23/01/12 07:54:26.79 KUcwzbHB0.net
>>387
＞心臓に穴があって山上の一撃で死ぬ前にそれが開けられてそこで死んでいた
なるほど、安倍は山上前から心臓に致命傷となるほどの穴が空いていたのに、山上に撃たれる前は普通に演説つづけてたのか
401:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:54:36.03 h0+y5XnV0.net
やはりヤマガミはピエロだったか
402:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:55:01.44 VeZMzlgx0.net
心臓に大穴開けば死ぬが
鎖骨の血管ぐらいじゃ死なんよ
403:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:55:38.58 KUcwzbHB0.net
>>389
＞鎖骨の血管ぐらいで死にはしない
わりと簡単に人間は死ぬ
特に頭部と胸部はヤバい
銃で撃たれることは珍しいが、事故で切ることは有り得るリスクなので油断しないほうが良いよ
404:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:55:40.09 wiIcCPvC0.net
>>389
鎖骨動脈知らんの？人体の基本の基礎だぞ？勉強し直してこい！バカ笑
>>390
そう、他に何ができたのかと言っても、頑張った、やるだけの事はやったというアピールしかない
405:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:56:12.35 wiIcCPvC0.net
>>389
バカは自分がどれだけアホなのかを知らない笑
406:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:56:33.19 Rdy3J1xe0.net
青山繁晴がそもそもどこの派閥かもわからん。国会発言も聞いたことがない。
今は外交で宏池会と清和会それぞれ競い合うようにやってるな。
407:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:56:36.44 RD/ukh/30.net
>>379
ならねーよｗｗｗｗｗ
とうとう「故意」とか言い出したよコイツｗｗｗ
じゃあそいつは、心臓にうまく穴が開いてるのを謎の透視で把握していたから心マッサーしたんだ？ｗｗｗｗそれで故意に容体を悪化させたんだ？ｗｗｗｗ
大出血してなければ心マッサーは普通に救護としてプラスに作用するんだからなｗｗｗｗ
408:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:56:56.33 VeZMzlgx0.net
>>398
いやいやいや
仮にそうだったら
大量に出血しないとおかしい
そんな外出血確認できてないよ
409:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:57:05.13 tbDWeoha0.net
>>383
今回のことはならないけど普通に殺意をもって人を殴った後に別のやつが殴り殺したら前者は未遂で後者の殺人になるだろ
後者が死なせても前者が殴った
410:のが致命傷になるから前者の殺人になるなんてのは完全に後者の偽装殺人じゃん
411:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:57:15.57 rE8iPrye0.net
凄い話だ。
一国会議員が、警察の見解として
「銃槍は無く、挫滅があった。」
と言ったなんて事があるのか？
嘘では無いのか？
412:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:57:48.67 TR9bWEoN0.net
>>402
出血は必ずしも外部にでていくとは限らんからな。
413:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:58:28.13 VeZMzlgx0.net
心臓マッサージで死んだんだよ
どう見ても
最初から体内から弾丸は発見されてない
弾丸はもともとなかった
414:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:58:51.69 KUcwzbHB0.net
>>402
＞仮にそうだったら
＞大量に出血しないとおかしい
これが間違い
外出血と内出血は比例しない
なんなら外出血がゼロでも内出血で死ぬ場合すらある
安倍の場合は小口径の銃創だから、外出血が比較的に少ないのは当然なんだ
415:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:58:57.68 VeZMzlgx0.net
>>405
だから弾丸が発見されてないじゃんw
416:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:59:26.69 VeZMzlgx0.net
>>407
いやいやいや
弾丸が発見されてないからw
417:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:59:31.66 QjXXhjtp0.net
三菱銀行人質事件で警官隊に狙撃された梅川容疑者を救急隊の方が担架から落としちゃってGJみたいなもんでしょ？w これw
418:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:59:32.61 tbDWeoha0.net
>>394
心臓の穴は山上が空けたものじゃない可能性が高いのだけど
考えられるのは救護のときに過って空けてしまったということだよね
419:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:00.15 a1irklyt0.net
>>2
>>6
安倍の周りの人間も（安倍がこのまま権力握り続けたら日本が駄目になると思ってか知らんけど）安倍の死を望んでいて、
この際確実に死ぬように救命措置の振りしてトドメを刺したとか？
だとすれば安倍は側近にも見限られてたのかもなー。
420:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:04.49 Rdy3J1xe0.net
安倍暗殺は国民の多くはテレビ見てズドンズドンと二発聞いてるよ。
共犯が撃ったというなら、奈良県警いままで何しとったんだと言う話になる。
421:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:08.53 QjDIE0Pv0.net
>>253
つまり山上君の放った散弾が偶々運悪く大動脈を傷つけ瀕死の重傷を負わせたが、おばちゃんの心臓マッサージも偶々運悪く力入りすぎてとどめを刺したわけだ
・山上君の殺意は不動であり殺人罪
・おばちゃんは気が動転してて必死にマッサージ
ポイントは偶然の重なり方が「安倍ちゃんは絶対に助からない」方向って事、つまり此処でも天啓神助があったんやな、やはり黒幕は天照大神と神功皇后やったんや
422:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:09.99 jrkCR1NS0.net
うだうだうっせーな。
安倍は死んだ、撃たれて死んだ。
生前の行為（受け手による悪行善行）の判断がこれから続く。
それ以上でもなければそれ以下でもない。
今のところは悪行だらけだが、儲けた人にとっちゃ善行だからな。
しっかりと評価せなあかん。
423:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:45.03 KUcwzbHB0.net
>>408
山上が撃ったのは計12発だが、発見されてないのは内1発だね
424:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:03.23 VeZMzlgx0.net
>>414
いやいやいや
弾丸が発見されてない以上
それは無理筋
425:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:18.00 wiIcCPvC0.net
青山繁晴って自分では賢いとか凄いとか思ってる人で、申し訳ないけど嘘や誇張もかなり多い
専門外にも口を出すのだが基礎知識も無いことが結構多くて私としては全く信用できない人
仮に10代から30代までは優秀だったり天才だったり実績があっても、40代60代でもそうとは限らない
426:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:21.59 RD/ukh/30.net
というわけで、どうしても政治的理由による殺害にしたい自民党とｄａｐｐｉの強引な世論誘導でしかなかったな
デマで大衆を誘導したいときは、国民全員がバカで教養がない土人ならともかく、
ちゃんと医学的に専門家が納得いくストーリーを作って、「その話の真贋を確定するのに肝心なところはいまさら確かめようがない」というところまで世界を構築してから勝負するもんだぞ
427:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:38.69 glYiRp1l0.net
>>7
撃たれたり刺されたりしたときって心臓マッサージしていいの？
血が吹き出さない？
428:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:53.63 TR9bWEoN0.net
>>403
そういった状況がすでに違う場面を持ち出して話しても無駄だろうに。
あなたが主張してる中の状況とこの話が一致してないよ。
429:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:58.53 aH2uysGx0.net
>>388
司法解剖で銃弾で心臓の血管が損傷したとは判定されてない
430:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:06.26 KUcwzbHB0.net
>>414
山上の二射目の時点で死亡確定だね
日本の銃創治療の第一人者の大友教授によると、「助かる可能性はあり得なかった」とのこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:08.82 syWFJtlz0.net
そもそも安倍さんより身長の低い輩が腰の高さから打った弾丸が
箱の上に立った安倍さんの肩から心臓に向かうってどんな魔法なんだろうね
432:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:38.08 VeZMzlgx0.net
仮に弾丸がどっかから出てきたら
奈良県警が隠蔽したらどうだろう
そもそも弾丸など無かったんじゃないじゃ？w
433:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:40.24 Rdy3J1xe0.net
>>408
肝心な報道がされてないな。
マスコミもグルか
434:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:45.69 JNQr5cGu0.net
山上無罪
435:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:52.04 bnhgLH3p0.net
まああれだけの権力者で影響力を持ってた人物なら暗殺だとしてもなんら不思議はないわな
436:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:03:20.00 KUcwzbHB0.net
>>417
致命傷の鎖骨下血管への銃創の存在は解剖で分かってる
弾丸をどっかに無くしてしまったのは警察のとんでもないミスだが、死亡の経緯自体はなにも変わらんよ
437:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:04.16 Rdy3J1xe0.net
>>416
2発だよ
12発も撃ってない
438:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:07.57 jrkCR1NS0.net
山上が撃ったことは撃ったんだろ？
でも銃弾が見つからないっていうなら、怨みの弾丸はこの世に未練を残さなかったんじゃねーのか？
弾丸なら早々と達成感に満ちた穏やかな顔で空へと消えてったぞ。
439:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:13.94 KUcwzbHB0.net
>>421
そもそも肩から心臓には向かってない
解剖の結果として心臓の銃創は確認されない
致命傷になったのは、肩から鎖骨への銃弾
440:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:21.13 RD/ukh/30.net
>>412
いやだから、心マッサーがプラスに働くかマイナスに働くか、あの時点で知ってるのは神様だけだってばｗ
１００歩譲って、胸骨の真上から心臓に向かって杭を打ったような大穴が開いていました、っていうのなら、救護中に故意に止めを刺した証拠として挙げても良いが。
441:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:29.80 VeZMzlgx0.net
>>429
いやいやいや
実は救護ミスで殺しちゃったのを隠してるだけだよw
442:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:33.34 +o5HLaJd0.net
山上が殺してないんだな
殺人罪じゃないじゃん
443:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:49.71 HhcNk6OU0.net
心臓マッサージが直接な死因かな？
444:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:07.43 KUcwzbHB0.net
>>430
散弾銃（ショットガン）ってのは一回の射撃で複数の弾丸を発射するんだよ
山上散弾銃は6発はいってるので、2回撃って12発
445:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:30.72 8zZKXwGl0.net
この国は法治国家なようで検察次第
446:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:35.55 KUcwzbHB0.net
>>434
＞実は救護ミスで殺しちゃったのを隠してるだけ
なんの根拠もなくこう言うのは救護者への名誉毀損では？
447:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:41.82 wiIcCPvC0.net
銃弾が身体や物に突入した時にどういう軌道になるかを知らない人までいるようだ
簡単な話で鎖骨、�
448:怐A肩関節、腕の骨などで銃弾は跳弾したり分裂したり変形して 様々な方向へ人体を駆け巡る、だから銃弾は殺傷能力が強いんだよ、銃弾がどう動くかは誰にも分からない
449:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:42.84 aH2uysGx0.net
>>356
だから心臓マッサージで心臓の血管損傷が損傷してるかもしれないのに
病院搬送して時点での出血度合いが決め手になるわけがない
5分とか断言出来るのは神だけ
450:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:49.23 K1IKG9gN0.net
安倍首相は銃声に驚いて気を失ってただけなのに
あわてて心臓マッサージしたことで心臓が破裂したのか
そうなると山上はこの事件に全く関係ないじゃん
451:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:53.20 17Uf9O4M0.net
不細工なツラでキチガイの青山繁晴
452:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:06:00.05 Rdy3J1xe0.net
>>435
もういちど殺害現場の映像みればわかるだろ
453:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:06:12.86 5K+F8TxT0.net
つまり山上の罪軽くなるやん
青山仕事したな
454:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:06:22.96 9js2qVcF0.net
銃が関係無いなら無罪じゃん
455:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:06:32.14 VeZMzlgx0.net
>>436
心臓に大穴開けちゃったら
安倍ちゃんでも生き返らないよ
多分最強の強運で直撃免れたんだけど
おばちゃんにとどめを刺された
456:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:07:00.31 KUcwzbHB0.net
>>441
5分ってのは「常識外の短時間搬送」の比喩だろう
常識的な範囲では「どうやっても助からない」のが結論
心臓マッサージの有無に関わらず、大血管の損傷が致命的なので出血多量で死亡
457:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:03.32 mNvRomAx0.net
山上は殺人未遂
懲役1年執行猶予半年
458:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:23.56 2YP8ieP70.net
銃音の後、普通に歩いてたよね
そういえば
459:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:28.25 Rdy3J1xe0.net
青山が言っていることが事実なら青山もエビデンスだせよ
いままで黙ってて確信性がないんだよ。
事実を歪曲すんなバカが。
460:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:36.19 aH2uysGx0.net
>>439
予想だけで
山上の銃弾が死因って言ってるのはあなたも同じ
461:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:44.76 KHmHuPM90.net
まあ原因はどうあれあれだけ出血したら助からんわ
462:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:53.87 aH2uysGx0.net
>>439
予想だけで
山上の銃弾が死因って言ってるのはあなたも同じ
463:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:03.01 jrkCR1NS0.net
>>422
てことは心マのとき、誰かが心臓に穴を開けたってことか？
開胸してない状態で心臓に穴開けるには、皮膚の上から何かで刺さないと無理だぞ。
胸や背中に刺創があれば剖検でスルーはありえないだろうなー。
だいたいから心臓に一発で穴開けられるのは達人だわ。
そんな達人がいるならそもそも銃撃なんてせずとも暗殺できると思うが。
464:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:05.47 Rdy3J1xe0.net
>>422
ショック死じゃねえのか？
465:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:05.68 KUcwzbHB0.net
>>449
解剖によると鎖骨下血管の銃創が致命傷で、山上自身も銃撃したことは認めているので殺人は殺人
山上叔父の言うように20~25年だろう
466:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:17.66 Zd5wjlAD0.net
安倍ちゃん、味方に殺されてやんの
467:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:48.68 KUcwzbHB0.net
>>452
予想ではなく司法解剖の見解を言ってるだけ
468:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:10:15.19 aQgMEXBW0.net
山上はチャンスを与えただけなのか？
469:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:10:42.90 VeZMzlgx0.net
>>457
弾丸がないのに銃創とは
弾丸は議員バッチ直撃したが体内には入っていないぞ
470:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:10:55.03 Rdy3J1xe0.net
大きな穴の空いた人が積極的に選挙で演説活動できるか常識的に考えればわかるだろ
青山の糞が。
471:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:11:45.57 DmsEq2OZ0.net
またしても青山サンは機密情報を入手しちゃったようですね
472:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:12:18.27 n8dCRLjj0.net
無関係の人間からアシストまでされるとか山上の行動は
473:因果めいてる
474:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:12:23.40 +ZiPL3bm0.net
日本だと撃たれたら死にやすいのは
医療が銃撃を想定せず正しい処置ができないってことだよな
475:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:12:37.19 rE8iPrye0.net
>>457
は？
警察は銃槍は無かったって言っているんだろ。
と、青山は言っているが？
476:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:13:14.35 KUcwzbHB0.net
>>455
「穴」というのはオペ医の福島教授の表現
司法解剖の表現は「挫滅」で、これは銃創ではなく救命措置によって生じたと>>1の青山すら言っている
477:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:13:27.88 aH2uysGx0.net
>>448
心臓マッサージの血管損傷がなければ助かった可能性もあるし
そんなのあなたの予測であって
断定は出来ない
あなたこそ思いこみが激しい
478:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:14:05.65 Rdy3J1xe0.net
青山に大きな穴開けて、安倍なみに行動してもらえ。
そんなことが可能かどうか。
479:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:14:16.87 jrkCR1NS0.net
俺は反自民で安倍嫌いなんだが、このスレの陰謀論的なもんはつまらん。
もっとセンスが欲しいんだよな。
ファンタジーでもなんでも良いんで、もっと美しい比喩的な表現や詩的、小説的な何かキボンヌだわ。
480:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:14:17.98 KUcwzbHB0.net
>>461
＞弾丸がないのに銃創
弾丸は1発だけどこかに行ってしまったが、命中弾の1/2は確保されてる
そもそも山上自身が射撃したことは本人も認めており間違いないのだから、こんなもの議論の余地はない
別にスナイパーが居たとか笑い話にもならん
481:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:14:48.56 KUcwzbHB0.net
>>466
＞警察は銃槍は無かったって言っている
「心臓には」無かったと言ってる
一方で「鎖骨下の大血管」にはあったと言ってて、こっちが致命傷
482:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:15:12.60 aH2uysGx0.net
>>456
ショック死とは判定されてない
483:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:15:12.97 KHmHuPM90.net
実はあの交差点の地下にはメタルハイドレードが
484:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:15:29.19 aH2uysGx0.net
>>456
ショック死とは判定されてない
485:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:15:44.61 KUcwzbHB0.net
>>468
＞心臓マッサージの血管損傷がなければ助かった可能性もある
それはなんの根拠もなく君が言ってるだけ
司法解剖では鎖骨下の損傷が致命傷とされてるし、
銃創の専門家の大友教授も「どうやっても助からない」と言っている
