23/02/09 06:43:23.96 qXrCHxA50.net
稼働しても、稼働しなくても
在るだけで危険なら動かせよ
101:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 06:43:26.68 2Wdjoyxp0.net
じゃあ、新規で作ればええやん
102:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 06:46:42.57 n74bDIQY0.net
60年の経年劣化は大丈夫なのか？
普通の60年ではなく、原子炉って1000度近くまで上がるはず
60年間1000度の熱にさらされ、水で冷やされてを繰り返すのに？
建屋のコンクリもそろそろアウトになる時期だろうし
原子炉を作り直した方がいい気がするけどなぁ
103:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 06:50:17.81 iUh7lsQ90.net
反原発の知識人で、反ワク言論活動してるやつ一人もいないしな
信用ダダ下がり
104:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 06:52:24.73 iUh7lsQ90.net
反原発ってのも小泉進次郎とか河野デマ太郎とか
CSIS系の息のかかったあっち側の人間どもなんだろ
本人がそう思ってなくても取り込まれてる
105:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 06:53:20.56 n74bDIQY0.net
>>29
西日本にある殆どの原発は再稼働済みだけど？
東海から東の原発が再稼働が遅れてるのは、安全基準をクリアする工事が遅れたのと
再稼働申請の書類不備ではねられたのが原因
それでも今年の春には動き出すはずよ？
106:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 06:55:25.05 63Yps4zq0.net
一回お漏らししてるわけだし二度目があっても別に問題なかろう
107:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:01:40.51 n74bDIQY0.net
>>106
巨大な震災と津波で起こったのは、まだ言い訳が立つが
普通にしててお漏らしは流石に言い訳が立たない
108:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:03:36.46 QHWAUVkf0.net
はあ？新しいの作れってことだろ
電気代が上がってもいいから！
109:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:08:33.40 elxZlq4F0.net
60年ってパーツの劣化にどう対応するの
電解コンデンサなんて寿命10年だよ
電解コンデンサなんて使ってないかな
110:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:08:39.43 P9/tlcct0.net
>>6
坂本さん？
111:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:10:38.63 P9/tlcct0.net
>>40
じゃあ代わりのエネルギー考えておくれ
再エネは頼りにならんよ
それ以外で
112:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:13:26.76 yKlz2agG0.net
これは当然だ
なにもせずに寿命が20年も延びるわけがない
113:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:15:01.23 elxZlq4F0.net
>>105
川内原発は免震を耐震に値切ってたけど
耐震で認可されたのかな
114:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:31:57.52 +oGXss7H0.net
消去法で自民
115:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 07:49:29.90 MfF21lnX0.net
こんなスレでも全会一致なんて有り得ないんだから、どこかで多数決取らねばならないんだけどなー。
116:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 08:32:29.51 IrT9NI120.net
６０年はダメだ。
コンクリートの耐用年数が５０年である以上、
耐用年数を超えているのは確実。
117:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 08:42:47.46 9XGF6hIi0.net
石渡氏パヨク認定不可避
118:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 08:45:34.37 9XGF6hIi0.net
石渡 明
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
＞日本学術会議鉱物学研究連絡委員会鉱床学専門委員会
日本学術会議 あっ…
119:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 09:42:17.54 Cp4XJGrf0.net
>>116
設計次第で100年も可能だけれど、60年前にそんな設計なんか出来ないし、中性化調査とか行なって必要最低限の補強で問題ないと言い張るだけだろうな。
120:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 10:03:06.03 na6wvD3Q0.net
何でも良いから電気代安くしてくれ
121:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 10:31:04.57 XWEcIZsH0.net
民主党政権時の負の遺産だよ
122:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 10:32:00.61 XWEcIZsH0.net
原発再稼働して再エネ賦課金制度廃止しないから電気代下がんないんだよ
123:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 10:37:19.40 Qe06lCU10.net
やりたいなら新しく作れ
東京湾に作ればいい
できないなら止めろ
124:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 10:47:43.50 dNOg3hbO0.net
100年経っても大丈夫！
125:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:14:18.79 ZENsxXxY0.net
>>121
東京電力事故の負の遺産な
あれも40年過ぎてたのになんで稼働してたんだよ
126:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:15:59.96 ZENsxXxY0.net
>>87
それが正常な判断
原発事故は40年更新すればいいだけなのに
なんで延長議論になってんだ?
127:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:18:01.89 ZENsxXxY0.net
いまはエネルギー資源たりなくてきついのはわかるが
社員保養施設充実しまくってた糞電力会社はなんで
40年で福一を更新しなかったんだ?
あれが全ての元凶だろ
128:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:20:14.78 43xYKVqN0.net
延長派＝メンテナンス利権の手先
廃炉派＝解体・新設工事利権の手先
どっちも税金をむさぼるだけの売国奴
129:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:23:25.93 43xYKVqN0.net
>>125
>あれも40年過ぎてたのになんで稼働してたんだよ
廃炉と新設で根回しを進めていた自民党の利権屋に
多額のキックバックが入るのを民主党が妨害した。
ただの政争で数万年続く放射能汚染を起こした。
それが民主党。
130:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:27:38.63 uFWSqO670.net
政治的、経済的な理由から出てきた話で
科学的な検証は全くしてないからな
そんで事故が起きたら責任者は逃亡
何度目だって話だ
131:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:28:54.56 v3H+0mKb0.net
日本を破壊したいパヨクが足引っ張ってるからね
元々は、東日本大震災を理由に原発を爆破したうえ、韓国の太陽光パネル利権を日本に引き込んだ
菅直人という売国奴のせいなんだけど
132:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:31:35.22 v3H+0mKb0.net
>>129
正確に言えば、自民党政権時に止めていた古い原発を
鳩山由紀夫が思い付きで言い出した「CO2削減します」ってので
火力発電所止めまくったせいで足りない電力を
補修もせずに原発再稼働で補おうとした民主党政権の罪
133:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:38:54.37 xzGwl9rX0.net
これの問題点は60年越えた原発でも動かさないと
コストが合わないところだな
安全性を犠牲にして尚且つ高コスト
134:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:44:43.82 xzGwl9rX0.net
>>131
日本を破壊したいのは壺自民党だろボケ
135:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:48:42.71 IRgPdGED0.net
当たり前だな新しいの作れよ
136:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:50:35.98 mD4sKw260.net
長距離送電も将来的に大きなコストだしな
首都圏に新しいの作るのが恐らく最善
137:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:51:10.94 iWa6eigY0.net
>>118
ちばにゃんの方から来ました感じ。
138:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:52:20.34 v3H+0mKb0.net
>>134
いいえ、立壷民主党や維新の壷やれいわ新選壷の野党の連中ですよ
139:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:55:12.50 yTCtgWbu0.net
安保理のロシアかよ
140:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:56:47.20 CtJBaCY20.net
>>29
リンク先読んでも立民は再稼働に反対してないよ
下劣なデマ流して楽しいかい?
141:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:57:30.98 CtJBaCY20.net
>>5
再稼働できる原発は再稼働してる
お前が大馬鹿
142:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:57:44.20 mvsOLSRP0.net
想定外なら無罪だからな
143:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:57:51.21 CtJBaCY20.net
>>135
コスト高すぎて無理
144:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:59:01.33 rtqZMWgw0.net
>>1
原発運転期間の制限の所管を原子力規制委から経産省に移すことが問題
歯止めがなくなる
145:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:59:53.89 CtJBaCY20.net
>>131
まだそんな妄想信じてるのか?
壺ウヨって嘘つかないと死ぬ病気なの?
146:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 11:59:55.44 +pKB8g0p0.net
盗電も勝俣、清水と鬼のようなコストカッター社長だったからな
13ヶ月ずつの定期点検も20ヶ月に延ばそうとしてたろこの鬼共はw
147:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:01:15.55 CtJBaCY20.net
>>122
原発再稼働と再エネ賦課金にはなんの関係もないよ
148:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:01:56.27 CtJBaCY20.net
>>101
コスト高すぎて無理
149:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:04:55.55 vzeg0mC90.net
どうせなら新しい安全な原発作ってほしい
150:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:10:19.48 +xU8sHAY0.net
構造上
800年使える筈
151:sage
23/02/09 12:24:46.39 zqdSnTxS0.net
>>1
電気代さらに上げて煮詰めて国民に
言わせる気かw
国力がどんどん海外へ流出してるよ
152:sage
23/02/09 12:27:51.20 zqdSnTxS0.net
6月に東京電力管内の電気代が3割上がる
東日�
153:{中心に凄まじい価格になるから 夏ぐらいに叫び出す奴いるなw
154:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:30:33.21 SJlGH4sW0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これは何だったんだ？
この組織の意思決定はどうなってんだか
155:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:35:14.05 CtJBaCY20.net
>>153
それは停止期間を通算期間から除外するだけで60年期限は変わらない
本件は60年期限そのものの廃止
理論上永久に運転可能になる
156:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:39:51.69 hIoQWPcI0.net
>>62
お前は事故後、全原発止まってた時電気代２倍払ってたのかよ。
頭の悪い屁理屈ばらまくなよ。
157:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:42:32.84 rtqZMWgw0.net
真の愛国者なら
汚い使用済み核燃料で
美しい日本を汚すなと
昔から主張している
158:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:44:51.70 CtJBaCY20.net
>>62
賛成してる奴は福一復興費用20兆円払えよw
あと自宅の庭に使用済み核燃料の最終処分場設置も義務付けなw
159:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:47:00.38 9eWZDnCy0.net
賛成して事故ったら責任を問われて下手すりゃ人生終わるけど、反対してもバカな日本人が高い電気代を払うことになるだけ
反対して規制委員が困ることは何もない
160:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:47:46.08 Gvpyi0PM0.net
拙僧が原発に反対する理由は
ジャップが無能無謀無責任の三拍子を兼ね備えた
人類最底辺の馬鹿民族だと
心の底から信じているからですよ
(´・ω・`)
161:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:51:04.03 udRGE6co0.net
>>3
規制なんかなくてもポンコツすぎて動かせないぞ
162:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:54:08.91 A4qq3wuq0.net
60年は長いなあ…
だったら新しいのに作り変えろよ
163:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 12:58:19.31 PlhTbLhM0.net
エンジニアの端くれだが、想定耐用年数を超過した機械は信じられないような壊れ方をする時がある。
設計時に60年の稼働を想定している可能性は極めて低い。
技術革新が続いていた時期だから、バンバン新しい原子炉に置き換わると考えていた方が自然。
現代の水準では原子炉の安全性も低く、古い原発を動かすのはデメリットが大きい。
原発を稼働させるならば、新型に置き換える事と最も大事なのは核廃棄物の最終処分場を作ってからにする必要がある。
処分の見込みが立たない処分困難な廃棄物だけ出し続けるのは次世代に対してあまりにも無責任。
164:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 13:29:37.35 ZKT7560M0.net
つか、壊すのに金と年月かかるもの作るんじゃねえよ
原発は日本には無理
地震が絶対あるから
165:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 14:43:04.59 L2QxrdSY0.net
>>161
それだとコストがバカ高いんだよ
原発はずっとインチキ計算で安いとしてきてる物件だから
そもそもとして廃棄物処理に10万年確定ローンの物が安いわけないんだわ
コンクリの建造物だって100年持てばいい方なのに
166:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 15:06:10.11 6Iq3FVeX0.net
原発反対する人はアレルギーで
もう間もなく小型化して地下で核フィルターで囲っても反対するだろうから議論しても無駄なんよ
167:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 15:14:51.10 fOP6+VMl0.net
>>35 アメリカはずっと前に60年超。テレ東の日高�
168:`樹のワシントンレポートで見た。
169:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 15:15:42.45 L2QxrdSY0.net
>>165
それが出来てからそういうことは言えという話
いつまでも出来ない理想論で安全神話まで作って崩壊させたのが推進派じゃん
170:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 16:10:25.32 /23SAnJf0.net
10年無事故は達成できるだろう
20年無事故も適切な運用が担保されるなら充分に可能
30年無事故なら素晴らしいと思う
40年無事故なら日本の誇りと言ってもいい
50年無事故は奇跡のような素晴らしさだ
では60年無事故は?
