23/01/12 07:23:53.75 BSsA/RQ80.net
善意者に追い打ちかけんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これで責任感じて病んだらどうすんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
316:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:24:02.53 BBQygPDP0.net
安倍ちゃんはほぼ即死だよ
撃たれたところで死んでるよアホども
317:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:25:47.52 aH2uysGx0.net
>>307
心臓マッサージした人に法的責任はないよ
その理論で言うと
鎖骨の下血管損傷してもその時点で死亡は確定してないから
鎖骨の血管損傷でその時点で死亡確定って証拠がなきゃ死因にはやならないよ
318:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:26:06.60 tbDWeoha0.net
山上の銃撃で安倍がいずれ死んでいたとしてもその前に救護のミスで死なせた可能性も十分にあるんだよね
警察はそれを隠蔽して山上の殺人で押し通して検察に起訴させるつもりなの？
319:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:27:03.59 aH2uysGx0.net
>>307
内部血管損傷は必ず死亡ではないから
俺は死因が分からないって話をしてるだけ
320:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:27:16.14 KUcwzbHB0.net
>>300
現場で対応した人だね
そもそも心停止してないのに心臓マッサージするのはまずい
>>302
そりゃそうで、安倍はどっちにしろ死ぬんだけども、形式的にやることはやらないといけないのが現代の文化
病院だって無駄と分かりながらも大量輸血してるし
321:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:28:08.14 KUcwzbHB0.net
>>315
＞内部血管損傷は必ず死亡
司法解剖の結果、安倍の場合の大血管損傷は大量出血を引き起こして死因になったとされてる
322:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:28:10.12 4Zd+rQKq0.net
じゃあ山上は減刑な
323:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:28:14.61 BBQygPDP0.net
ただ思うんだけど
これほぼ即死なんだけど
心臓マッサージしなかったら「なぜ心臓マッサージしなかったんだ！助けるフリだけでもやれよ」
とか猿が喚くんだろな
バカ猿がw
324:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:29:46.15 RD/ukh/30.net
>>307
だよなあ
ところでこのオッサン達は何がいいたいんだろう
シンマッサーの最中に鈍器で上から打撃して心臓壁に挫滅傷を作った奴がいるってか？
司法解剖の考察が人によって食い違っているとしたら？聞くべきは警察じゃなくて剖検医だろ
あとこんだけ問題人物の剖検なんだから一部始終は録画してんだろ？
公開してみろよ
325:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:30:32.94 aH2uysGx0.net
>>317
いや撃たれた時点で死亡確定してたかは不明だよ
326:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:30:45.12 rE8iPrye0.net
青山が信用できない。
327:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:30:48.15 tbDWeoha0.net
山上が撃った銃弾が安倍に致命傷を与えたのは事実だろうけど
その前に救護でトドメを刺していたのなら山上は殺人者じゃないぞ
そこをハッキリさせないと山上の銃弾が死因になる可能性があるから山上の殺人でいいんだは横暴な理論だよ
328:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:30:52.58 aH2uysGx0.net
>>317
いや撃たれた時点で死亡確定してたかは不明だよ
329:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:31:06.64 JzIJr5dx0.net
>>93
「オワターッ」も
330:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:31:18.21 qGu0ob/S0.net
これはwww
山上の殺人罪覆るか？www
331:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:31:39.63 BBQygPDP0.net
これ間近で見てるんだから胸撃たれたんじゃ無いことぐらい分かるわな
撃たれて体のあちこち穴が開いてる状態で>>7この勢いで
心臓マッサージやるわけか
やってる感出すだけのために？
バカだな
ガチアホだわ
332:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:31:40.36 TR9bWEoN0.net
>>313
解剖した結果として鎖骨下動脈破損による出血があったなら、止血が無理であったのも変わらんよ。
出血続けば臓器圧迫も進んでいくし。
心臓マッサージがなかったら助かったか？の結果は心臓マッサージ無くても助からないでしかない。
なので裁判になって銃撃は死亡原因ではない心臓マッサージだは通らん。
333:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:31:55.49 KUcwzbHB0.net
>>321
どのタイミングで死亡確定したのか判別するのは難しいが、
出血する一方で手の施しようがない以上、死亡という結論は変わらん
334:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:32:06.53 k7FVW6MG0.net
というかイチバン銃の被害想定してたSPは被弾救護の講習や訓練してなかったんかね。
素人に手を出される前に適切に対処や指示できたろ。
要人警護って言う割にいろいろとザルだよね
335:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:32:44.86 pFBvu1dk0.net
心マした人は今 どうしているんだろうか
336:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:32:53.82 KUcwzbHB0.net
>>330
実際に救護にあたったのはその場に居た看護師だからな
まあ看護師が居るなら、SPがやるよりは看護師に任せるのは妥当な判断だろうが
337:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:33:31.93 GLTUmFqv0.net
国会議員なのだから正式に政府の見解を糺すのが務めだな
338:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:33:53.42 BBQygPDP0.net
いや心臓の穴がどうこうじゃ無くて
マジで心臓マッサージのために死んだのかも知れんね
安倍ちゃんは
撃たれて穴ボコ開いてる人間に>>7これもんで心臓マッサージだろw
339:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:33:58.43 oq1u6puM0.net
救命に関わった人間を殺人者だと言ってるに等しいが。
340:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:34:35.73 JzIJr5dx0.net
青山は何がしたいの？
能書きばっかで何にもしないよなコイツ
341:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:34:41.41 tbDWeoha0.net
>>328
助けずにそのままにして死んでいれば列記とした山上の殺人だな
でもその前の救護時の所為で安倍を死なせてしまったならその人の過失だぞ
状況的に罪にはさせないし起訴もしなくていいけど
342:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:34:48.60 SqxXIi9e0.net
この事件って暗殺呼びされないよな
343:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:35:00.60 fhSPyI970.net
外出血はほとんどなかった
死因は心臓マッサージで間違いないだろう
344:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:35:07.46 jrkCR1NS0.net
つまり心臓を刺されたり打たれた場合には、どうにもならんてこと？
心マしなくても既にポンプ機能は喪失してるんじゃねーの？
むしろ一縷の望みに賭けて、穴を塞ぐ勢いで心マした方が良さそうだけどなぁ。
救命措置をした人を叩くのは筋違いな気がする。
345:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:35:33.15 RD/ukh/30.net
>>299
あそこにいたのはただの警官とシロウト選挙関係者だろ
倒れた人間の外見初見から銃撃の被弾と心肺系への重大な損傷を看破し、的確な処置をできる人材も機材もないだろ
それに仮にコイツがアメリカで同じように撃たれたとして、どうやったら助かってたと思う？
秒で救急車が現場に召喚されて秒で病院にテレポートして、
5分以内に開胸術してないと助かんない損傷だと思うがねえ。
銃撃を想定していない国。現場は素人。となれば、横にして心マッサーぐらいしかすることないだろ
それが何か容体改善に作用できたかは結果論
346:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:35:42.39 BBQygPDP0.net
ほぼ即死状態にダメ押ししたかもな
心臓マッサージで
347:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:35:50.98 6ZU/1vEP0.net
承太郎のようにスタンドで心臓マッサージ
してれば復活できたのかな
348:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:36:18.90 TR9bWEoN0.net
>>337
心臓マッサージしなければ助かった！ってのは無理なんだよ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのをどう覆すんだ？
その心臓マッサージしなくても死ぬ状況を作り出したのは、銃撃による内部血管破損だぞ。
349:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:36:19.39 ohTNg6Qk0.net
>>334
心臓動かさないと血液回らんからどのみち死ぬな
350:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:37:19.67 rE8iPrye0.net
>>333
嘘だったら議員辞職で良いな？
351:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:37:21.15 VLH3xIhv.net
警察がこいつに捜査上の秘密を喋る訳ないじゃん
自分を大きく見せたい比例区議員ならではのSNS商法だろ
知ってるけど教えないとか、ハッタリかますガキと同じ
352:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:38:49.33 aH2uysGx0.net
>>328
予想でしかないよね
心臓マッサージした人に責任はないけど
鎖骨の下の血管だけなら病院で処置すれば助かったのに心臓の血管傷つけて助からなかった可能性もある�
353:ｵ その時点での死因なんて断言できる奴は神しかいないよ
354:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:39:14.96 BBQygPDP0.net
多分ほぼ即死状態の安倍ちゃんを
心臓マッサージで息の根止めた感じだろなこれ
355:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:39:19.17 fhSPyI970.net
>>344
心臓マッサージで大穴開けたらダメでしょうw
直接の死因は心臓マッサージ以外ないよ
356:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:39:29.27 KUcwzbHB0.net
>>337
＞救護時の所為で安倍を死なせてしまった
こんなの福島教授も解剖医も警察も誰も指摘してない
仮定の話とは言え、なんの根拠もなくこんなこと言っちゃいかんよ
救護した人のことをなんだと思ってるのか
357:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:39:30.29 RD/ukh/30.net
>>340
はっきり書いてないが、要するに、
自民党側は暗殺の理由を 「安倍が統一教会と組んで売国して多くの日本人を地獄に突き落として恨まれていた」 としたくないんだよ。
「自民党と民主主義を破壊したいサヨク勢力の汚い暗殺テロ」 って事にしたい。
だから山上が殺害理由を統一教会問題だって答えてるのに、毎日拷問として同じ質問を繰り返して憔悴させ、政治的理由だっていうのを要求してるだろ
で、山上が口を割らない（笑）から、別人が関与して救急措置の前後のドサクサで別に致命傷を与えたことにしたい。
だから剖検結果にイチャモンつけて、他に違う傷あったろ！ってごねてる
358:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:39:40.87 jrkCR1NS0.net
この発言は政治家なんだろ？
まぁ、きっと外部からの圧迫などによる挫滅はあったんだろうよ。
んで？だから？どうするの？どうしたいの？
っていう部分が全くないんだよ。
初恋でウジウジしてる中学生じゃねーんだぞ、真面目にやれ。
359:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:40:09.05 ohTNg6Qk0.net
>>348
心臓止まってるから心臓マッサージするんで
ほっとけば普通は死ぬよね？
360:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:40:40.91 lvk9dF1m0.net
>>292
＞他の日本人被害を見て、私怨が増幅されていった形である。
これは具体的にはどういう事というと、
例えば詐欺の被害が自分一人だった場合、「仕方ない」と諦めてしまうようなものでも
他に大勢の被害が出ていたのを知り、怒り戦い始める事がある。
これは原始から続く社会性に依るところで、集団が攻撃された場合、
個人の怒り（私怨）と集団として怒り（社会正義）が結合するわけである。
山上は私怨を口にしているが、どちらに比重があるのか（または私怨のみなのか？）を判断するのは第三者である。
裁判なら裁判長だ。
それを知るには被告人質問で
「あなた以外の日本人も統一教会の被害に遭っていたが、それついてどう思っていたか？」
と聞けばよい。
「いや、他の日本人被害者はどうでもよいと思っていた」と言うか
「自分と同じ目にあって苦しんでいると思った」と言うか
後者ならば本人は気付いていなくとも、動機に社会正義の側面を見い出すのである。
361:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:40:57.03 KUcwzbHB0.net
>>348
＞鎖骨の下の血管だけなら病院で処置すれば助かった
病院搬送時点で大量出血してるのは福島教授の会見でも言われてるので無理
>>341が言ってるように5分で病院にテレポート、即手術できたら可能性はあったかもしれないが、こんなの有り得ない話だよね
362:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:41:12.23 RD/ukh/30.net
>>348
心マッサーで心臓や血管に挫滅を伴う傷が開くとか、そんなことあるかいなｗ
してもしなくても死んでたよあいつは
363:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:41:30.40 tbDWeoha0.net
>>344
今回は救護だからそんなこと言ってるんだよ
致命傷を与えたけど実はその前にトドメを刺していた人間がいたら前者を裁く前にまず後者の殺人を立証するだろ
それに山上の殺人として確定させるために警察が証明しなきゃならないのは心臓の穴が銃弾でつけられた穴である�
364:ﾆいうことね
365:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:41:35.08 fhSPyI970.net
そもそも
体内から弾丸が発見されてないということは
弾丸など存在しなかったということ
直接の死因が心臓マッサージならすべて辻褄が合う
366:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:42:25.53 TR9bWEoN0.net
>>348
処置としても間に合わんだろ。
内部血管破損して止血が現場で行えないなか出血続けていて救急車到着から絆創膏先に移行、出血場所特定のために画像診断をポータブル機器にて実施するなか、とりあえず輸血準備を開始します。って流れで十分手遅れな時間が経過するよ。
出血しすぎでショック状態になれば輸血しても助からなくなるし。
367:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:42:33.79 BBQygPDP0.net
>>348
いや撃たれて倒れてるヤツに心臓マッサージはしないね
聞いたことない
wikipedia心肺蘇生法だが
優先すべき止血
出血量によっては止血を優先する[21][22]。
重要な血管が傷ついて噴き出すように血が出る動脈性出血（英語版）の場合、放置すると1分で死亡率が50%となる。出血が激しい状態で心臓が止まった後に止血より先に心肺蘇生法を行った場合、ポンプに穴が開いたようなもので十分な血圧が確保できず効果が薄い上に、脳に送り出す血液を失っていくことになる。
そして、体内の血液の30％の循環血液量が失われると、送り出す血液自体がないため、心肺蘇生法は空回りするポンプとなってしまい。循環血液量減少性ショックを経て死亡する。
368:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:42:46.68 rE8iPrye0.net
>>350
と言うことは、山上の容疑は殺人では無く、障害という事か？
369:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:44:26.80 rE8iPrye0.net
>>361
その状況で禁忌のはずの心臓マッサージが何で行われたのか？
無知？
殺意？
370:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:44:31.63 KhR2WxXF0.net
挫滅の刃
371:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:45:01.97 fhSPyI970.net
山上容疑者の弾丸は議員バッチに直撃したまでは確認されているが
弾丸が体内を貫通したのは確認できてない
外出血はほとんど見受けられないことからして
本当に弾丸は安倍体内を貫通したのかも疑わしい
372:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:45:05.56 TR9bWEoN0.net
>>358
後者の殺人にもならんよ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのを覆さないと、心臓マッサージしなければ助かったが整理しないから。
なので救命についての実施が罪にらないって話につながるので。
373:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:45:59.86 1rfbs7Yu0.net
昭恵こら〜おまえ〜まずは葬式代を、はらえ
なにもはじまってないぞおまえ不妊ブ〜ス
374:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:46:07.44 jrkCR1NS0.net
>>352
政治的にどんな立場の人間であろうとも、最低限の死者への敬意は必要だわ。
亡くなった方をとことん利用してでも自分たちの利益に繋げようとする姿勢には反吐が出る。
375:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:46:20.77 fhSPyI970.net
>>362
直接の死因が心臓マッサージによるものなら
殺人未遂の可能性もあると思う
376:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:46:39.73 ohTNg6Qk0.net
>>361
止血できない状況なら優先しようがないんじゃない？
377:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:46:55.97 tbDWeoha0.net
このままなら山上の弁護人は裁判で殺人未遂と傷害を主張してもいいと思う
心臓の穴が銃撃で空いたものではないのなら直接的な死因をもう一度検証しなきゃならなくなるし
378:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:47:23.10 RXQxD+170.net
心臓マッサージが死因であり、
山上氏の殺人罪は立証できない
どうする？ネトウヨw
379:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:47:40.59 lqPb+8hr0.net
誰かが藁人形に釘を打った結果
380:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:47:53.22 TR9bWEoN0.net
>>361
まず、内部血管破損は画像診断しないとわからない。
で目に見える出血は止血した方がいいが、止血できない部位もある。
そういった状況で心臓動いてないってなると、止血できないから心臓止まったまま様子みてれば死ぬんだよ。
そのとき必要なのは、止血できないが心臓動いてないなら心臓マッサージやるだけやって運に期待するしかなくなる。
381:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:48:46.36 XERTwM2e0.net
他にとどめ刺した奴がいる
382:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:48:47.81 aH2uysGx0.net
>>354