君の思いつきよりは医者の見解のほうがまだ信用できる
486:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:16:12.24 wFcMTESr0.net
>>471
いやいやいや
直接の死因が弾丸か心臓マッサージかで
殺人か殺人未遂に別れるじゃんw
487:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:16:54.16 taT5W+670.net
>>244
警察発表と、治療担当の医師の会見と内容が違うと警察への不信と陰謀論を招くから、警察は公判対策もあるだろうがきちんと説明するべきだと言っている
青山も山上が致命傷を与えていて、心臓の穴は関係ないといっている
488:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:16:58.52 KUcwzbHB0.net
>>477
＞直接の死因が弾丸か心臓マッサージか
直接の死因は鎖骨下銃創というのが司法解剖の見解
心臓マッサージを死因とする見解なんて誰も主張してない
489:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:17:40.47 wFcMTESr0.net
>>479
心臓マッサージの可能性のほうが大きいよ
俺はそう言ってる
490:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:17:45.44 NxYvz4Ly0.net
>>368
安倍壺晋三のために公文書偽造させられた官僚、偽造させた連中の自己保身の態度は酷すぎたね
491:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:18:23.22 TR9bWEoN0.net
>>477
むしろ山上さんの弁護団が、死因は心臓マッサージだと証明するしかないんだがな。
492:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:18:50.60 KUcwzbHB0.net
>>478
どうせ一致させたところで「圧力で一致させられた」みたいに言われるだけだしなあ
そもそも福島教授は死因について、あくまで治療中の情報からの推測と前置きした上で発言してる
死因特定のために行われる解剖のほうが精度が高くなるのは当然のことだが、
このあたりの前提すら共有できないと話にならないかと
493:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:18:59.98 5qQYFupQ0.net
公益財団法人 日本AED財団
URLﾘﾝｸ(aed-zaidan.jp)
ふたつ目の質問は「出血している人に胸骨圧迫をして良いのか」というものです。
出血している部位が分かる場合は、その部位を押さえて圧迫止血をした上で、
胸骨圧迫を行うことが望ましいですが、実際には難しいことが多いと思われます。
原因に関わらず、心停止の際に何より優先すべきは、脳や全身に血液を送ることです。
倒れている人が心停止（反応も呼吸もない、あるいは普段通りではない状態）であれば、
その原因に関わらず直ちに胸骨圧迫を開始して下さい。
今回の事件では、現場スタッフが胸骨圧迫を続けながら「AEDを持って来て下さい」と呼びかけ、
すぐにAEDが届きました。素晴らしい行動です。
494:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:19:25.73 KUcwzbHB0.net
>>480
＞心臓マッサージの可能性のほうが大きい
参考までに、どんな医者や研究者やそんなことを主張してるのか教えてもらいたい
まさかあなた個人の思いつきではないでしょ？
495:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:19:52.20 tbDWeoha0.net
>>421
違う場面どころか最初からそれ言ってるんだけど
しかも救護での過失は罪にもさせないし起訴にもならないと書いてるし
今回のことじゃなくて一般論として後からトドメをさしたやつがいたらそっちが殺人者なんだよ
496:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:19:57.03 5qQYFupQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
以下、回答は福島英賢教授
「それはちょっとわかりかねます。わかっているのは銃創と思われる傷が２つあったということだけです。
――その傷によって出血してお亡くなりに？
「その傷が、先ほどお伝えしたように、胸部に心臓大血管にたどり着いたため、
その心臓大血管が損傷したために出血をされたということです」
――その頸部というのはどこら辺なのでしょうか？…首の右元？なるほど。
そこに２か所と心臓部分というのはどういうことなのでしょう？
「この下はすぐ大血管になっていますので、心臓は割と近いところにありますから」
――具体的にその傷というのはどういった形？
「たぶん、弾丸による心損傷、大きな穴ですね。心臓の壁に空いた穴です」
――他の銃創と比較して、今回は何か特徴がありますか？
「今回と比較してということは基本的にはしてませんし、
銃創は基本的には入り口よりも大きな傷を作るものだというふうに理解していますので」
もし心臓などを銃で撃たれた場合、一般的に心臓マッサージなど蘇生させるための措置はするほうがいい？
「一般的にはそうだと思います」
――心臓の傷はどの部分？
「心臓の心室ですね。心室の壁です」
497:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:20:08.95 jlkIUEm40.net
･･･つまりプラズマで説明できると？
498:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:20:57.10 TR9bWEoN0.net
>>486
じゃあ、今回のは救命現場であり該当しないから話しは別って終わるだけじゃないか？
499:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:22:01.63 rE8iPrye0.net
>>472
で？心臓に挫滅があったと、青山が言っているが、これは信用できると思うか？
もし、その挫滅が本当のことなら、死因がこの鎖骨下動脈の損傷か、心臓の挫滅か簡単に
答が出ないのでは？
500:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:23:12.34 K1IKG9gN0.net
普通に考えて細っこい弾丸が一心臓を回通るより
人間が何百回も全体重をかけて心臓を圧迫する方が死ぬだろうな
501:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:23:35.12 3OA4pfSr0.net
頭いいけど、時々オカルトが入る青山さん
チース
502:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:23:38.94 tbDWeoha0.net
>>489
話は別じゃないんだよな
話が故意�
503:ﾌ殺人のことだからわかりやすいけど救護の過失でもその時点で山上は殺人者じゃなくて殺人未遂者になるんだよね
504:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:23:57.27 rE8iPrye0.net
>>479
で、その挫滅があった事を信用するのか？
もし、その情報が嘘なら、とんでもない事だと思うが？
505:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:24:20.13 rtvtJ1uH0.net
死因は救命措置
506:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:24:25.89 aH2uysGx0.net
>>476
権威に弱い人ですねえ
医者でもおかしな事は言うよ
実際に安倍の体を手術して体の中を見た大学病院の教授も
山上が下から撃ったのに
首から入って首より下の心臓に銃弾で損傷したって言ってるし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
銃弾が首から体内に入り、心臓と胸部の大血管を損傷したとみられる。心臓の壁には大きな穴が開いていたという。
507:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:24:33.83 KUcwzbHB0.net
>>487
改めて読み直しても、とんでもないバカ記者が混ざってて絶望するね
Q.殺意というか、銃創からすごく感じられることはあった？
Q.１００単位というのはミリリットル？
Q.ご家族の様子は？奥様が来られたという情報がありますが、どういう状況だったのでしょうか？
Q.先生から見て安倍元総理は苦しそうな顔だったのか、そうじゃなかったのか？
Q.病院長に聞きます。安倍元総理が亡くなったことについて病院長としての受け止めは？
クソ質問5選
508:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:24.30 rE8iPrye0.net
>>482
青山に法定証人になって貰えば良い。
元総理の暗殺の真相を明らかにすることは、国会議員に義務。
509:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:25.29 TR9bWEoN0.net
>>493
だから、心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのを覆さないとどうにもならんと話してるだろ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況を、どうやって心臓マッサージしたから死ぬ状態に変換できるんだ？
510:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:27.75 YFdnsMcA0.net
もしかして確実にとどめを刺す共犯者がいたのか？
511:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:41.48 KUcwzbHB0.net
>>490
＞心臓に挫滅があったと、青山が言っているが、これは信用できると思うか
一応、青山が嘘は付いていないという前提ではある（青山は嘘つきだから疑わしいには疑わしいのだが）
＞挫滅が本当のことなら、死因がこの鎖骨下動脈の損傷か、心臓の挫滅か簡単に答が出ないのでは
少なくとも解剖の見解としては死因は前者
512:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:47.76 03lHJQB70.net
今どこにいるのかな？
ハワイかな？
513:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:26:13.91 XjEkjrde0.net
もし晋三マッサージ無しで亡くなったらそっちのほうが大問題になってた
514:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:26:57.19 TR9bWEoN0.net
>>498
なればいいのでは？解剖結果で内部血管破損があるのは変わらないから、その出血を現場で止血できないなら死ぬしかないんだし、青山がその手段出せるとは思えんが。
515:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:26:58.88 KUcwzbHB0.net
>>495
もちろん権威は無条件に正しいわけではない
そもそも権威だって対立するし、オペの福島教授と解剖医の見解は実際に微妙に異なってる
問題はID:aH2uysGx0さんが、権威の有無以前に何の根拠もない主張を繰り返している点
516:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:27:48.94 rE8iPrye0.net
>>499
心臓マッサージの必要性なんか、ここで議論しても答えなんか出る訳がない。
問題は、心臓マッサージで心臓に挫滅ができたと警察が青山に伝えた事実の真偽では無いのか？
517:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:28:08.37 tbDWeoha0.net
>>499
だから人を殴ったやつが致命傷与えてもその前にトドメさして殺したやつがいたらそいつが殺人者で
前者は殺人未遂＋傷害なんだよ
それが今回の場合救護の過失だとしたら無罪放免なだけでどちらにしても前者が殺人者になる理屈はないの
518:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:28:21.49 QjDIE0Pv0.net
しかし畏るべき事件だわな、安倍ちゃん誅殺が成功する可能性はごく僅かだったろうに絶対死ぬ方向で幾重にも偶然が重なっとる
519:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:28:42.21 5qQYFupQ0.net
そんな事よりジェフ・ベック逝っちゃったのか。。。
520:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:28:58.83 TR9bWEoN0.net
>>506
そこは真実でいいかと。それを真実として話をしても、あの現場で内部血管破損の止血が出来ないのは変わらないし。
521:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:29:20.37 KUcwzbHB0.net
>>496
＞首から入って首より下の心臓に銃弾で損傷した
そもそも解剖の見解だと、心臓には銃創はなかった（銃創は肩→胸部大血管）
福島教授は直接的な質問に対しては「そこはちょっとわからない」を連呼してる
そりゃオペ中に死因の判断など分かるはずもない
522:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:29:21.54 taT5W+670.net
>>483
そのへんも含めて警察がきちんと発表して、議員やマスコミもそれを伝えればいい
警察が単に心臓に傷はなかったと言っているから不信を招く
523:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:29:26.71 vshaGi9k0.net
>>7
晋三マッサージ
524:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:30:34.22 0WN7o5580.net
トドメさしたんか
525:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:31:00.05 KUcwzbHB0.net
>>506
＞心臓マッサージで心臓に挫滅ができたと警察が青山に伝えた事実の真偽
解剖に関する発表と特に矛盾はないから、真と考えて良いのでは
（青山自身も言ってるように）死因とは関係ないから、そもそも重要な話ではないけども
526:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:31:35.90 KUcwzbHB0.net
>>512
裁判を控えてる以上、ことさらなんでもかんでも出せはしないでしょ
裁判で明らかになる部分はあると思うよ
527:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:31:56.03 QjDIE0Pv0.net
>>440
それ鉛弾の場合だべ、山上銃の弾は鋼製ベアリング
528:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:00.39 VO3DWfOG0.net
青山が「自民党関係者からもうこれ以上詮索するな、と圧力がかかった」
って言ってたけど、それをもっと詳しく説明してほしい。一番気になる。
529:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:12.06 vshaGi9k0.net
心臓止まってたらとりあえず心臓マッサージってイメージやろ
心臓撃ち抜かれて心臓止まってる人への処置なんか知らんわ
530:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:32.25 rE8iPrye0.net
>>504
挫滅があった事が事実なら、その死因確定も変更する可能性も出てくる。
また青山の発言が.日本の救急医療、警察の守秘義務、これらに対して、おおきな
意味を持つ。
本当に挫滅があったのか？
この審議は重要だろ？
531:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:38.14 0feGkSij0.net
あーあ
これ裁判どうすんだ？
532:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:42.23 TR9bWEoN0.net
>>517
ベアリング玉だとかなり硬度があり丸いから、体内入ると歪みにくくあちこちに方向変えて移動するかと。
533:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:34:16.05 BnYeE9/S0.net
俺もあんな花火みたいな手製の武器で本当に人を殺せるのか疑問だった
山上が花火で安倍の体に傷を負わせ、看護師が謝った措置で死に至らしめた
これが事実
山上徹也がやったのは殺人ではなく傷害
警察は山上徹也の容疑を傷害罪に切り替え、看護師を業務上過失致死で起訴せよ
534:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:34:23.73 wUHU3kdA0.net
どうしてもスナイパー小屋を隠蔽したいらしいな
535:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:34:52.74 mloHSWGS0.net
>>487
銃弾はない
心臓マッサージで出来た穴
536:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:35:09.44 KUcwzbHB0.net
>>520
＞挫滅があった事が事実なら、その死因確定も変更する可能性も出てくる
ない
そもそも捻挫の事実は司法解剖で分かったことだが、その司法解剖で死因は「鎖骨下大血管の銃創」とされてる
537:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:35:36.13 rE8iPrye0.net
>>501
ジャーナリストではなく国会議員としての発言なのだから、
真偽を明らかにすることは、必要ではないのか？
また、その解剖所見に挫滅があった事の記載はあるのか？
538:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:35:51.54 mcxIIwUz0.net
>>524
それこそ弾痕が残るでありえん
539:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:36:14.12 KUcwzbHB0.net
>>523
＞花火みたいな手製の武器で本当に人を殺せるのか疑問
当たりどころ次第で殺せる
たとえば15世紀の銃なんて山上銃よりも更に劣悪だったが、それでも殺傷能力はあった
540:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:36:36.59 QjDIE0Pv0.net
>>507
分かりやすい�
541:I
542:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:36:43.74 mloHSWGS0.net
>>526
いやいやいや
解剖した医者が心臓の穴だって言ってるだろ
奈良県警のアホw
543:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:36:53.90 x3CYteRR0.net
えっ、心停止してたからマッサージしたんちゃうの
544:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:03.34 Fb50Rvxo0.net
撃たれなければ死んでいなかったわけで
545:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:04.57 KUcwzbHB0.net
>>527
青山自身が言っているように、そのあたりは裁判で明らかになるでしょ
裁判には報道発表よりも更に突っ込んだ解剖所見が提出されるわけでね
546:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:20.36 aH2uysGx0.net
>>505
あなたの主張も銃で撃たれた時点であの時点で死亡確定って言ってるのは何の根拠もない
心臓マッサージによる血管損傷さえなければ助かった可能性があるのに
547:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:22.33 TR9bWEoN0.net
>>520
心臓マッサージで挫滅していたから搬送先の病院で処置しても無駄になったんだ！って主張をしてるなら話が一貫してるね。
ただ、こちらとしては内部血管破損による出血は現場で止血できないので、出血続けば臓器圧迫がすすみ心臓停止にも至るから、その状況で搬送先に到着してからの輸血で助かる可能性はないという主張。
出血した量を輸血すれば助かるというほどほど簡単な話にはならないんだよ。
548:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:50.60 rE8iPrye0.net
>>504
は？
その解剖所見に心臓の挫滅が記載されているのか？
もし、その記載がなく、青山の言っている挫滅があったと言うなら、
改めて死因を調べる必要がある。
解剖所見に、挫滅の記載があるのか？
549:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:38:14.58 Fb50Rvxo0.net
>>534
裁判なるの！？
倒れてるの見かけても心臓マッサージなんて一生しねえわ
550:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:38:31.44 QjDIE0Pv0.net
>>513
女性がそんな事したら昭恵ちゃんが怒るぞ
551:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:38:54.57 KUcwzbHB0.net
>>531
＞解剖した医者が心臓の穴だって言ってる
「心臓の穴」発言は、治療した福島教授の会見発言
「心臓の挫滅」は、司法解剖→警察→青山の伝言ゲーム
司法解剖→警察→一般報道の伝言ゲームでは挫滅には言及なし
一方で「鎖骨下の血管の銃創が致命傷」には言及されてて、この部分は福島教授の会見とも一致する
552:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:38:56.54 RD/ukh/30.net
>>448
搬送の比喩というか、「射撃後５分後にはもう手術台で開胸されていて銃創に到達して縫合が始まってる」 ぐらいの勢いな。
比喩表現の意図としてはそのとおり。
>>450
脳を撃ち抜かれたわけではないので数秒、数歩は歩ける
村井秀夫刺殺事件は後大静脈をざっくり刺されていて、安倍よりおそらく出血速度は速かったがそれでもカメラの前で少ししゃべってたろ
553:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:12.31 tbDWeoha0.net
>>526
それを確定させるには山上が撃った銃撃によって安倍が死んだことを立証しなきゃならなくなるね
そのためにも心臓の穴について真実を解明させないとな
554:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:43.50 KUcwzbHB0.net
>>538
こういう頭の悪い反応が出るリスクがあるので、心臓マッサージと捻挫の問題は下手に報道するべきではないんだよね
取り扱い注意の案件
555:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:44.54 TR9bWEoN0.net
>>537
挫滅があったとしたのは解剖結果だったろ。
556:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:46.91 WCO8U83D0.net
>>523
そういうのは憶測・推測というのであって事実とは言いませんよ？
557:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:54.13 rE8iPrye0.net
>>526
だから、その司法解剖の書面に挫滅があった事の記載はあるのか？
もし、記載は無いが、本当は挫滅があったのなら、死因確定は再度検討する必要があるのでは？
558:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:40:03.20 8dOg8PgR0.net
>>508
それ
素人の自作銃でクリティカルヒットも凄いし
