23/01/14 17:53:16.00 IPfdN+K+0.net
>>790
これらの結果は、初回接種に対する CD4+ T 細胞の応答がワクチン接種の結果改善の鍵であり、
高齢者はこのプロセスに欠陥がある傾向があることを強く示唆しています。
さらに、SARS-CoV-2 感染の場合でも、TFH 細胞の発達の遅延とその後の中和抗体は、
致命的な COVID-19 疾患と相関しています 48。
したがって、ワクチン接種またはウイルス感染に対するCD4 + T細胞応答の誘導の遅延は、
免疫応答の低下の予測因子となる可能性があります。
高齢にはワクチンが聞きにくい、としか書いてない
免疫応答が遅い
949:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 17:53:40.05 IPfdN+K+0.net
>>934
知らんが、感染すると脳がやられてワクチン打たせないようにするのは明白
950:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 17:55:04.20 JAWyS9Ti0.net
＞新型コロナウイルスワクチンの効果が若い世代に比べて低いとされる高齢者では、
初耳ですが
951:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 17:56:27.21 k/spUB2N0.net
同じ大学のノーベル山岡やったけ究極のもんやと絶賛奨励したせいで打ったテレビ視聴者が接種多数で老人ホームからあの世へどんど毎日、日航機墜落ほどの人数が逝っている
ノーベルを汚すことなく孫が接種対象になったから当然孫には3ヶ月ごとに打つよな
遅効性体内ダイナマイトだったらノーベル剥奪もの
集団免疫、副反応は必ず数字で収まるとかほざいたのもこいつ
当然孫には毎回打つセレモニーさせるだろうな
不正研究発覚後は莫大な退職金を得て雲隠れして報道もなし
メディアはちゃんと取材しろよ
そろそろ奴が運動中はマスクしろと学生犠牲者が出て自らはマスクせずに出場したお咎めなしの市民マラソンが始まるよ
あれも銭稼ぎの手段だったけど
952:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 17:57:12.10 m0n4kQtg0.net
>>798
>>790に記載してるのはそういう論点の話ではない。新型コロナに老人が弱い理由な。CD4+T細胞応答の誘導が遅れるのは老化の影響。
>免疫疲弊してるからその期間を開けて回復させてから打てという意味だぞ？その効果的なスケジュールを組めってことね
2回目の接種を？殆どの老人が3回以上うってんのにそんな話は今更じゃん。アホすぎるwww
この研究でも3ヶ月程度でPD1は下がってる。しかも例え期間あけて打ってもPD1が増加しないかは研究されてないから分からん話。
3回目以降は適宜の期間あけて打ってるんだからこの研究をもって今更スケジュールも糞もない。さらなる研究で明確に色々わかったらスケジュールも考慮すりゃいいね。
953:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 17:57:25.45 80F4PocX0.net
>>1の内容を理解してない書き込みばかりで草
954:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 17:57:55.28 Wabn1FAu0.net
>>918
医療従事者が大量に死んでるなんて話は聞いたことがない
955:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 17:58:40.66 tBXesyOJ0.net
>>920
免疫細胞の数が増えなけりゃワクチンの意味がない、
白血球はワクチンへの免疫反応として一時的に消費されると。
…分からんのは、その常識を俺にレスして来る意味だが。
956:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 17:59:16.93 6ineuMN60.net
>>936
ウイルスが感染するのはAce2が発現している呼吸器系の細胞っていう設定だろう。そこは変わらんだろう。
957:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:01:18.16 rIeTRFZq0.net
長期的にワクチンが身体に与える影響は時間が経たんとわからんだろう
コロナの後遺症もワクチンの後遺症もどうなるんだろう
958:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:01:27.12 6nlTt2wZ0.net
>>939
PD-1は高いときに打っても免疫疲弊してるのでワクチンの意味はないってことだぞ？
だから研究所は「今回の研究成果は、免疫機能が低下している人に対しても有効性が高いワクチンの開発や、個人の免疫状態に適した接種スケジュールの検討につながる」
mainichi.jp/articles/20230112/k00/00m/040/258000c
と言ってるのよ
959:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:03:24.35 m0n4kQtg0.net
>>803
そうだよ。高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なんだから老化の影響だろって話にしかならんだろ。
960:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:04:52.09 V9tyPM5v0.net
>>941
死んでるのは高齢者が大半だからな
961:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:05:16.45 6ineuMN60.net
>>1
記事かいてる人があれなんだろうけど、情報量が少ない。
962:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:05:52.46 rIeTRFZq0.net
ワクチンを打ってる高齢者が死亡してるから