70年、80年、・・・
人間は神様ではない。
必ずいつかミスをする
原子力発電所でのミスは致命的なものになるのだから
無事故でいる間に店仕舞いしないとまた重大な事故が起きるよ
これは予想ではなく単なる事実
171:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 16:25:48.49 CtJBaCY20.net
>>165
小型化すると発電量あたりの管理コストが跳ね上がる。
小型化をありがたがる意味が全く理解できない
172:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 16:29:20.50 BNOhm4MO0.net
アホなレスがいっぱいついているが、
これは再稼働とは別の問題だ。
事実上原発の新設ができなくなったから、
設計寿命を越えて使おうという話。
173:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 16:31:13.92 NcuGvBV60.net
断言しておく
誰もお前らのいってることなんか聞いてないっての
174:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 16:34:44.03 Pe33+AFz0.net
日本は再エネがOECDの中では明らかに遅れてるわけで、
それが足を引っ張ってるのを原発で補填っていうのはムリがあるんだよ
政府も可能とは考えていないが再エネアレルギーで技術劣後等が起きたから、
これが全体的にダメージになっている
175:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 16:41:26.39 rtqZMWgw0.net
>>162
関西電力美浜原発3号機なんか配管の減肉を28年間放置して11人が被災し5人も死亡する事故になった
◆美浜発電所３号機２次系配管破損事故について
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
稼働30年だって安全とは言えない
176:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 17:24:30.24 ec4Cr8b60.net
＞「（安全規制の）基準を満たさなければ運転を認めない。運転期間が延びたら危ないということにはならない」と述べた。
まあ、妥当じゃないの？
問題があるとしたら、審査の内容だな。
徹底的に審査した結果安全なら動かせば良い。
177:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 17:28:25.64 ec4Cr8b60.net
>>135
新しい原発は一基数兆円かかる(安全性の基準がどんどん高くなってるから)ので採算が合わないらしい。
それこそ国が補助すれば良いのに。
原発のような安定的な電力は必要。
178:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 17:32:26.45 CtJBaCY20.net
>>175
原発賦課金を電気代に上乗せするらしいよw
あれ?
原発の電気「価格保証」に経産省意欲、利用者転嫁強い批判も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
179:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 17:33:27.50 ec4Cr8b60.net
原発が使えないと火力発電に頼るわけだが、石炭や石油やLNGの輸入頼みになって経済安保の観点からも好ましくない。
再生エネルギーはあくまで補助的なもので主要電力にはならない。
180:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 17:46:51.12 CtJBaCY20.net
>>177
日本では原発の出力調整しないけど
需要の変動にどう対応するの?
181:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 18:09:59.94 /23SAnJf0.net
>>178
電力需要が少ない時期の電力に合わせて発電する
んで
182:電力重要が伸びる時期に足りなくなる分を火力で補う
183:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 18:17:15.69 Kd9OF42Y0.net
>>148
地震が来た時の対策を変えないと、物理的に耐えられないし、被害を抑えられない。
福島みたいに除染や賠償とかしてたらまだ70兆円飛ぶから、次の事故はチェルノブイリみたいに割り切ってコンクリートで固めて、半径数十kmを50年立ち入り禁止とかにした方が良い。
浜岡みたいな所で事故が起きたら70兆の被害では済まない。
新規で作った方が遥かに安い。
184:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 18:22:22.32 SJlGH4sW0.net
>>168
憲法の悪口はそこまでだ
185:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 18:22:50.66 Kd9OF42Y0.net
>>177
潮力、バクテリア原油、メタンハイドレート
どれにも力を入れてこなかった結果でしかない
水力は貴重な安定電源だけれど、リニアみたいなおもちゃの為に水源地を枯らせと容認してる自称愛国者のバカが多いし。
もう日本はベトナムやフィリピンのライフスタイルを真似て生活レベルを落とす時がやってきたんだよ。
馬鹿みたいに箱物建設や道路を掘り返して税金を浪費している間に、手遅れになった。
186:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 19:18:58.05 HlTyLgEW0.net
>>177
ウランが国産だったとは
187:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 19:19:48.37 8RrmZIRH0.net
>>179
火力使うなら再エネでいいじゃん
188:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 19:20:47.83 8RrmZIRH0.net