SPが離れてて防御に入ってもカバンが開かないとか
ドラマの脚本にしたら絶対ボツになる設定が重なってる
559:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:40:22.15 KUcwzbHB0.net
>>537
＞解剖所見に、挫滅の記載があるのか？
青山は「警察から聞いた話」としてそのように主張している
これが嘘か本当かは裁判で分かるだろう
560:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:40:23.84 9+VupxsC0.net
俺が安倍の心臓マッサージしたんやでえｗみたいに自慢してた奴おるんやろうなあ
これは公開しないほうが良かった情報なのでは
561:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:41:11.29 WCO8U83D0.net
>>507
死因が心臓損傷によるものか、大動脈損傷にようものかは司法解剖でハッキリするやろなぁ。
まぁ裁判待ちや。
562:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:41:26.75 mloHSWGS0.net
>>540
いやいやいや
時系列では心臓 鎖骨だぞ
救護ミスだとわかったから
奈良県警が鎖骨言い出した
これですべての辻褄が合うだろ
563:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:42:22.26 rE8iPrye0.net
>>510
何を言っているんだ？
司法解剖所見に挫滅の記載がなく、警察が青山へ伝えた通り、心臓に挫滅があったのなら、
死因は再検討が必要だと思う。
違うか？
564:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:42:55.76 WgAV41M40.net
そういえば探してた弾見つかったの？
565:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:04.70 Al6d0PVz0.net
>>13
やっぱ金目でしょ(ヘラヘラ)
566:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:15.16 mloHSWGS0.net
だいたい
心臓に大穴開けたら弾丸は体内に残る
それがない
心臓の大穴は救護で空いたもの
567:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:47.70 WCO8U83D0.net
>>553
見付かってたら言ってるだろうから、見付かってないんやないかなぁ
568:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:51.76 KUcwzbHB0.net
>>535
＞主張も銃で撃たれた時点であの時点で死亡確定って言ってるのは何の根拠もない
解剖医は鎖骨下の大血管の銃創が死因と言っているし、
オペを行った福島教授も以下のように発言してるので、これが根拠
Q.ご家族が到着されたときはすでに亡くなっていた？
A.救急隊接触時からずっと心肺停止状態でした
Q.今回撃たれた現場で即死したというふうに理解していいのでしょうか？
A..撃たれた現場で心肺停止状態になったというふうな表現になるかと思います
Q.ここに到着した時点では手遅れというふうな言い方をしてもよろしいでしょうか
A.既にかなり大きなけががあったことには違いありませんので、そういうふうな一般的にはそういうご理解になるのかもしれません。
我々としては、心肺停止状態ということで対応しています。亡くなられた状態としては扱っておりません
建前としては心肺停止≠死亡だが、心肺停止を回避する術が無い以上は、事実上の「死亡確定」
569:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:54.44 rE8iPrye0.net
>>515
ふざけるな。
解剖所見の記述はないが、心臓そのものに穴が心臓マッサージでできた可能性を否定できないなら、
死因の再検討は必須ではないのか？
570:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:44:53.26 KUcwzbHB0.net
>>542
＞山上が撃った銃撃によって安倍が死んだことを立証
鎖骨下大血管の銃創が致命傷、というのが司法解剖の報告
司法解剖で立証は十分、弁護側もこの立証を覆そうとしてない
571:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:45:07.60 WCO8U83D0.net
>>558
死因は司法解剖でハッキリさせていると考えるのが普通やろ。
572:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:45:16.68 RD/ukh/30.net
>>490
まあ遡ると、実際剖検で何がどう損傷してたのか、真実はたった一つしかないわけで、
そこに情報操作が介入してるって自民党が言い出してるのであれば外野の俺たちが不確かな剖検結果をもとに死因と責任の所在をあーだこーだ喚いても確証に至らない
こうなるのは目に見えていたし、剖検の映像記録を実況中継する執刀医の音声付でノーカットで国民に公開するしかないと思うんだよね
でないと、永遠に陰謀論が自民党工作員によって繰り返されるだけ
573:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:45:26.31 WgAV41M40.net
>>556
そっかー
これも違和感あるんだよなぁ
574:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:45:57.28 rE8iPrye0.net
>>536
は？
解剖所見に挫滅した穴があるなんて書いて無く、穴があるのなら、
死因の再検討が必要では無いのか？
違うのか？
575:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:46:09.17 mloHSWGS0.net
多分弾丸も全部見つかってるが
奈良県警が救護ミスを隠蔽するために
隠したんじゃないかと
576:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:47:37.6
577:6 ID:KUcwzbHB0.net
578:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:04.98 WCO8U83D0.net
>>562
まぁ個人的には気になる話やな
なんせ警察が今回やらかしまくってる
・警備
・証拠紛失
・情報リーク
・事後処理で隠蔽紛い
一気に信用なくなったわ
579:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:23.53 rE8iPrye0.net
>>534
もし、裁判に提出される解剖所見に、心臓の挫滅による穴の記載が無ければ、
青山は嘘つきという事だな？
580:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:25.89 mloHSWGS0.net
山上さんの弾丸は議員バッチを直撃した
一発だけで
直接の死因は心臓マッサージで出来た大穴だった
これが真実
581:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:54.03 KUcwzbHB0.net
>>558
＞心臓そのものに穴が心臓マッサージでできた可能性を否定できない
時系列として、心臓に穴ができる前に鎖骨下が損傷して死に至ったのは明らかなので、死因の再検討は必要ない
心臓マッサージのガイドライン・講習を考える上では、多少は役立つかもしれない程度
582:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:59.12 WCO8U83D0.net
>>567
警察が嘘ついてる可能性もあるぞ
583:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:49:15.53 TR9bWEoN0.net
>>563
挫滅してる表面的な傷を穴と表現するのはイメージがかなり左右されるんだけどね。
心臓マッサージして挫滅はあり得ることだからそこを否定しても意味がないし。
じゃあ挫滅は穴としてイメージした場合に、それは貫通してるのか？って話になっていく。
心臓マッサージして心臓表面に傷ができました・心臓に穴として貫通孔があるか？は話が変わるんだよ。
584:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:49:33.95 tbDWeoha0.net
ていうかさ
仮に山上が殺してたとしてもなんでその後に心臓に大穴空くような救護行為をやったの？
もうどうせ死んでるからもう体がどうなってもいいくらいの勢いで穴空けたってこと？
普通に安倍が生きてて心臓に大穴空いたらその時点で100％死ぬから普通はそんなことしないよね
585:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:49:42.63 KUcwzbHB0.net
>>564
正直このスレの反応だけ見てても、救護した人が自殺に追い込まれそうで怖くなるわ
そりゃ奈良県警も隠蔽というか情報を出し渋るよ
586:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:49:55.74 KUcwzbHB0.net
>>567
yes
587:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:50:17.34 RD/ukh/30.net
>>525
とりあえずですね、打突武器を用いて大げさに胸部を思い切り突かない限り、心臓に穴を開けるなんてできないんですよ。
野球選手が重り付けたバットでフルスイングとかそのぐらい
もしくは暗殺用の小型刺突武器だが、どうやったって外部に損傷が残る。
だから、心マッサーで穴が開いたっていう無理筋の珍説はもう書くな。
588:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:50:43.68 /Rr8GgHY0.net
>>508
本来、選挙カーが背面で盾になっているハズが
ハウリングで演説が中断されるからと気を利かせて少し離れた場所へ移動させてしまった
警察の警備計画では、背面は選挙カーが在る前提だったから手薄だった
589:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:51:18.94 WCO8U83D0.net
>>572
専門家に聞かないと難しいんやないか？
素人考えでは色んな主張あるだろうから平行線やろ。
裁判で明確にして欲しいところですな。
590:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:51:41.49 mloHSWGS0.net
>>575
バーカ
弾丸はないのにどうやって穴が空くんだよ
池沼か？
591:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:51:59.70 KUcwzbHB0.net
>>572
＞なんでその後に心臓に大穴空くような救護行為をやったの？
状況が状況だから、気が動転して心臓マッサージを強くやりすぎたんじゃないの
心臓マッサージで肋骨が折れるぐらいならよくある話
肋骨折れるぐらいには強くやらないと心臓マッサージの意味がないとも言える
心臓が止まって動き出さない以上
592:、とにかく強い心臓マッサージをやらざるを得ない状況に追い込まれたとも言える 「もう手遅れなので諦めましょう」と言える状況ではない
593:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:52:38.33 rE8iPrye0.net
>>569
それは君が判断するのでは無く、裁判所がするから。
問題は青山発言の真偽。
これが嘘なら、国会議員が嘘をばら撒いたことになる。
594:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:52:54.43 TR9bWEoN0.net
>>575
思うに、「穴」ってイメージが挫滅の内容としておかしな話になってるんじゃないかな。
太ももに抉れた傷も穴というが、貫通孔とはまた違う話だろ。心臓に穴ってので貫通孔をイメージしてるのではないかと。
595:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:53:48.51 RD/ukh/30.net
>>508
