60 SiP+LfPsc
485にDCぶら下げてた頃が良かったわ
337:名無しさん＠１３周年
23/03/01 12:10:31.09 xWLeAjD6Z
北陸新幹線開業後のサンダーバードは､はるかに統合して、関西空港～敦賀間に変更すべきだ｡運用車両は683系に統一へ。
338:名無しさん＠１３周年
23/03/01 12:13:00.73 k5EYTzPuV
んー関東の御用機関はどうももうネガティブみたいだね。冗談でも取れたら
儲けものだとおもったが
339:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:48:10.38 bJAeE1MB0.net
サンダーバード本数減らしていいから残してやれよ、
これ鯖江とかの特急止まってた中規模な駅は新幹線の駅は併設されてないから乗り換え増えて不利被るじゃん。
340:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:48:20.77 1OgZc0d70.net
>>322
バスは無くなっても仕方ござらんだろ
代わりに 航空運賃のほうをサービスされるそうだから
東京からの客頼みでよろしいかと思うね
341:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:48:50.43 4AMsYYXm0.net
>>6
敦賀までならサンダーバード乗る必要無いなw
342:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:49:04.81 QJ2YUETw0.net
>>317
バス乗って伊丹羽田小松金沢だろ？
343:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:49:48.03 kH3HgOVN0.net
>>51
是正って何だよ、関西へのアクセスが不適切であるかのような言い方だな
344:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:50:01.58 O8ZUwg9U0.net
敦賀までJR
福井までハピラインふくい
金沢までIRいしかわ
富山まであいの風とやま
悲嘆するのは18きっぱーくらいだろ
345:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:50:06.70 ZV9pcJio0.net
サンダーバードも無くなるやろ
346:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:50:45.68 Uzy8fCjp0.net
>>326
令和の時代になっても北陸が陸の孤島になるのを良しとする政府はいないだろうよwそんな地域残してるって事自体、国が国土考えてない証拠でもあるから喜ばしい事じゃないのだわ
347:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:50:50.03 JZ6FMB420.net
>>327
今でも旧国鉄が残した莫大な借金のせいで、
日本の鉄道料金は異常に高いし、
税金で借金返してるんだが。
今の世代や、後の世代が、昔の旧国鉄の借金を払ってる。
整備新幹線も税金で建設だから同じ。
348:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:51:51.01 Skja0QP90.net
在来線3セク+金沢乗り換えの富山先輩の意見や感想を聞きたい
349:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:52:32.85 kH3HgOVN0.net
>>28
北陸線廃止で割を食うのは関西人だろ。
350:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:53:18.62 gTyEU8iP0.net
大阪で駅弁買って、琵琶湖の雄大な車窓を横目に富山まで直通でいけるの好きだったのになあ
351:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:53:19.95 Kih2/X5O0.net
全線開通したら湖西線も並行在来線だな
352:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:53:31.10 QQ9no4bc0.net
日本海、白鳥の復活はこれで不可能に
353:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:53:34.39 wMCnaHQ+0.net
特急である必要が無い短さ
354:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:53:43.54 jsWlOExW0.net
>>5
トンキンがわざとやってるからね。だから利便性をどんどん増してる中国にやられるんだよ。
355:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:54:23.52 +Ymx9qSm0.net
>>328
9～12両編成だからな
輸送人数13万人が新幹線化で減ったら
腰抜かすやろな
356:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:55:08.33 gTyEU8iP0.net
小浜なんて経由する必要ないのにな
用事ないし
357:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:55:19.49 +Ymx9qSm0.net
>>60
JRバスにしとけw
358:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:55:36.29 1OgZc0d70.net
>>327
旅行関連や どこもそうだろけど
今後は人数把握できなきゃ普通に潰れますよ？
小浜〜京都間は そもそも必要ないし
新快速あるし 名古屋からは新幹線あるから
さほど問題ないかと
359:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:55:40.14 1OgZc0d70.net
>>327
旅行関連や どこもそうだろけど
今後は人数把握できなきゃ普通に潰れますよ？
小浜〜京都間は そもそも必要ないし
新快速あるし 名古屋からは新幹線あるから
さほど問題ないかと
360:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:56:12.63 Skja0QP90.net
>>344
IRってのが気取ってていかにも金沢モンって感じがして好かん
361:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:56:12.88 QFOFTKo60.net
>>16
こうやって鉄道利用者や愛好者を遠ざけていきまーす
362:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:56:54.74 wMCnaHQ+0.net
>>100
信越本線みたいにズタズタにはまだなったないだろ。
363:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:57:08.49 +Ymx9qSm0.net
>>344
三セク間の切符つか精算方法って違うんかなw
364:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:58:10.07 Tol0D/SY0.net
>>303
スーパー雷鳥をCMで宣伝するときにサンダーバードの曲使ってて愛称がサンダーバードになってしまったからサンダーバードって名前に改名したんじゃなかったか？
365:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:58:47.83 y8RATcEX0.net
北陸新幹線一昨年乗ったときガラガラで驚いた
366:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 07:59:54.20 Zzs80WX80.net
そういや国鉄時代の予約システム、最初の開発は総国産で金と手間かけてたよなぁ
もはやオーパーツだよ
そんであんな古いシステムめっちゃ延命して使ってたって言う
367:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:00:04.23 gTyEU8iP0.net
>>365
不便になったもんね
北陸の観光地行くより、こうのとりで城崎、はくとで鳥取とか、くろしおで和歌山行くわな
368:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:00:09.16 +Ymx9qSm0.net
>>350
乗り換えが楽しみになる
うーんパッとアイデア浮かばんが
敦賀にフラガールでも置くかw
369:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:00:12.57 hnyRsyIO0.net
敦賀の乗り換えも対面乗り換えじゃないんでしょ。
乗り換えは心理的なハードルあるなあ。
370:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:01:37.92 gTyEU8iP0.net
これからはカニ食いに行くなら山陰しかないな
371:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:02:54.42 +Ymx9qSm0.net
>>366
プロジェクトXで見た
372:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:02:54.45 FgpaHjWN0.net
在来線で富山から金沢以西行く時は第三セクター路線三社乗り継ぐことになるのか
373:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:03:42.54 1OgZc0d70.net
>>362
安くしなきゃ来ない客よりも
サービス業界は素直に
関東圏の富裕層らを アテにしたほうが得だと思いますわw
定年退職で 今まで頑張ってきたご褒美に
北陸や東北などへも行き 全国各地を愉しみたい御夫婦もたくさんおられることでしょうからね
374:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:04:44.99 +Ymx9qSm0.net
>>370
福井県の役人が島根県揶揄してたが
客取られて泣くのか
375:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:06:35.08 iFULtXg40.net
>>346
山陰「せやな」
羽越「せやせや」
376:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:06:40.51 Tol0D/SY0.net
>>365
一昨年は外出自粛中だから旅行者メインの路線はそうなるわな
377:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:07:02.83 1AwElZz40.net
いずれ大阪まで開通したら金沢行き新幹線は「しらさぎ」か？
378:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:08:12.42 bSJ8CYNq0.net
こんなんだから関西発展しないわけだよな
379:、
23/03/01 08:09:45.94 rv9HkjrA0.net
>>128
さっさとリニアを大阪に通して
北陸新幹線を米原に繋いで環状新幹線にしたらいい
380:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:11:09.33 lBIRHB0N0.net
いよいよ北陸は関東圏に取り込まれる
381:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:12:34.07 IoUJ3VuZ0.net
>>18
上越から東京に行くしか使ってないわ
すまんの
382:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:13:54.43 iH2AMD5b0.net
東京から福井まで新幹線で行ったら今までよりも高額なのも痛い
383:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:15:01.39 AztjLgff0.net
誰得だよ
これは福井市民一揆起こさないと
384:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:15:41.79 bJAeE1MB0.net
>>380
