23/02/10 11:34:04.10 kH09Yh2R0.net
>>816
それなら20歳以上の子供は実家から離ればければならないって法律にすればよくね？
851:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 11:42:31.69 Kh+MYI/S0.net
フルタイムで働いて 月収 16万は安過ぎね？
852:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 11:48:37.59 RwRqAWax0.net
引きこもり処分してくれるならまあ
真面目に働いて施設出れるようになればいいんじゃね <
853:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 11:53:26.04 IztQRN3p0.net
>>817
「害獣」は法律など意に介さないだろう。
法律で無力化はできない。
854:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 11:56:14.15 E+Rpm3Pf0.net
嫌なら出て行って自活すりゃよかろう
刑務所じゃねぇんだからそこは自由でしょ？
855:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 11:56:29.68 hdVusmOC0.net
>>802
引き篭もりが昼夜逆転するのには親と顔を合わせたくないからってのがある
そうなったら家を出るしかないんだが職無し金無しで一人暮らしは無理だから詰んでるんだよ
856:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 11:57:04.01 hdVusmOC0.net
>>821
男はホームレス女は風俗寮に入るだけだな
857:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 11:59:57.22 gtR7bOWq0.net
引きこもり生産性がないでしょう
しょうがないよ我慢しろや
858:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:04:04.84 gtR7bOWq0.net
>>822
何が親の顔見たくないから昼夜逆転も親のせい
引きこもりの思考は何かと誰かのせいにしてる
生まれて生きてんじゃねーよゴミが
859:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:05:31.19 uQtCjXSX0.net
まだ家事を積極的にやって力仕事したりもすれば良いけど食事や身の回りの世話も老いた母親にやらせたりするからな
引きこもり
50代だったら親も80代だろうし
860:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:10:06.14 IztQRN3p0.net
>>822
「家を出たいから、当面の資金としてお金貸してほしい」
とでも頼めば？
ヒキニートが自立するといえば、親御さんだって協力してくれると思うよ。
というか、仮に拒否されても
住み込みの仕事だってあるからね。
そっちに行けば？
861:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:11:14.71 2Xe761hm0.net
>>1
詐欺だろ
862:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:15:50.86 EY4htR5a0.net
>>812
今の不登校児は学校通っていないことに恥の意識も葛藤もないからな。
彼らの親は親で、子供が不登校であることに負い目を感じていないどころか、最初から社会や子供に責任転嫁してるし…
まあ不登校である現実をしっかり受け止められた子供やその親はその状況からでも成長してゆけるんだろうけど
親子ともに他責思考で自分以外の誰かに責任を押し付けてきた場合は、いずれナマポになだれ込んでくることは目に見えてんだよね。
>1のケースは生活保護なんて選択肢を誰も考えていないところが旧世代的ではあるんだよなあ
863:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:16:53.69 6I5NE3cP0.net
>>821
自由なら何の問題もないけどな
身分証やらいろいろ取り上げられて
働くこと以外、自由はないらしいぞ
864:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:17:24.19 g2KBzwmx0.net
誠愛の家？
865:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:17:45.29 EY4htR5a0.net
>>828
手を差し伸べなくてはならない弱者に付け込んでいるところが卑しいよね。
866:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:22:11.14 M424bUG00.net
10分で支度しな
867:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:28:18.71 6I5NE3cP0.net
>>832
多分、契約するまでは
本人に丁寧に寄り添いますよーとか
親切そうな雰囲気出しておいて
契約したらガラッと態度変えるパターンかな
868:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:28:46.95 C5D+Z3yR0.net
ホモビ事務所に売り飛ばす引き出し屋が出そう
もしくは男女の引きこもり同士でセックスさせてAVを作るとか
869:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:29:05.93 qFULwusC0.net
どこまで迷惑かけるの？
せめてワクチン打ってマイナンバーカードくらい作りなさい
プラスなど期待してない
足を引っ張るなゴミ
870:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:30:34.91 qMNWqzOH0.net
>>835
51女の子なんていらねｙ－
。。いまんとこな
ｗ
871:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:31:00.62 qMNWqzOH0.net
>>836 作り方わからないけど作ったほうがいいの？
873:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:34:46.17 5WqtnUtY0.net
貧困ビジネス
家族を分断して補助金を取らせてピンハネ
家出少女に生活保護取らせてシェルターに住ませてピンハネ
引きこもりに生活保護取らせてシェルターに住ませてピンハネ
シングルマザーに生活保護取らせてシェルターに住ませてピンハネ
夫婦を別居させて子どもを連れ去らせて婚姻費用養育費を取らせてシェルターに住ませてピンハネ
NPOを名乗り施設を運営
874:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:38:38.06 IztQRN3p0.net
熊澤事務次官が子供を救った逸話を
映画化してみたらどうかな？
俺なら公開初日に駆けつけるね。
875:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:49:24.43 KANHLtQg0.net
統失でもなきゃ、なんで引きこもりになるのかわからん。
毒親だったというなら、なおさら家なんか一時も早く飛び出したいよな。
876:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:52:01.82 EY4htR5a0.net
>>834
息子が引きこもった責任を自分で背負い込みたくない母親の言い分を相談に乗るテイで１２０％正当化させたうえで
母親の罪悪感を上手く突っつきながら、最大限にカネを吐き出させたんでしょうなあ。
結果としてマンションを売らされる破目になったと…
>>839
これ、もし息子が工場派遣として働くことを拒否ったとしても
どこぞの四畳間に監禁して生保ビジネス始めるつもり満々だったのではないかね。
ヒロユキさんは逃げ出して正解というより、それしか手はなかったと思うよ。
877:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 12:57:07.08 EY4htR5a0.net
>>841
ルパンは不二子ちゃんに何回だって騙されるだろ。あれは男の甲斐性ってなもんではあるんだけど
毒親の粘着力や重さは、当の子供にとってはその比ではないんだわなあ…
878:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 13:10:14.34 zuA7lLMr0.net
>>841
毒親によって全てが無気力になるんだよ
自分を否定され、やりたいことを我慢させられて
自分の希望通りのことがしたことがない状況だと
自分がどうしたいかもわからなくなるんだよ
普通に育って自分のしたいようにしてきた人にはわからないけどね
879:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 13:11:17.29 KR7NCnES0.net
>>806
無職なだけって
親がどうにも出て行かせたいほど長期の無職のくせに
遠出して遊ぶ金はどーなってんだよ
どうせ年老いた親から巻き上げてるのだろう
昔高齢の父親が中年無職息子を殺してしまった事件があったけど
親の金で飲みに行ってタクシー帰りしてたって書かれてたの思い出したわ
ある程度の年齢になると親と力関係逆転するからな
880:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 13:17:12.14 +82EYPMN0.net
>>806
＞一歩も出ないのが数ヶ月とかそんな奴は少数だろう。
ここに居る『反ワク』相手に壮大な喧嘩を売っているっていう自覚あるｗ？
この部分だけ切り出してSＮＳに挙げたら軽く炎上しそうだねｗ
881:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 13:19:36.02 IztQRN3p0.net
ヒキニートは犯罪者予備軍である。
となれば犯罪の芽は摘み取る必要があるんじゃないの。
俺何か間違ったこと言ってるかな？
882:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 13:45:36.09 Ngn2FIlE0.net
>>836
マイナンバーカードはともかく
この糞コロナワクチンは打つのは完全な自殺行為だよ。
883:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:01:09.08 dIuOaZ5B0.net
>>847
それならまず在チョン摘み取らないとな
俺何か間違ったこと言ってるかな？ｗ
884:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:07:57.59 Jw0Uj0u70.net
今まで親の金を散々マイナスにして生きてきたんだから因果応報やね
885:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:14:03.47 dIuOaZ5B0.net
この悪徳業者のせいで更にマイナスじゃねえか
886:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:16:36.02 RTMBeuV/0.net
しかしこの人がそのまま家に引きこもってたら食費光熱費部屋代等と相応の経費が掛かったわけで
それを差し引いて考え�
887:ﾈいと公平ではないのでは
888:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:16:37.88 jDNhXkkc0.net
自分で自分を管理出来ないんだからしょうがないだろ
世の中には一定数そういう人がいるんだよ
おためごかしは止めろ
そんなにこいつが気になるなら自分の家に引き取って面倒みろよ
それが嫌なら口出すな
889:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:22:04.52 dIuOaZ5B0.net
そういう人につけ込む悪徳業者は取り締まれ
890:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:25:27.18 RTMBeuV/0.net
この人は業者に管理されてる間は自分の生活費をすべて自分でまかなってたわけだから
これだけでも大いなる前進
頑張れば引きこもりから脱出できそう
891:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:29:12.61 wPEcru5O0.net
>>818
51歳職歴なし、あなたが経営者だったらいくらで雇う？そもそも採用する？
892:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:31:33.48 jvBjeeHo0.net
管理するのにも人件費などの経費がかかる
道理が分からない51歳はヤバいな。
世の中はタダというのは無いのだよ。
893:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:32:11.04 wpC8Yr7W0.net
>>856
バイト相場よりやすいじゃんこれ
894:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:34:06.92 wPEcru5O0.net
>>829
このケース生活保護受けられるの？
働けるなら働いてください、親に余裕があればそちらで面倒見てくださいってなるのでは？
895:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:35:29.45 IztQRN3p0.net
>>853
では聞くけど、
親御さんが亡くなったら
即時に切腹でもしてくれるのか？
違うよな？社会保障にタダ乗りしようとするよな？
となれば他国民にとっても他人事では済まない問題。
行政、警察、医療機関と緊密に連携しつつ
積極的に介入するべき。
そうは思わんか？
896:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:38:34.28 NJBCCK9P0.net
>>845
別に親が出してくれるならいいだろ
仲良し親子はそれなりに上手くいってるんだっから嫉妬すんなって
近所の無職兄弟は親から気分転換にとお金貰って仲良く兄弟で旅行に行ってるよ
基本他害のやつは親が放置な場合が多いし
親殺しは子供の頃、親から暴力受けてきたやつが殆ど
その場合は親の自業自得な面もある、虐待してきたんだから
虐待されて育つと例え発達障害じゃ無くても
脳が萎縮して発達みたいな症状になるって研究結果が出てる
この場合は完全に親の責任
897:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:39:46.11 rbDoaQWZ0.net
これって殴り合いのケンカにならないのかな
898:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:40:12.07 NJBCCK9P0.net
>>847