実行犯の意図はあくまで安倍のカルト宗教癒着だったが、これだけの運が重なったのは八百万の神の天祐という他ないと思う。
596:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:53:55.11 KUcwzbHB0.net
>>580
嘘だったら追求すれば良かろう
こいつが嘘つきなのは今に始まった話じゃないわけだしな
597:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:54:09.25 rE8iPrye0.net
>>571
は？1には心臓に大きな穴があった。
銃槍ではないとあるが？
598:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:54:39.05 mloHSWGS0.net
山上さんの弾丸は議員バッチを直撃した
一発だけで
直接の死因は心臓マッサージで出来た大穴だった
これが真実
弾丸は安倍のからだを一切傷付けていなかった
599:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:55:09.53 NDwR3/ot0.net
間抜けな死に方したんだな
600:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:55:12.76 KUcwzbHB0.net
>>585
＞弾丸は安倍のからだを一切傷付けていなかった
じゃあなんで安倍は倒れて心停止したんだ・・・
601:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:57:04.44 mloHSWGS0.net
>>587
救護ミスだな
602:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:57:50.89 KUcwzbHB0.net
>>588
救護が始まったのは安倍がぶっ倒れたからだぞ
まさか熱中症で倒れたとか！？
603:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:58:02.21 TR9bWEoN0.net
>>584
その穴は貫通孔なの？それならそもそも心臓マッサージで貫通孔開けるには無理がある話につながるんだが。
肋骨なりが刺さるんだ！って話をしても、織れた肋骨か心臓に突き刺さって貫通孔になるには筋肉層を貫く必要性があるんだが、心臓マッサージの位置からすると折れた肋骨もそんな位置で心臓貫く力が加わらんだろ。
上から圧迫するだけの心臓マッサージだと折れた肋骨が貫くような力が入る位置にこないし。
604:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:58:19.53 jBpcIDZp0.net
>>54
本当に可哀想
陰謀論者に胸の銃創は！？何なんだ一体！
って絡まれ続けたら疲れるわ
スナイパー小屋だの、頭おかしいだろ
605:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:58:29.86 r6K0NYji0.net
あの現場は、安倍以外は敵だったのかな
山上砲を合図に一致団結してやった成果
606:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:58:29.95 dJroDOGM0.net
絶対に心臓に穴を空けない心臓マッサージの方法ってあるのかな。
607:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:58:55.65 RD/ukh/30.net
>>571
あーそうそう、挫滅って、例えばステーキ肉を包丁の柄で思い切りぶっ叩くと肉が千切れて向こう側のまな板が見えるじゃん。あれが「挫滅による貫通」
スーパーのオバチャンが果物売り場で桃の表面をぐにぐに触ってへこますと、そこが腐ってぶよぶよになって5ミリぐらい凹んでべちゃっとする。あれも「挫滅傷」
伝言ゲームで、陰謀論に持っていきたい奴が後者を前者のように拡大解釈した可能性が高い
法廷でドヤ顔で陳述して微妙な空気流れそう
イソジンが緊急会見でコロナやっつけます！とか言ってるのを見た医療関係者の空気
608:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:59:23.83 xEaYHca90.net
心筋梗塞で脆くなっていたところに心臓マッサージでトドメを刺した。
609:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:00:13.84 6bcj7cCt0.net
>>223
心破裂するほどなら心臓も動いていた可能性もある�
610:謔ﾈ。
611:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:00:35.53 RD/ukh/30.net
>>581
だろうな。
それで ID:mloHSWGS0 みたいなのが湧いて得意げに珍論を連呼してる
612:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:00:50.14 V++Ks0Fq0.net
>>278
こんなのが北の拉致被害者に寄り添う振りして誠実な政治家アピールしてたとかヤバ過ぎる
613:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:00:55.70 mloHSWGS0.net
救護ミスがなかったら
奇跡の議員バッチだったのにな
面白いなあ
山神神社
614:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:01:38.08 6bcj7cCt0.net
>>229
第三者の証言じゃないから説得力ないんじゃないの？
615:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:02:22.16 6bcj7cCt0.net
>>233
可能なら緊急開胸止血だろうね。
616:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:02:41.17 hBySrTXl0.net
肋骨があるのに心臓に穴開けるくらい押すなんてむりやろ
617:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:02:48.64 ItSOKQsP0.net
>>518
落選中の長尾も安倍殺害後に変だと自民党本部に乗り込んでるが、その後、なんでもなかったみたいなコメントしてんだな
618:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:03:10.96 jBpcIDZp0.net
>>233
もうほっとくしかねぇな
救護すると陰謀論者に絡まれるから
619:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:03:29.94 mloHSWGS0.net
救護ミスがなかったら
奇跡の議員バッチだったのにな
面白いなあ
山神神社
おばちゃんがとどめ刺さなかったら
安倍晋三3選で統一教会は国教になっていた世界線だったわ
おばちゃんGJ
620:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:03:37.33 6bcj7cCt0.net
>>238
心外傷のときにも？
621:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:04:45.77 6bcj7cCt0.net
>>241
致命傷を与えた銃弾はみつかっていないから
心臓マッサージによる心破裂の方が納得がいくんじゃないの？
622:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:05:27.50 6bcj7cCt0.net
>>244
真実を明らかにしたいからでは？
623:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:05:29.87 WCO8U83D0.net
流石に「心臓マッサージで死亡したんだ！」って意見は少なくなったな。
残ってるのは話が通じない系の人だけみたい。
624:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:05:37.10 ZuuITTuQ0.net
直後ぼ病院会見で記者から「なんで鎖骨から弾丸が入って心臓に到達するの？」と散々質問責めされていた。その時点でおかしかった。。。右鎖骨から、、、ならば右側から安倍を抱え込んだ者や介抱した人物に怪しい動きが無いか確認できない？映像で
625:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:05:56.95 Yuhf+sr10.net
心臓マヒで倒れたけどマッサージしすぎて心臓破れて死んだってまじ？
wwwwwwwww
626:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:06:38.41 15in3mrV0.net
こういう耳目を集める事件では、
冗談で「私が撃ちました」等と書き込むと警察が来るので気をつけましょう
627:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:06:39.81 TR9bWEoN0.net
>>602
心臓マッサージで胸骨骨折したら心臓貫通していく！って主張はまあわかるんだが、力ってのは上手に作用させないと分散するしね。
肋骨の位置からすると心臓どうにか貫通させるには心臓マッサージで加わる力の方向と肋骨の位置からすると困難だろ。
肋骨だって筋肉や胸膜と連動してるから、心臓マッサージで上から圧迫すると、それは左右に動いていくし。
628:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:07:18.71 tbDWeoha0.net
>>590
死因と心臓の穴について再検証する必要があるよね
それで山上の殺人容疑が再度確定したら殺人罪で起訴すればいいと思うけど未遂と傷害だったら切り替えて起訴する必要がある
629:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:07:25.36 XtTcUVVP0.net
今回はどうかは知らないけど、対策の一つに普段ネットで不満を漏らしてる人間を監視するとあったけど
これ、逆に言えば犯人�
630:ﾆ接点持たずに犯行を支援可能という事じゃね？ 事前に誰が何をやろうとしていることが分かるのなら
631:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:07:34.59 BnYeE9/S0.net
>>605
国を救った本当の英雄は安倍にとどめを刺したあの看護師ということかw
632:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:07:49.85 6bcj7cCt0.net
>>247
首を圧迫止血してないのか？
633:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:09:19.53 6bcj7cCt0.net
>>253
大血管てどこ？
634:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:09:41.84 TR9bWEoN0.net
>>614
そこは好きにしたらいいが、内部血管破損してる時点で心臓マッサージによる挫滅が死因とは無理だろうよ。
あの状況で内部血管破損からの出血が止めれないから時間経過で臓器圧迫や心臓停止になり死に至るから。
635:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:11:04.41 ZuuITTuQ0.net
スパイがよく使う「ボールペン型銃」というのがあるからアヴェの右側にいた人物が瞬間的に右鎖骨から心臓方向に撃つことは可能。ていうか、スーツの胸ポケットに何か仕込まれていた説も根強い。心臓プッシュの直前に軽い穴を開けていて、救護ぼつもりで押した奴が穴を広げた→有力説
636:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:11:23.01 6bcj7cCt0.net
>>258
心臓壁の損傷が銃弾によるものでなければ
そうなるよな。
>>259
そこでカラマーゾフの兄弟だね。
殺意はあったが殺したのは別人という。
637:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:12:41.88 orMfFvy20.net
>>616
本当の英雄は名も知られずに歴史の舞台から去るんやなあ。