結局福井あたりも首都圏にストローされちゃうのかね。
大阪まで何とか繋げたいところだけど
俺が生きてる間には無理だろうな。
385:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:16:13.45 Wca0VtXF0.net
>>379
米原は利便性が敦賀リレー以下の不便な欠陥ルート
作れば意味がないどころか逆に不便になるから論外
どう転んでもあり得ない
敦賀以西は便利で速く快適な直通小浜京都ルートを作るのがベスト
次点が多少の遅れなら待てる同一会社リレー方式で
路線距離の短い直線的な湖西線経由の敦賀リレー方式
全く論外なのが非リレー会社跨ぎ乗り換えで運賃加算
さらに路線距離の伸びる大回りの米原ルートってこと
386:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:17:06.89 atJXNmSJ0.net
>>219
いずれ運転手確保が困難になって
鉄道回帰になるよ
387:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:17:45.25 Uzy8fCjp0.net
>>384
廃止ならストローじゃなくて衰退しかない
交通網馬鹿にならないよ。企業撤退するし、人口減るし
388:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:19:27.05 hvaX71oQ0.net
福井と石川の第三セクターが敦賀ー金沢間を通して走る特急を設定して新幹線より安くし、サンダーバード・しらさぎからの客を奪い取ればいい
389:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:21:47.39 1wx1rstm0.net
つくづく今のうちに単身赴任先の富山から関西に戻れて良かったよ月一回帰省していたんだが富山にいかされた当初はサンダーバード一本で帰れてたんだが直後に北陸新幹線開通の煽りでサンダーバードが金沢止まりになり北陸新幹線で富山から金沢まで乗ってそこからサンダーバードで関西へとかえって乗り換えができ運賃も上がった
その上近年コロナ渦でサンダーバードは大幅に減便となった
そこにきてこの北陸新幹線敦賀延伸に伴うサンダーバードの廃止
関西ー富山間へ行くのは不便極まりなくなった始まる前に
関西に帰ってこられて良かったわ
390:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:22:23.79 YEYXXgDn0.net
>>79
赤字隠しの為だろう
在来線を県ごと小規模な鉄道にズタズタにして効率が良くなるとは考えがたい
391:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:22:40.57 B6XPy4Dr0.net
>>10
未来の事は分からんけど、期待は禁物やし
既存のルールを触る事はなさそう…
ただ、敦賀側からの越美北線と七尾線利用なら
今の八戸・野辺地・青森ルールが適用される
かも知れないが、それは甘い夢と思われる
かも知れないし、肥薩おれんじのような切符が
発売されるかも知れない。
392:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:26:14.32 yVvCw+1B0.net
強姦特急 雷鳥
393:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:26:29.21 UWx6u1WS0.net
北陸本線が中央快速線より短くなるのか…
394:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:28:34.57 tbu64pbI0.net
>>30
西九州は既に完成済
395:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:29:23.76 Q5P2sxap0.net
>>三六九
396:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:30:20.29 XDB4xVmt0.net
そもそも北陸新幹線がいらなかったよ
はくたかで十分だった
397:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:30:48.71 LUgysZ/I0.net
>>390
新幹線ができたら県跨ぎの鉄道はいらない
って事なんだろうね
地元民の通勤通学で、まだ鉄道が必要ならご自分の負担でお願いします
って事なんだろう
398:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:32:37.72 Xwr4RG2Q0.net
>>397
この通り 全く問題ない
399:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:32:59.70 64zysu2L0.net
>>110
乗り入れは大人の事情で出来ないぞ
400:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:33:08.85 lBIRHB0N0.net
新大阪に繋がれば、金沢新大阪は1時間半
401:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:33:25.40 B6XPy4Dr0.net
>>380
今、新幹線が金沢まで走ってるけど
やはり石川県民や富山県民は首都圏志向が
強くなったのかね？
今後、福井駅から名古屋…あるいは
東海道経由で東京に行くのなら、敦賀と米原で
2回も乗り換えが必要になるんやな。
402: 【鳳凰】
23/03/01 08:38:06.94 7TxPU2K70.net
くるくるの線路もなくなるの(´・ω・`)🍭
403:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:41:31.17 B6XPy4Dr0.net
>>369
新幹線のホームの真下に在来線のホームが
新設されるので上下移動での乗り換えになりそう。
今、キャスター付きのバッグを持っている奴が
多いからガヤガヤするし、湖西線の風規制で
サンダーバードが敦賀に遅れて到着したら調整が
大変そうやね。
404:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:42:59.24 RweJWbE+0.net
>>11