>>180
新規も延長もだめってことやね
189:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 19:23:16.54 mbR5t+wj0.net
メンテナンスの技術が60年前のままなわけないのだから
そもそも寿命が延びてるでしょ
人間と同じ
190:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 19:25:08.73 /23SAnJf0.net
>>184
安定性に欠ける
191:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 19:26:44.12 dFaqQUjF0.net
>>6
受刑者やニートに自転車漕がせて発電すればいい
192:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 19:49:08.12 SBJ0bAGv0.net
>>180
チェルノは固めたコンクリが劣化して駄目になってきたからまた莫大な費用かけてさらに対策する羽目になったけどな
そしてそれも駄目になるから更に…人類の手に負えんよ
193:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 19:58:05.78 uNP0CWo40.net
チェルノブイリは事故後も残った原子炉で10年ばっかし発電を続けたんたっけか
194:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 20:09:55.10 Kd9OF42Y0.net
>>186
人間で考えてみたら？
60歳、すでに皮膚だけでなく内臓もボロボロ、感覚系も劣化してる。
直す術はない。
195:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 20:12:55.15 Kd9OF42Y0.net
>>189
でも、立ち入り禁止区域にしているから被害はないでしょ
福島は飛び散ったデブリの回収方法を未だに検討状態のまま、廃炉作業をだらだらと続けている。
もう諦めてコンクリで埋めた方が早いのに。
賠償金乞食に成り下がった福島県民の為に毎年何兆円も支払われている事を考えれば、さっさと土地を切り捨てた方がマシな選択というものだ。
196:ウィズコロナの名無しさん
23/02/09 23:59:41.49 Zxe5gGnO0.net
東電が＠東京に隣接した特大原発建てりゃ良いだろ
人口多い地域の電力カバー出来て良かろう
197:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 00:58:34.67 WnRURYBo0.net
>>193
電力だけでなく排熱も使えるから
明日が大雪でも交通機関なんかも平常通りで行けたりするね
東京に作るのは得のほうがはるかに多そうだ
198:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 00:59:53.25 swId6yHB0.net
60年はやめた方がいい
コンクリやらなんやら劣化してるし
199:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 01:34:32.20 zknd0mU20.net
福島県を事故時に立ち入り禁止にして、原発専門エリアにしておけば良かった
今後の事故時の賠償とか考えなくて良いし、今後の建設に反対する人間自体が居ない。
事故が起きても放射性物質の大半が太平洋に散って、国土への被害も少ない。
原発用地として最適なエリアを接収する機会を逃した。
200:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 02:11:57.21 W0Bun3OU0.net
>>196
散らねーし
201:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 02:14:19.94 p+Ttw+jy0.net
先ずは福一の尻拭けるようにならないとな
まだ拭けてねーじゃん
202:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 06:17:59.83 Co2TNOPb0.net
>>198
福島最大の被害は反原発工作員のばら撒く風評被害
203:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 18:23:20.63 bqw+lJQZ0.net
既に事故ってんじゃん
利権まみれで頭おかしい奴多そう
204:ウィズコロナの名無しさん
23/02/10 20:17:18.68 XqXTAneM0.net
>>199
ならわざわざ遠隔地に作らなくてもいいはずだが
205:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:33:38.83 Kbs/ryBA0.net
原発自体には賛成だが60年越えの運用には反対
206:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 10:35:56.41 ywssJFOj0.net
６０年経っても大丈夫
な根拠は無いからなぁ
クラシックカーを個人で乗るような話じゃ無いし
207:ウィズコロナの名無しさん
23/02/11 12:22:14.54 b3/PnObi0.net
運用してる組織や現場の技術者にもよるね
208:ウィズコロナの名無しさん
23/02/13 20:43:44.15 6Re4tlk40.net
多数決で60年決定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
209:ウィズコロナの名無しさん
23/02/14 00:07:14.82 ZoGrVFhQ0.net
結局、科学より政治を優先したか
この国は文系だからな
210:名無しさん＠１３周年
23/02/14 07:14:52.89 sTvoossec
石渡明委員は自説を曲げずしっかり仕事をしている
癒着委員とは大違いだ
国民は石渡明委員をしっかり見守らないとだめである
211:過去ログ ★
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