ワクチンの効果は高齢者には低いんだろう
高齢者は感染予防に徹しないと死亡する可能性があるんだよ
963:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:06:04.67 6nlTt2wZ0.net
>>946
その貧弱はPD-1によるT細胞の抑制効果ってのは理解してる？
964:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:10:05.56 m0n4kQtg0.net
>>945
PD-1は高いときに打っても免疫疲弊してるのでワクチンの意味はないってことだぞ？
だから2回目に老人のPD-1が上昇するのは老化の影響だろって話でしかねえだろ。しかも3ヶ月程度で成人と同レベルになってんだから高齢者全般を指してならスケジュールも糞もないの。
>免疫機能が低下している人に対しても有効性が高いワクチンの開発や、個人の免疫状態に適した接種スケジュールの検討につながる」
個人の免疫状態に適したなんて病人でもなく自覚症状もないのに一人ひとりカスタマイズして接種なんて各種のコストかかって非現実的。
予め病気などで免疫機能が低下しているような人には効果があるモノクローナル抗体を打ち込むしかないだろ。
965:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:10:06.87 6ineuMN60.net
どのレスが一番有用だろうか。
966:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:10:48.50 m0n4kQtg0.net
>>950
それお前の理解が間違ってるw
967:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:11:29.89 m0n4kQtg0.net
>>935
つまり老化の影響。
968:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:13:50.44 6nlTt2wZ0.net
>>951
最適なスケジュール組むことが効率的か非効率的かは文句は研究所にいいなさいなｗ
問題はPD-1が上昇することがいいことか悪いことかだけだろ？
969:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:14:36.55 6nlTt2wZ0.net
>>953
へぇおもしろい
間違ってるとこ指摘してみ？
970:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:14:53.87 m0n4kQtg0.net
免疫機能が低下してる人にワクチンが効きにくいのは当たり前なの。だってワクチンは免疫機能を利用した自虐によるパワーアップなんだから。免疫機能が低下してたらパワーアップも弱い。当たり前。
971:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:16:01.27 m0n4kQtg0.net
>>956
その前に、その貧弱がPD-1によるT細胞の抑制効果って主張してるのがお前なんだからその証拠をだせよ。
972:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:19:56.69 6nlTt2wZ0.net
>>957
ワロタｗ
PD-1全否定かよ
まじかよｗ
抑制性免疫補助受容体PD-1がT細胞を抑制するために抗PD-1阻害薬すらあるのに
マジでそれすら全否定？ｗ
973:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:23:09.71 m0n4kQtg0.net
>>955
今回の研究が、もしかしたら最適なスケジュール組んだらいい�
974:ｩもねってレベルの話なのは分かってるか？w それを履行するレベルのエビデンスにはなってないから、ふわっとした方向性の提起みたいなもんじゃん。 個人レベルでカスタマイズするなんて非効率であり現実的てないので意味無し。 そして免疫機能が弱ってる病人と分かってればコロナ特異的な予防としてはモノクローナル抗体を打ち込むしかないだろ。それの事前接種とかも検討されてたじゃん。但しワクチンと違ってコスパ悪く金かかりすぎるのと、あと変異のスピードに対応できてなくて現状よさそうなモノクローナル抗体がないと思うが。 >問題はPD-1が上昇することがいいことか悪いことかだけだろ？ 良いも悪いもない。老化。
975:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:23:37.00 lgfsrIzP0.net
世界で最も権威ある医学誌NEJM掲載
FDA顧問オフィット博士「若い人、健康な人は2価ワクチン接種すべきではない」
URLﾘﾝｸ(www.theepochtimes.com)
976:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:25:19.64 6nlTt2wZ0.net
>>960
もうそれワクチンすらいらんだろｗ
死んでも老化で免疫が低下してただけｗ
で済んじゃうじゃんｗ
977:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:26:25.64 BHH0Ii4R0.net
>>660
コロナにも弱くなるんだよなぁ
978:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:28:37.37 9bkSH1YT0.net
そもそもいま増えてるコロナ患者の死亡者って本当にコロナが原因なのか？
979:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:30:07.42 6ineuMN60.net
>>402
抗体の量がこうなるの理由が
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
ヘルパーT細胞に発現しているPD-1のせいだと
980:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:30:49.35 m0n4kQtg0.net