在来線はそうなるね
405:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:43:11.85 WiZHsF0E0.net
新幹線を近江塩津まで伸ばして、同一ホームで乗り越えにすれば良い
406:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:43:58.56 rSeaqVHC0.net
サンダーバードのかわりにはるかが敦賀に直通、681、281は廃車、271で代替。
683が不明…
あと新快速Aシートが全てに。225にもAシートつきできたからな。
407:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:44:07.53 7btJ7cp80.net
>>401
東京と新幹線で繋がったらどこも東京志向が強くなるのは仕方ないんじゃないか
これまで東京ー北陸はアクセスしにくかったから関西との関係が深かっただけで
408:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:45:21.68 WiZHsF0E0.net
>>406
JR西は交流区間がなくなるんだね。
409:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:46:09.32 lBIRHB0N0.net
h民間の事業所は、北陸地域を大阪の管轄にしているところが
多い。
410:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:46:11.67 54VYJrO20.net
北陸は18キッパー殺し
411:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:46:31.65 hxj2seO00.net
金沢まで行かないなんて、サンダーどまりだ
412:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:46:34.79 WiZHsF0E0.net
>>401
今はサンダーバードがあるやん
413:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:48:35.89 pF6uin0D0.net
衰退日本
いろんなものが無くなっていく
414:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:48:49.45 cZDxndTM0.net
>>13
しかも、周りは見て見ぬふりという。
415:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:49:05.99 ye8ZiIXQ0.net
>>5
ほんま最悪やな
金沢駅でまいもん寿司くえんくなる
敦賀みたいなとこで何をくえっちゅーねん
416:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:49:26.41 +tUce63S0.net
新幹線なんて金沢止まりにしておけば良かったのに
417:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:49:26.72 Zzs80WX80.net
北陸住んでると在来線なんて乗らねーのよ
418:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:49:34.93 B6XPy4Dr0.net
>>402
ループ線は敦賀以南なのでJRだよ。
やたら廃止といった文字が先行しているけど
在来線はJRから経営が離れるだけであって
鉄道自体は残るよ。第3セクター方式で残る。
本当に廃止になるのは北海道新幹線札幌延伸後の
長万部から（余市）小樽だよ。
419:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:49:55.47 bSJ8CYNq0.net
>>409
移行していくだろうね関東エリア化の流れだわ
420:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:51:12.04 sJ/qVvRw0.net
大阪から1本で行けなくなるのは大きいな。すでに富山はそうだけどこれに金沢と福井が加わる
逆に東京からなら新幹線1本
421:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:52:36.73 Fhm7G0je0.net
青春18切符は直江津から敦賀まで使えなくなるんですね
422:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:54:05.57 pPRhyYht0.net
嶺南への死刑宣告か
まああそこに住んでいる人は市内や石川ぐらいなら車で行き来しているだろうし割に合っていなかったのか
次に死ぬのはバスか
423:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:57:34.13 tof5hif+0.net
これ敦賀は発展するよ
京都方面米原方面とも在来線の本数は増えるでしょう
424:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 08:58:08.99 B6XPy4Dr0.net
>>407
まぁ普通はそうなるんやろな。
新幹線金沢開業以前は越後湯沢で乗りかえが
必要やったからな…
425:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:00:30.31 54VYJrO20.net
昔は越後湯沢の乗り換えで舞茸天ぷらと蕎麦を食べるのが楽しみだった
426:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:02:08.15 Nldk+Mua0.net
>>423
今更するのか？？
高架以外の開発全く進んでいないぞ
若狭小浜滋賀北部と順調に萎んでいってるから京都北部みたいに隔離された地域になりそう感
427:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:04:11.69 3bL8V8iT0.net
関西&中京と北陸間の移動は敦賀がハブになるのか
しかし乗り換えは明確に在来線がハブられてんな。
428:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:04:33.53 gSLYRw1K0.net