植松になるなよ、お前の方がよっぽど危ないよ
犯罪犯すのなんて引きこもりの中でもレアケースだぞ
899:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:40:55.10 EY4htR5a0.net
>>855
何様だよ？ってな物言いだなｗ
この人は依存心の強い老母さえいなければ、低賃金の非正規労働くらいして普通に糊口をしのいでいたんじゃないか？
外面がやたらよくって依存心の強い母親の受け皿として悪徳業者が入り込んできたせいで
このザマですわ┐(´∀｀)┌
900:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:46:34.26 IztQRN3p0.net
>>863
植松が殺めたのはなんの罪もない方々だろ？
生まれ持ったハンデによって苦しんでこられた方々だよな？
そんな方々とあんたらヒキニートを比較するなんて、
被害者や遺族に対して失礼だとは思わないのかね？
901:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:47:33.89 vhp6GsfO0.net
>>859
悪徳業者が用意するプレハブの飯場にヒロユキさんを押し込んで住民票（世帯主として）を移したうえでナマポ申請。
その際に一親等の母親の元には自治体のケースワーカーから問い合わせが行くけども
事前�
902:ﾉ母親に対しては「ウチは息子にカネを出すつもりはありません」と答えるように言い含めておく。 それでナマポが下りたら、せいぜい朝晩におにぎりと汁物くらい用意してやって、あとは業者の総取りだな。 そういう生保ビジネスは893屋さんの得意とするところだ。
903:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:47:57.46 RTMBeuV/0.net
>>864
20年以上引きこもってて面倒見る親も歳取って老い先短いのだから
何とかしようってのは当り前
この人の両親もう80前後だろ
年金以外の収入ない筈
刻々と状況は悪くなる
904:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:48:38.90 bOFUGPnc0.net
引きこもりもヤバいけど
引きこもり叩いてる奴も結構ヤバいなw
905:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:48:42.78 +82EYPMN0.net
>>865
無職のノコギリヒキニートおぢちゃん？
＞あんたらヒキニート
は殺められても仕方ないという理屈でいいの？
なら、真っ先にご自身が手本を見せたらいかがでしょうか？
906:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:51:21.13 vhp6GsfO0.net
>>867
マンションまで売っぱらわせる悪徳業者を肯定したくてたまらんのなお前は。どれだけ不遜で驕り昂ぶった考えをしているか少しは考えろ
907:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:53:07.37 dIuOaZ5B0.net
>>865
お、その程度の分別はあるんだｗ
ならさっさと自裁したら？
908:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:54:14.42 vhp6GsfO0.net
>>867
お前らみたいにヒキコモリを必要以上に見下している連中が、彼らを余計に世間の目から隠れるよう仕向けさせているわけだが
そういう罪深いことをしているという自覚はあなたにはあるかね？
909:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 14:57:10.12 RTMBeuV/0.net
>>870
>>864のレスの方がよっぽど不遜で驕り昂ぶった内容だと思うんだが
他人の親を勝手に
”依存心の強い老母”
”外面がやたらよくって依存心の強い母親”
と決めつけて
何の根拠があるんだ？
言ってみろよ
自分には子供の行く末を案じる老母にしか見えないんだが
910:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:00:51.58 GMELmXxY0.net
連れ出しかたが戸塚ヨットスクール思い出したw
911:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:05:57.44 NJBCCK9P0.net
>>873
家庭によってもちろん違うけど
実際いるんだよ、信じられないような毒親が
別の女性の高齢引きこもりの記事で
自分のやりたいことを全否定され抜け出す隙もあたえられなかった
自分の人生を生きてこれなかったって言ってるインタビューを見たことあるよ
子供をコントロールしてくる親が実際いるんだよ
依存してペットのように自分に従わせるんだよ
912:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:07:35.24 vhp6GsfO0.net
>>873
＞自分には子供の行く末を案じる老母にしか見えないんだが
そんなご立派な母親であったらば、そもそもこのヒロユキさんは引きこもりなんかになっていないんですわ。
そこんところの特殊な構造が把握できる人間でないと、この問題を本当に理解することはできないんだと思うよ。
913:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:08:14.27 NJBCCK9P0.net
>>865
真っ先にお手本見せてくれよ
あんたは認知能力がないってのは十分わかったから
914:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:10:36.75 ZXeKrcF60.net
頑張らずに親に甘えてきたのが悪い
親に甘えられるうちにバイトして金貯めとけよ
915:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:10:37.46 wXnTpBgT0.net
ヤクザのサイドビジネスかなんか？
916:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:11:14.02 IztQRN3p0.net
>>877
お手本なら既に見せているだろ。
法治国家においては、まずは法改正という
アプローチが不可欠なわけで、
そのために世論形成の一環として
自分の主張を提示している。
917:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:13:17.01 dIuOaZ5B0.net
日本に寄生してる在チョンがひきこもりを叩くとか笑えるんですけどｗ
赤の他人叩いてねえで兵役義務果たせよｗ
918:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:15:44.83 ZXeKrcF60.net
>>875
だから親の家を出て自立して自分の家族を作る
いつまでも親に甘えて生きてたらこど
919:おば
920:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:18:49.42 gcPTWlYZ0.net
虫けらは淘汰せよ
弱者男女は社会に不要
921:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:20:13.27 gcPTWlYZ0.net
でもあまりに刺激すると飯能市のキチガイみたいに事件起こすからな
やっぱ一方的に処分しかないな笑
922:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:23:39.27 qMNWqzOH0.net