小説みたいや。
638:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:12:44.13 FUwEa64L0.net
偽旗ぁー。
639:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:13:05.39 JcXw6vc80.net
救急車という密室でトドメを刺した
640:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:13:12.86 FUwEa64L0.net
False flag
641:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:14:26.50 RD/ukh/30.net
>>618
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
642:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:15:49.81 B+n6ZE1G0.net
撃たれて即死ではなく、びっくりして心臓発作で止まった感じやろうな
あんな馬鹿みたいにチカラいっぱい胸を押すから破れたんじゃないの
あんなに力強く押すもんかな
643:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:15:59.35 KUcwzbHB0.net
>>600
救急隊接触時に心停止していたことも報道されてる
644:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:16:34.52 KUcwzbHB0.net
>>607
心破裂とか、また新たな飛躍が生まれてますねえ
645:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:17:22.89 FUwEa64L0.net
いいか！
安倍さんが
演説中にこの話題を出したタイミングで
山上さん
登場。
そこで安倍さん
首に手を当てながらーー
血糊ボタン
で倒れて
仰向けになったら、、、
宮本晴代さん！
お願いします。
手順を間違ちゃダメですよ。
そして
646:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:17:36.91 WCO8U83D0.net
>>627
よく聞くのは「肋骨が折れるんじゃないかというくらいの勢いでやれ」ってのがあるくらいだから、まぁ心臓止まってる限りがっつりやるもんなやないか？
647:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:17:47.09 KUcwzbHB0.net
>>617
外出血への止血は行われているようだが、致命的だったのは内出血
現場で開胸して内出血を止血することはできない
648:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:19:08.61 RD/ukh/30.net
おい青山、あるいは側近このスレ見てんだろ
お前んとこの工作員がお前の意図しない方向に支離滅裂な陰謀論を展開してんぞ
すぐにdappiに指示して止めた方がいいんじゃないのか
陰謀論ってのは丁寧に丁寧に証拠を捏造して、「それが本当だとしたら確かにその論もありえるかもね」 って思わせて泥沼の引き分けに持ち込む戦術だ
いまやってるのはキチガイが非科学的な妄想を垂れ流してるだけにすぎない
649:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:19:10.11 FUwEa64L0.net
ハイハイハイ
カット！カットカット！
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
650:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:19:29.21 JcXw6vc80.net
救命師さんはよくやってくれたわ ありがとう
651:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:20:11.14 nYSLJcTy0.net
>>259
逆にもう自分が安倍を仕留めたんじゃなくて心臓マッサージが直接の死因だったとしたら
それはそれで山上はショックだろうな
652:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:20:12.66 MLsAwhxS0.net
>>2
奈良県警
653:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:20:26.35 KUcwzbHB0.net
>>627
後にとんでもない量の輸血を要したことからも分かるように、>>626の鎖骨下動脈への損傷が大量出血を引き起こし、
そのショックで心肺停止に至った可能性は高いが、仮にショックが起きなくても、あの規模の出血だと臓器圧迫で心停止は時間の問題だったかと
654:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:21:15.08 KUcwzbHB0.net
>>631
そもそも心臓が動かなきゃどっちにしろ死ぬからね
強すぎるぐらいにやれ、という心臓マッサージのガイドラインは変わらない
安倍の場合、心臓マッサージしようがしまいが「即死」で手遅れだったが、
たとえ無駄でも何もしないというわけにはいかん
655:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:22:06.71 ZuuITTuQ0.net
銃創が無かった説をとれば、じゃあ何故安倍は倒れたのか？の問題が残る。
すぐに胸を押さえたあと、自分から台を降りて横になって目を瞑るまで自分の意思で動いている。おそらく、電気銃、スタンガン系のダメージで心臓を押さえた可能性が高い(非銃創ならば)
痛みなり衝撃によって自ら台を降りたことは確か
656:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:22:15.90 RD/ukh/30.net
>>631
軽自動車のタイヤを寝かせて中に水風船が置いてあるとして、上からタイヤを体重かけて押しつぶしたとして、中の水風船が割れると思うかね？
ひしゃげるのが精いっぱいだろ？
心マッサーは弱いとタイヤが凹むだけで水風船まで力が届かない
だから思いっきりヤレって指示されてるんだ
思いっきりやったって水風船は破裂せんよ。仮にかなりいい感じにひしゃげたとしても、横に滑るだろ。
657:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:23:51.56 5mGgSR000.net
安倍は死んでない生きている
658:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:25:34.86 tbDWeoha0.net
陰謀論て山上を100％殺人犯にしたい人たちの行ってることだろ
疑義が生じた以上はそれをしっかり再検証して真実を公表してそれに基づいて行動してくれないと
殺人と殺人未遂じゃ量刑も全然違ってくるし
659:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:25:42.65 KUcwzbHB0.net
>>640
＞銃創が無かった説
そんな説は誰も唱えてないぞ
「心臓に銃創はなかったが、鎖骨下血管に銃創があった」というのが>>1の話
>>642
どうせならこれぐらい突き抜けた説のほうが良いわ
660:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:26:40.19 KUcwzbHB0.net
>>643
殺人の疑義は生じてない
死亡と関係ない部分で疑義は生じてる
医学的な検証には値するかもしれないが、司法とは関係ない
661:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:27:12.36 g+WHv/US0.net
>>559
それは真実とイコールではない。
で、急ぐ理由が、あるのかね？
幇助犯人が成立しないか？それ。
662:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:27:55.10 Oz3KwZgc0.net
>>639
それやったんやろなぁ
周りもやり続けろって言ってただろうし。心臓マッサージしてた人に罪はないわ。
663:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:29:08.91 TR9bWEoN0.net
>>646
幇助って、誰に対して幇助する話をしてるんだ？
検査や警察の立件起訴を幇助して罪になるって主張？
664:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:29:16.38 LCqZtTTu0.net
心臓を押されてトドメをさ�
665:ｳれたってこと？
666:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:29:59.26 RD/ukh/30.net
>>643
「山上ではなく別の第三者が殺したことにしたい」 のがこのスレの陰謀論側の主張
667:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:30:00.84 Oz3KwZgc0.net
>>649
動画みれないならスレを読むくらいすると良いよ
668:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:30:39.54 tbDWeoha0.net
>>645
それも含めて再検証でしょ
山上が撃った銃弾が致命傷を与えたのは間違いない
だけどその時点で死んだのか他の外的要因が死を生じさせたかはとても重要なこと
そのためにも心臓の穴について調べる必要がある
669:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:30:47.98 Oz3KwZgc0.net
>>650
ほんそれ。
山上擁護は無理筋過ぎて陰謀論にしか見えんわな。
670:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:31:34.53 Oz3KwZgc0.net
>>652
司法解剖でハッキリしてるだろうから、内容知りたけりゃ裁判待つしかなかろうよ
671:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:33:24.87 TR9bWEoN0.net
>>652
さすがに山上さん側の弁護団もそんな心臓マッサージによる死亡で銃撃による死亡ではないから殺人未遂！なんて言わないかと。
むしろその主張したら不謹慎ではあるが、ドラえもんが助けてくれると思ったに並ぶ主張になるな。
672:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:33:33.43 FUwEa64L0.net
おい！
ダメだろう！？
小道具！
何やってんの！
あー陰謀論用な。
この失敗作！
ほほ報道どうします監督？
あの自民党ののぼり旗で隠れたヤツ
提出しとけ！！
あーヤバいな。
ウチの制作会社潰れるかな？
673:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:34:01.05 tbDWeoha0.net
>>654
その司法解剖で大穴の存在が見つかってるのだよね
つまり初期の見解について再検証の必要がある
674:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:35:41.58 Oz3KwZgc0.net
>>657
司法解剖は一回ってか、初期のしかしてないんやないか？
単に警察が情報隠蔽してただけで。
675:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:35:42.38 KUcwzbHB0.net
>>655
それな、伝説になっちゃうわ
676:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:36:58.88 KUcwzbHB0.net
>>657
＞その司法解剖で大穴の存在が見つかってる
司法解剖としては、「大穴」ではなく「挫滅」ね
そんで「心臓挫滅」ではなく「鎖骨下血管の銃創」が致命傷/死因と書いてるのも司法解剖
677:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:39:01.30 ZuuITTuQ0.net
>>644
「心臓に」銃創がなかった説、だな。鎖骨には傷あったで間違いはないんだね。