最悪だな
サンダーバードで大阪金沢直通便利だったのに
429:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:04:34.72 ye8ZiIXQ0.net
>>423
そうか？
東京の人間が敦賀に何しにいくのか
関西人は敦賀で乗り換えさせられるだけの話やん
430:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:05:13.56 DXm8F5FK0.net
貨物があるから完全に廃線には出来ずに第3セクターで引き継がせるしか無いわな。てか地元自治体が必要無いと判断を下したらどうすんの？必要も無い新幹線作って、緊急時に必要な基本インフラぶっ壊して馬鹿じゃねーの。
同じ様な事で北海道新幹線もそうだよな。
431:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:07:08.47 11N7EPxu0.net
「白鳥」「加越」は？
432:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:08:47.15 l4VeCPNH0.net
18きっぷで大阪から金沢日帰りできんくなる…
433:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:09:16.73 V+M5O7ZB0.net
関西は不便に
東京だけ便利になるな
本当に変な国だよな
>>28
頭カッチカチのトンキン脳で草
434:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:10:37.91 DXm8F5FK0.net
>>397
貨物の事を忘れてる。
東日本大震災の時もガソリン輸送で鉄道が大きな役割を果たしたんだけどな。
東北新幹線開通での在来線廃止部分から始まり、北海道新幹線開通での在来線廃止部分、北陸新幹線開通での在来線廃止部、これらを維持する為に地元に負担させてるが、これらが全て廃止されたら、貨物輸送でかなり困った事になる。
国が維持するインフラだと思うがなぁ。
435:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:11:14.89 V+M5O7ZB0.net
>>91
うるせえわボケ
>>94
もう行かないからどうでもエエわ
436:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:11:17.55 jxWVsGMl0.net
新幹線が、
日本の地方を崩壊させるんだよ。
437:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:11:59.97 3bL8V8iT0.net
今まで通過されるだけだった福井県が
敦賀でワンストップ挟まる事で、消耗品や土産や食事需要で金が落ちる様になるな
438:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:12:48.59 Lufn+OSO0.net
和倉温泉がヤバそうな感じ
439:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:13:37.77 Uzy8fCjp0.net
>>430
いっそのことJR東海に渡せばいいよw
440:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:14:36.75 sJ/qVvRw0.net
>>438
乗り換えなしから2回乗り換えへ
441:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:14:50.24 C6wus4wz0.net
>>437
残念だが敦賀は大した物ないぞ
隣町の方が美味しい物多いと言われるぐらい
強いて言えばかまぼこと昆布ぐらいか
442:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:15:33.72 ye8ZiIXQ0.net
とにかく関西にとって金沢は縁遠い場所になってもうたな
さよなら金沢兼六園近江町市場まいもん寿司
もう二度と行くことないわ
443:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:16:38.59 fcUxJJbq0.net
>>354
朝鮮統一協会の自由民主統議員な！
444:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:18:14.80 V+M5O7ZB0.net
糞みたいな国だし愛国心帰属意識も既に無くなったわ
もし関西で独立出来たらどんだけ幸せな事か
これ東京がロシアにおけるモスクワや北の平壌みたいな特権階級が住む地域でワイら関西人や中部人はもはや辺境の蛮族みたいなもんや
445:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:19:43.25 bSJ8CYNq0.net
>>442
普通に車で来てるぞ関西人
446:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:20:00.06 89pGN6z10.net
敦賀は金ケ崎とか敦賀気比とか
氣比神宮、原発が有名だな
信長秀吉家康の三人が同時に生命の危機に晒されたという土地である
447:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:20:59.19 psnie2kl0.net
>>9
ソースカツ丼ｗ
卵とじの方が百倍美味いぞｗ
448:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:21:00.55 3bL8V8iT0.net
>>441
まー乗り換えで駅からはほとんど降りんとは思うが、
駅構内での飲み食い買い物だけでも十分金が落ちる。
まぁ敦賀のやる気次第だが駅前にフリマとかマルシェとかイベント開く手も考えられる。
何せ一回改札降りる訳だから、通過状態の今までよりは人誘い込み易くはなる。
449:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:23:16.34 V+M5O7ZB0.net
日本国という糞みたいな国を利用はしたるけど一切協力なんてしないからな
こんなしょうもない国など中共に内部から侵略されたらエエんや
