22/12/05 09:08:30.30 6IwqzGF90.net
>>886
地方だけの話じゃない。
今どうなってるよ？
価格バカみたいに上がってみんな困ってるでしょ？
899:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:08:44.58 YlUoG4RF0.net
安く別荘買おうと思ったけどその別荘地の水道に未来がなさそうなのでやめたとこだわ
900:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:08:55.94 hzW28kP30.net
>>892
そしてその体育館の事務所に天下りが入ってきてアクビしてるんだよ
901:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:09:18.75 xrt1GqCW0.net
>>888
俺は現実の運用が本質だと解釈してる
再分配は民衆の維持が目的というから別に維持できなくても移民で良くない？ってのが俺の回答
前のレスはそれを補足するもの
902:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:09:47.54 xDDowpuD0.net
>>877
なんでもミンスのせいにする壺脳だから仕方がない
903:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:09:49.44 7pBw3RP00.net
能力の低いゴミカッペに金を奪われた
904:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:09:59.69 4NgkJCpY0.net
>>876
ウクライナ復興金まったなし
905:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:10:21.46 GS31b8Pw0.net
統一教会が今日も頑張ってるな
もうバレたから移民関係も隠さないし
これが自民党の本質だよ
騙されたアホは反省しろよ
906:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:10:22.85 Fv3hV7in0.net
>>893
バブルってもう30年以上前よ？
お爺ちゃん
907:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:11:09.76 wMm7JzuE0.net
>>905
で
自民禁止法の制定はまだか？
一人残らず処刑しないと悪事は繰り返されるぞ
908:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:11:14.86 CG+Vf0+C0.net
>>887
そら東京オリンピックやからなぁ
ニューヨークオリンピックとかしたら普通の場所より予算かかるのは分かるやろ？
ボクみたいに東京誘致の時から叩いてる人はええけど後出しはアカンで
909:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:11:30.43 xrt1GqCW0.net
>>898
そりゃコロナと円安であらゆるものの価格が上がってるからね
そしたら残業増やすか副業するか資産運用して資産増やすのと削れるところ削るしかなくね？
大変だーって言っても何も変わらないじゃん
910:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:11:49.07 hzW28kP30.net
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
県内の自治体で公共工事の落札者が決まらない異常事態が相次いでいる。東日本大震災の復興需要に加え、２０２０年の東京五輪開催に向けた建設需要で、建設資材費や労務費が高騰し、自治体が見込む工事費を大幅に上回ってしまっているためだ。背景には政府主導の強引な経済政策と、それに見合っていない日本の建設人材の現状が見え隠れする。ミスマッチの現場を追った。
どこがミンスのせいなんだこれ？？？
911:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:11:50.05 HU6PMvSO0.net
>>771
「謎水」で検索！
912:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:11:54.44 VkNrR+Bw0.net
自分が使う水くらい自宅の庭に井戸でも掘って自分で管理すりゃいいだろう
そんな知恵もない奴は民営化してカネで解決すればいいだけ
税金を無駄に使うな 冠婚葬祭には金を惜しむな
国葬・五輪・万博・カジノだ
913:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:11:58.01 0oYWiRgZ0.net
水道事業は自治体のやってる事業だってことを知らないヤツが多すぎ！
水道管の交換は自治体が水道料金に上乗すればいいだけ。
それだと市民が反対するというならば一部公債の発行、一般会計からの支出でまかなえばいいだけ。そもそも飲料水は高いものだと心得ておかないと。
そもそも東京都水道局、大阪市水道局、千葉県企業局と書いてあって市町村や都道府県のやってる事業だと分かるはずなのになあ。
この記事かいてるやつは国土交通省水道局、あるいは厚生労働省水道局が存在してると思ってるのか？
914:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:12:25.03 v+7Su5r50.net
オリンピックにあんな湯水の如く使われると説得力ないんだよな
915:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:12:25.52 SSv7+NXr0.net
>>906
そうだが、元の話にそれが何か関係すんの？？
916:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:12:28.35 7pBw3RP00.net
>>908