>>847
・事件を起こした人にひきこもり歴があったとしても、そこを強調しすぎず、ひきこもりが犯罪に結びつきやすいという先入観を与えないこと。
・ひきこもり当事者は加害者、家族はその被害者という単純な図式化をすること。
ということで間違ってます
理解できますよね？
923:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:25:25.29 thpkTLO90.net
>>882
そういう人はマインドコントロールされてるのと一緒で抜け出せないんだよ
山上の母親みたいなもんだよ、親が絶対になってるんだよ
それに親から否定されて育つと家族の良さなんて分からなく育つんだよ
だから発達障害や毒親育ちで育った人に反出生主義や優生思想が今増えてるんだよ
924:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:25:40.00 dIuOaZ5B0.net
>>884
だな
キチガイ犯罪民族はすぐ事件起こすからな
やっぱ一方的に処分しかないな笑
925:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:28:13.27 qMNWqzOH0.net
>883
>865
あーアパートの雪かきしたわ～疲れたわ～
自分ちの前だけ雪かきするのってｹﾁって思われるかな？
排水溝までスコップ1個分の幅水が流れる分だけとかさ
ｗ
926:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:28:17.57 dIuOaZ5B0.net
>>886
そいつらに説明しても無駄だよ
ただ叩きたいだけだから
「営門で兵に殴られ、家で妻を殴る」
をネットでやってる連中
927:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:33:35.90 vhp6GsfO0.net
>>873
この老母は自分が被害者であることを自己演出するためにマンションを売っぱらったんだよ。
悪徳業者は引きこもりである息子を一方的な悪者に仕立て上げたい母親の心理に付け込んで
マンションの売却資金をまんまとせしめたのさ。親身になって相談に乗ってあげている風を装いながらな。
928:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:40:06.13 5tEwED3e0.net
見事に引きこもり脱出してるんだからよかったじゃん
929:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:40:16.67 Lj/0D+Or0.net
社会の洗礼をその年になって経験するからキツいんだろ、普通なら成人した時から地獄に突き落とされるよ、男子たるもの
930:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:49:05.71 IztQRN3p0.net
>>885
理解できない。
ヒキニートというのは
本質的に家族や社会を憎悪する存在。
つまり反社会的勢力と言っても過言じゃない。
つまり犯罪と非常に親和性が高い。
警戒するのは当たり前だとは思わんか。
931:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:50:15.74 Jw0Uj0u70.net
思いつかないみたいだから教えてあげるけど
普通に働いたら本人も親もその悪徳業者とやらに金を払わずに済むよ
名案だろ
932:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:55:33.54 AxkBzs1w0.net
ヤクザのシノギ
933:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:59:26.04 dIuOaZ5B0.net
>>894
思いつかないみたいだから教えてあげるけど
兵役義務果たせば心が楽になってここで誰かを叩かなくても済むよ
名案だろ？ｗ
934:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 15:59:46.50 L2mUdAR10.net
工場派遣でワンルームだと家賃五万いくらで光熱費とか入れるとそれくらいかな
935:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:09:43.40 vhp6GsfO0.net
>>897
寮費無料のところも普通にあると思うで
936:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:09:45.97 +HOU5Jks0.net
引き出し屋が怖いのか？
その程度の覚悟で引きこもり無職やってるなら
普通に働けるだろう（笑）
937:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:12:14.85 JckfkeqC0.net
51歳のひきこもりなんて後は死ぬだけだろ？
むしろ家族ははよ死ねって願ってたと思うわ
引き出し業者が問題になるけどなにがいかんのかな？
こんなの面倒見るのに10万は必要だし食事寮で10万は普通だろ？
�
938:｢やなら死ねよおっさん
939:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:13:42.62 +HOU5Jks0.net
おまいら辛辣だなあ（笑）
元気の良い無職引きこもりはどこいった？
940:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:14:24.43 JckfkeqC0.net
>>890
面倒な豚51歳を引き取ってくれるなら安いだろ
941:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:15:31.27 vhp6GsfO0.net
>>900
お前さんはこの人から何か迷惑を蒙ったことがあるのかな？
>>892
＞男子たるもの
ワイルド自慢ウケるm9(^Д^)
942:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:16:05.12 VaO6Bhn20.net
工場で働いてる時点で無職でも引きこもりでも無いのに
「無職引きこもりなのが悪い」とか言ってる奴いて草
943:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:16:24.44 JckfkeqC0.net
>>903
論点のすり替えきたーｗｗｗ
バカかお前はｗｗｗ
944:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:17:42.28 gYJy900i0.net
ここは引きこもりが50オッサンに共鳴するスレです
945:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:18:49.89 JckfkeqC0.net
まぁこの業者のお陰で働くことを覚えたんだから親としてはもう十分やることやったと思ってるだろ
あとは親は二度と会わない方向でいけばいい
51歳引きこもりまでなーんにもしなかった豚に働く事を教えた勉強代だよｗｗ
946:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:20:52.56 JckfkeqC0.net
もしこの業者を使わない方法は豚に黙って他の所に行くこと
マンションあったなら売ってしまって豚がいる場所を無くすこと
これだよなー
947:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:22:23.75 RTMBeuV/0.net
>>872
そこは気を付けないとね
ちょっと反省
948:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:23:13.19 vhp6GsfO0.net
>>902
ガッツ石松が中学を卒業して故郷を去る前に、彼の母親はその日のためにコツコツ貯めていた五千円をガッツ少年に手渡したそうだ。
ガッツ少年はそのカネを使うことなく、今でもお守りとして財布にそのお札を忍ばせているということだ。
子供を奮い立たせるのはいくつになっても親からの信頼と承認なのだわ。
自己愛に満ち満ちた母親が殉難者を演じつつ行う駆け引きだまし討ちでは、残念ながら子供は腐るばかりだよ。
949:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:23:24.10 dIuOaZ5B0.net
>>906
ハイハイ
さっさと兵役行こうね
950:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:24:41.28 Kh+MYI/S0.net
>>868
ヒント 同類相憐れむ
951:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:25:42.59 8ydQoWDB0.net
引きこもりが暇なのは分かるが
叩く奴も暇そうやなw
952:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:27:01.69 JckfkeqC0.net
51歳引きこもりを雇う企業すげぇな
派遣だからなんとか誤魔化せたんだろうけど
その誤魔化し代も請求してるだけ
51歳で直に応募しても鼻で笑われるだけ
953:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:28:44.06 cDv0NqiU0.net
安楽死が保険金支払いの対象になるわけねーだろアホかよｗ
954:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:30:11.29 ZlvIrQ3t0.net
信頼って双方向だからね
自宅売却までして他人に生活管理を任せるなんて>>1はどれだけ信頼を裏切ってきたんだろう
955:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:32:17.63 vhp6GsfO0.net
娘を自殺に追い込み、息子を惨殺した熊澤元次官が息子英一郎を腐らせたやり口と
まったく同じことをこの母親はやっているんだがね。
自己愛に満ち満ちた他責思考の人たちというのは、
自分のどこがおかしいのかがどうあっても理解できない脳の構造になっているからさ
ヒロユキさんも母親と分かり合おうという望みは捨て去って、なんとか生きて行ってもらいたいもんですねえ。
まあ仕事そのものは人並みにはこなすことができる人でしょう。
956:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:37:45.65 vhp6GsfO0.net
>>916
息子が親と同質のアスペだったら、それほ
957:ど苦しまずに生きて来れたんだろうけど 残念ながら子供の側は定型のお人好しだったんだろうな。 それでは親への甘さを持っている限り、付け込まれまくってしまうわ。
958:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:38:56.11 IztQRN3p0.net
熊澤事務次官の娘さんが自ら命を断ったのは英一郎のせいなのだが。
キチガイが兄弟にいるということで婚約解消されたことが原因。つまり英一郎の責任。
そして近所の子どもたちを虐殺するという
英一郎の邪悪な企みを未然に防いだ
子どもたちにとってのスーパーヒーロー
あんたらヒキニートから憎悪されるということは
社会にとって有益な存在である証
959:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:40:18.22 vhp6GsfO0.net
まあ可哀想なもんだよ。今からでも工場で働いてるシングルマザーあたりといい仲になれたらいいけどね。
960:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:46:24.38 vhp6GsfO0.net
>>919
娘を自殺に追い込んだのも、あのバカ両親だぞ。英一郎は妹の死を長年知らされてもいなかったそうじゃないか。
先に長男を見限って別宅に追いやり、そのぶん期待を過剰にかけることになった娘をも自殺に追いやって
やり場のなくなった怒りと悲しみを、でき損ない扱いして腐らせていた長男の責任に擦り付けることで
乗り越えようとしたのだろう。
あの手の人種の考えることは、おおよそ想像が付くわ。
961:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:50:13.72 KQ200pfZ0.net
この引き出し業者とやらって本人の意思関係なく無理矢理連れてくのって誘拐になんないの？
ボコボコにしたり拘束して警察に突き出せば正当防衛成立する？
962:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 16:54:24.62 9wqpVPUP0.net
>>845
精神病だと分かったらもう諦めたみたいだ。何にも家に居ること文句言わない。俺も悪く思っていて暴力どころか暴言すら吐いたことない。
家族の仲はよくいつでも少しなら金くれるしよく一緒に遊びに出かける。
こういう記事のケースは仲が悪いんだろうな。
今日も精神病院に行ってきた。
963:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:03:26.17 zaXq6pex0.net
>>1
中國の893かよｗ
964:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:05:14.87 61nvzJ6m0.net
強制労働させる方が幸せでしょ
965:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:08:10.29 zaXq6pex0.net
>>922
なるだろｗ
頭が弱い引きが騙されてるだけ
966:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:08:58.50 IztQRN3p0.net
>>921
英一郎は日常的に家庭内暴力を振るい、
家族は身の危険を感じていた。
しかしそれでも熊澤事務次官は
ひたすらに我慢していた。
しかし、近所の子どもたちを虐殺する
という恐るべき企みを知るにつけ
流石に看過するわけにもいかず、
止む無く「予防措置」を取った………。
不幸な事故だが、
子どもたちのかけがえのない命は
救われたんだよな。
967:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:09:12.71 9wqpVPUP0.net
>>893
100万人ほどいて10人程度だわ。
それよりもいつも逮捕されて連行される様子がTVにうつるが凶悪がありありと分かる顔した墨でも入っているような奴。
968:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:16:55.09 qMNWqzOH0.net
>>900
中傷はﾀﾞﾒですよ
理解できますよね＿？
969:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:17:06.86 vhp6GsfO0.net
>>927
お前さんが幸せな人生を送れていないことくらい、レス読むだけでも よーく伝わってくるからさ
まあ気の毒な人生を送った人にほんのすこし
970:同情できるくらいのココロの余裕を あなたが持てるくらい人生が上向くことを、せめて祈るくらいはさせてもらいますよ（-人-）
971:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:18:36.34 yXj0HzJa0.net
>>925
叩いてる奴らは幸せだろうなw
972:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:20:48.02 vhp6GsfO0.net
>>931
底辺這いつくばって下しか見えない連中だから、こんなもん目の色変えて叩くんでしょうに
973:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:34:38.33 xZtdSXw00.net
>>841
どーせネットに毒されたんじゃないの
お前らがいつも言ってるだろ
働いてたら負けとw
974:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:35:25.64 xZtdSXw00.net
>>861
そうやってニートは自己正当化するんだなw
975:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:39:51.45 IztQRN3p0.net
>>928
検挙されてない家庭内暴力が
無数にある。
れっきとした暴行罪・傷害罪という
犯罪行為なのだが、
家庭内のことということで
なぜか警察が介入してないだけ。
976:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:44:16.74 V5+pD6GE0.net
自室に引きこもってる人達を利用して、金儲けを考え出したヤツ凄いわ。
977:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:48:09.63 QTo6yzWG0.net
>>936
親切めかして親の理解者を装うエセ専門家（ハングレ）
978:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:48:55.28 0f3X65GG0.net
>>886
自分の出来の悪さを親や病気のせいにして頑張らない自分を正当化して腐る感じ
979:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:49:11.50 Utu5p1wT0.net
部屋に籠もるウンコ製造マシンには
いい処遇だと思います
980:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:56:11.59 O6iLwKQF0.net
ある程度の強引さや金を取るのはしょうがないにしてもこれはやりすぎというか悪質というか
体の良いことをいって搾取やボッタクるのが目的な気もするなあ
ほれ、悪質な生活保護ビジネスの団体連中に通じるというか似たものを感じるよ
981:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 17:58:46.02 QTo6yzWG0.net
>>938
この人はあっさり工場労働できたでしょ。
982:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:00:04.37 u3m/54Vb0.net
>>936
一時期引き出し屋を持て囃してニュースで特集してたからな
あとあの手の人達って自慢話が大好きだし、派手な生活をするから口コミなりなんなりで楽して金儲けが出来ると真似する奴が出てくるのは必然
実際に引き篭もり親子に訴えられてもすぐに倒産させて、名義を変えて新しく始めるだけだからな
世間知らずがヤクザに尻の毛まで抜かれる搾取されてるからな
しかも個人情報までヤクザに把握されてるカモとかな
983:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:03:44.35 xZtdSXw00.net
>>941
親に甘えてたってことだろw
やっぱり母親のことをママーwとか
読んでそうだよねw
984:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:04:58.66 usAGBjEi0.net
外で働かされて給料抜かれるとか
奴隷じゃネーカ
985:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:09:31.34 dIuOaZ5B0.net
>>943
お前は何て呼んでるの？
オモニ？ｗ
986:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:19:05.15 JBEz+sz50.net
引き籠もりが必死に51歳を擁護して若草
987:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:19:43.70 +82EYPMN0.net
>>868
無職同士が叩き合いをするのがこの板の定めなんだよｗ
988:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:21:26.55 +82EYPMN0.net
流石、無職のノコギリヒキニートに落ちぶれても芸風だけは守りぬいてるね
そこだけは評価するわｗ
ID:IztQRN3p0
必死チェッカーもどき/read.php/newsplus/20230210/SXp0UVJOM3Aw.html
989:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:23:24.56 QTo6yzWG0.net
>>943
山上の苦しみは幸せ育ちの人間と感情の欠落したカタワには理解できないのよ
990:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:25:00.56 9hWep32/0.net
国が�
991:x援しなきゃ駄目だろ 氷河期世代作った奴らに支援団体作らせなさい𓃠
992:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:33:00.78 MoDxJU1Y0.net
(預金)引き出し業者
993:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:44:52.42 wPEcru5O0.net
最低時給なんて設定するから過度な責任を要求され、それ以下の能力しかない者が完全排除されちゃうんだよ
最低時給なんて取り払えば、ドブさらいや草むしり、雪かき、ゴミの分別、交通安全の見守りなど、必要だけどコスト的に見合わなかった誰でもできる軽作業がビジネスとして成立するようになり、それを担うことで低能や落ちこぼれも社会の一員になれる
そのうえで生きていけないほど低収入ならそこで初めて行政がサポートすればいいわけでね
994:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:46:56.71 QTo6yzWG0.net
>>952
肉屋を礼賛するブタ乙
995:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:53:48.69 IztQRN3p0.net
>>930
俺が幸せかどうかは分からんが、
あんたらヒキニートの親御さんという
社会的弱者の苦しみに思いを馳せるだけの余裕はあるだけ、マシな方かもしれんね。
996:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:57:40.33 QTo6yzWG0.net
>>954
懲りないねえ定番のレッテル貼り（ ＾ω＾）w
997:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 19:17:33.84 pTAqFArW0.net