間違いなくアホの東京政府なんかより関西のことが大好きな中国人の方が自然な形で関西を発展させてくれるやろうな
450:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:24:08.18 C6wus4wz0.net
>>448
駅前だけは再開発に本気出している感はあるな
スタバ立てたり駐車場整備したり
451:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:24:51.70 54VYJrO20.net
ソースカツ丼みたいに全国に広まらない料理は大して美味しくないから。美味しければ全国区になっている
452:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:25:18.49 SK4wIuT00.net
>>9
敦賀の方が美味いし
そもそもパケンなんてすべて不味い
453:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:26:24.21 SK4wIuT00.net
>>442
いいおっさんがまいもん寿司ってｗｗｗ
どんな底辺なんだよ
454:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:26:38.48 3bL8V8iT0.net
>>450
駅前に公園の広場設けてる辺り、間違いなく不定期イベント想定してると思う。
455:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:26:54.59 DXm8F5FK0.net
元々、JRは国鉄時代に国民の税金で作った基本インフラを使って金儲けしてるだろ。確かJRで民営化する時に最低限の基本インフラは維持すると言ってたよな。
支線レベルの廃線はまぁバス置換とかで仕方が無いが、鉄道運営事業者として認可を与える条件として、本線レベルの国にとって維持しなければいけない最低限の基本インフラは維持する事を国はもっと強く言うべきだと思うがな。
456:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:26:59.78 5OpoY+120.net
>>447
たしかに
ソースかつ丼のよさがサッパリわからない
457:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:27:20.64 4R385p5n0.net
大阪～敦賀なら、もう料金取る特急より新快速でいいな
458:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:28:12.82 gBwWfZcy0.net
>>452
普通のカツ丼の方が美味い。
ソースカツ丼はなんか寂しい感じ。
459:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:30:11.63 gSLYRw1K0.net
ソースカツ丼は福島埼玉群馬新潟山梨長野福井兵庫岡山など地域限定で広まってるね
卵とじの方が美味いと思うのは確か
460:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:30:33.45 wEnuNdMF0.net
北陸の中京圏から在来特急とか往復使えたりする
周遊切符とかどうなるん？
461:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:32:31.51 kXdmqP6+0.net
長野五輪がなかったら西側から開通してて、上田とか小諸あたりが最後の未開通区間になってたんだろうな。
462:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:33:33.17 4wfOINLe0.net
サイコロの旅出来なくなるじゃん
463:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:33:57.73 r1ipG42P0.net
>>13
横須賀線のグリーン車付きの売り子とごっちゃになってる？
464:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:35:11.48 3CTc7i5F0.net
じゃあ金沢から関西行く時は一旦新幹線に乗ってそれから敦賀で特急に乗り換えないといけないってこと？
マジかいな
465:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:37:55.64 zVcTvfDs0.net
三セク移管で路線名変える必要あるのかなと思うね
国鉄からJRに事業者が変わってもそのままだったのに
466:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:38:20.97 5OpoY+120.net
>>463
グリーンアテンダントが強姦された事件か
あのあと 東海道線や横須賀線のグリーン車にガードマンが
乗るようになったね
467:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:40:22.81 G+cQjlD70.net
>>344
18きっぷで日本海側を通過すると
福井、石川、富山に通行税を払う事になるのかw
468:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:41:21.57 ScRi3YjY0.net
敦賀長浜間の北陸本線は
京都長浜間より先に建設された
歴史の古い由緒ある路線
日本海側の物資は長浜で船に乗せられて京都大阪に水運で運ばれた
残るのは当然
469:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:41:38.81 euyUTS2H0.net
>>78
金沢乗り換えが敦賀乗り換えに変わるだけやろ
値段は高くなるけど時間は短くなるんじゃない
金沢とか福井はすげぇめんどくさくなる
京都まででも良いからさっさと開通させてほしい
470:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:43:04.75 ScRi3YjY0.net
これからロシアや北朝鮮との貿易が増えるようになれば日本海の玄関口として敦賀小浜は発展するだろう
471:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:43:35.07 vdRpEjAN0.net