病院行く前に心臓マッサージで心臓の血管損傷してる可能性があるから
病院搬送時点の出血度合いはどっちが原因か分からない
5分じゃなきゃ助からないと断言出来るのは神だけ
383:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:48:48.77 k7FVW6MG0.net
>>332
その看護師も大量出血の救護知らんかったからこうなったのでは？撃たれた想定で訓練できるのはSPくらい
384:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:49:06.54 RD/ukh/30.net
>>361
だからさー、現場の素人に他に何ができるってんだよ
何もしなかったらお前今の100倍ぐらいの勢いで殴り掛かってるだろ
安全な部屋でパソコン先生でじっくり時間かけて検索して後出しジャンケンして何がしたいんだ
胸の穴から拍動に合わせて動脈血がサムライスピリッツの勝負ありみたいにピュッピュでてるならともかく、
外貌初見で循環器に大型の穴が開いてるかどうか、あのニュース映像見ただろ？わかんねえだろ？
だったら現場の素人はせいぜい心マッサーぐらいしかする事ねえんだよ
385:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:49:16.75 tbDWeoha0.net
>>366
なるだろ
今回の場合は救護の過失だから罪にもならないだけで故意に死ぬ前にトドメをさしてたら普通にそっちが殺人だよ
386:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:50:02.74 KUcwzbHB0.net
>>358
＞山上の殺人として確定させるために警察が証明しなきゃならないのは心臓の穴が銃弾でつけられた穴であるということ
解剖の結果、致命傷は鎖骨下血管への銃創となってるので、心臓の穴はぶっちゃけ関係ない
387:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:51:14.17 KUcwzbHB0.net
>>375
その場で判断できるのは神だけだが、事後的には判断できる
事後の判断の結果として致命傷は鎖骨下の大血管の損傷、手遅れだった
388:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:51:43.07 io9Mzzh10.net
>>246
ここは厳罰で臨まなければならない。
おやつ抜き3日(執行猶予三年)でw
389:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:51:51.01 TR9bWEoN0.net
>>379
ならんよ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのを覆さないとどうにもならん。
救急搬送先に到着してから内部血管破損の位置特定するまでの時間経過だけでも助かる見込みなんてないだろうに。
輸血し続けて心臓どうにか動かしたって治療自体が意味ないやり方でしかなかったのに続けてただけだよ。
390:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:51:56.57 rE8iPrye0.net
>>369
その殺人未遂は、誰の犯罪？
391:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:52:10.23 wiIcCPvC0.net
>>7
この時もう死んでるから、しょうがないねん、
鎖骨の下通る動脈や大動脈ぶっ壊されてんだからどーしよーもないんよ
まあでも心臓マッサージするくらいしか無いからとりあえずやってるだけ
392:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:52:26.04 9HjhoW+m0.net
>>7
路上で心臓に向かって胸骨圧迫マッサージなんてやってもいいものなの？？
>>6
まちがいなく共犯者ですね
393:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:52:38.30 tbDWeoha0.net
>>380
それは山上の撃った銃弾でも死んでいたからという話であって
普通に心臓に穴があって山上の一撃で死ぬ前にそれが開けられてそこで死んでいたのなら話は変わってくるだろう
394:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:53:05.54 jrkCR1NS0.net
>>361
止血も何も、銃弾って1点を貫通するってよりも周りの組織をメタメタにしながら進むんやで。
山上の弾丸がどんな構造や材質かは知らんけど、殺傷力下げるためのコーティングなんてしないだろ。
普通の金属なら当たった瞬間に潰れて広がるからな。
そんで心臓に穴が開いてたんだよな？
あの場で蘇生するとしたら、腹かっさばいて洗濯ばさみで止めるくらいしか方法ないって。
ならば外から強い圧迫で止血点ごと抑え込んだ方法は非難できねーよ。
395:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:53:16.20 VeZMzlgx0.net
>>385
鎖骨の血管ぐらいで死にはしないよw
396:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:53:23.42 KUcwzbHB0.net
>>385
素人目から見ても顔色がもうダメだしな
「救護者がうまくやれば生き残ったかもしれない！」なんて真面目に主張する人はさすがに居ないだろう
397:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:53:59.08 mrao8KcL0.net
安倍ちょんの魂が演説中の青山の身体に入り込んだんだって。ここで止めてれば安倍ちょんは死ななかった。殺したのはアホ山だよ。
398:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:54:07.50 CVyw/6LM0.net
>>355
これは実は私にも当てはまる
安倍の悪行を見て>>277
今までの生きて来た中で得た倫理、道徳観で怒っているのか、
それとも（集団としての）日本人として韓国の反日カルトに繋がっていた事に怒っているのかよく分からない。
しかし、もしも私以外の日本人が「安倍は悪くない」だとか「安倍を許す」などと言っても怒りは消えないわけで、
おそらく私の怒りは日本人としてよりも一人の人間として安倍の行為を許せないのだと思う。
399:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:54:22.58 RD/ukh/30.net
>>374
だよな
循環器への大損傷がどんなものなのか知らない素人が訳の分からん事いって現場救護にイチャモン付けてるにすぎない。
しかも自民党の青山という男は、救護の過程に暗殺者が紛れ込んでいたと暗にほのめかしてるのだが、
スレの奴らは救護の心マッサージが心臓に穴を開けてそれで死んだとかいう医学的にありえないトンチキなストーリーを作って、心マッサーするべきではなかった、みたいな斜め下の批判の仕方をしてる
400:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:54:26.79 KUcwzbHB0.net
>>387
＞心臓に穴があって山上の一撃で死ぬ前にそれが開けられてそこで死んでいた
なるほど、安倍は山上前から心臓に致命傷となるほどの穴が空いていたのに、山上に撃たれる前は普通に演説つづけてたのか
401:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:54:36.03 h0+y5XnV0.net
やはりヤマガミはピエロだったか
402:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:55:01.44 VeZMzlgx0.net
心臓に大穴開けば死ぬが
鎖骨の血管ぐらいじゃ死なんよ
403:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:55:38.58 KUcwzbHB0.net
>>389
＞鎖骨の血管ぐらいで死にはしない
わりと簡単に人間は死ぬ
特に頭部と胸部はヤバい
銃で撃たれることは珍しいが、事故で切ることは有り得るリスクなので油断しないほうが良いよ
404:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:55:40.09 wiIcCPvC0.net
>>389
鎖骨動脈知らんの？人体の基本の基礎だぞ？勉強し直してこい！バカ笑
>>390
そう、他に何ができたのかと言っても、頑張った、やるだけの事はやったというアピールしかない
405:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:56:12.35 wiIcCPvC0.net
>>389
バカは自分がどれだけアホなのかを知らない笑
406:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:56:33.19 Rdy3J1xe0.net
青山繁晴がそもそもどこの派閥かもわからん。国会発言も聞いたことがない。
今は外交で宏池会と清和会それぞれ競い合うようにやってるな。
407:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:56:36.44 RD/ukh/30.net
>>379
ならねーよｗｗｗｗｗ
とうとう「故意」とか言い出したよコイツｗｗｗ
じゃあそいつは、心臓にうまく穴が開いてるのを謎の透視で把握していたから心マッサーしたんだ？ｗｗｗｗそれで故意に容体を悪化させたんだ？ｗｗｗｗ
大出血してなければ心マッサーは普通に救護としてプラスに作用するんだからなｗｗｗｗ
408:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:56:56.33 VeZMzlgx0.net
>>398
いやいやいや
仮にそうだったら
大量に出血しないとおかしい
そんな外出血確認できてないよ
409:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:57:05.13 tbDWeoha0.net
>>383
今回のことはならないけど普通に殺意をもって人を殴った後に別のやつが殴り殺したら前者は未遂で後者の殺人になるだろ
後者が死なせても前者が殴った
410:のが致命傷になるから前者の殺人になるなんてのは完全に後者の偽装殺人じゃん
411:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:57:15.57 rE8iPrye0.net
凄い話だ。
一国会議員が、警察の見解として
「銃槍は無く、挫滅があった。」
と言ったなんて事があるのか？
嘘では無いのか？
412:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:57:48.67 TR9bWEoN0.net
>>402
出血は必ずしも外部にでていくとは限らんからな。
413:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:58:28.13 VeZMzlgx0.net
心臓マッサージで死んだんだよ
どう見ても
最初から体内から弾丸は発見されてない
弾丸はもともとなかった
414:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:58:51.69 KUcwzbHB0.net
>>402
＞仮にそうだったら
＞大量に出血しないとおかしい
これが間違い
外出血と内出血は比例しない
なんなら外出血がゼロでも内出血で死ぬ場合すらある