親はずっと悩み続けてきたんだろうな
人間だけだよ引きこもってられるのは
動物の世界の方が自然だと思う
998:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 19:17:59.15 sCOkDS1q0.net
>>955
だから気にしなければ良いだけだろ？
俺が勝手にヒキニートだと思ってるだけだから。
999:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 19:37:19.38 +82EYPMN0.net
無職のノコギリヒキニート
ID:IztQRN3p0
ざまぁ！
1000:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 21:03:09.67 mmF/lYYa0.net
ヒキニートを皆殺しにできる、
優しい社会が到来しますように……………………
1001:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 21:19:05.76 HjDhLNsE0.net
>>786
太めの縄でも渡せばいいん？
1002:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 22:01:25.30 ZlvIrQ3t0.net
>>918
>>1の場合は引き出し業者のおかげで親と決別できてよかったね
これからは独り立ちしたらいい
1003:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 22:24:31.21 KR7NCnES0.net
親は体が大きくなった息子が怖くて本音など話せないだろうけど
本当にすごい重荷なのだろうね
知り合いに息子ひとりがすぐ仕事やめてヒッキーな人がいたけど
墓参りとか家族での買い物とかついてくるし
家庭内では自室引きこもりではないようだけどものすごい心労抱えてたわ
もう死んじゃったけどね
だからその後は知らない
1004:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 22:59:37.60 u/XEr9NR0.net
自分自身の生き方が引き起こした問題なのに
他人にああされた、こうされたと愚痴をこぼす５０過ぎのおっさんよ、
毎月１０万円払ってもお前を追い出したかった親の気持ちも考えてやれよ。
1005:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 23:32:15.39 QTo6yzWG0.net
>>961
悪徳業者のお陰もあったもんじゃないだろ
1006:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 23:41:11.96 QTo6yzWG0.net
>>963
赤ん坊のときに完全無力な状態で生まれてきて親の恩を受けなきゃ育つことのできない人間という生き物は
よくも悪くも、親の人格によってその人生が定められてしまうんだよ。
親といっても、人間的に自立して我が子の成長を心から願ってくれる人ばかりではないからね。
物心つく前から、自己愛たっぷり依存心たっぷりのネグレクト親から世話を受けるという不幸を
それを経験したこともない人間が偉そうに上から目線で断罪するほどの愚はないと思うで。
1007:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11
1008: 00:43:56.31 ID:kLCIOwy+0.net
1009:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 00:52:27.38 /79/4pX30.net
>>965
おっ引きニート必死の抵抗ｗ
1010:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 00:58:52.25 CBVbpCxb0.net
すごいな待遇はともかく働けてんじゃん
ありがとう連れ出し方は強引だし法外な価格だけど仕事はくれる連れ出し屋
1011:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 01:55:18.57 hnY390T60.net
>>968
賃金マイナスの仕事なんてねーよ
1012:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 03:14:16.52 M3EKW/bS0.net
反社半グレは振り込め詐欺やルフィ強盗殺人の如く
無知無辜に付け込み食い物にする半グレでなく全グレだ
引きこもりはただ引きこもっているだけ
正確には精神に傷を負い傷付くリミットに達し動けなくなった者
引きこもり緩やかな死を待っている
発達したどの国でも存在する
1013:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 03:31:11.90 t5MMV4cW0.net
アスペルガー症候群と統合失調症で障害基礎年金2級と年金生活者支援給付金で月額7万円足らずもらって、
精神科・皮膚科医療費自己負担して家に3万円納めて残りを自由に使っているけど、どう思う？
制度が許容しているってことはやっていいってことでしょ？選挙には全部行っているからそのリターンをもらうのは当然だと思うが。
1014:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 05:17:18.16 C1XJ6yZE0.net
>>971
それは引きこもりではなく立派な障害持ちですね。
正社員特権が法で守られているように、障害者にもさまざまな権利が認められていますから
胸を張ってあなたに与えられた権利を行使してください。
1015:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 05:43:21.50 VAEQQNMt0.net
マグロ漁船に乗せるかホモビに出演させるかしたらぼろ儲け？
1016:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 06:06:50.01 vSR8nZkA0.net
引きこもってるより運動になるし良いんじゃねえか
1017:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 06:13:21.59 RigMZ+3h0.net
こんな非道なことが起こらないようにするため、引きこもりは国が責任を持って管理しなければならない
各県に一箇所の施設に集め、健康的な食事を与え、毎日新鮮な血液を提供させるのだ
1018:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 07:12:29.04 nVIDfu6g0.net
引き出し業者自体のことを問題視してるのか？
普通に儲かる仕事なら、まともな業者がとっくに参入してるよ
引きこもり自身の環境やら背景を、どんなに分析したところで
現状の改善には全く寄与しないしね
現実的に、50歳引きこもりはどうあるべきか、という解決像を
設定できてないから、単なる抽象論で終わるだけ
1019:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 07:50:00.23 Gz2Z/3Cf0.net
おれだったらみなごろしにして
刑務所に就職するけどな
そんなんだからニートなんだよ
1020:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 07:51:25.83 gqeXzr3b0.net
これ事実なら業者名を出した上で告発したらいいと思うけど
1021:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 07:55:42.06 LJbz7XNp0.net