とっとと関西まで北陸新幹線通せよ
472:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:45:14.03 ScRi3YjY0.net
亀岡までとっとと作って
そこから京都に向かうのか大阪に向かうのかはゆっくり考えれば良い
473:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:51:57.99 i6hliizJ0.net
>>464
それでも乗り換えの方が早いのが新幹線のマジックだからな
敦賀まで開業したら長野は名古屋より敦賀経由のが早くなってしまう
まあ現状でもタイミングによってまちまちなんだけど
474:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:52:51.18 N8c3t6fB0.net
>>18
バカだな。福井客や長野～関西客が上乗せになるから爆上げだぞ。
東海道新幹線並の輸送量になる
475:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:53:37.72 N8c3t6fB0.net
高崎以北の上越新幹線よりはるかに輸送量がある北陸新幹線が後回しにされた。
476:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:54:18.11 euyUTS2H0.net
>>196
？サンダーバードは関西方面で名古屋はしらさぎだぞ
名古屋と関西方面との連絡は、今以上に車がメインになる気がする
477:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:54:24.63 zhkFQB9S0.net
少子化で人口が減るんだから仕方ない
478:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:56:12.50 GpfrQORQ0.net
>>105
論点が違うと思う
北陸新幹線の延伸はええんやが
サンダーバードの敦賀泊まりはあかんやろって話や
479:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:56:22.99 sosFgCgB0.net
名古屋から北陸に行くのもすげー大変
米原まで残りわずか45km。
難所もほとんどないのに。
480:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:56:40.79 +OhgziF40.net
電車の時代はもう終わりや
481:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 09:57:44.17 +OhgziF40.net
大量輸送というほど人がいない
移動する用事もない
482:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:00:41.11 GpfrQORQ0.net
金沢で単身赴任してる関西人のワシ大変になるわ…
483:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:02:06.50 YMw924Lt0.net
敦賀止まりだったら新快速に指定席つけて両数長くすれば済みそう
でも特急料金取れなくなるからダメか
484:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:02:43.56 +OhgziF40.net
いずれ新快速が金沢まで行くと思ってたけど幻だった
485:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:07:47.28 +Ymx9qSm0.net
>>383
福井県民は諸手を挙げて喜んでる
不便になって人口流出すんのにw
486:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:08:51.44 oWsSLdZl0.net
大阪から青森まで特急白鳥が走り雷鳥も新潟まで行っていた事を思うと随分縮んだ
487:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:11:54.31 +OhgziF40.net
昔は青函連絡船もあったな
修学旅行で乗ったわ
488:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:16:57.42 hjlUAqub0.net
とっとと米原まで造って新幹線の建設は終わりで良い
489:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:17:52.38 +Ymx9qSm0.net
>>451
帯広の豚丼が全国区にならんのは不思議
490:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:18:19.14 1KbeX6Xl0.net
北陸新幹線って作りにしても関西側からと思っていたがまさかこんな形になるとは意外だな
オリンピック絡みで先に長野まで作ってしまったから東京側から伸ばしてんだろうが
491:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:18:26.83 KaFm49xV0.net
>>470
麻生「トンネルを掘ります」
492:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:19:41.22 KaFm49xV0.net
>>489
帯広のは俺にはちょっと甘すぎる
493:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:21:54.87 7/aLg6E30.net
>>320
越美北線もだけど、城端線は？
494:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:23:28.75 ZV9pcJio0.net
新幹線が通れば地域活性なんてバッカもいいとこ
富山高岡間を時々利用するが、車内は大抵閑古鳥
495:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:28:00.86 ad4ZiMhO0.net
>>319
米原経由なら万事解決だったな
496:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:37:04.61 0YXP8B7P0.net
>>494
米原経由なら、金沢から米原まで一気に建設されてた。
元の米原ルートにすぐに戻して米原へ延ばさないと、
小浜京都ルートは無理だから、もうずっーと敦賀乗り換えのままだよ。
小浜京都ルートは着工条件である費用対効果のB/Cを全く満たせないし、
4兆円の財源もないし、
府民や住民の反対もすごいから。
497:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:41:16.89 bSJ8CYNq0.net
>>496
米原で妥協するくらいなら新大阪まで何年でも待ったほうがマシだわ
498:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:43:20.03 NJO18PIF0.net
ウメキタ駅が出来るから大阪始発以外に何本か天王寺か関空か和歌山始発とかやると面白いと思う
499:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:46:27.59 rcuUsxLb0.net
>>497
妥協ではなく、
米原ルートの方が優れている。
500:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:48:12.90 PX6YegUu0.net
ヨンダーバード
501:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:52:01.23 ab970sSH0.net
>>66
別に懇願してないのに
周りから新幹線欲しがらないのはおかしい
負担もしろと責められてる佐賀県可哀想
502:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:55:24.87 uW7Wnvf+0.net
>>124
東北の八戸線とかもなんで飛び地にのこってるのか不思議…
利益上がってるとも思えんし
503:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:56:35.82 Py/jdEXK0.net
ワイ敦賀生まれの名古屋住み
まったく影響なし
504:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:58:36.47 mVqc5kDA0.net
スーパーはくとを姫路発着にする様なモノだろ。
敦賀止まりではサンダーバードの意味がない。
505:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 10:59:05.04 Lufn+OSO0.net
確かに米原ルートなら
大阪人も名古屋人winwinだな
名古屋=米原間を新快速で結べば東海と西日本が一体に
506:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:03:58.18 bSJ8CYNq0.net
>>505
東京人しか得しないわ
自滅だぞ
507:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:05:00.48 ab970sSH0.net
>>276
七尾線が既に孤立してる
在来線金沢駅が全部3セクになったら
18切符の特例も無くなりそう
>>493
城端線は新高岡駅と繋がってるからセーフかな
508:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:06:24.99 NvFMZfSq0.net
※北陸３県から目的地として鉄道需要比率で
北陸３県相互発着分を抜いた比率は
東京 ５：京都＋大阪 ４：名古屋 １で
物理的に一直線で並んでない名古屋を経路から
外すのは致し方ない(群馬埼玉神奈川滋賀岐阜兵庫はまとめて名古屋の２－３％しかいない)
米原に繋ぐと京都・大阪に行くのに遠回りで
東海道新幹線のボトルネックになるし
特急料金が東海道新幹線＋北陸新幹線分の
それぞれ合計になって非常に高く付く
オマケもつくんで無視してよし
ソース：国土交通省旅客流動調査
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
509:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:09:03.48 QKq0ed4J0.net
>>505
米原ルートなら、
関西も名古屋も首都圏南部西部も満足する
リニアや東海道新幹線との相性も良い
510:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:10:07.80 QKq0ed4J0.net
>>508
サンダーバードとしらさぎの利用客の比率は、
18000:7100
だいたい7:3ぐらい
511:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:11:05.56 6f8PidLi0.net
何で大阪側から工事着工が出来ないのよ
不公平だわ
512:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:12:04.88 bSJ8CYNq0.net
>>511
米原がーとかのたまうダボのせいでは？
513:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:13:23.60 Vr0nd6IT0.net
新幹線とかしょっちゅう使うもんでもないのに
並行在来線廃止されたり残っても３セクで運賃上がったりして
地元民はうれしいの？
514:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:17:51.46 GOE6yjzN0.net
東京から敦賀までどうやって帰るの？？？
515:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:18:12.24 AyJFFpPz0.net
線路はあるんだから金沢～大坂、名古屋の特急残してよ
516:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:21:55.84 eB0NMR160.net
>>512
ダボって何語？
517:ウィズコロナの名無しさん
23/03/01 11:23:44.25 7gDPQpNv0.net
>>513
九州新幹線の大成功を見てみろ