安倍の場合は小口径の銃創だから、外出血が比較的に少ないのは当然なんだ
415:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:58:57.68 VeZMzlgx0.net
>>405
だから弾丸が発見されてないじゃんw
416:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:59:26.69 VeZMzlgx0.net
>>407
いやいやいや
弾丸が発見されてないからw
417:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:59:31.66 QjXXhjtp0.net
三菱銀行人質事件で警官隊に狙撃された梅川容疑者を救急隊の方が担架から落としちゃってGJみたいなもんでしょ？w これw
418:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 07:59:32.61 tbDWeoha0.net
>>394
心臓の穴は山上が空けたものじゃない可能性が高いのだけど
考えられるのは救護のときに過って空けてしまったということだよね
419:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:00.15 a1irklyt0.net
>>2
>>6
安倍の周りの人間も（安倍がこのまま権力握り続けたら日本が駄目になると思ってか知らんけど）安倍の死を望んでいて、
この際確実に死ぬように救命措置の振りしてトドメを刺したとか？
だとすれば安倍は側近にも見限られてたのかもなー。
420:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:04.49 Rdy3J1xe0.net
安倍暗殺は国民の多くはテレビ見てズドンズドンと二発聞いてるよ。
共犯が撃ったというなら、奈良県警いままで何しとったんだと言う話になる。
421:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:08.53 QjDIE0Pv0.net
>>253
つまり山上君の放った散弾が偶々運悪く大動脈を傷つけ瀕死の重傷を負わせたが、おばちゃんの心臓マッサージも偶々運悪く力入りすぎてとどめを刺したわけだ
・山上君の殺意は不動であり殺人罪
・おばちゃんは気が動転してて必死にマッサージ
ポイントは偶然の重なり方が「安倍ちゃんは絶対に助からない」方向って事、つまり此処でも天啓神助があったんやな、やはり黒幕は天照大神と神功皇后やったんや
422:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:09.99 jrkCR1NS0.net
うだうだうっせーな。
安倍は死んだ、撃たれて死んだ。
生前の行為（受け手による悪行善行）の判断がこれから続く。
それ以上でもなければそれ以下でもない。
今のところは悪行だらけだが、儲けた人にとっちゃ善行だからな。
しっかりと評価せなあかん。
423:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:00:45.03 KUcwzbHB0.net
>>408
山上が撃ったのは計12発だが、発見されてないのは内1発だね
424:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:03.23 VeZMzlgx0.net
>>414
いやいやいや
弾丸が発見されてない以上
それは無理筋
425:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:18.00 wiIcCPvC0.net
青山繁晴って自分では賢いとか凄いとか思ってる人で、申し訳ないけど嘘や誇張もかなり多い
専門外にも口を出すのだが基礎知識も無いことが結構多くて私としては全く信用できない人
仮に10代から30代までは優秀だったり天才だったり実績があっても、40代60代でもそうとは限らない
426:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:21.59 RD/ukh/30.net
というわけで、どうしても政治的理由による殺害にしたい自民党とｄａｐｐｉの強引な世論誘導でしかなかったな
デマで大衆を誘導したいときは、国民全員がバカで教養がない土人ならともかく、
ちゃんと医学的に専門家が納得いくストーリーを作って、「その話の真贋を確定するのに肝心なところはいまさら確かめようがない」というところまで世界を構築してから勝負するもんだぞ
427:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:38.69 glYiRp1l0.net
>>7
撃たれたり刺されたりしたときって心臓マッサージしていいの？
血が吹き出さない？
428:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:53.63 TR9bWEoN0.net
>>403
そういった状況がすでに違う場面を持ち出して話しても無駄だろうに。
あなたが主張してる中の状況とこの話が一致してないよ。
429:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:01:58.53 aH2uysGx0.net
>>388
司法解剖で銃弾で心臓の血管が損傷したとは判定されてない
430:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:06.26 KUcwzbHB0.net
>>414
山上の二射目の時点で死亡確定だね
日本の銃創治療の第一人者の大友教授によると、「助かる可能性はあり得なかった」とのこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:08.82 syWFJtlz0.net
そもそも安倍さんより身長の低い輩が腰の高さから打った弾丸が
箱の上に立った安倍さんの肩から心臓に向かうってどんな魔法なんだろうね
432:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:38.08 VeZMzlgx0.net
仮に弾丸がどっかから出てきたら
奈良県警が隠蔽したらどうだろう
そもそも弾丸など無かったんじゃないじゃ？w
433:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:40.24 Rdy3J1xe0.net
>>408
肝心な報道がされてないな。
マスコミもグルか
434:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:45.69 JNQr5cGu0.net
山上無罪
435:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:02:52.04 bnhgLH3p0.net
まああれだけの権力者で影響力を持ってた人物なら暗殺だとしてもなんら不思議はないわな
436:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:03:20.00 KUcwzbHB0.net
>>417
致命傷の鎖骨下血管への銃創の存在は解剖で分かってる
弾丸をどっかに無くしてしまったのは警察のとんでもないミスだが、死亡の経緯自体はなにも変わらんよ
437:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:04.16 Rdy3J1xe0.net
>>416
2発だよ
12発も撃ってない
438:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:07.57 jrkCR1NS0.net
山上が撃ったことは撃ったんだろ？
でも銃弾が見つからないっていうなら、怨みの弾丸はこの世に未練を残さなかったんじゃねーのか？
弾丸なら早々と達成感に満ちた穏やかな顔で空へと消えてったぞ。
439:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:13.94 KUcwzbHB0.net
>>421
そもそも肩から心臓には向かってない
解剖の結果として心臓の銃創は確認されない
致命傷になったのは、肩から鎖骨への銃弾
440:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:21.13 RD/ukh/30.net
>>412
いやだから、心マッサーがプラスに働くかマイナスに働くか、あの時点で知ってるのは神様だけだってばｗ
１００歩譲って、胸骨の真上から心臓に向かって杭を打ったような大穴が開いていました、っていうのなら、救護中に故意に止めを刺した証拠として挙げても良いが。
441:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:29.80 VeZMzlgx0.net
>>429
いやいやいや
実は救護ミスで殺しちゃったのを隠してるだけだよw
442:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:33.34 +o5HLaJd0.net
山上が殺してないんだな
殺人罪じゃないじゃん
443:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:04:49.71 HhcNk6OU0.net
心臓マッサージが直接な死因かな？
444:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:07.43 KUcwzbHB0.net
>>430
散弾銃（ショットガン）ってのは一回の射撃で複数の弾丸を発射するんだよ
山上散弾銃は6発はいってるので、2回撃って12発
445:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:30.72 8zZKXwGl0.net
この国は法治国家なようで検察次第
446:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:35.55 KUcwzbHB0.net
>>434
＞実は救護ミスで殺しちゃったのを隠してるだけ
なんの根拠もなくこう言うのは救護者への名誉毀損では？
447:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:41.82 wiIcCPvC0.net
銃弾が身体や物に突入した時にどういう軌道になるかを知らない人までいるようだ
簡単な話で鎖骨、�
448:怐A肩関節、腕の骨などで銃弾は跳弾したり分裂したり変形して 様々な方向へ人体を駆け巡る、だから銃弾は殺傷能力が強いんだよ、銃弾がどう動くかは誰にも分からない
449:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:42.84 aH2uysGx0.net
>>356
だから心臓マッサージで心臓の血管損傷が損傷してるかもしれないのに
病院搬送して時点での出血度合いが決め手になるわけがない
5分とか断言出来るのは神だけ
450:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:49.23 K1IKG9gN0.net
安倍首相は銃声に驚いて気を失ってただけなのに
あわてて心臓マッサージしたことで心臓が破裂したのか
そうなると山上はこの事件に全く関係ないじゃん
451:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:05:53.20 17Uf9O4M0.net
不細工なツラでキチガイの青山繁晴
452:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:06:00.05 Rdy3J1xe0.net
>>435
もういちど殺害現場の映像みればわかるだろ
453:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:06:12.86 5K+F8TxT0.net
つまり山上の罪軽くなるやん
青山仕事したな
454:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:06:22.96 9js2qVcF0.net
銃が関係無いなら無罪じゃん
455:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:06:32.14 VeZMzlgx0.net
>>436
心臓に大穴開けちゃったら
安倍ちゃんでも生き返らないよ
多分最強の強運で直撃免れたんだけど
おばちゃんにとどめを刺された
456:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:07:00.31 KUcwzbHB0.net
>>441
5分ってのは「常識外の短時間搬送」の比喩だろう
常識的な範囲では「どうやっても助からない」のが結論
心臓マッサージの有無に関わらず、大血管の損傷が致命的なので出血多量で死亡
457:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:03.32 mNvRomAx0.net
山上は殺人未遂
懲役1年執行猶予半年
458:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:23.56 2YP8ieP70.net
銃音の後、普通に歩いてたよね
そういえば
459:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:28.25 Rdy3J1xe0.net
青山が言っていることが事実なら青山もエビデンスだせよ
いままで黙ってて確信性がないんだよ。
事実を歪曲すんなバカが。
460:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:36.19 aH2uysGx0.net
>>439
予想だけで
山上の銃弾が死因って言ってるのはあなたも同じ
461:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:44.76 KHmHuPM90.net
まあ原因はどうあれあれだけ出血したら助からんわ
462:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:08:53.87 aH2uysGx0.net
>>439
予想だけで
山上の銃弾が死因って言ってるのはあなたも同じ
463:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:03.01 jrkCR1NS0.net
>>422
てことは心マのとき、誰かが心臓に穴を開けたってことか？
開胸してない状態で心臓に穴開けるには、皮膚の上から何かで刺さないと無理だぞ。
胸や背中に刺創があれば剖検でスルーはありえないだろうなー。
だいたいから心臓に一発で穴開けられるのは達人だわ。
そんな達人がいるならそもそも銃撃なんてせずとも暗殺できると思うが。
464:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:05.47 Rdy3J1xe0.net
>>422
ショック死じゃねえのか？
465:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:05.68 KUcwzbHB0.net
>>449
解剖によると鎖骨下血管の銃創が致命傷で、山上自身も銃撃したことは認めているので殺人は殺人
山上叔父の言うように20~25年だろう
466:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:17.66 Zd5wjlAD0.net
安倍ちゃん、味方に殺されてやんの
467:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:09:48.68 KUcwzbHB0.net
>>452
予想ではなく司法解剖の見解を言ってるだけ
468:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:10:15.19 aQgMEXBW0.net
山上はチャンスを与えただけなのか？
469:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:10:42.90 VeZMzlgx0.net
>>457
弾丸がないのに銃創とは
弾丸は議員バッチ直撃したが体内には入っていないぞ
470:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:10:55.03 Rdy3J1xe0.net
大きな穴の空いた人が積極的に選挙で演説活動できるか常識的に考えればわかるだろ
青山の糞が。
471:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:11:45.57 DmsEq2OZ0.net
またしても青山サンは機密情報を入手しちゃったようですね
472:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:12:18.27 n8dCRLjj0.net
無関係の人間からアシストまでされるとか山上の行動は
473:因果めいてる
474:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:12:23.40 +ZiPL3bm0.net
日本だと撃たれたら死にやすいのは
医療が銃撃を想定せず正しい処置ができないってことだよな
475:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:12:37.19 rE8iPrye0.net
>>457
は？
警察は銃槍は無かったって言っているんだろ。
と、青山は言っているが？
476:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:13:14.35 KUcwzbHB0.net
>>455
「穴」というのはオペ医の福島教授の表現
司法解剖の表現は「挫滅」で、これは銃創ではなく救命措置によって生じたと>>1の青山すら言っている
477:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:13:27.88 aH2uysGx0.net
>>448
心臓マッサージの血管損傷がなければ助かった可能性もあるし
そんなのあなたの予測であって
断定は出来ない
あなたこそ思いこみが激しい
478:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:14:05.65 Rdy3J1xe0.net
青山に大きな穴開けて、安倍なみに行動してもらえ。
そんなことが可能かどうか。
479:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:14:16.87 jrkCR1NS0.net
俺は反自民で安倍嫌いなんだが、このスレの陰謀論的なもんはつまらん。
もっとセンスが欲しいんだよな。
ファンタジーでもなんでも良いんで、もっと美しい比喩的な表現や詩的、小説的な何かキボンヌだわ。
480:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:14:17.98 KUcwzbHB0.net
>>461
＞弾丸がないのに銃創
弾丸は1発だけどこかに行ってしまったが、命中弾の1/2は確保されてる
そもそも山上自身が射撃したことは本人も認めており間違いないのだから、こんなもの議論の余地はない
別にスナイパーが居たとか笑い話にもならん
481:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:14:48.56 KUcwzbHB0.net
>>466
＞警察は銃槍は無かったって言っている
「心臓には」無かったと言ってる
一方で「鎖骨下の大血管」にはあったと言ってて、こっちが致命傷
482:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:15:12.60 aH2uysGx0.net
>>456
ショック死とは判定されてない
483:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:15:12.97 KHmHuPM90.net
実はあの交差点の地下にはメタルハイドレードが
484:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:15:29.19 aH2uysGx0.net
>>456
ショック死とは判定されてない
485:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:15:44.61 KUcwzbHB0.net
>>468
＞心臓マッサージの血管損傷がなければ助かった可能性もある
それはなんの根拠もなく君が言ってるだけ
司法解剖では鎖骨下の損傷が致命傷とされてるし、
銃創の専門家の大友教授も「どうやっても助からない」と言っている
君の思いつきよりは医者の見解のほうがまだ信用できる
486:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:16:12.24 wFcMTESr0.net
>>471
いやいやいや
直接の死因が弾丸か心臓マッサージかで
殺人か殺人未遂に別れるじゃんw
487:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:16:54.16 taT5W+670.net
>>244
警察発表と、治療担当の医師の会見と内容が違うと警察への不信と陰謀論を招くから、警察は公判対策もあるだろうがきちんと説明するべきだと言っている
青山も山上が致命傷を与えていて、心臓の穴は関係ないといっている
488:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:16:58.52 KUcwzbHB0.net
>>477
＞直接の死因が弾丸か心臓マッサージか
直接の死因は鎖骨下銃創というのが司法解剖の見解
心臓マッサージを死因とする見解なんて誰も主張してない
489:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:17:40.47 wFcMTESr0.net
>>479
心臓マッサージの可能性のほうが大きいよ
俺はそう言ってる
490:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:17:45.44 NxYvz4Ly0.net
>>368
安倍壺晋三のために公文書偽造させられた官僚、偽造させた連中の自己保身の態度は酷すぎたね
491:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:18:23.22 TR9bWEoN0.net
>>477
むしろ山上さんの弁護団が、死因は心臓マッサージだと証明するしかないんだがな。
492:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:18:50.60 KUcwzbHB0.net
>>478
どうせ一致させたところで「圧力で一致させられた」みたいに言われるだけだしなあ
そもそも福島教授は死因について、あくまで治療中の情報からの推測と前置きした上で発言してる
死因特定のために行われる解剖のほうが精度が高くなるのは当然のことだが、
このあたりの前提すら共有できないと話にならないかと
493:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:18:59.98 5qQYFupQ0.net