結果としてはどうだったの？
今はおそと出て日銭稼げるようになったの？
1022:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 07:57:53.52 00pBwUc70.net
>>2
稼いでいれば、引き出し業者を呼ばれることは、なかったろう。
1023:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 07:59:20.88 LuqGIKLU0.net
>働き始めた当初スタッフからは「1年間で50万から70万円は貯まる」と
1024:説明されたという。ところが、半年後、業者側に没収されていた通帳を見せてもらったところ、貯金額が予想の半分以下だった 普通に詐欺だな
1025:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 08:09:36.66 aS7zkoXY0.net
被害訴えてる人はアスペなんだろうけど
親としては家から出て欲しいのが以来だから、生活費の一部を自分で稼いでくれたらマイナスになった施設費として親が支払っても問題ないくらい迷惑だったって事だと思う
それが思いがけず高額すぎて、廃品回収の無料で引き取りますから引き取り費何万円って請求されたり、見積もり量取られたりする詐欺に近い
精神病院の入院もそうだけど、周りの人もずっと抱えて来てた物でおかしくなっちゃうから金が惜しくなるまでは気付かないんだよ
親から金取らずに仕事からの引き抜きだけでやっていけるなら親は文句なかったはず
問題を摩り替えちゃいけない
1026:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 08:46:48.65 1Zs6XW3g0.net
>>4
これは893や半グレのシノギだからな
儲けしか考えてないよ
1027:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 08:57:46.61 TgdVTygR0.net
事実関係を再確認すると、
ヒキニートは犯罪者予備軍なんだよな？
となると、奴らを放置することは
犯罪を蔓延らせることになるよな？
だったらさ、犯罪の「芽」を
断ち切ることこそ肝要ではないのか？
1028:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 09:07:23.89 tr+AMdOW0.net
引き篭もりも反社の奴隷になる時代
1029:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 09:16:28.65 OpqtK42E0.net
>>976
ナマポの代わりに給料与えてやって、自衛隊みたいなところで集団生活させて職業訓練だよ。
要はいったん公務員にしてやれってことだ。
1030:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 09:20:04.66 G4BvtMep0.net
>>980
稼いでいるだけではなあ
しっかり生活費入れて親に小遣いやって
買い出しでも掃除でも何かしら役割を担うくらいじゃないと
負担になる
1031:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 09:34:10.11 OpqtK42E0.net
記事上の架空の存在かもしれない人にわざわざマウント取りに現れる底辺の書き込みで埋め尽くされるのが、この種のスレの運命ｗ
1032:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 09:38:11.30 XwXNlpYI0.net
親がアホ
1033:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:25:18.76 z76diR970.net
＞人を悩ますのは、味方の仮面をかぶった敵です。 ｂｙ加藤諦三
ヒロユキさんは同僚のアドバイスを受けて、悪徳業者を撃退することができた。
この引き出し業者に軽く騙されて５００万を支払ってしまう老母は工場で働くことなどできない完全な弱者ではあるが、
唯一ヒロユキさんに対してだけは、ものすごい支配力を持っているんだよね。
ヒロユキさんは外敵と戦うこともできるし、工場での数年にわたる勤務にも耐えることもできる。
しかし、お人好しであるがゆえに、自己愛と依存心を身の内に隠してにじり寄ってくる老母には抗うことができない。
ここに引きこもり問題の深刻な病根があるわけだ。すべてが同様なケースとは言えないんだろうけども…
1034:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:30:30.10 6YEZS2K80.net
＞居室からベランダに出るとブザー音が鳴った
軟禁目的の他に、自殺予防目的もあったんでないの
1035:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:33:32.91 2hhPDYeN0.net
こｔれは業者の商材として引きこもりが利用されてる奴隷商売だな
1036:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:33:55.53 z76diR970.net
>>991
どこまで性善説だよ？人の生き血を啜るヤクザまがいの悪徳業者にナニ甘っちょろいこと言ってやんのかね。
1037:ウィズコロナの名無しさん
1038:
こういう業者とか看護師介護士とか反射みたいのいるよな
1039:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:37:36.85 Suo6uB+g0.net
寮に引きこもらされてるのか
1040:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:41:01.00 z76diR970.net
>>994
前歴が汚れていても比較的再就職が可能なところには集まるよ。意外なところでは議員秘書とかさ
>>995
悪徳業者のチンピラに凄まれて搾取前提の奴隷労働に今なお従事してる元ヒッキーたちも、それなりの数居るのかもしれないな。
1041:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:43:55.69 4XvmJLkt0.net
氷河期世代叩いてる連中が反社勢力だとわかる>>1
1042:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:51:41.91 +yps0GXC0.net
何で警察は逮捕しないの？
1043:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:54:02.42 DgunmbVP0.net
身売り以下だな
現代の奴隷船
1044:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:59:31.82 z76diR970.net
本来妻と子にかける筈だった手間を年老いた母親にかけてしまったのがヒロユキさんの不運だ。
こんなのはある意味老人介護みたいなもんだよ。引きこもりなんて不名誉なレッテルを貼られているけどさ。
>>998
こういう業者は用意周到に契約書なんかにサインをさせているだろうから、
弁護士にその違法性を追及してもらって、だまし取られた分の一部でも取り返さないといけないね。
1045:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 11:01:38.46 wTsPqiT60.net
形を変えたタコ部屋だよな
1046:1001
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