23/01/14 18:26:25.64 BHH0Ii4R0.net
>>660
コロナにも弱くなるんだよなぁ
978:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:28:37.37 9bkSH1YT0.net
そもそもいま増えてるコロナ患者の死亡者って本当にコロナが原因なのか？
979:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:30:07.42 6ineuMN60.net
>>402
抗体の量がこうなるの理由が
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
ヘルパーT細胞に発現しているPD-1のせいだと
980:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:30:49.35 m0n4kQtg0.net
>>959
PD-1がT細胞を抑制するのと、高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのと何の関係があるの？
高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱
なのは老化の影響だろ。
老人の2回目接種でPD-1が増加して特異的T細胞を抑制しちゃう。だから抗PD-1阻害薬つかえばいいんじゃねって話？
その抗PD-1阻害薬って特異的なものをターゲットに作用するんか？
PD-1を阻害するって事は細胞障害が大きくなる訳だけど、それは体の負担にならんのか？
癌を殺すために抗PD-1阻害薬使うならそうした負担よりメリットは大きいと考えるだろうがコロナで？w
981:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:34:52.52 6ineuMN60.net
>>965
この場合、PD-L1がどこにあるのかがわからん。
982:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:34:56.28 2kPh+Pow0.net
後天性免疫不全症候群という病名を連想してしまうわ
983:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:35:53.94 m0n4kQtg0.net
>>962
老人は現役世代より免疫機能が低下してるのでワクチンによる獲得免疫の数値が現役世代より低くなるのは当たり前の話だろ？
かといって成人より効果が低いから打つ価値なしって話にはならんよな。
獲得免疫じゃない免疫すら弱ってるんだから打った方がいいじゃん。
打って駄目なら寿命じゃ。
984:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:38:41.43 6nlTt2wZ0.net
>>966
ん？
PD-1が原因なら阻害薬も一つの手だろ？
>>969
だから高齢者のワクチンが効果が高くなるようなスケジュールを研究所は考えるべきっていってんだろ？
それを君はただの老化で非効率と言ってんだろうにｗ
985:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:43:30.43 4ygTtTXa0.net
大切な人を守るためにワクチンを打てってそういうことか
986:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:50:12.83 IJ2ZdOBb0.net
>>838
😭
987:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:52:27.94 DuFRaAkz0.net
>>970
>PD-1が原因なら阻害薬も一つの手だろ？
この研究って老人の2回目接種の時にコロナの抗原特異的なT細胞にPD-1が増加したって話だけどそれ分かってるか？
PD-1阻害薬って全部のT細胞のPD-1を阻害するんじゃないの？
癌細胞を殺すためのトレードオフなら分かるけど、コロナワクチンの効果をアップされるのにそんなの使うの？それデメリット多すぎないか。
>だから高齢者のワクチンが効果が高くなるようなスケジュールを研究所は考えるべきっていってんだろ？
2回目接種の話なら殆どの老人が3回以上打ってる今では今更すぎる話だし、この2回目のPD1増加も3ヶ月で低下してて、3回目以降は適宜あけて打つスケジュールになってんだけど何を考えるの？
そりゃ老人全体にメリットがあるともっと突っ込んだ研究で明らかになれば別だけど、免疫状況に応じて個別にスケジュールって各種コストの面で非現実的。
988:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:55:08.74 +aD6jjII0.net
>>788
病名を明かしてないんだから
訃報流れないとは言えない
989:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:55:25.74 DuFRaAkz0.net
つまりこのニュース…
うむ、それは老化であるな。
で終わりの話だよね。
990:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:57:06.34 DuFRaAkz0.net
>>965
違うでw
991:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:59:13.23 6ineuMN60.net
>>976
京大の絵だけど
992:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:00:43.88 IJ2ZdOBb0.net
>>976
まだ言うwww
993:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:03:46.81 DuFRaAkz0.net
そもそも年齢とともに再生能力落ちてる70代80代の老人が、破壊能力は落ちずに20代30代と同じならまずいだろ。
だからそれが老化なんだろって話でしかない。
994:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:05:33.90 DuFRaAkz0.net
>>977
だからなんだよw
>URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
はい、これは京大の絵ですね。
>抗体の量がこうなるの理由がヘルパーT細胞に発現しているPD-1のせいだと
これお前が言ってるたけじゃん。
995:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:06:50.44 DuFRaAkz0.net
>>978
まだ言うもなにも>>975の話はどこにも書いてねえだろw
996:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:09:04.13 6ineuMN60.net
>>980
高齢者のへルパーT細胞はPD-1を高レベルで発現し、キラーT細胞の誘導と負の相関を示したことから、免疫反応にブレーキがかかりやすくなっている可能性が示唆された。
これはおれのことばではない。
997:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:09:35.42 DuFRaAkz0.net
>>981
>>965の話なw
998:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:11:18.65 6ineuMN60.net
>>978
これは俺ではない人
999:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:14:09.83 DuFRaAkz0.net
>>982
だからそれは2回目の接種の話だよw
そして2回目でそうなるのは高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのが原因だろって話で、それは老化の影響だろって話な。
つまり老化のせい。
1000:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:14:37.22 DuFRaAkz0.net
>>984
把握してレスしとるよ
1001:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:16:03.71 DuFRaAkz0.net
老人は立ち上がりも遅く萎むのも早い。それだけの事。
1002:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:18:04.86 ds0DDToz0.net
あ、でも京大のこの研究者達は次にPD-1阻害薬と同時にワクチン使えば老人にも効果が高まるって研究やると思うよ彼ら真性のバカだから
1003:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:18:56.65 6ineuMN60.net
>>985
ヘルパーTの応答が貧弱なのがPD-1の発現によるって言ってるんだろ。
1004:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:20:23.75 6ineuMN60.net
>>988
抗PD-1抗体はめちゃくちゃお高い
ワクチンの効果高めるために使うお薬ではないでしょ。
1005:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:24:23.04 DuFRaAkz0.net
>>989
高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのはPD1関係ないよね。
元論文のグラフみたら分かると思うけど老人の1回目は増えてないよ。2回目で増えてる。
1006:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:26:42.27 DuFRaAkz0.net
>>990
そんな現実的な話よりPD1研究してる研究者ならPD1の研究ありきで研究するんじゃねと言いたいんじゃないの。>>988は。
1007:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:29:24.34 DuFRaAkz0.net
>>714
スパイクはタンパク質で細胞ではないんだがw
1008:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:30:47.96 ds0DDToz0.net
>>992
YESそんな感じ
真性のバカとか言っちゃったけど製薬会社から金引っ張ってこれそうって思うかと
1009:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:31:54.19 FS4a3bkq0.net
>>933
結局、現象は確かにあったけど、原因が違っていた
ウイルスがリンパ球の70～80パーセントを占める「T細胞」を破壊するわけではなく
ウイルス感染でT細胞が活性化して、免疫反応を抑制するタンパク質で、自己への応答や過度な
1010:免疫応答を抑制するPD-1 (Programmed cell death -1)が発現誘導されていたんだ 新型コロナウイルスは、HIVウイルスのように免疫系を破壊する？ その鍵は「T細胞」が握っている 2020.05.24 https://wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/ 新型コロナウイルスに感染した患者の重症化の原因のひとつとして、HIVウイルスのように免疫系を破壊する可能性が浮上している。ウイルスがリンパ球の70～80パーセントを占める「T細胞」を破壊することで免疫システムのコントロールが効かなくなり、患者を死に至らしめる「サイトカインストーム」につながる──。そんなメカニズムが、さまざまな論文から見えてきた。
1011:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:32:20.94 6ineuMN60.net
>>991
2回目の接種でPD-1の発現量が上がり、CD4+T細胞の反応性が低くなるとしても、 >>965の書き込みは間違っていない。
1012:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:37:13.08 DuFRaAkz0.net
>>996
よく気づいたなw
1013:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:53:12.89 WaQc1GIR0.net
>>1
あかんやん
1014:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:58:13.47 ZRbXS69g0.net
おこめ
おいも
1015:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:58:47.32 ZRbXS69g0.net
おめこ
1016:1001
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