公益財団法人 日本AED財団
URLﾘﾝｸ(aed-zaidan.jp)
ふたつ目の質問は「出血している人に胸骨圧迫をして良いのか」というものです。
出血している部位が分かる場合は、その部位を押さえて圧迫止血をした上で、
胸骨圧迫を行うことが望ましいですが、実際には難しいことが多いと思われます。
原因に関わらず、心停止の際に何より優先すべきは、脳や全身に血液を送ることです。
倒れている人が心停止（反応も呼吸もない、あるいは普段通りではない状態）であれば、
その原因に関わらず直ちに胸骨圧迫を開始して下さい。
今回の事件では、現場スタッフが胸骨圧迫を続けながら「AEDを持って来て下さい」と呼びかけ、
すぐにAEDが届きました。素晴らしい行動です。
494:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:19:25.73 KUcwzbHB0.net
>>480
＞心臓マッサージの可能性のほうが大きい
参考までに、どんな医者や研究者やそんなことを主張してるのか教えてもらいたい
まさかあなた個人の思いつきではないでしょ？
495:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:19:52.20 tbDWeoha0.net
>>421
違う場面どころか最初からそれ言ってるんだけど
しかも救護での過失は罪にもさせないし起訴にもならないと書いてるし
今回のことじゃなくて一般論として後からトドメをさしたやつがいたらそっちが殺人者なんだよ
496:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:19:57.03 5qQYFupQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
以下、回答は福島英賢教授
「それはちょっとわかりかねます。わかっているのは銃創と思われる傷が２つあったということだけです。
――その傷によって出血してお亡くなりに？
「その傷が、先ほどお伝えしたように、胸部に心臓大血管にたどり着いたため、
その心臓大血管が損傷したために出血をされたということです」
――その頸部というのはどこら辺なのでしょうか？…首の右元？なるほど。
そこに２か所と心臓部分というのはどういうことなのでしょう？
「この下はすぐ大血管になっていますので、心臓は割と近いところにありますから」
――具体的にその傷というのはどういった形？
「たぶん、弾丸による心損傷、大きな穴ですね。心臓の壁に空いた穴です」
――他の銃創と比較して、今回は何か特徴がありますか？
「今回と比較してということは基本的にはしてませんし、
銃創は基本的には入り口よりも大きな傷を作るものだというふうに理解していますので」
もし心臓などを銃で撃たれた場合、一般的に心臓マッサージなど蘇生させるための措置はするほうがいい？
「一般的にはそうだと思います」
――心臓の傷はどの部分？
「心臓の心室ですね。心室の壁です」
497:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:20:08.95 jlkIUEm40.net
･･･つまりプラズマで説明できると？
498:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:20:57.10 TR9bWEoN0.net
>>486
じゃあ、今回のは救命現場であり該当しないから話しは別って終わるだけじゃないか？
499:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:22:01.63 rE8iPrye0.net
>>472
で？心臓に挫滅があったと、青山が言っているが、これは信用できると思うか？
もし、その挫滅が本当のことなら、死因がこの鎖骨下動脈の損傷か、心臓の挫滅か簡単に
答が出ないのでは？
500:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:23:12.34 K1IKG9gN0.net
普通に考えて細っこい弾丸が一心臓を回通るより
人間が何百回も全体重をかけて心臓を圧迫する方が死ぬだろうな
501:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:23:35.12 3OA4pfSr0.net
頭いいけど、時々オカルトが入る青山さん
チース
502:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:23:38.94 tbDWeoha0.net
>>489
話は別じゃないんだよな
話が故意�
503:ﾌ殺人のことだからわかりやすいけど救護の過失でもその時点で山上は殺人者じゃなくて殺人未遂者になるんだよね
504:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:23:57.27 rE8iPrye0.net
>>479
で、その挫滅があった事を信用するのか？
もし、その情報が嘘なら、とんでもない事だと思うが？
505:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:24:20.13 rtvtJ1uH0.net
死因は救命措置
506:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:24:25.89 aH2uysGx0.net
>>476
権威に弱い人ですねえ
医者でもおかしな事は言うよ
実際に安倍の体を手術して体の中を見た大学病院の教授も
山上が下から撃ったのに
首から入って首より下の心臓に銃弾で損傷したって言ってるし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
銃弾が首から体内に入り、心臓と胸部の大血管を損傷したとみられる。心臓の壁には大きな穴が開いていたという。
507:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:24:33.83 KUcwzbHB0.net
>>487
改めて読み直しても、とんでもないバカ記者が混ざってて絶望するね
Q.殺意というか、銃創からすごく感じられることはあった？
Q.１００単位というのはミリリットル？
Q.ご家族の様子は？奥様が来られたという情報がありますが、どういう状況だったのでしょうか？
Q.先生から見て安倍元総理は苦しそうな顔だったのか、そうじゃなかったのか？
Q.病院長に聞きます。安倍元総理が亡くなったことについて病院長としての受け止めは？
クソ質問5選
508:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:24.30 rE8iPrye0.net
>>482
青山に法定証人になって貰えば良い。
元総理の暗殺の真相を明らかにすることは、国会議員に義務。
509:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:25.29 TR9bWEoN0.net
>>493
だから、心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのを覆さないとどうにもならんと話してるだろ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況を、どうやって心臓マッサージしたから死ぬ状態に変換できるんだ？
510:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:27.75 YFdnsMcA0.net
もしかして確実にとどめを刺す共犯者がいたのか？
511:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:41.48 KUcwzbHB0.net
>>490
＞心臓に挫滅があったと、青山が言っているが、これは信用できると思うか
一応、青山が嘘は付いていないという前提ではある（青山は嘘つきだから疑わしいには疑わしいのだが）
＞挫滅が本当のことなら、死因がこの鎖骨下動脈の損傷か、心臓の挫滅か簡単に答が出ないのでは
少なくとも解剖の見解としては死因は前者
512:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:25:47.76 03lHJQB70.net
今どこにいるのかな？
ハワイかな？
513:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:26:13.91 XjEkjrde0.net
もし晋三マッサージ無しで亡くなったらそっちのほうが大問題になってた
514:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:26:57.19 TR9bWEoN0.net
>>498
なればいいのでは？解剖結果で内部血管破損があるのは変わらないから、その出血を現場で止血できないなら死ぬしかないんだし、青山がその手段出せるとは思えんが。
515:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:26:58.88 KUcwzbHB0.net
>>495
もちろん権威は無条件に正しいわけではない
そもそも権威だって対立するし、オペの福島教授と解剖医の見解は実際に微妙に異なってる
問題はID:aH2uysGx0さんが、権威の有無以前に何の根拠もない主張を繰り返している点
516:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:27:48.94 rE8iPrye0.net
>>499
心臓マッサージの必要性なんか、ここで議論しても答えなんか出る訳がない。
問題は、心臓マッサージで心臓に挫滅ができたと警察が青山に伝えた事実の真偽では無いのか？
517:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:28:08.37 tbDWeoha0.net
>>499
だから人を殴ったやつが致命傷与えてもその前にトドメさして殺したやつがいたらそいつが殺人者で
前者は殺人未遂＋傷害なんだよ
それが今回の場合救護の過失だとしたら無罪放免なだけでどちらにしても前者が殺人者になる理屈はないの
518:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:28:21.49 QjDIE0Pv0.net
しかし畏るべき事件だわな、安倍ちゃん誅殺が成功する可能性はごく僅かだったろうに絶対死ぬ方向で幾重にも偶然が重なっとる
519:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:28:42.21 5qQYFupQ0.net
そんな事よりジェフ・ベック逝っちゃったのか。。。
520:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:28:58.83 TR9bWEoN0.net
>>506
そこは真実でいいかと。それを真実として話をしても、あの現場で内部血管破損の止血が出来ないのは変わらないし。
521:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:29:20.37 KUcwzbHB0.net
>>496
＞首から入って首より下の心臓に銃弾で損傷した
そもそも解剖の見解だと、心臓には銃創はなかった（銃創は肩→胸部大血管）
福島教授は直接的な質問に対しては「そこはちょっとわからない」を連呼してる
そりゃオペ中に死因の判断など分かるはずもない
522:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:29:21.54 taT5W+670.net
>>483
そのへんも含めて警察がきちんと発表して、議員やマスコミもそれを伝えればいい
警察が単に心臓に傷はなかったと言っているから不信を招く
523:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:29:26.71 vshaGi9k0.net
>>7
晋三マッサージ
524:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:30:34.22 0WN7o5580.net
トドメさしたんか
525:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:31:00.05 KUcwzbHB0.net
>>506
＞心臓マッサージで心臓に挫滅ができたと警察が青山に伝えた事実の真偽
解剖に関する発表と特に矛盾はないから、真と考えて良いのでは
（青山自身も言ってるように）死因とは関係ないから、そもそも重要な話ではないけども
526:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:31:35.90 KUcwzbHB0.net
>>512
裁判を控えてる以上、ことさらなんでもかんでも出せはしないでしょ
裁判で明らかになる部分はあると思うよ
527:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:31:56.03 QjDIE0Pv0.net
>>440
それ鉛弾の場合だべ、山上銃の弾は鋼製ベアリング
528:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:00.39 VO3DWfOG0.net
青山が「自民党関係者からもうこれ以上詮索するな、と圧力がかかった」
って言ってたけど、それをもっと詳しく説明してほしい。一番気になる。
529:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:12.06 vshaGi9k0.net
心臓止まってたらとりあえず心臓マッサージってイメージやろ
心臓撃ち抜かれて心臓止まってる人への処置なんか知らんわ
530:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:32.25 rE8iPrye0.net
>>504
挫滅があった事が事実なら、その死因確定も変更する可能性も出てくる。
また青山の発言が.日本の救急医療、警察の守秘義務、これらに対して、おおきな
意味を持つ。
本当に挫滅があったのか？
この審議は重要だろ？
531:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:38.14 0feGkSij0.net
あーあ
これ裁判どうすんだ？
532:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:33:42.23 TR9bWEoN0.net
>>517
ベアリング玉だとかなり硬度があり丸いから、体内入ると歪みにくくあちこちに方向変えて移動するかと。
533:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:34:16.05 BnYeE9/S0.net
俺もあんな花火みたいな手製の武器で本当に人を殺せるのか疑問だった
山上が花火で安倍の体に傷を負わせ、看護師が謝った措置で死に至らしめた
これが事実
山上徹也がやったのは殺人ではなく傷害
警察は山上徹也の容疑を傷害罪に切り替え、看護師を業務上過失致死で起訴せよ
534:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:34:23.73 wUHU3kdA0.net
どうしてもスナイパー小屋を隠蔽したいらしいな
535:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:34:52.74 mloHSWGS0.net
>>487
銃弾はない
心臓マッサージで出来た穴
536:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:35:09.44 KUcwzbHB0.net
>>520
＞挫滅があった事が事実なら、その死因確定も変更する可能性も出てくる
ない
そもそも捻挫の事実は司法解剖で分かったことだが、その司法解剖で死因は「鎖骨下大血管の銃創」とされてる
537:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:35:36.13 rE8iPrye0.net
>>501
ジャーナリストではなく国会議員としての発言なのだから、
真偽を明らかにすることは、必要ではないのか？
また、その解剖所見に挫滅があった事の記載はあるのか？
538:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:35:51.54 mcxIIwUz0.net
>>524
それこそ弾痕が残るでありえん
539:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:36:14.12 KUcwzbHB0.net
>>523
＞花火みたいな手製の武器で本当に人を殺せるのか疑問
当たりどころ次第で殺せる
たとえば15世紀の銃なんて山上銃よりも更に劣悪だったが、それでも殺傷能力はあった
540:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:36:36.59 QjDIE0Pv0.net
>>507
分かりやすい�
541:I
542:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:36:43.74 mloHSWGS0.net
>>526
いやいやいや
解剖した医者が心臓の穴だって言ってるだろ
奈良県警のアホw
543:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:36:53.90 x3CYteRR0.net
えっ、心停止してたからマッサージしたんちゃうの
544:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:03.34 Fb50Rvxo0.net
撃たれなければ死んでいなかったわけで
545:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:04.57 KUcwzbHB0.net
>>527
青山自身が言っているように、そのあたりは裁判で明らかになるでしょ
裁判には報道発表よりも更に突っ込んだ解剖所見が提出されるわけでね
546:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:20.36 aH2uysGx0.net
>>505
あなたの主張も銃で撃たれた時点であの時点で死亡確定って言ってるのは何の根拠もない
心臓マッサージによる血管損傷さえなければ助かった可能性があるのに
547:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:22.33 TR9bWEoN0.net
>>520
心臓マッサージで挫滅していたから搬送先の病院で処置しても無駄になったんだ！って主張をしてるなら話が一貫してるね。
ただ、こちらとしては内部血管破損による出血は現場で止血できないので、出血続けば臓器圧迫がすすみ心臓停止にも至るから、その状況で搬送先に到着してからの輸血で助かる可能性はないという主張。
出血した量を輸血すれば助かるというほどほど簡単な話にはならないんだよ。
548:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:37:50.60 rE8iPrye0.net
>>504
は？
その解剖所見に心臓の挫滅が記載されているのか？
もし、その記載がなく、青山の言っている挫滅があったと言うなら、
改めて死因を調べる必要がある。
解剖所見に、挫滅の記載があるのか？
549:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:38:14.58 Fb50Rvxo0.net
>>534
裁判なるの！？
倒れてるの見かけても心臓マッサージなんて一生しねえわ
550:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:38:31.44 QjDIE0Pv0.net
>>513
女性がそんな事したら昭恵ちゃんが怒るぞ
551:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:38:54.57 KUcwzbHB0.net
>>531
＞解剖した医者が心臓の穴だって言ってる
「心臓の穴」発言は、治療した福島教授の会見発言
「心臓の挫滅」は、司法解剖→警察→青山の伝言ゲーム
司法解剖→警察→一般報道の伝言ゲームでは挫滅には言及なし
一方で「鎖骨下の血管の銃創が致命傷」には言及されてて、この部分は福島教授の会見とも一致する
552:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:38:56.54 RD/ukh/30.net
>>448
搬送の比喩というか、「射撃後５分後にはもう手術台で開胸されていて銃創に到達して縫合が始まってる」 ぐらいの勢いな。
比喩表現の意図としてはそのとおり。
>>450
脳を撃ち抜かれたわけではないので数秒、数歩は歩ける
村井秀夫刺殺事件は後大静脈をざっくり刺されていて、安倍よりおそらく出血速度は速かったがそれでもカメラの前で少ししゃべってたろ
553:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:12.31 tbDWeoha0.net
>>526
それを確定させるには山上が撃った銃撃によって安倍が死んだことを立証しなきゃならなくなるね
そのためにも心臓の穴について真実を解明させないとな
554:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:43.50 KUcwzbHB0.net
>>538
こういう頭の悪い反応が出るリスクがあるので、心臓マッサージと捻挫の問題は下手に報道するべきではないんだよね
取り扱い注意の案件
555:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:44.54 TR9bWEoN0.net
>>537
挫滅があったとしたのは解剖結果だったろ。
556:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:46.91 WCO8U83D0.net
>>523
そういうのは憶測・推測というのであって事実とは言いませんよ？
557:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:39:54.13 rE8iPrye0.net
>>526
だから、その司法解剖の書面に挫滅があった事の記載はあるのか？
もし、記載は無いが、本当は挫滅があったのなら、死因確定は再度検討する必要があるのでは？
558:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:40:03.20 8dOg8PgR0.net
>>508
それ
素人の自作銃でクリティカルヒットも凄いし
SPが離れてて防御に入ってもカバンが開かないとか
ドラマの脚本にしたら絶対ボツになる設定が重なってる
559:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:40:22.15 KUcwzbHB0.net
>>537
＞解剖所見に、挫滅の記載があるのか？
青山は「警察から聞いた話」としてそのように主張している
これが嘘か本当かは裁判で分かるだろう
560:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:40:23.84 9+VupxsC0.net
俺が安倍の心臓マッサージしたんやでえｗみたいに自慢してた奴おるんやろうなあ
これは公開しないほうが良かった情報なのでは
561:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:41:11.29 WCO8U83D0.net
>>507
死因が心臓損傷によるものか、大動脈損傷にようものかは司法解剖でハッキリするやろなぁ。
まぁ裁判待ちや。
562:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:41:26.75 mloHSWGS0.net
>>540
いやいやいや
時系列では心臓 鎖骨だぞ
救護ミスだとわかったから
奈良県警が鎖骨言い出した
これですべての辻褄が合うだろ
563:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:42:22.26 rE8iPrye0.net
>>510
何を言っているんだ？
司法解剖所見に挫滅の記載がなく、警察が青山へ伝えた通り、心臓に挫滅があったのなら、
死因は再検討が必要だと思う。
違うか？
564:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:42:55.76 WgAV41M40.net
そういえば探してた弾見つかったの？
565:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:04.70 Al6d0PVz0.net
>>13
やっぱ金目でしょ(ヘラヘラ)
566:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:15.16 mloHSWGS0.net
だいたい
心臓に大穴開けたら弾丸は体内に残る
それがない
心臓の大穴は救護で空いたもの
567:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:47.70 WCO8U83D0.net
>>553
見付かってたら言ってるだろうから、見付かってないんやないかなぁ
568:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:51.76 KUcwzbHB0.net
>>535
＞主張も銃で撃たれた時点であの時点で死亡確定って言ってるのは何の根拠もない
解剖医は鎖骨下の大血管の銃創が死因と言っているし、
オペを行った福島教授も以下のように発言してるので、これが根拠
Q.ご家族が到着されたときはすでに亡くなっていた？
A.救急隊接触時からずっと心肺停止状態でした
Q.今回撃たれた現場で即死したというふうに理解していいのでしょうか？
A..撃たれた現場で心肺停止状態になったというふうな表現になるかと思います
Q.ここに到着した時点では手遅れというふうな言い方をしてもよろしいでしょうか
A.既にかなり大きなけががあったことには違いありませんので、そういうふうな一般的にはそういうご理解になるのかもしれません。
我々としては、心肺停止状態ということで対応しています。亡くなられた状態としては扱っておりません
建前としては心肺停止≠死亡だが、心肺停止を回避する術が無い以上は、事実上の「死亡確定」
569:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:43:54.44 rE8iPrye0.net
>>515
ふざけるな。
解剖所見の記述はないが、心臓そのものに穴が心臓マッサージでできた可能性を否定できないなら、
死因の再検討は必須ではないのか？
570:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:44:53.26 KUcwzbHB0.net
>>542
＞山上が撃った銃撃によって安倍が死んだことを立証
鎖骨下大血管の銃創が致命傷、というのが司法解剖の報告
司法解剖で立証は十分、弁護側もこの立証を覆そうとしてない
571:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:45:07.60 WCO8U83D0.net
>>558
死因は司法解剖でハッキリさせていると考えるのが普通やろ。
572:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:45:16.68 RD/ukh/30.net
>>490
まあ遡ると、実際剖検で何がどう損傷してたのか、真実はたった一つしかないわけで、
そこに情報操作が介入してるって自民党が言い出してるのであれば外野の俺たちが不確かな剖検結果をもとに死因と責任の所在をあーだこーだ喚いても確証に至らない
こうなるのは目に見えていたし、剖検の映像記録を実況中継する執刀医の音声付でノーカットで国民に公開するしかないと思うんだよね
でないと、永遠に陰謀論が自民党工作員によって繰り返されるだけ
573:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:45:26.31 WgAV41M40.net
>>556
そっかー
これも違和感あるんだよなぁ
574:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:45:57.28 rE8iPrye0.net
>>536
は？
解剖所見に挫滅した穴があるなんて書いて無く、穴があるのなら、
死因の再検討が必要では無いのか？
違うのか？
575:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:46:09.17 mloHSWGS0.net
多分弾丸も全部見つかってるが
奈良県警が救護ミスを隠蔽するために
隠したんじゃないかと
576:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:47:37.6
577:6 ID:KUcwzbHB0.net
578:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:04.98 WCO8U83D0.net
>>562
まぁ個人的には気になる話やな
なんせ警察が今回やらかしまくってる
・警備
・証拠紛失
・情報リーク
・事後処理で隠蔽紛い
一気に信用なくなったわ
579:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:23.53 rE8iPrye0.net
>>534
もし、裁判に提出される解剖所見に、心臓の挫滅による穴の記載が無ければ、
青山は嘘つきという事だな？
580:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:25.89 mloHSWGS0.net
山上さんの弾丸は議員バッチを直撃した
一発だけで
直接の死因は心臓マッサージで出来た大穴だった
これが真実
581:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:54.03 KUcwzbHB0.net
>>558
＞心臓そのものに穴が心臓マッサージでできた可能性を否定できない
時系列として、心臓に穴ができる前に鎖骨下が損傷して死に至ったのは明らかなので、死因の再検討は必要ない
心臓マッサージのガイドライン・講習を考える上では、多少は役立つかもしれない程度
582:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:48:59.12 WCO8U83D0.net
>>567
警察が嘘ついてる可能性もあるぞ
583:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:49:15.53 TR9bWEoN0.net
>>563
挫滅してる表面的な傷を穴と表現するのはイメージがかなり左右されるんだけどね。
心臓マッサージして挫滅はあり得ることだからそこを否定しても意味がないし。
じゃあ挫滅は穴としてイメージした場合に、それは貫通してるのか？って話になっていく。
心臓マッサージして心臓表面に傷ができました・心臓に穴として貫通孔があるか？は話が変わるんだよ。
584:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:49:33.95 tbDWeoha0.net
ていうかさ
仮に山上が殺してたとしてもなんでその後に心臓に大穴空くような救護行為をやったの？
もうどうせ死んでるからもう体がどうなってもいいくらいの勢いで穴空けたってこと？
普通に安倍が生きてて心臓に大穴空いたらその時点で100％死ぬから普通はそんなことしないよね
585:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:49:42.63 KUcwzbHB0.net
>>564
正直このスレの反応だけ見てても、救護した人が自殺に追い込まれそうで怖くなるわ
そりゃ奈良県警も隠蔽というか情報を出し渋るよ
586:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:49:55.74 KUcwzbHB0.net
>>567
yes
587:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:50:17.34 RD/ukh/30.net
>>525
とりあえずですね、打突武器を用いて大げさに胸部を思い切り突かない限り、心臓に穴を開けるなんてできないんですよ。
野球選手が重り付けたバットでフルスイングとかそのぐらい
もしくは暗殺用の小型刺突武器だが、どうやったって外部に損傷が残る。
だから、心マッサーで穴が開いたっていう無理筋の珍説はもう書くな。
588:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:50:43.68 /Rr8GgHY0.net
>>508
本来、選挙カーが背面で盾になっているハズが
ハウリングで演説が中断されるからと気を利かせて少し離れた場所へ移動させてしまった
警察の警備計画では、背面は選挙カーが在る前提だったから手薄だった
589:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:51:18.94 WCO8U83D0.net
>>572
専門家に聞かないと難しいんやないか？
素人考えでは色んな主張あるだろうから平行線やろ。
裁判で明確にして欲しいところですな。
590:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:51:41.49 mloHSWGS0.net
>>575
バーカ
弾丸はないのにどうやって穴が空くんだよ
池沼か？
591:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:51:59.70 KUcwzbHB0.net
>>572
＞なんでその後に心臓に大穴空くような救護行為をやったの？
状況が状況だから、気が動転して心臓マッサージを強くやりすぎたんじゃないの
心臓マッサージで肋骨が折れるぐらいならよくある話
肋骨折れるぐらいには強くやらないと心臓マッサージの意味がないとも言える
心臓が止まって動き出さない以上
592:、とにかく強い心臓マッサージをやらざるを得ない状況に追い込まれたとも言える 「もう手遅れなので諦めましょう」と言える状況ではない
593:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:52:38.33 rE8iPrye0.net
>>569
それは君が判断するのでは無く、裁判所がするから。
問題は青山発言の真偽。
これが嘘なら、国会議員が嘘をばら撒いたことになる。
594:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/01/12 08:52:54.43 TR9bWEoN0.net
>>575
思うに、「穴」ってイメージが挫滅の内容としておかしな話になってるんじゃないかな。
太ももに抉れた傷も穴というが、貫通孔とはまた違う話だろ。心臓に穴ってので貫通孔をイメージしてるのではないかと。