>>959
PD-1がT細胞を抑制するのと、高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのと何の関係があるの？
高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱
なのは老化の影響だろ。
老人の2回目接種でPD-1が増加して特異的T細胞を抑制しちゃう。だから抗PD-1阻害薬つかえばいいんじゃねって話？
その抗PD-1阻害薬って特異的なものをターゲットに作用するんか？
PD-1を阻害するって事は細胞障害が大きくなる訳だけど、それは体の負担にならんのか？
癌を殺すために抗PD-1阻害薬使うならそうした負担よりメリットは大きいと考えるだろうがコロナで？w
981:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:34:52.52 6ineuMN60.net
>>965
この場合、PD-L1がどこにあるのかがわからん。
982:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:34:56.28 2kPh+Pow0.net
後天性免疫不全症候群という病名を連想してしまうわ
983:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:35:53.94 m0n4kQtg0.net
>>962
老人は現役世代より免疫機能が低下してるのでワクチンによる獲得免疫の数値が現役世代より低くなるのは当たり前の話だろ？
かといって成人より効果が低いから打つ価値なしって話にはならんよな。
獲得免疫じゃない免疫すら弱ってるんだから打った方がいいじゃん。
打って駄目なら寿命じゃ。
984:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:38:41.43 6nlTt2wZ0.net
>>966
ん？
PD-1が原因なら阻害薬も一つの手だろ？
>>969
だから高齢者のワクチンが効果が高くなるようなスケジュールを研究所は考えるべきっていってんだろ？
それを君はただの老化で非効率と言ってんだろうにｗ
985:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:43:30.43 4ygTtTXa0.net
大切な人を守るためにワクチンを打てってそういうことか
986:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:50:12.83 IJ2ZdOBb0.net
>>838
😭
987:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:52:27.94 DuFRaAkz0.net
>>970
>PD-1が原因なら阻害薬も一つの手だろ？
この研究って老人の2回目接種の時にコロナの抗原特異的なT細胞にPD-1が増加したって話だけどそれ分かってるか？
PD-1阻害薬って全部のT細胞のPD-1を阻害するんじゃないの？
癌細胞を殺すためのトレードオフなら分かるけど、コロナワクチンの効果をアップされるのにそんなの使うの？それデメリット多すぎないか。
>だから高齢者のワクチンが効果が高くなるようなスケジュールを研究所は考えるべきっていってんだろ？
2回目接種の話なら殆どの老人が3回以上打ってる今では今更すぎる話だし、この2回目のPD1増加も3ヶ月で低下してて、3回目以降は適宜あけて打つスケジュールになってんだけど何を考えるの？
そりゃ老人全体にメリットがあるともっと突っ込んだ研究で明らかになれば別だけど、免疫状況に応じて個別にスケジュールって各種コストの面で非現実的。
988:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:55:08.74 +aD6jjII0.net
>>788
病名を明かしてないんだから
訃報流れないとは言えない
989:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:55:25.74 DuFRaAkz0.net
つまりこのニュース…
うむ、それは老化であるな。
で終わりの話だよね。
990:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:57:06.34 DuFRaAkz0.net
>>965
違うでw
991:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 18:59:13.23 6ineuMN60.net
>>976
京大の絵だけど
992:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:00:43.88 IJ2ZdOBb0.net
>>976
まだ言うwww
993:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:03:46.81 DuFRaAkz0.net
そもそも年齢とともに再生能力落ちてる70代80代の老人が、破壊能力は落ちずに20代30代と同じならまずいだろ。
だからそれが老化なんだろって話でしかない。
994:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:05:33.90 DuFRaAkz0.net
>>977
だからなんだよw
>URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
はい、これは京大の絵ですね。
>抗体の量がこうなるの理由がヘルパーT細胞に発現しているPD-1のせいだと
これお前が言ってるたけじゃん。
995:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:06:50.44 DuFRaAkz0.net
>>978
まだ言うもなにも>>975の話はどこにも書いてねえだろw
996:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:09:04.13 6ineuMN60.net
>>980
