関電の高浜原発4号機原子炉が自動停止、冷却は正常-今後原因調査へ [愛の戦士★]at NEWSPLUS
関電の高浜原発4号機原子炉が自動停止、冷却は正常-今後原因調査へ [愛の戦士★] - 暇つぶし2ch500:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:44:35.43 Ri6xfLyp0.net
関電も値上げ申請だなこりゃ

501:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:45:23.92 e5+ZF0/Q0.net
>>4
今まで動いてるのに電気代が上がってる件

502:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:45:37.47 Dt/mdrpM0.net
ポンコツ原発稼働、この道しかない

503:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:46:26.41 i1a/bdgl0.net
>>498
トリップ時は電源断で自然落下させるからわりと簡単

504:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:47:08.76 e5+ZF0/Q0.net
原発が止まってる中電は値上げしていない

505:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:47:15.03 Yuadf1i90.net
>>495
だそうです
高浜3号1988年12月6日 定格出力で運転中のところ、原子炉の「出力領域中性子束変化率高(急減)」の信号により原子炉が自動停止した。 原因調査の結果、制御棒駆動装置の制御用カードの一部不調により制御棒の一部が挿入されたものと判明。このため当該カードを健全なものに取り替える等の措置を行った。
URLリンク(pbs.twimg.com)

506:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:48:27.95 g4Db/AGQ0.net
これはテロ攻撃の予行練習なんじゃ

507:朝鮮漬
23/01/30 19:48:40.10 P1a+sASx0.net
これはもう駄目かもしれんね(^。^)y-.。o○

508:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:49:54.92 hZfIK87/0.net
>>505
制御棒が勝手に跳ね上がって挿入されて緊急停止か

509:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:50:22.49 V2JWuCgq0.net
>>505
おかしくなったら安全側に倒してるのね

510:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:50:55.65 xajm9rCW0.net
>>501
関電は2月から値下げ

511:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:51:59.63 0Githvch0.net
>>508

PWRは上から制御棒挿入

512:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:52:08.05 hZfIK87/0.net
>>498
制御棒って
稼働するときは下に引き抜いて
停止するときは下からバネでドンって挿入するんだぞ

513:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:52:44.36 0Githvch0.net
>>512
それはBWR型
関電のPWRは上から挿入

514:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:53:23.14 zFvMaYmh0.net
習近平がハッカー攻撃を開始した模様開始した模様

515:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:53:25.57 RxZqbJRj0.net
>>512
それBWRな。Pは上から

516:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:53:37.66 hZfIK87/0.net
>>513
そうなのか

517:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:53:57.27 Lmeq3rCs0.net
電気代で騒いでるけど再生可能エネルギーにしたらこんなもんですまんぞ

518:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:54:03.98 zFvMaYmh0.net
これはもうだめかもわからんね

519:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:54:26.24 pEEWuriQ0.net
UFOを撃ち落とすためには
ガメラレーダーから高出力の電磁波を
出す必要があるので
事故というていで電気を浮かせたいんで
ご協力よろしくお願い申し上げます
日本政府

520:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:54:54.54 OFDJapa40.net
ああ、こりゃ関電も電気代爆裂値上げやね

521:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:55:46.00 GJZMWadn0.net
何度となく燃料棒を落とすって構造計算が間違ってるって事だわな
その程度の安全しかないってことだ

522:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:55:56.25 zFvMaYmh0.net
>>519
ヤシマ作戦なら協力するぜ使徒を殲滅撃滅されたし

523:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:56:18.91 Yuadf1i90.net
ボトーンかな
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

524:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:56:22.82 KK5WGLBN0.net
あんしんしろください 原因不明の停止です あんしんしろください

525:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:56:30.30 RxZqbJRj0.net
>>516
高速炉も上から

526:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:58:06.45 AVbwD5Qv0.net
ハインリッヒの法則くらい知っておけ
いつか重大事故を起こすわ

527:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:58:12.88 3A+Z/e5y0.net
放射線でやられたんちゃう

528:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:58:24.20 5ZlB2Vtc0.net
古いの使い続けてるんやろ
建て替えしろって前から思ってる
廃炉作業が物凄く虚無で金かかりすぎるのが露呈するからしないんだろうがそうも言ってられんやろ

529:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:58:35.95 zFvMaYmh0.net
北朝鮮特殊部隊により高浜原発陥落だろ震えちゃう

530:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:58:56.28 cqRo46qX0.net
やっぱ黒四ダムを造り上げた関電の技術力はちゃいまんな
値上げするなよするなよ

531:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:59:40.04 4tUf+1pb0.net
怖いな

532:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 19:59:51.31 awc1Nm8c0.net
俺の制御棒がボロォン

533:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:00:13.90 fvNT1yHk0.net
とうとう関西も汚染されて行くんだなwww

534:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:00:26.01 RxZqbJRj0.net
まあ安全側にトリップした訳だし、深層防護がきちんと働いてるってこった。なんも問題ない

535:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:00:26.50 t9wlYOMW0.net
>>527
40年以上もたってるから、劣化はあり得る
だいたい、最初は耐久年数は40年くらいと言ってたのに、20年延長で60年とか
無茶苦茶すぎる
ワクチンでもどんどん延長
すべてがいい加減

536:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:00:55.35 1/F8KuVv0.net
俺の燃料棒も熱くなってます!

537:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:01:49.36 zFvMaYmh0.net
さっさと自由民主党公明党与党倒そう世界を考える
ニューウェーブ再び夜が落ちてくるその前にJUMP

538:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:03:07.27 LeSBfS9k0.net
>>535
4号機はまだ40年経ってない
38年ものだ

539:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:03:24.05 zFvMaYmh0.net
悲しい嘘ばかりおれたち氷河期棄民には聞こえてる

540:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:04:59.21 bOL8hdF00.net
わざとやろ
他の電力会社と合わせんと色々睨まれるんやろ

541:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:05:33.71 Yuadf1i90.net
>>538
世界的に30年超えて運用してるの無いんじゃないの

スーパー楽観

>福井県原子力安全対策課は、会見で高浜原発の運転が40年続いていることと今回のトラブルについて問われると、「経年劣化事象ではないと考えているが、関西電力には、しっかりした深掘り調査で原因究明をしてほしい」と述べました。

542:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:05:53.60 zFvMaYmh0.net
ふざけた政府腐った政府さ自由民主党公明党しねよ

543:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:06:29.09 pbNob+go0.net
センサー類がボロボロだろうし、制御棒脱落の可能性もある
40年で寿命なのに延長決めたあとでコレですよ

544:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:06:36.12 AVbwD5Qv0.net
ぶっ壊れるまで使う気でいる

もはや正気とは思えん

545:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:07:22.35 0Githvch0.net
>>541
世界的には40年50年当たり前だぞ

546:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:08:03.30 AM/7rOvy0.net
やっぱ原発ってクソだわ
この地震も何もない平時に何やってんの?

547:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:08:03.67 M2i2rbo80.net
問題が起こりそうなら自動停止するというセキュリティーシステムが正常に作動したんだからなんの問題もない

548:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:08:48.38 9bFbI4Pf0.net
>>545
みんなやってるから平気ってチキンレース

549:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:09:12.32 AVbwD5Qv0.net
老朽化につれて指数関数的に事故が多発するようになる
修繕など追いつくわけもなく廃炉は時間の問題

550:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:09:18.96 hkdPNgV00.net
ジャップは何をやらせてもダメだなw
マジワロタww

551:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:10:24.76 AVbwD5Qv0.net
>>545
日本は震度4、5が頻発するから耐用年数は半分もないはず

552:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:10:26.65 Nm2JBY9P0.net
>>460は廃炉確定なあな

553:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:10:31.90 197PfeB70.net
つーか日本人が原発を全うに扱うのは無理なんだよねそれに今は自民党だから何かあれば責任者は海外逃げれば良いし

554:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:12:33.65 Yuadf1i90.net
>>545
なるほど調べたわ
アメリカが60年で行く!て言ったから60年みたいだな

ロイター 6/30.2022

>現在、世界の原発の63%に当たる約260GWが運転開始から30年以上経過しており、当初運転認可の終了が近づいている。

過去3年間、世界の原発の約10%について運転寿命を延ばす動きがあったものの、先進国の原発は30年までに3分の1縮小する可能性があるという。

555:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:13:13.69 Oh0A3e5x0.net
>>1

トンキン電力の原発より数段優秀だね

556:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:13:58.04 zclFX/0c0.net
盗電過負荷で自動停止

557:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:14:15.29 Nm2JBY9P0.net
>>514
USB経由で感染かイランのときみたいに

558:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:14:53.91 xph3PPii0.net
>>553
東海村の臨界事故のときには現場作業員に確実に死ぬ作業させてモルモットにしたのにフクシマは完全隠蔽だからなー
信用できんわ

559:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:15:33.19 Bdz+Wa4r0.net
>【原発マネー】関電3億2千万円“裏金” 元助役の関連会社が #稲田朋美 元防衛相ら自民党議員に献金 後援会長も[樽悶★]

>【関電同和マネーのキーパーソン】元助役の献金に続き…電力8社が #稲田氏 のパー券112万円購入 ちーたろlove&peace

>【速報】 熱海市土石流 崩落の盛り土を したのは 「同和系列の会社」 示現舎

>熱海の埋立企業社長が自民系同和団体会長よ![陽気な名無しさん★]

>【diamond】橋下徹氏「上海電力疑惑」にモヤモヤ、河野太郎氏の親中疑惑騒動と瓜二つ

>大手メディアが取り上げぬ橋下徹氏と上海電力の「ただならぬ関係」 [クロ★]

>【立民公式】再生可能エネルギー、蓄電技術への支援を強化し、太陽光パネル、風力発電設備などの再国産化を目指します。

まーたB利権か

ろくなもんじゃねーな

560:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:16:24.15 1g2R7g0/0.net
>>1
値上げすんなや

561:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:16:32.95 zFvMaYmh0.net
これこないだの地震で臨界突破からのメルトスルー

562:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:16:33.66 7QhAaHP00.net
関電だけ値上げしてなかったからここらで原発止めて値上げしたいだけだろうね

563:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:17:39.74 ivNsgI0h0.net
原子炉「もう働きたくない」

564:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:17:56.07 zFvMaYmh0.net
>>557
だな鬼畜米英傀儡政権自由民主党公明党こそ真の悪

565:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:18:47.76 alKN+Crp0.net
ふはははは
電気代値上げはみんな道連れじゃー!
関電もあげろー!

566:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:19:03.90 zFvMaYmh0.net
日本の原子力発電所は安全ですザマァーみやがれ忌

567:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:19:07.28 5ippz/XK0.net
>>563
デスヨネー

568:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:19:30.73 7RhnaaXU0.net
原因不明って一番まずいだろ
原因が分からないのなら再起動もできないだろ

もし何らかの重大な原因があって自動停止していたのなら
再起動してとんでもない事が起きる可能性もある

569:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:19:35.90 zFvMaYmh0.net
ころすぞヒロヒト

570:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:20:07.14 ymshaL6C0.net
>>563
定年がズルズルと先送りじゃーな…

571:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:20:35.31 ysyMEFJj0.net
関連企業に支那人や鮮人がいるんじゃないか?
徹底的に洗うべき。

572:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:20:44.71 awc1Nm8c0.net
よっしゃ関電も値上げや

573:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:20:53.79 zFvMaYmh0.net
>>570
原子炉に明日はない震えてしねよ広島長崎英霊より

574:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:21:42.05 zFvMaYmh0.net
>>571
ルフィが親父に頼んで習近平からのハッキングだよ

575:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:21:45.88 mp3o7bPC0.net
>>348 自称じゃん。

576:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:22:33.66 dmgg7ETV0.net
原因分かってて教えないのか
マジで分かってないのか
どっちにしろヤベーな

577:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:24:50.50 2fND/bbq0.net
>>77
どうせこのままなら中国と戦争させられてウクライナみたいにミサイルで吹き飛ばされるか、非常事態で兵役で背中にZと書かれて人民軍に処刑されるだけだから
今のうちにそのルートおじゃんにしてしまえば生き残りの道が見えるはず

578:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:27:31.43 r2vwLUN/0.net
原発を再稼働すれば電気代が上がらないと思ってるやつ、全員バカです

579:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:29:17.53 zFvMaYmh0.net
>>577
それなおまえら1秒でも早く渡米しろフランスにな

580:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:29:45.91 zFvMaYmh0.net
日本の原子力発電所は安全です!自由民主党公明党

581:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:30:23.02 1g2R7g0/0.net
>>570
死ぬまで働けが日本

582:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:31:01.14 vb1Oah3M0.net
指揮権発動が不可能だからいろいろやってきそうだよな

583:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:31:03.79 +AjIKZm60.net
地震大国であること以前にわーくにの管理が不安でしかない
仮に100%地震に耐えられる原発出来ても漏らしそうなんよ(´・ω・`)

584:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:31:23.42 uw3tPLm00.net
老朽化で寿命が来たんだな

585:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:32:36.18 7/m9B6pn0.net
いや、安全に停止したならそれでいいよね?


大事なことは異常が起きないことじゃなくて、異常が起きたとしても大事故に至らないことだよ

586:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:35:33.65 zFvMaYmh0.net
>>581
おれたち氷河期棄民は既に死んでますタワマンしね

587:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:35:47.28 Qd56mLnP0.net
>>585
そういうこと。
安全側に振って自動停止したことまで叩くから、「異常がxxxに達するまでは停止させるな」なんて話になる。
安全管理がうまく行っているのは良い事なのに。

588:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:36:43.31 zFvMaYmh0.net
>>585
だからキムがテロ活動開始したって言ってんだハゲ

589:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:37:47.31 vb1Oah3M0.net
水指すようで申し訳ないけど 再エネのつぎはお前らだぞ 覚悟しておけよ

590:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:38:15.77 zFvMaYmh0.net
ころすぞ安倍晋三ふざけた政府腐った政府自公政権

591:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:39:20.76 zFvMaYmh0.net
>>589
ちょっと!おじいちゃんさっきご飯は食べたしょ?

592:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:41:18.16 29P4ZRuR0.net
関電は1機止まってもまだあと4機稼働してるよね?

593:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:41:57.70 au3IWDN30.net
だから何度も何度も言ってるだろ
エンジニアが足らんのだよ
しかも2、3年でどうにかなるレベルじゃないんだよ
このままじゃ詰む
危機感0

594:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:42:41.50 zFvMaYmh0.net
高浜原発っておじいちゃんが運行管理してんだろ笑

595:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:43:03.15 bIciJW1e0.net
>>592
お陰で電気料金が一番安い。

596:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:43:13.55 yKox5jK+0.net
BWR(沸騰水型:東電)は制御棒が上がるので電気系統が壊れたらダメ
PWR(加圧水型:関電)は制御棒が重力で落ちるので電気系統が壊れても大丈夫

と言われているのだが
原因不明で制御棒が落ちたらそれはそれで大変なこと
そんな原発は当面動かせないよ

597:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:45:26.40 zFvMaYmh0.net
>>593
これこそ真ジエンドジャップさ戦わずして勝つ孫子

598:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:46:34.00 zFvMaYmh0.net
習近平プーチンのせいでおまえら電気代3倍ザマァ

599:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:47:09.61 Oh0A3e5x0.net
>>596

それだけでもトンキン原発より超優秀じゃん

福一の1号機は少なくとも津波ではなく地震で壊れたというのが世界標準
想定外の津波で壊れたなんて思わされているのは英語が不自由な日本人のみ

600:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:47:31.74 7H4IyzfE0.net
????「何が起きたかよく分からないけど大丈夫だ!」

601:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:48:12.28 dAQao8F90.net
制御棒が制御不能

602:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:48:24.60 zFvMaYmh0.net
>>599
さっさと東京電力テレワークの世襲コネ入社しねよ

603:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:48:42.33 yKox5jK+0.net
>>599
まあ配管が落ちたらどうしようもないわな
それは関電でも同じ

ちなみに関西人は絶対「トンキン」とはいわない
言うのは維新工作員だけ

604:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:48:48.14 Oh0A3e5x0.net
>>570

福一に続いてまたメルトダウンやらかすのか?
もうこの国は滅びた方が良いな

605:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:49:02.69 4dy3lCVk0.net
>>585
他の電源は安全に止まるのが普通

安全に止まっただけでスゴイ!
とか言われる原発ちゃん

606:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:49:33.34 yKox5jK+0.net
>>604
まあ心配しなくてもほとんど部品は入れ替わってるよ
同じ車を40年使うわけじゃないから

607:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:50:13.41 L5w47To+0.net
>>503
PWRの制御棒は普段電磁石の磁場で上から宙づりの形で固定していて電気が切れたら落ちる単純な仕組みなんだっけか?

608:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:50:20.62 yKox5jK+0.net
>>605
異常があって安全に止まるのはいいんだけど
異常もないのに安全に止まるのはとても困ることなんだよ
制御がおかしいということだ

609:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:50:27.79 i1a/bdgl0.net
>>596
BWRも電源がなくても制御棒は挿入されるんだけどね

610:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:50:58.63 1g2R7g0/0.net
>>592
圧力を25%アップして効率あげれば余裕
PWRだから設計余裕はまだまだある

611:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:51:21.66 Oh0A3e5x0.net
>>603

東京の事を蔑むのに「トンキン」という単語を使うと反撃が来ないので便利なんだぜ?w

612:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:52:03.90 yKox5jK+0.net
>>611
関西人がそういう言い方してると誤解されるからやめてくれ
恥ずかしくて仕方がない

どこの田舎者だよ

613:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:52:14.01 1g2R7g0/0.net
>>609
水圧だっけ
地震でゆがんだら引っかかるけどね

614:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:52:33.54 zFvMaYmh0.net
テレワークは電力の無駄使いだからさっさと辞めろ

615:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:53:06.77 Y3mq/E+40.net
何が始まるんです?

616:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:53:13.92 yKox5jK+0.net
>>613
そうなんだよ
機械系統がいかれると終わり

617:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:53:47.78 zFvMaYmh0.net
要約するともう日本は終わりささっさと半島へ退避

618:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:54:25.12 i1a/bdgl0.net
>>607
トリップはその通り

619:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:54:43.41 Oh0A3e5x0.net
>>606

そう信じたいけど

日本は早く小型原発を開発して実用化して欲しいね
それを輸出して外貨獲得

トンキン湾に小型原発1000くらい置いといたら良い

620:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:54:58.12 rbi8L8uQ0.net
良心回路が発動したんだな

621:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:54:59.63 zFvMaYmh0.net
オマンコ野郎呆れた政府腐った政府さ自由民主党忌

622:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:55:57.02 r+il5MR10.net
築40年でしょ?
そりゃ経年劣化だろ
うちのマンション築30年で去年からあちこちボロが出てきた

623:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:56:05.86 /UW/nSVo0.net
安全性が確認された原発w

624:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:57:18.72 KZtGjJ4J0.net
そもそも何年も停止させることを想定して設計されてないんだから
調子悪くなるのは仕方がない

ちょっと強めに叩いてみたら直るんじゃないの?

625:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:57:45.76 sAEx22xl0.net
もんじゅは燃料棒もう全部抜いたんだったっけ?それとも制御棒入っていて
金属ナトリウム循環させてる冷温(高温だけど)停止状態?

626:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:58:15.37 i1a/bdgl0.net
>>613
PWRは歪みで挿入出来ないトラブルが起こった事はあるがBWRじゃまず無い
チャンネルボックスの外だし、クリアランスは結構ある
クリアランスの差が悪さして地震で中性子束高高でスクラムするのはあったな

627:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:58:25.35 Oh0A3e5x0.net
>>612

俺さ~、大阪行った事ないから大阪に憧れてるんだ

628:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:58:52.58 npSVgv7n0.net
>>616
ほんと原発ってあらゆる部分が敏感すぎるよなあ

上手く動いているときは良いけど、一度何かが起きると連鎖的に破壊が始まる

629:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:59:27.09 Oh0A3e5x0.net
>>624

ロシア式かよテラワロスwwww

630:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 20:59:57.25 yKox5jK+0.net
>>626
フクイチは?

631:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:00:01.36 npSVgv7n0.net
>>629
それってチョルノービリの悪夢・・・

632:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:01:34.51 mv2MoJl80.net
コンセント抜けただけ

633:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:01:51.97 2fND/bbq0.net
リアルタイム検索の上位に高浜原発ってあったのに20時回ったら他の上位ワードはそのままなのに
高浜原発のワードだけ消えている、
田原総一郎が「フクシマの事故はミンス政権だから全部分かった、ズミンならチェルノブイリ事故のように隠していたろう」
は明言

634:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:02:11.63 zFvMaYmh0.net
日本の原子力発電所は安全ですって言ってる奴書け

635:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:02:17.67 7/m9B6pn0.net
原子力規制委員会もマジで人足りないんだろうな

最近も募集してたけど

636:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:03:27.35 yKox5jK+0.net
>>633
あの老害のいう事を信じる人がまだいるのかw

637:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:04:07.23 2fND/bbq0.net
本州の米軍基地、米とイスラエル大使館の周辺のねらー、
 中から人が出て行ってないか、軍用機の発進が多くなってないか?
 

638:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:04:53.25 2fND/bbq0.net
>>636
 第一安部政権の官房長官だった塩崎も近いこと言っていたんだが

639:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:05:24.20 zFvMaYmh0.net
>>637
習近平UP開始かも

640:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:06:48.08 2fND/bbq0.net
>>639
プーチンじゃない?

641:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:07:15.88 L5w47To+0.net
いまいちよく分からんのは発電機出力100何パーセントって数字なんだけど、同じ90万キロワット級でも関西は106%ぐらいで四国は104%ぐらい、九州は108%ぐらいで動かしていて
電力会社によって結構まちまちなんだけどそこらは何が基準なんだろう?

642:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:07:41.57 Oh0A3e5x0.net
>>631

元ネタはアポロ13な
つまらな過ぎて途中で寝た

643:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:09:10.60 gySJbGBT0.net
高浜は、この冬の季節風の時期に福島と同じ事したら、京都、琵琶湖、名古屋が住めなくなるから

644:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:09:49.09 Oh0A3e5x0.net
>>635

その天下り団体で俺を雇ってくれ
ちょっとは仕事するよ

645:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:12:29.37 bFIo/T0t0.net
>>318
安倍晋三曰く
全電源喪失はあり得ないはずでしたが?w

646:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:13:34.48 hYAk2qSu0.net
午後3時20分頃に止まってまだわかりませんか
気楽でいいのう

>>489

647:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:14:02.31 hYAk2qSu0.net
>>489
お前がわかりもしねー単語使って外してんだろゴミチョン

648:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:15:08.39 gySJbGBT0.net
>>147
崩れ落ちたら高密度になって、制御不能な臨界になりそう

649:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:16:53.05 0Githvch0.net
>>641
原子力発電所の電気出力は、タービンの低温側と高温側の圧力差が大きいほど大きくなる
原子力発電所は原子炉の熱出力を決められた一定の出力に維持して運転するんだけど、冬場海水温が低下すると、熱出力は一定でも電気への変換効率が良くなって、電気出力が100%を超える

定格電気出力100%の値をどう決めてるかは知らんが、海水温などの条件によって多少は上下するよという話

650:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:17:36.31 BUN/8Csq0.net
>>641
同じ出力でも海水温で出力変わるんだよ
だから基準は特に無いんじゃないかな

651:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:18:56.98 Oh0A3e5x0.net
>>633

今でも隠してるから

津波が来る前に壊れてたって
全電力を喪失しても自然冷却するシステムが有ったのに
急速に冷却したら炉が壊れるからって
その自然冷却システムを入り切りしてたら壊れた
津波が来る前にね

652:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:19:53.17 Oh0A3e5x0.net
>>128

キセノンオーバーライドとか通ですなw

653:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:20:26.23 0Githvch0.net
>>633
放射性物質を放出するような危険性のある事故じゃないって分かったから関心を失ってるだけでは

654:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:20:54.47 fNwNxi7c0.net
原子力業界って30年以上前から優秀な人材は行かないからな

655:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:22:53.66 /qged7EH0.net
原発禁止

656:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:23:04.54 gySJbGBT0.net
>>258
水は減速材なんだから、空気の泡が増えたら、中性子飛びまくり、核反応増えまくり
になりそうな気がするけど

657:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:23:38.53 hZfIK87/0.net
関西電力から報告を受けた福井県の発表によりますと、
原子炉の周囲には運転中の中性子の量を測定する検出器が4つ設置されていて

原子炉内の核分裂の状態を示す中性子の量が急激に減少したという異常を知らせる信号が出て
原子炉が自動停止した

制御棒は異常を知らせる信号の後、挿入されたのか

658:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:24:46.30 Oh0A3e5x0.net
>>654

そう、だからアベノミクス3本目の矢(原発輸出)は鳴かず飛ばず

659:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:24:46.93 zclFX/0c0.net
みのなんたら粒子散布

660:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:25:24.89 Oh0A3e5x0.net
>>656

ボイド効果というものがありましてだな

661:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:27:13.23 ozmyMfVF0.net
>>654
そもそも優秀な奴は日本から脱出するんでどの分野も残ってるのは味噌糞ばっか

662:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:27:22.70 L5w47To+0.net
>>649,650
へーそうなのか、しらんかった
ありがとう

663:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:27:36.48 0Githvch0.net
>>656
核分裂で生まれた中性子は、そのままだとエネルギーが高すぎて、ろくに次の核分裂引き起こしてくれない
だから、水分子と衝突させて、核分裂が起きやすいところまで中性子のエネルギーを落とす
ボイドが発生して減速材(水)の密度が下がると、減速されずに燃料の外に飛び出す中性子の割合が増えて反応度は落ちる

664:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:27:57.63 4dWZja1G0.net
 
 
 
SDGsカルトの壺カルト原発利権死ねや
 
 

 
 

665:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:28:17.99 KzQKSESm0.net
爆発するぞぉw

666:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:28:58.80 Kq4p6rYU0.net
関電「関西のみなさん、電気代おねがいしゃーす」

667:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:29:19.27 0Githvch0.net
>>657
制御棒って何十本もあるからな
一部が間違えて入って出力が下がって、その後トリップして原子炉停止に必要な本数が挿入されたのかもしれない

668:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:31:31.18 gySJbGBT0.net
高浜4号機で検索すると、プルトニウムのMOX燃料使ってそうだけど
MOX燃料って核反応が難しいって話でなかったっけ?
それが原因なら、また難しい、根本的な問題だよ?

669:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:33:52.07 PWiJ7iNu0.net
関西も電気代上がるのかな…結構毎月ツラいよー

670:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:34:42.71 TJIN03Ca0.net
ロシアがアメリカの原発にサイバー攻撃やってたらしいからな
ロシアか中国が日本の原発狙うことはありえるよな

671:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:36:23.39 0Githvch0.net
>>670
プラントのコンピューターはスタンドアローンだから外部操作は難しいと思うが
今回の件だと、中性子検出器2基が変な値出すだけで成立するから、外部からウイルス仕込めばできそうだな

672:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:43:06.44 MTN6F3te0.net
>>663
それなら炉の周りで高速の中性子が急増して検知されるのでは?
中性子が急減してるらしいから、制御棒に吸収されたと考える方が自然かと。
何らかの誤操作で一部の制御棒が意図せず落下(この場合は一部の制御棒がスクラムかかった感じになるのと同義?)して、
中性子が吸収されて急減した感じなのかな?

PWRで通常運転中のボイドって可能性よりより確率高いと思う。
BWRやそれこそRMBKじゃ無いんだから。

673:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:43:16.10 yiLLSzXU0.net
福一って出来た時は耐用年数15年という設定だったんだろ。その頃には高速増殖炉や高温ガス炉の時代で軽水炉なんて型おちになっているという想定だっ。

674:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:45:04.82 gySJbGBT0.net
>>663
反応する速度まで減速する意味の減速材なのか
ありがと

675:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:45:13.38 0Githvch0.net
>>672
自分も制御棒誤挿入の可能性が高いと思うよ
>>656がボイドが増えると核反応が増えると誤解してるみたいだから訂正しただけ

676:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:45:25.18 dPN2XfHj0.net
>>652
チェルノブイリの事故原因だっけ、キセノンオーバーライド

677:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:47:44.44 Oh0A3e5x0.net
>>676

そうでござる

678:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:48:27.62 s7lBdq7x0.net
原因として考えられるのは?制御棒の落下?検出器の異常(4chの検出器のうち二個が同時の動作)?その他

制御棒の動作試験中にポロッと落下したんじゃね。一本落下なら場所によるけどトリップしないし、トリップする位だから何本か一気に落ちてるはず。
実用炉規則134条の報告対処や。
まー通常の訓練で練習する原子炉トリップの手順に従って対応すれば楽勝や。

679:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:48:57.78 MTN6F3te0.net
>>675
減速しない中性子なんかある意味コントロール不可だもんね。

680:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:51:26.67 MTN6F3te0.net
BWRの制御棒ポロリは炉から抜けるんだったっけ?
PWRは制御棒上から挿入だから、ポロリすると炉に挿入されちゃうんだよね。

マスゴミによく出てた福島の炉の図で底がつるりとしてるのってある意味犯罪だと思うわw

681:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:55:32.79 CX4XO26m0.net
制御棒の誤動作ならこえーわ
今回に限って言えば安全側だったっぽいけど

682:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:56:27.25 Tpuqy3lY0.net
素人のワイに教えてください
中性子の量が一気に減少すると最悪どうなるんです?

683:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:56:30.68 1g2R7g0/0.net
燃料棒なかに、制御棒みたいな作用するキセノン毒半減期9時間くらいが出来るんか
ロシア馬鹿なの?

684:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 21:57:58.59 FKY+Rk3l0.net
国民の注意引くためにやりかねんからな
この殺陣政府は

685:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:00:36.02 MTN6F3te0.net
>>682
核分裂反応が止まって臨界を維持できなくなる。

686:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:01:09.07 0Githvch0.net
>>682
原子炉の核反応が止まる

687:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:03:21.89 Tpuqy3lY0.net
>>685
>>686
って事は事故は大丈夫って認識で良いの?
核反応しないって事は現状は安心なんだよね?

688:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:05:15.11 MTN6F3te0.net
>>687
原子炉は自動停止したし冷却も問題ない。
放射能漏れも無いみたいだから危険とは正反対の状態なんだろうな。

原因が不明だから何とも言えないけど。

689:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:05:57.34 0Githvch0.net
>>687
ここから大地震が起きて非常用ディーゼル発電機も、福島事故後に新設した電源も全部壊れたら危ないかも

690:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:06:44.60 MTN6F3te0.net
>>689
今動いてる奴らが真っ先に即死しそうな話やなw

691:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:06:50.24 T3x854BY0.net
東電「公金じゃぶじゃぶ美味いっす」

692:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:08:11.76 p+/Dt8iI0.net
ウチも値上げしたい・・・せや!

693:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:09:26.91 t0FWoK0S0.net
関西電力も不祥事多発で不正が横行してるから管内の原発もいずれ爆発するだろう

694:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:09:53.62 9M+rHN8h0.net
まだ原因不明なんか・・

695:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:10:07.42 Tpuqy3lY0.net
>>688
良かった
ありがとう

696:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:10:13.77 z/5vci1a0.net
原因不明で停止

そのうち原因不明で停止しなくなるだろうよ

697:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:10:17.33 pxKj23Tx0.net
誤作動起こして制御棒が勝手に導入されちゃったとか

698:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:10:24.56 Oh0A3e5x0.net
>>691

当時の経営陣をぶち殺してやりたい気分

699:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:11:43.54 7/m9B6pn0.net
東電って原子力界隈からクッソバカにされてそう

てか何で東電だけこんなに許可降りないの?

700:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:12:56.95 /sq+Jglv0.net
自民党はいい加減すぎて話にならん
これも原因不明のまま放置プレーだろ

701:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:12:59.01 KEzjaeOG0.net
止まっただけマシ

702:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:13:44.15 9M+rHN8h0.net
>>688
自動停止ってのは発電が停止しただけで
核分裂反応は続いてるんだよね?

703:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:14:01.53 MTN6F3te0.net
まあ原因なんて直ぐにわかってるんじゃね?

公表内容とかタイミングとかを政府県関電で相談してんだろうな。

いま中途半端に原発稼働止まって電気代値上げとかなったら政権にダメージあるだろうし


と邪推しますね。

704:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:14:50.53 Oh0A3e5x0.net
>>699

トンキン電力には原発は永遠に与えない方が良い
どうせ二回目のおもらしするのは確定だし

どうしてもやりたきゃトンキン湾に原発建設しろで論破

705:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:15:38.80 0Githvch0.net
>>702
原発で自動停止って言ったら、原子炉が停止することだよ
発電機が停止することはタービントリップって言う

706:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:16:53.92 MTN6F3te0.net
>>702
停止ってここでは核分裂反応の停止のことだから、異常検知してスクラムかかって原子炉の反応自体が停止してると思うよ?

その後の冷却(福一はそれができずに炉心溶融した)も問題ないから大丈夫。

707:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:17:13.80 00TXENqx0.net
>>669
うち東京だけど電気代3000円ぐらいだったぞ

708:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:19:16.59 ZwsQ/twb0.net
福井寒いから冷却ポンプが凍結してんだわアーメン

709:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:20:00.97 ZwsQ/twb0.net
>>707
うそつけおまえホームレスだろ

710:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:21:44.96 9M+rHN8h0.net
>>706
反応が停止してるなら今からは冷やさなくても大丈夫ってこと?

711:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:21:53.48 NxT0FeQA0.net
電気代を上げる布石ですか?

712:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:23:23.07 MTN6F3te0.net
>>710
君わざとかな?
少しは手元のネット接続機器で自分で調べたら?

713:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:23:24.93 7/m9B6pn0.net
>>710
反応は停止してても、核分裂した際に発生したセシウムなどの崩壊熱があるから冷却しないとあかん

714:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:24:17.34 0Githvch0.net
>>710
反応が停止しても燃料は当分熱を発し続けるから冷却は必要

停止直後で発電中の数%くらいの熱
大したことないようにみえても、元のエネルギーがデカいから

715:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:25:58.66 1E/H/v4L0.net
だから原発ややめろってんだ
日本人が管理してんだぞ?事故るぜ

716:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:27:21.31 /nucE3Ir0.net
関西
補助金入って燃料費調整単価は
先月先々月の半分以下になった

717:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:27:58.74 Yg7MjYdB0.net
日本は原発を廃炉にしないの?

718:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:28:27.94 00TXENqx0.net
>>709
ちゃうわ
3445円って書いてるな
ガスは7000

719:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:29:34.83 ZwsQ/twb0.net
>>717
鬼畜米英傀儡政権自由民主党公明党存続すれば不滅

720:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:30:02.68 00TXENqx0.net
>>717
仮に廃炉出来ても廃棄物をどこで処分するか
政治で決まってないから廃炉出来ない

721:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:31:09.44 VaSzif3+0.net
トンキンが電気代上がって悔しくてやったのか?
タイミング良すぎだろwww

722:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:32:44.12 ZwsQ/twb0.net
>>721
古代宇宙飛行士説によると全くその通りです

723:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:33:38.57 Oh0A3e5x0.net
>>714

だからこれからの時代は小型原子炉なのですよ

724:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:34:26.21 Oh0A3e5x0.net
>>717

トンキンの官僚の天下り先が減ってまうやんwww

725:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:34:31.31 1g2R7g0/0.net
>>715
4回爆発させているんだから、これからも、何度でも

726:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:35:03.31 Ka5Grphr0.net
やっぱり老朽化が始まっているんじゃないの?
60年運転なんて無理なんじゃないか

727:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:35:16.38 e+Kf75850.net
高浜と言えば、死んだ元助役が関電幹部への贈答攻勢

728:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:35:28.90 Oh0A3e5x0.net
>>720

原子炉閉鎖してそこをゴミ捨て場すればええやん

729:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:36:35.55 Jb4pNLuw0.net
運転期限60年に延長とか正気じゃねえな
まーた爆発させるのは必至だわ

730:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:38:03.20 Kq4p6rYU0.net
千年に1度の大事故、また来ちゃう 奇跡ですね

731:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:38:41.99 5WHOuzKD0.net
平時でこれは結構痛いな
ここは前にもやらかしてるから

732:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:44:56.43 bewapNDp0.net
これは電気代5割増しやな
原発反対黙らせるためには仕方ないな

733:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:50:07.86 2zB5tJNL0.net
40年超えの原発が緊急停止か
やっぱり老朽化原発は危ないな

734:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:51:22.97 D4Ji9XSx0.net
想定しないから無問題

735:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:52:46.52 00TXENqx0.net
>>728
馬鹿か
その周辺の地価が下がるだろ

736:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:54:32.72 mVdJGIbZ0.net
売るつもりがなきゃ固定資産税が下がってラッキー

737:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 22:59:11.74 Rg8nrIUS0.net
制御棒が落下した?

738:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:01:03.79 s7lBdq7x0.net
関西電力から続報なしか。
こういう時こそ速やかに情報を公開しないと「何か隠してるのでは?」「実はやばいのでは」という誤解や憶測を生むんだぞ。
今頃、ホウ酸で濃縮して高温停止か低温停止で状態をキープして原因が半面するまで待機状態ですかね。

739:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:09:24.96 6y2faqyQ0.net
>>737
だとしたら関西電力の原子力発電は終わりだね
同和に媚びへつらって原子力にしがみついた挙げ句の杜撰運営だから
東電並に厳しい措置が下るな
同和利権でも今度は再開無理だろう

740:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:17:06.90 Oh0A3e5x0.net
>>735
何もしなくても永久に下がるから問題なしなんだよ
困るのは地元の名士だけだから死にさらせ

741:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:17:31.17 /sq+Jglv0.net
ヤフーは壺が集合してるのか
安全装置が働いて安心安全とかいうレスばかりで草生えw

742:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:21:20.93 /sq+Jglv0.net
まあでも安全装置がちゃんと働いてくれればいいと思うよ
それならこんな老朽原発の数々みんなろくに運転できずに終るだろうしw

743:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:27:11.42 SAT+QxV+0.net
>>133
いや、2重化してるのは2つのセンサーがおおよそ同じ数字を示している事を
確認するために2重化してる。もし1つしかセンサーが無ければ壊れて正常な
値を返していた場合危険だから。
飛行機も同じ思想で、重要計測機器は2~3個ついてて複数の装置が
誤差範囲を超えた値を出した時、パイロットと副パイロットが緊急マニュアルに
従い、最寄りの空港へ着陸させる。3個ついてる場合、2個が同じ値を示していれば
飛行を続けることもある。
1系統センサー壊れたら止めて修理するに決まってる。原発はいかに安全に
止めるかを前提に作ってんだよ。どこから止めない運転が前提とかでてくんだよ。

744:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:29:26.55 ySGsMb0c0.net
落下して深くつきささったのではという説も出てきた

745:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:30:30.87 BAIgBprg0.net
とりあえず今後の見通しは立ってるのかねぇ

746:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:32:38.37 uuSc1IGX0.net
怖い何これまさかコレは起きないよね?
キセノンオーバーライドかね...?
キセノン135が中性子を吸いまくって出力が急低下するけど、そこで焦って制御棒抜きまくると時間差で炉が暴走するやつ

747:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:32:51.19 ZkO1BBJq0.net
原因不明で止まられるのが一番やばい

748:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:33:28.25 j+yZF33l0.net
高浜が逝ったら琵琶湖は汚染されておしまいだよ…。
なんでこんな場所に建てたんだ?

749:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:34:51.38 SjQ+BGJv0.net
一度お漏らししてるわけだし二度目があっても別にいいだろw

750:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:35:00.02 8C69458W0.net
電気代値上げする為の工作だろ

751:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:35:49.00 SAT+QxV+0.net
>>746
それ、チェルノブイリの時やったミスじゃなかったっけ?
多分、自動緊急停止だから原因究明するまで制御棒降ろしたままじゃないかな。
運転再開できないのに制御棒上げる理由ないし。

752:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:38:04.21 z9ihhGcn0.net
>>748
大阪からなるべく離れた場所に建てたかったんだろう
関電は北陸電力エリアの石川県にも原発を建てようとしてたぐらいだし

753:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:40:52.32 /sq+Jglv0.net
日本中原発だらけで逃げ場なんてない
自民党はアメリカに言われるがままにとんでもないことをしてくれた

754:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:42:06.89 L5w47To+0.net
>>723
高温ガス炉とか良さげだもんな、全電源喪失を起こしても普通に止まるみたいだし

755:ウィズコロナの名無しさん
23/01/30 23:42:34.05 o4mo2eOK0.net
>>32
解体作業中だな

756:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 00:00:29.30 zJqNmO8Q0.net
>>755
ナトリウム排出口が設計に無いからナトリウム抜けないって
技術屋さんが嘆いていたけどあれ、クリアできたのかな。

757:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 00:01:28.89 SO7VQcuV0.net
>>151
そうなのか

758:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 00:13:23.00 6Q5tX4Gb0.net
ヨシ!

759:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 00:32:36.13 M5jH+jIu0.net
サンサーからの異常信号
細管破断本数が増えて設定値を超える
春まで関西の電力は保つのか?

760:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 00:33:31.94 YjP/rweW0.net
>>745
安全だって言ってんじゃん

761:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 00:52:07.56 SjCUM98f0.net
>>1
これは草生えるw
なんか地震でもあったんですかぁ?
え?もしかして爆ぜちゃうの?

762:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 00:56:52.53 lZ+FKq9O0.net
日本人に原発の運転は無理

763:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 01:04:42.83 gkTCVhbh0.net
4号機も地震と津波のせいだろう、
今頃になって影響が出たのかよクソ地震め!
公金お代わり早よ!

764:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 01:06:31.09 1rZqcxPO0.net
>>1
タイミング的におかしいやろ
それやったら九州のも止めろや
てかそんなんやってる場合ちゃうやろ

765:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 01:08:16.69 3QT1KMUl0.net
電力会社会長『想定外』
電力会社社長『想定外』
電力会社副社長『想定外』

766:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 01:08:48.88 tsXncTKm0.net
これは廃炉決定。関電も解体しろ。

767:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 02:27:58.70 Mctmn6Qv0.net
>>151
そうだった…

768:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 02:32:43.97 3GO58C0R0.net
URLリンク(www.manabu.jp)

ブログ

201603月11日
【5年前の記憶の全て】

(略)

各省から集められた現時点での情報を盛り込んだ原案をもとに議論。記憶にあるのは「各原発は正常に停止しています」との文言。

(略)

海江田経産大臣が総理宛に入室するので、秘書官と同席。大臣から「福島第一原発が正常に冷却できていない」旨報告。私は「さっきの会見で『正常に停止』と言ったばかりなのに『冷却?』何だろう」と、事の深刻さを今一つ理解していなかった。

769:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 02:46:22.70 vlbNrBXR0.net
>>768
斑目サイテーすぎるんだが

770:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 02:49:32.17 jVb1gfe50.net
まあ、もう人が1人2人亡くなろうが原発推進の流れは変わらんよ
日本はまったく思想的な余裕をなくして自民党に従うことしかできなくなった
今日買う食事の値段が値上がりしていないか、それだけが関心事
原発事故?でも電気代上げないためには仕方ないでしょ
それ以外のことをもう考えられない

771:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 03:12:19.94 wQ/DpS9u0.net
まだ春は遠いけど電力足りるのか

772:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 03:13:51.13 ycjbLtcP0.net
止めるなよ電気代上がるだろうが
死ぬ気で動かせ

773:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 03:27:51.33 6C54Qzzd0.net
>>760
安全なのは当然だろ
再稼働の目処は立ってるのかって言ってるんだよ

774:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 03:49:49.47 nK1+uc8S0.net
>>2
止まってはいけないときに止まったのかも

775:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 04:28:48.77 QENROAJW0.net
大丈夫だ!
4台中1台が失っただけ!
まだいける!まだいけるぞ!

776:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 05:04:11.03 ta/4bzCM0.net
とどのつまり
都内に原発作らないのが全てを物語ってるよな

777:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 05:08:26.58 +I76W6gX0.net
>>2
それな
何か大問題のように騒いでるけど
安全装置が作動しなければそれこそ大問題だぜ

778:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 05:10:44.39 R+s9hmWR0.net
電気代を上げるために本当は手動で停止した可能性はないのですか?

779:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 05:13:15.67 MjbDoEqM0.net
>>1
fail safe !

780:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 05:26:50.45 54dhuuYp0.net
原発アホ神話とか完全に崩壊してるよな
ネトウヨはどう責任とるんだ

781:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 05:59:17.19 +I76W6gX0.net
ウヨ連呼キチガイのおかげで自民は安泰です

782:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 06:30:02.65 w1VMDFvC0.net
原発はクリーンエネルギーなので今後もどんどん推進します
by 岸田

783:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 06:32:44.08 ItKCr0cc0.net
老巧化のポンコツ…

784:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 06:37:34.28 dSm4vIx20.net
>>777
ただし炉を痛めまくって強引に停止させたので
炉の寿命は当然減る
どこまで持つんやらねえ

785:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 06:51:19.50 n1v3celY0.net
ちゃんと安全装置が機能してるって事だ。
福一とかは本体はびくともしなかったけど、非常用電源が水没して使えなくなって大事故という阿呆仕様だったからな。

786:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 06:54:26.64 i7NRM6Ih0.net
今のところ、続報はなし?
中性子が減少した推定原因もなし?

787:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:18:09.15 AGoOXLVc0.net
原因不明な時点ですでに大問題なんだが・・・
ダンマリてことは相当マズイんだろうな

788:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:21:07.63 Dy81retx0.net
原発しばらくやめるから電気料金値上げな(´・ω・`)

789:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:21:52.83 ZfPUYShM0.net
>>784
炉が痛むのはECCSで注入した時や

790:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:33:03.50 AGoOXLVc0.net
中性子が急に減る原因
・炉が暴走し急激に沸騰、気泡が発生したとき
・冷却水が減少し。燃料棒が露出したとき
ほかにある?

791:名無しさん@13周年
23/01/31 10:24:26.40 1eHxbgovI
制御棒が落下
ホウ酸水を注入

792:名無しさん@13周年
23/01/31 10:40:35.09 HxjeqPrC3
ヒューズが切れた、

793:名無しさん@13周年
23/01/31 10:41:35.15 HxjeqPrC3
ブレーカーが落ちた。

794:名無しさん@13周年
23/01/31 10:42:21.41 hnyob3Wv2
ちょっと 見てこいよ!

795:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:35:50.48 ZfPUYShM0.net
>>790
その二つなら先に中性子量大か炉心水位低下の警報に引っかかるからないよ
普通に制御棒誤挿入かホウ素誤注入が有力でしょ

796:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:39:26.35 oE911yny0.net
>>795
制御棒が落ちたとかホウ素誤注入とかなら
その旨すぐ発表するはずだと思うけどなあ
そういう物理的変化があったのならね

原因不明が長く続くということは計器故障じゃないかなあ

こういうのは発表がずれればずれるほど
何か勘ぐってしまう

797:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:40:00.13 fjZ0o6pr0.net
もはや活火山🌋みたいなもの

798:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:46:01.34 Nt/Okl9G0.net
>>32
取り出し失敗したら日本滅亡クレーンゲーム盛り上がったなw

799:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:49:21.69 ZfPUYShM0.net
>>796
制御棒が落ちたとかって簡単に言うけど
当事者にとっては一大事やろうし
どういう風に公表するかを自治体や国に説明してからでないと公表できんから原因はすぐには出てこんやろ

原発の状態(冷やす・閉じ込める)は、住民の対応に関わるから真っ先に公表するけど

800:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:49:32.57 AGoOXLVc0.net
東電はメルトダウンを知りながら2ヶ月も隠した前科がある
関電も同じ体質ではないかと?疑うのも当然だよね

801:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:51:43.08 lpmY9aAr0.net
>>800
東電は40年隠しつづけた

802:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:51:50.86 FknDkgRR0.net
日本の電力会社でまともなの中電だけだな

803:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:53:24.98 oE911yny0.net
>>799
制御棒が落ちたことが簡単なことなど言ってない
もし落ちてるのなら確認できる
「制御棒が落ちたようだ 原因は不明」と発表するだろ

804:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:53:37.48 1lf4xLwB0.net
中性子の量が急減したので止まったとのことだが
これはどういう意味か?

805:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 07:59:31.84 oE911yny0.net
計器不良ってなると計装関係者はガクブルだなあ

806:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:02:13.88 zMBQhlsc0.net
>>803
事実確認できてないことを、"ようだ"なんてつけて公表しないだろ
そりゃ現場は確度の高い推測を立ててるんだろうが

807:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:03:00.02 icChwdiw0.net
ぽぽぽぽーん

808:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:07:13.04 AGoOXLVc0.net
いつもの 「情報は小出しに」 かな
これ始まると例外なく大事故だから覚えといて

809:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:08:54.31 oE911yny0.net
>>806
何因縁つけてんだ
制御棒が落ちてるかどうかは確認できる
「制御棒が落ちた 原因は不明」でいい
あとホウ素の注入もわかる
「ホウ素が注入された 原因は不明」でいい

中性子量の減少に伴うトリップ以外に何も発表しないのが間違いなんだよ
何かが作動してるはずだ
作動してないのなら「何も作動してない」と言うべきだ

810:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:10:09.15 oE911yny0.net
昨日から寝てない人もたくさんいるだろう
でも仕方ない がんがれ

811:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:16:44.26 NHSvjBul0.net
>>802
震災直後すぐに東電とJERAの設立に動いてた。
まあ浜岡は横田や厚木とかの米軍が再稼働を嫌がってるらしいし。

812:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:24:26.52 0sXmL2T50.net
原発止まったので値上げします。

813:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:26:03.24 3dKTv97W0.net
>>809
自動停止で制御棒降りてるだろうから、前後関係をよく確認してる途中なんじゃね?
中性子が急減した理由が何なのかって話

814:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:32:02.80 pT9UpraL0.net
>>126
こんなお古の設備にはないよ

815:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:32:29.78 NfWTVIJd0.net
中の水が腐っとるんやろ

816:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:32:33.37 zAHKpp3W0.net
値上げ申請のためにわざとじゃないよな?

817:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:33:33.41 AGoOXLVc0.net
1 まず安心させるために嘘をつく ←いまここ
2 情報は小出しに
3 忘れた頃に真相発表

818:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:43:49.18 n1v3celY0.net
>>787
そりゃ、複雑なシステムだから原因特定までにはタイムラグがあるだろ?
自転車が故障したってレベルじゃないでしょ。

819:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:52:19.81 mkn8ICQQ0.net
原子炉停止って何が止まったん?
危険なのか危険じゃないのか全く分からん

820:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 08:57:23.57 zMBQhlsc0.net
>>819
結論から言うと危険じゃない

電源は通常系が使えてるし、非常系と福島以降に設置した非情系のさらにバックアップも生きてる
炉心の反応は停止したので、あとは炉心に残る熱を除去する冷却系を通常系の電源で回せてれば今のままでは危険な状態になることはない

この後、大地震でも起きて、電源がバックアップ含めて全て吹っ飛びました、冷却系動かせませんてなことになると危険

821:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:02:59.10 mkn8ICQQ0.net
>>820
コンロで例えたらガスの元栓止めて火は消えてるけど熱を冷ましておかないと熱くて危ないよって事ね

822:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:07:42.03 ssIgALS60.net
昨日の県の会見で
なんらかの原因で制御棒が落ちたって可能性もあるって言ってなかった?
勝手に落ちたかどうかぐらいは外からわからんもんかなと思った

823:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:10:31.62 mkn8ICQQ0.net
そもそも安全なら大阪湾に造れよ

824:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:24:48.92 jMICcWH10.net
今週のびっくりどっきりメカ!Σ( ̄□ ̄;) 発進!

💣アンシン💥アンゼン💣アンシン💥アンゼン💣アンシン💥アンゼン

825:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:33:15.04 HXA0FWMH0.net
>>812
>>816
勘が鋭いね!

826:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:42:14.97 2mqpUWp50.net
だから、東京湾と大阪湾にコンパクトで安全な原発大量に作れって

827:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:44:29.80 CIS8CS3K0.net
>>826
大阪は、淀川河川敷の巨大堤防の内側に作ればええんやで

828:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:50:13.08 HQ+n7ZEi0.net
関西なんだからいっそ琵琶湖畔に作れば津波もないし安全だぜ

829:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:54:57.64 5BT/RlfJ0.net
>詳細については調査中と述べるにとどめた
概要すらないんだが?
なにも触れないって、それ自体がおかしいわけで
調査中ではなく隠匿中ってことですかね

830:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:55:14.98 wUrx1uYw0.net
>>817
前科あるしな

831:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:57:33.80 +lSGisrk0.net
核反応が止まっても1次冷却水、2次冷却水、海水を多くのポンプを稼働し続けるから、
施設全体ではちょっとした水力発電所分の電気を消費しているはず。

832:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 09:58:45.37 dYgIZ36O0.net
自動停止したら何かの異常のランプつくだろうが

そんなベーシックな稼働モニターも無いのかよ?

833:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:00:41.64 nNv+kt0q0.net
>>790
加圧水型原子炉は、沸騰水型じゃないので、炉心の水は300℃ぐらいになり、沸騰しない、
もし沸騰したなら、配管がぶっ壊れて圧力が抜けたって事で、もっと大騒ぎになると思うよ。

もちろん、そうなったら4号機が再稼働する事は二度とないはず。

834:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:13:48.96 zMBQhlsc0.net
>>832
記事くらい読めよ
中性子量急減の異常をきっかけとしての自動停止だよ

835:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:21:23.88 uAy/5RnN0.net
ようわからなからないので再起動ヨシ!

836:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:24:26.49 HQ+n7ZEi0.net
実際異常が出たのは中性子モニタだけかね?
原子炉自体のトラブルだと他のいろんな数値にも異常がでるような希ガス

837:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:27:15.92 1huec1/h0.net
原発推進派ではあるが維持のためのマンパワーが不安になってきた
ほぼ全産業で量も質も下がってるからなぁ…

838:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:33:04.92 De6p/AgU0.net
>>803
引き抜かないと、燃料棒が正常かどうか分からなそう

839:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:46:17.75 n2Anzpd90.net
そういえばもんじゅはどうなったの?

840:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:52:01.80 yurdlYny0.net
おい、既に去年の1.5倍になってんのにふざけんな!

841:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 10:52:53.73 CIS8CS3K0.net
あんなもの処理出来ないって
ナトリウムが減速材だし空気中の水分で燃える、抜くこと考えて設計していない
ちゃっちゃと施設まるごと覆う建物つくって、不活性ガスいれてしまえば処理出きるやろうけど、何もせず金だけじゃぶじゃぶ入れてほしいやつらばかりだからな

842:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:13:30.43 jruxb7MV0.net
😭電気代😭いい加減にしてくれ
😭政治家仕事しろ😭

843:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:26:05.39 fsBKTLdU0.net
>>839
廃炉中

844:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:26:54.83 HuFHhb4v0.net
発表がホントかどうか
とりあえず疑うようになった

845:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:29:52.36 UBa1TTHP0.net
恐竜ばっか見てるからこーなるンだわ

846:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:30:09.56 HuFHhb4v0.net
>>843
廃炉どうすんだろうね
安全なら推進派なんだけど
問題おおすぎ

847:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:32:18.28 0GaBMNq70.net
>>846
廃炉技術が確立されてないw

848:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:37:46.17 JlR1BDeq0.net
おいトンキン邪魔すんなよな

849:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:38:55.16 nNv+kt0q0.net
>>847
放射能汚染されたナトリウムを不活性ガス満たした中で抜き取って、冷やして固める、

その後どうするんだろうね?

850:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:40:35.34 JlR1BDeq0.net
原発稼働で絶好調だと思ってたら

851:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 11:52:58.75 n2Anzpd90.net
>>843
地獄のクレーンゲーム上手くいったのか…

852:名無しさん@13周年
23/01/31 13:34:43.66 +gF7QW/hh
もう どれもこれも ポンコツなんじゃねえの?

853:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:07:19.50 oE911yny0.net
物理的な動きがあったかどうかぐらいすぐ確認できるだろ
制御棒が落ちたとかホウ酸が注入されたとか
なぜそれも言わないんだ?

854:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:13:11.25 oE911yny0.net
安全かどうかなんてことに話をそらせようとすればするほど
重大インシデントじゃないかって疑いが増してくるわ
原因より早くもっと「何が起こったのか」を全部言ってくれ
制御棒は落ちたのか落ちてないのか
ホウ酸は注入されたのかされてないのか

855:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:25:34.11 zMBQhlsc0.net
>>854
よく分からんな
関係者以外にとって重要なのは、安全なのか、止める冷やすはちゃんと機能してるかだろ
何が起こったかを慌てて知って何か嬉しいのか?
再発防止のためにしっかりと事実確認と原因究明をして公表してくれればそれでいいじゃん?

856:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:28:49.76 oE911yny0.net
>>855
発表が不自然極まりないんだわ
おまえみたいにかばう工作員もいるしな

857:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:35:50.26 +lSGisrk0.net
>>855
日本の原子力開発には3原則が原子力基本法に書かれているぞ
民主、自主、公開だ
法律制定当時の学術会議がこれを法律に入れさせた

858:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:38:57.20 zMBQhlsc0.net
>>857
公開ってなんでもかんでも公にすることじゃないぞ
三原則も文にすると「民主的な運営の下に、自主的にこれを行うものとし、その成果を公開し、進んで国際協力に資するものとする。」
だからな

859:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:53:06.36 lsiPmamM0.net
>>856
バイトだろうなw

860:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:53:28.37 8fTI9Y9e0.net
>>851
千億くらいかけて取り出し用の装置つくってなんとかなった
もちろんその費用は血税だw

861:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:53:40.49 lsiPmamM0.net
>>855
気楽でいいなお前w
低学歴だろw

862:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:54:26.83 lsiPmamM0.net
>>858
ワラタw
原発の運転状況が公益性なしとか言ってんのか
この低学歴朝鮮人w

863:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:54:48.25 lsiPmamM0.net
まだ調査中w

864:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 12:57:52.88 YfU1gjY80.net
中性子線が急に減った=ぶっ壊れて測れなくなった
つまり計器故障やろw
ガラクタジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ!
(´・ω・`)

865:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 13:00:05.30 eCZvhLuB0.net
40年前の原発ってPCどころかまともなマイコンすらない

866:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 13:05:59.76 +lSGisrk0.net
40年前だと電気も使わないで空圧でPID制御をしていた可能性もある

867:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 13:13:29.32 3dJdEovB0.net
またお漏らしか?

868:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 13:17:01.68 abjKxvMC0.net
制御棒が落ちてたら一大事なのかね?

869:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 14:06:33.97 ssIgALS60.net
>>868
そうならフェイルセーフが機能したということ
なんで落ちたかはわからないけどヨシ

870:名無しさん@13周年
23/01/31 14:18:45.12 m+FUtDkr7
パイプなんかみんな消耗品だろ。
使っても使わなくても腐食・摩耗すると。

871:名無しさん@13周年
23/01/31 14:20:13.80 m+FUtDkr7
今度大事故やらかしたら
原発事業そのものが終わり。

872:名無しさん@13周年
23/01/31 14:24:12.72 HxjeqPrC3
40年まえのコンピューターなら紙リボンに穴を開けたやつだろ?

873:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 14:07:34.01 xRGBCoTm0.net
>>865
原発って建てた後は基本的にアップデート出来ないんだぞ

874:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 14:16:23.84 wUrx1uYw0.net
>>768
これ凄いね
日本には原発無理って言われるの分かる完全に場当たり

>>854
だよなー、↑の記録ブログで
電力会社上層部の感覚がぶっ飛んでるの確認したわ
現場との乖離が尋常じゃない
隙あらば隠す、逃げる、投げる

875:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 14:37:06.63 4WaMiZCc0.net
2007/03/30
柏崎刈羽原発
制御棒落下,スクラム隠し
★ 福島第一4号炉・柏崎刈羽6号炉で制御棒落下,福島第一2号炉でスクラム隠しがあらたに発覚/敦賀2号炉では格納容器気密試験での改竄ごまかし。
URLリンク(cnic.jp)

2007/04/05
原発事故隠し
志賀1号炉・福島第一3号炉での
臨界、制御棒落下隠し
URLリンク(cnic.jp)

876:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 14:51:57.89 XaFmW+cm0.net
原因はまだ不明のままなのかな
再稼働させるにしても時間かかりそうね

877:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 15:14:41.92 h6TVFBEi0.net
原因不明か

878:名無しさん@13周年
23/01/31 16:19:22.32 HxjeqPrC3
>>871(ヾノ・ω・`)ナイナイ

事故が起ころうが  負債は他人に押し付けて  終わるのは国民

東電でも見てきたことでしょ

東日本震災の被害者、被害者死者  一万人を踏み台にして、 東京オリンピックでも
捕まらないように してあげる

ねえねえ  常識とか期待したの?wyw

879:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 15:39:40.12 lsiPmamM0.net
データ捏造中とかか?

880:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 16:45:04.88 FJh6+fcF0.net
>>2

さらに爆発まであるからなw

881:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 16:55:26.51 xXFeMICp0.net
関電「原発止まったのでうちも値上げするわ」

882:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 16:55:58.00 Y4IkOcCe0.net
中国の工作員が何かやったんだろうな

883:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 16:58:25.82 VqLkewpt0.net
どうせまた原因不明だろ、いつものこと
よくわからないモノを動かしてるんだよな

884:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 17:00:36.02 O0YoeHEk0.net
ポンコツは廃炉でいいよ

885:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 17:01:57.25 sK5CJCH30.net
普通は何らかのアラームが出て止まるのでは?

886:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 17:11:44.62 DvqyGVd+0.net
自動停止は良かったわ
非常停止のまちがいでしょう

887:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 17:12:34.15 zfdS27xj0.net
関西も電気代高くなりそうだな

888:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 17:14:22.89 zfdS27xj0.net
でも、自動停止なんだからちゃんとシステムが機能してるって事じゃん
マスコミはまるで事故起こしたかのように騒いでるけど

889:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 17:40:32.70 HQ+n7ZEi0.net
原子炉とセンサーをちょっと揺すってみて、しれっと再再起動したら直ってるかもしれないよ

890:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 17:50:53.39 ssIgALS60.net
丸一日経ってなんも情報なしかよ

891:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 17:53:54.14 CIS8CS3K0.net
ポポポポーン

892:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 18:24:37.12 AGoOXLVc0.net
こんなことが起きた以上、再稼働なんて何年先か分からないから
「どのみち動かんなら急ぐこともないわ」 てことだろうな

893:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 18:33:42.64 AGoOXLVc0.net
>>888
上でも書かれてるけど自動停止=緊急停止=非常停止だから
これ自体が事故である上に、炉に大きなストレスかかるので
燃料抜いて空っぽにして容器の非破壊検査することになるかもな
再稼働はあきらめて廃炉もありえるレベルの事案だね

894:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 19:05:42.47 9T7ti+O70.net
>>820
原因もわからないのにやけに自信がありそうだね
そういう過信が怖いんだよ

895:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 19:09:38.64 zMBQhlsc0.net
>>893
>>790みたいな的外れなこと書いてる人に言われてもなぁ


ちなみに自動停止=緊急停止したとしても、炉心内の冷却材の温度が急変するわけではないので、ストレスは問題になる程ではない
これが、冷却材喪失事故(LOCA)でも起きて、非常用炉心冷却設備(ECCS)で冷たい水を一気に炉心に入れるとなると話は別だけど

896:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 19:25:34.42 lsiPmamM0.net
>>895
これが的外れ
急変じゃない根拠はどれよw

897:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 19:26:33.04 lsiPmamM0.net
ほんと爆発弁おじさんとか赤メガネのホラ吹き思い出すようなゴミ工作しに来てんな
ww

もっとマシなバイトと交換しろよw

898:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 21:27:38.26 l7fS9xzl0.net
なんや、1日経っても追加情報なしかいな。
運転員か作業者の誤操作で隠蔽工作しよるんか?

899:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 22:00:39.89 3dKTv97W0.net
>>893
通常のスクラムなら炉へのダメージは少ないよ。
そんな事だと地震で停止するたびにダメージ受けるとかで止めれないじゃない。

900:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 22:04:37.62 lpmY9aAr0.net
原発事故隠しのために

関電社長が「情報漏れ」を謝罪

笑っちゃうよねこの国
もう終わってる

901:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 22:05:19.48 lpmY9aAr0.net
子会社の顧客情報を不正閲覧 関西電力の社長が謝罪 対策本部で改善策を検討

お前が謝らなきゃならないのは原発事故だろwwwwwwwwwwwww

902:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 22:12:50.01 RlaLZUu30.net
ID:zMBQhlsc0

チョンコ工作員
論破されて逃亡w

903:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 22:24:48.96 RlaLZUu30.net
【原発稼働の関電は問題ばかり】関電 顧客情報の不正閲覧で社長謝罪「公正な競争揺るがす」 [Grrachus★]
スレリンク(liveplus板)


これ隠すのに止めてたらウケるなw

904:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 22:51:10.54 RlaLZUu30.net
老朽化以外の原因になすりつけるために
捏造でもしてんのかねw

原因わからねーくせに
老朽化じゃない!
とかマジキチガイ発言してるしw
知能どうなってんのこいつらw

905:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 22:54:09.12 RlaLZUu30.net
内閣府から隠せとか言われてんのか????

906:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 22:56:48.46 uBroaXTs0.net
日本人はすぐ喉元すぎれば熱さを忘れる馬鹿だから
また原発ボカンするぞ
そしてまた食べて応援死んで応援して
因果関係は考えにくいで誤魔化されてOK
少しでも記憶力あれば騙されないはずなんだけど、
学校教育を通じて何も考えずにお上に従え、空気だけ読んでろ、
文句言うなって洗脳されてるからねえw

907:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 23:09:46.03 l7fS9xzl0.net
そういえばカルテル組んだのに自分だけ抜け駆けして助かった事件はどうなった?
こんなヤクザ電力は信頼できんわ。
運転員のCS操作ミス、ヒューマンエラーじゃないの?

908:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 23:14:29.97 YjP/rweW0.net
正しく止まった原発は原発の安全性を完全に証明してしまった

909:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 23:19:12.27 RlaLZUu30.net
>>908
正しかったかどうかすらわかってないぞ

910:ウィズコロナの名無しさん
23/01/31 23:22:37.85 JUeeMuQ50.net
まあ発表まちだね
日本は原発の臨界事故も長年隠したりしてたからなー

911:名無しさん@13周年
23/02/01 04:26:21.58 ImG3fAMKC
コンセントが抜けたのか?www

冷却用の発電車も コンセントが合わなかったろwww

912:名無しさん@13周年
23/02/01 04:28:10.02 ImG3fAMKC
M>>906
コロナでも、統一でも  マスコミ全部で  お笑いアクロバット擁護をしているのに
世界中から30年間落ちぶれるのは伊達じゃないwwwyw

913:名無しさん@13周年
23/02/01 07:24:50.86 FkK9F3VzG
寒冷地対応となってない機器の部品に原因があるのだろう。
とても寒いから、凍結とか、結露の水分での計測器の誤作動の可能性がありますよ。

914:名無しさん@13周年
23/02/01 09:18:22.12 Nigq78Rnx
モノを大事に使い次代へ託す精神は良いんだけど原発でそれやるなよ

915:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 07:28:33.54 I4uD+sJG0.net
>>908
この程度でとまらなければ原発は終わりでしょうw

916:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 08:10:00.33 ptFPZbNH0.net
(勝手な)自動停止が先か計器が異常を示したのが先かすらわからんて

917:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 09:15:13.60 HAyYMICX0.net
自動停止で1番問題なのは、電力会社管内での電力需要のバランスが急に崩れること、
原発の発電量は他のシステムに比べて大きく、一基止まっただけでも影響が大きい。
下手すりゃ大規模停電を誘発しかねない。
止まったのが昼間でよかったと思われる。

918:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 09:57:38.27 2qUiiohr0.net
>>917
関電管内は比較的電力に余裕があって良かったね
前日の予報で88%だった

919:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 10:07:41.34 BCBvFuJM0.net
報告早いだけでも何十年も隠してた東電より遥かにマシだな

920:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 10:20:52.51 2qUiiohr0.net
>>916
「PR中性子束急減トリップ」の警報が出て自動停止なんだから
時系列はハッキリしてるのでは

①何らかの原因で中性子の計器の値が減少(4台中2台以上)
→②「PR中性子束急減トリップ」警報が出る
→③警報に基づき自動で制御棒が挿入され自動停止

①の原因が公表されてないのが現状でしょ

921:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 10:39:56.34 EQpKozs50.net
ポンコツだな。

922:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 10:48:00.49 0Fo7/sLH0.net
>>16
ポンコツも何も熱で水蒸気作ってタービン回すだけの簡単な作りなのに
ティファールのケトルみたいなもんやんけ

923:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 10:55:11.96 f1Frna/40.net
原発使いたいなら新設しろよ
ポンコツばかり
まあペイしないだろうが

924:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 11:18:19.04 DQPdTUHZ0.net
>>16
更新は金がかかりすぎて採算とれない

925:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 11:19:41.50 FLO4eaeS0.net
原因がわからない =センサーが機能してない やばいよやばいよ

926:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 11:41:25.09 ptFPZbNH0.net
>>920
いや、なぜか制御棒が先に落ちて(自動停止)から、中性子急減のアラートが出た可能性も否定されてないだろ

927:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:03:15.89 l3Z1k/620.net
>>920
それなw
俺もスレの中盤でそれ指摘したら黙って逃げた奴がいる
同じ奴じゃね?

928:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:03:43.48 l3Z1k/620.net
>>926
それなw
俺もスレの中盤でそれ指摘したら黙って逃げた奴がいる
同じ奴じゃね?


>>927これミスったw

929:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:20:21.31 72gbeGq00.net
>>922
ヤカンやポットなどと大きく違うのは火が消せないこと
とろ火にすることしかできない
だから液体金属使って最悪自然対流で冷やそうみたいな無茶な企画もでる

930:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:24:55.86 2qUiiohr0.net
>>926
そりゃわざわざ言うまでもないからだろ
起きてないことを全て「◯◯は起きてません」って公表してもらわないと満足できないのか?

関電のプレスに「「PR中性子束急減トリップ」の警報が発信し、原子炉が 自動停止しました」とある以上、警報によるインターロックで原子炉が自動停止(トリップ)したとみるのが普通でしょ

931:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:44:25.43 72gbeGq00.net
日本でも制御棒が外れて臨界になったこともあるし、意図せずに制御棒は挿入されて出力低下したこともあるから、それは判らないとしか

932:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:47:49.68 2qUiiohr0.net
>>931
制御棒の誤落下による出力低下と
制御棒挿入による自動停止は別物でしょ

制御棒の誤落下で自動停止したわけではなく
制御棒の誤落下で出力が落ちたから自動停止信号が走って制御棒が挿入されて原子炉停止したんだよ?

制御棒が1本しかないわけじゃないんだから

933:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:49:24.51 2qUiiohr0.net
すまん
制御棒の誤落下は言い過ぎだったな、中性子束が急減した原因は調査中だったか

934:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:52:46.01 tDvkdXqo0.net
>>16
原子炉1基4000億円ではなく2兆円も新増設にかかるとすると、採算が見通せないのではないか?

935:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 12:57:19.05 ptFPZbNH0.net
>>930
二つの事象を併記してあるだけで時系列順ではない

原子炉が自動停止した原因について、原子炉の出力を制御する制御棒と呼ばれる装置が何らかの原因で落下したか中性子を検出する機器の異常といった可能性が指摘されているものの、関西電力側は「予断を持たずに原因究明を進めたい」と答えるにとどめ

936:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 13:35:06.73 k5yCpBkd0.net
>>358
廃炉て捨てるところがない

937:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 13:38:59.44 f8cAIRyj0.net
後20年もしたら廃炉ラッシュになるのかね
ゴールポスト動かすだけやろか
今から新設して行った方がいいと思う
東京湾に作りなよ

938:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 13:50:05.90 41AiSFV00.net
そもそも老朽化でトラブル続きであり、そして起きるトラブルが大きくなってきた
でも運転の継続は決定するってマジ大破壊のぶっ壊れるところまで行くのでは?
小さなトラブルの時点で廃炉の決断が必要

939:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 13:53:26.17 41AiSFV00.net
>>937
原発の設計寿命は30年とされる
高浜の4号機は、すでに37年稼働
あと20年も使うんですか?

他の原発も老朽化しまくりで同様な状態だし
日本はまた原発の重大事故をやらかしそう

940:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 14:19:55.35 AjZtigEA0.net
電気代爆上げの今だからこそ原発新増設してフル稼働すべきなのに何やってんだか

941:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 14:34:48.45 exWASXrz0.net
ほんと中曽根がまんまと罠にはまった日本列島破滅の罠だよ
ご丁寧に中央構造線の真上に建てまくってさ。頭がおかしいよ

942:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 14:57:57.81 M9xPG9tN0.net
>>940
原発増設するのに20年かかるって知ってる?

943:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 14:58:25.92 I4uD+sJG0.net
老朽化して停止するだけなら、かなりマシ
爆発などで原発事故が起きれば大損失になるぞ

944:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:06:25.54 jubfXTpT0.net
規制委員会がいま会見してるけど
しっかりやりたい
しっかり調査したい
制御棒の関係だろうと推定
原因はわからない
これからの原因究明を待ちたい
大きな関心はある
原因は分からないので
トラブルの重さは答えられない
なんだかなあ

945:名無しさん@13周年
23/02/01 15:52:55.97 ImG3fAMKC
N>>934
採算とかそんな常識期待しているの?
無駄な事はやめとけ、仲間さえよければいいだけのチンピラ以下のカスのすることだぞww9

946:名無しさん@13周年
23/02/01 15:57:26.84 ImG3fAMKC
>>934
東電守るためなら 日本中から税金とるんだぞwww

947:名無しさん@13周年
23/02/01 16:50:49.22 JEryNJBJ+
盗電腹立つから東京ガスと契約した

948:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:10:35.49 eUWJmdIC0.net
>>768
ベントできます! > ベントできない!
> 爆発はありえない! > ドッカーン

949:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:12:52.54 jubfXTpT0.net
規制委員会会見でNHKがさらに原因を質問
制御棒でファイナルアンサーっぽいな
老朽化が原因で落ちたから言えないのかな
なんだかあ

950:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:15:39.43 gKCmt/Am0.net
やっぱ制御棒が落ちたのか?
もしそうだったらこれは当分再稼働できんなあ…
原因より「何が起こったのか」を全部言ってほしい
どうせ時系列表も作ってんだろ
それ出せよ

951:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:20:57.69 gKCmt/Am0.net
>>949
「老朽化で制御棒が落ちる」はさすがにないだろうw
まず制御棒が中性子減少アラームより先に落ちたという事実があるのかどうかZ?
それが問題だ

952:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:21:23.66 I4uD+sJG0.net
原因が判明し対策できるまで停止?

953:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:25:24.30 gKCmt/Am0.net
「制御棒が意図せず落ちたのかどうか」
「フッ素水が意図せず注入されたのかどうか」
その事実を知りたいなあ

954:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:28:15.94 ptFPZbNH0.net
制御棒関連で異常値を示していたので調査中だったが
ついに警報もなってよくわからんからリセット繰り返してたらほんとに落ちたってところか

955:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:29:47.18 gKCmt/Am0.net
>>954
そんなことはないだろうが
もしそんなヒューマンエラーなら一刻も早くオープンにしないといけない
ウソは必ずばれるから

956:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:31:55.61 gKCmt/Am0.net
・発報前に制御棒が落ちていなかったか
・人為的操作ミスはなかったか
という二点の「事実」を述べてくれたらそれでいいんだけどな
原因なんてその後でいい
なんかこれ事実が出てきたら大ニュースになるフラグが立ってる
そうあってほしくはないが

957:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 15:55:22.95 41AiSFV00.net
なんらかの原因で落下ってなんだよ
表に出せない情報ってことですかね
言い訳を考えているんだろうけど

958:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 17:02:49.59 2qUiiohr0.net
新情報きたね、制御棒駆動装置の不具合による制御棒落下の可能性が高いとさ

959:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 17:10:10.32 2qUiiohr0.net
違うか、可能性が高いってのは記者の推測で、規制委が明らかにしたのは
・30日深夜に制御棒駆動装置の警報が鳴った
・関電が調べたら、制御棒を保持する装置の電流値が低くなっていることを確認した
・調査のために電源を落としたら、直後に原子炉自動停止した


これ、関電の作業員が間違って制御棒の電源切っちゃって、制御棒落ちたんじゃないか?

960:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 18:21:19.85 gKCmt/Am0.net
>>959
制御棒が落下したかどうかは最初からわかってたでしょ
その後わかったわけじゃないでしょ

公式発表
高浜発電所4号機(加圧水型軽水炉)は、定格熱出力一定運転中、本日
15時21分、「PR中性子束急減トリップ※」の警報が発信し、原子炉が
自動停止しました。

この段階で15時21分より前に制御棒が落下してたことはわかってたはずでしょ
それともいつ制御棒が落下したかの記録もないの?

961:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 18:25:13.33 gKCmt/Am0.net
推測すると

「制御棒が勝手に落ちちゃった」って言うと
全国のPWR全部止めて点検しないといけないから
冬場が終わるまで言えないのかも

だから人為ミスで片づける方向に持ってってるのか
我ながらすごい陰謀論だ

962:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 18:26:23.83 oVz+wGYX0.net
まぁ放射能漏れしていたらすぐにバレるだろ

963:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 18:31:19.98 gKCmt/Am0.net
放射能漏れなんてしてるはずはないから
そんなのはどうでもいい

問題は制御棒が落ちていたことを把握していながら
原因は調査中、という記者発表をしたのかだよ

964:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 18:31:59.77 oVz+wGYX0.net
お前に聞いてない

965:ウィズコロナの名無しさん
23/02/01 18:33:37.16 gKCmt/Am0.net
落ちていた、というのは
中性子急減警報が発報される前に
すでに落ちていたということね


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