スパイ用のボールペン型銃とか特殊改造小型銃で鎖骨付近を撃ったことで、その傷が出来たんだろう。
では鎖骨に撃ち込んだものは「なに？」→麻酔のようなものかもしれぬ。横たわったあと眠っている様だった。死ぬ前段階で眠らす目的。前々段階＝は胸ポケットの細工で衝撃を与え安倍自ら台から降り寝た。最終段階は、、、マッサージかなwwどうもしっくりこない。薬品でいうと心臓発作を起こす薬は有名(暗殺用)それとの複合か。。。
678:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:40:05.70 dAW7vT0W0.net
>>447
殺人罪か殺人未遂罪かどちらになるかな？
679:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:40:05.92 KUcwzbHB0.net
>>661
＞横たわったあと眠っている様だった
>>7等の現場写真、めちゃくちゃ顔色悪いけど、これが「眠っているよう」に見えるのか
680:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:40:20.80 tbDWeoha0.net
>>660
しかしここにきて隠蔽されていた新しい情報が出てきて疑義が生じた
山上が致命傷を与えてそれが死因になる可能性があったけれど別の要因で死んでいたとしたら話は違ってくる
681:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:42:12.22 dAW7vT0W0.net
>>442
肉ばかり食べてるから本当に体調悪かったのかも
682:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:43:32.73 dJroDOGM0.net
>>660
救命医の人が穴って表現してたから
貫通はしてたんでしょ
司法解剖が進んで穴の原因が弾丸ではなく挫滅だというのがわかったってだけで。
683:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:44:20.55 ZuuITTuQ0.net
>>663
苦悶の表情してない、という表現。顔色ではないよww
684:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:45:17.74 FUwEa64L0.net
f
685:alse flag https://youtube.com/watch?v=Zqy5EBl66cE&feature=shares
686:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:48:17.82 KUcwzbHB0.net
>>667
顔色どころか表情がバッチリ見えるような写真あったっけ？
687:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:48:58.38 KUcwzbHB0.net
>>664
＞ここにきて隠蔽されていた新しい情報が出てきて疑義が生じた
別に隠蔽されてたわけじゃなくて、死因とも銃撃とも関係ないから公開されてなかっただけでしょ
死因の鎖骨下血管の銃創はとっくに公開されてる
688:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:49:29.25 Oz3KwZgc0.net
>>664
司法解剖での見解は
「大動脈損傷による失血死」
から動いてないんやで。
心臓の穴云々含めた上での結論や。
挫滅の件を警察が隠蔽してただけ。
689:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:49:57.81 ZuuITTuQ0.net
議員バッジが細工してあったんだろう。それがスタンガンみたいな電流を与えたので安倍は台から降りた。その後は色々アドリブの部分もあるだろうしww鎖骨の銃創はスパイ共犯がつけた傷かもな(傷がないと山上が撃ち殺した体にならなくなってしまうから)致命傷は銃撃ではない線だろーな
690:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:52:56.57 ZuuITTuQ0.net
>>669
上向いて寝た後の安倍の顔は見たよ。目を瞑っているだけで、苦しそうな表情はしてなかった。意識はあるのかないのか不明(多少あるように見えたけど)
691:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:55:49.54 BfgfPaMZ0.net
首の射入痕スルーは都合悪いのか？
692:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 09:56:48.77 TR9bWEoN0.net
>>673
意識レベルとしてはジャパンコーマスケールでみたらいいので？
苦痛表情すらみられないならIII-3に該当で考えたらいい。
693:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:00:18.40 KUcwzbHB0.net
>>675
俺は表情の画像は見てないから分からんけど、>>673の言が正しくて苦しそうな表情すらないなら、既に致命的だったということになるよね
心停止に至ってるわけだからそりゃ当然なんだけども
694:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:00:46.46 2QG18Jam0.net
信奉する安倍晋三が陰キャチー牛に殺されたという現実が受け入れられなくて陰謀論ばらまいてるだけじゃねーのか？
車で轢かん限り心臓は破裂しねーよ
695:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:04:09.62 q3iZ73OT0.net
一子相伝の人にでもつつかれた(´ω｀)？
696:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:07:57.99 D3rD8QUh0.net
10年後出てきて、本出せばミリオンセラー確定だもんな。
人生大逆転。
安倍信者から狙われそうで怖い
697:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:08:27.89 dJroDOGM0.net
>>678
ｱﾍﾞｼ！
698:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:14:49.59 Oz3KwZgc0.net
>>679
テロリスト称賛するとこういう流れが出来るのがヤバいんだよな
左右関係なく社会情勢が不安定になる
699:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:15:26.25 ZuuITTuQ0.net
苦痛が強いならば眉間にシワが寄ったり口を歪めるけどね→寝た後の映像では見た限りなし。
台の上で胸に手を当てた瞬間はすごい苦悶の表情してたね。
議員ばっじ問題と絡めると右胸付近でスタンガン的な効果を心臓に与えたのかも。
しかし、鎖骨の傷が酷いのならば
→瞬間首の近くを押さえるはずだけどなあ。
700:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:16:08.07 Z85JGwQL0.net
>>681
テロリストじゃないし
701:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:17:05.17 ZuuITTuQ0.net
>>682
訂正→左胸
702:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:17:23.30 KUcwzbHB0.net
>>681
大げさだと思う
515のときと違って国民的な称賛の動きはない
少数派の逆張りとしても意に介するほどの規模ではない
703:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:20:30.76 Oz3KwZgc0.net
>>685
少人数でも扇動されてしまえばテロは起こせるからねぇ
山上称賛する流れが社会にとってメリット産むとはとても思えん
704:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:25:32.68 MNZpdZf10.net
統一教会が流した北朝鮮のミサイル資金が取り沙�
705:ｿされる様になっただけでも賞賛されておかしくないと思うわ。
706:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:26:14.39 dJroDOGM0.net
反安倍みたいなフェミの人だったりが
「安倍が殺されたのは残念だけど自業自得でもある」みたいなツイートして大量のいいねがついたりするのを見たりしたらすごい時代だなぁとは思った
707:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:27:05.92 KUcwzbHB0.net
>>686
いつの時代だって少数派の色んな意見はある
リンチ発覚後も赤軍派を支持し続けるような少数派は居たし、オウムや統一のようなカルトを信じる少数派も居る
良いか悪いかで言ったらもちろん悪いが、あまり気にしすぎる必要は無いと思うよ
オウムのように実働戦力を持つようなら対応すべきだけども
708:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:30:01.84 6bcj7cCt0.net
>>265
カラマーゾフの兄弟
父親への殺意はあったが殺したのは別人。
709:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:30:45.22 6bcj7cCt0.net
>>268
心臓マッサージしたのは奈良県警なのか？
710:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:31:48.26 6bcj7cCt0.net
>>272
奈良行きを薦めたのもグルってこと？
711:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:33:06.61 MNZpdZf10.net
売国奴の末路がこうなら自業自得やろw
アカい連中じゃなくともそう思うわw
712:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:35:29.36 RD/ukh/30.net
>>681
恐怖で何か言う事聞かせようとするのがテロリスト
彼は家族と自分の人生を統一教会に滅茶苦茶にされて、その報復として日本に統一教会をのさばらせている一番の悪人を自分の手で殺しただけ
だから彼は直後から、本懐を遂げた、と供述していて、何か日本政府に要求を突き付けたりしてないだろ
それにそもそもいつ殺されても全くおかしくないほどの悪人だった
山上を称賛するまでもなく、同列の悪人どもにも誰か天誅下さないかなって思われてる
713:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:37:11.36 6bcj7cCt0.net
>>298
心停止していた客観的な証拠はない。
714:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:38:06.23 6bcj7cCt0.net
>>307
出血部位はどこ？
715:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:38:07.76 kMyDxsbd0.net
もしもこれが真実なら山上君は失敗したという事か
彼の心中を思うとすげー複雑
716:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:38:22.18 RD/ukh/30.net
>>268
山上は何度もチャンスを狙ってあちこちの演説会場について行って、今回たまたま一番警備をかいくぐるチャンスを得て突入した。
ほんのちょっとの運とかアヤで、違う会場で殺害されていただろうから、奈良県警だけが突出してボンクラってわけでもないんじゃねえかな
717:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:39:07.09 OH0v9Zoz0.net
>>7
この 口を押さえてるのは何で？
誰か教えてクレメンス
718:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 10:39:29.70 6bcj7cCt0.net
>>312
驚いての迷走神経反射だったかもしれん。