高齢者のへルパーT細胞はPD-1を高レベルで発現し、キラーT細胞の誘導と負の相関を示したことから、免疫反応にブレーキがかかりやすくなっている可能性が示唆された。
これはおれのことばではない。
997:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:09:35.42 DuFRaAkz0.net
>>981
>>965の話なw
998:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:11:18.65 6ineuMN60.net
>>978
これは俺ではない人
999:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:14:09.83 DuFRaAkz0.net
>>982
だからそれは2回目の接種の話だよw
そして2回目でそうなるのは高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのが原因だろって話で、それは老化の影響だろって話な。
つまり老化のせい。
1000:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:14:37.22 DuFRaAkz0.net
>>984
把握してレスしとるよ
1001:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:16:03.71 DuFRaAkz0.net
老人は立ち上がりも遅く萎むのも早い。それだけの事。
1002:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:18:04.86 ds0DDToz0.net
あ、でも京大のこの研究者達は次にPD-1阻害薬と同時にワクチン使えば老人にも効果が高まるって研究やると思うよ彼ら真性のバカだから
1003:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:18:56.65 6ineuMN60.net
>>985
ヘルパーTの応答が貧弱なのがPD-1の発現によるって言ってるんだろ。
1004:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:20:23.75 6ineuMN60.net
>>988
抗PD-1抗体はめちゃくちゃお高い
ワクチンの効果高めるために使うお薬ではないでしょ。
1005:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:24:23.04 DuFRaAkz0.net
>>989
高齢者でその1回目のCD4+T細胞応答が貧弱なのはPD1関係ないよね。
元論文のグラフみたら分かると思うけど老人の1回目は増えてないよ。2回目で増えてる。
1006:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:26:42.27 DuFRaAkz0.net
>>990
そんな現実的な話よりPD1研究してる研究者ならPD1の研究ありきで研究するんじゃねと言いたいんじゃないの。>>988は。
1007:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:29:24.34 DuFRaAkz0.net
>>714
スパイクはタンパク質で細胞ではないんだがw
1008:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:30:47.96 ds0DDToz0.net
>>992
YESそんな感じ
真性のバカとか言っちゃったけど製薬会社から金引っ張ってこれそうって思うかと
1009:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:31:54.19 FS4a3bkq0.net
>>933
結局、現象は確かにあったけど、原因が違っていた
ウイルスがリンパ球の70～80パーセントを占める「T細胞」を破壊するわけではなく
ウイルス感染でT細胞が活性化して、免疫反応を抑制するタンパク質で、自己への応答や過度な
1010:免疫応答を抑制するPD-1 (Programmed cell death -1)が発現誘導されていたんだ 新型コロナウイルスは、HIVウイルスのように免疫系を破壊する？ その鍵は「T細胞」が握っている 2020.05.24 https://wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/ 新型コロナウイルスに感染した患者の重症化の原因のひとつとして、HIVウイルスのように免疫系を破壊する可能性が浮上している。ウイルスがリンパ球の70～80パーセントを占める「T細胞」を破壊することで免疫システムのコントロールが効かなくなり、患者を死に至らしめる「サイトカインストーム」につながる──。そんなメカニズムが、さまざまな論文から見えてきた。
1011:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:32:20.94 6ineuMN60.net
>>991
2回目の接種でPD-1の発現量が上がり、CD4+T細胞の反応性が低くなるとしても、 >>965の書き込みは間違っていない。
1012:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:37:13.08 DuFRaAkz0.net
>>996
よく気づいたなw
1013:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:53:12.89 WaQc1GIR0.net
>>1
あかんやん
1014:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:58:13.47 ZRbXS69g0.net
おこめ
おいも
1015:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/14 19:58:47.32 ZRbXS69g0.net
おめこ
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