ロンドンより予算が遥かに多い言い訳にならんやろ
917:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:13:18.82 hzW28kP30.net
ネトウヨ
ミンスが悪い
ミンスが悪い
ミンスが悪い
南妙法蓮華経
南妙法蓮華経
918:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:13:22.59 wMm7JzuE0.net
>>908
>>916
自民を一人残らず処刑できなきゃ批判は何も意味がなかったことになる
お前ら日本人の良識が問われているぞ
919:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:13:24.29 7pBw3RP00.net
とにかく日本の公務員は無能
それは日本に自由主義が芽生えてないからだ
920:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:13:30.18 +hGh4tL50.net
>>581
民営化が上下分離だと知らないのか？
バカ過ぎるぞ
921:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:13:48.77 7pBw3RP00.net
>>918
自民なんて入れてないわ
あんな反日社会主義者
922:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:13:52.51 hbVnjywO0.net
全国民が景気好感ー出生数増加ーしてから増税ーインフラ増発なら解るけど
この状態じゃちょっと
923:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:13:57.63 bkzZ4iIz0.net
>>906
オリンピック景気が良かったね
924:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:14:10.60 wMm7JzuE0.net
>>919
公務員は無休無給こそが相応しい
公僕なんだから徹底的に奴隷として扱え
925:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:14:33.32 GS31b8Pw0.net
よく外国に比べて税負担率が云々とか言うけどな
外国と実質賃金比較してから言えよ
フランスが日本より20%ぐらい税負担率が高いなんて言うけど
実質賃金は30%以上フランスの方が高いからな
実質賃金が日本が一人負けしてるのが問題の根源なんだよ
そして自民党政権下では全く上がることはない
926:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:14:39.68 CG+Vf0+C0.net
>>916
言うて東京は世界一の都市やで
そら予算は世界一になりますよ
せやから最初からやめろ言うてるのに
今になって「世界一の都市でやると世界一予算がかかるなんて思って無かった！」で叩いてる奴はアホや
927:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:14:49.83 wMm7JzuE0.net
>>921
でも自民禁止法を制定できなかったろ？
眺めているだけで処刑できない雑魚がお前ら
928:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:14:52.86 xrt1GqCW0.net
日本はこれまで必要以上の福祉を受けてたんだよ
そのツケがだんだん溜まって限界を迎えた
そのツケを払うのは現役世代
だからこれからは低福祉高負担が進む
929:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:15:11.17 7mnhX7h80.net
>>915
1980年代に耐用年数超えてる水道管がどれだけあったのか
データ示してもらわんと何とも言えない
なんだって印象操作でやられてきたからね
無駄な公共事業を削れと言ってるだけだとか言うけど、
90年代は全ての公共事業が悪とされてたし
930:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:15:27.35 5ufi4JtA0.net
>>884
もっと前からだぞ！
931:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:16:24.34 aaYXPEsG0.net
>>913
別に水道だけの話に限ったことではない
補助金を出せば地方の自治体も動けるんだからな
自民がインフラに金を回さないのが根本
焦点ズレた話いらないんだわ
932:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:16:31.96 R8EIPmBD0.net
>>901
現実に起きたことしか認めないのかよ、その考え方だと
財務省がやった事を全部肯定するようなもんやな、それだけやん
まあ移民はその国のインフラを喰い荒らすだけや、人さえいればいいなら
誰でも良い訳じゃないんやけど、そうでもない人も居るんやな
933:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:16:58.26 GS31b8Pw0.net
>>929
全てなんてそれこそ印象操作だろw
不要なものを削減しろ
これが全てに脳内変換するのはよくないよ
934:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:17:03.41 vohVWVzf0.net
>>884
北朝鮮にも日本にも
環境規制の金融制裁は入ってるからだよ
財政出動も サバトのカルトでは不可能
現政権で財政出動やったら犯罪になる
献金は完全にクロらしいわ
仕方ないから 日本人の困窮者、非課税世帯に毎月、定額給付金20万を配布し、内需にするよ
935:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:17:23.15 jHGZvF4V0.net
中間搾取の日常化
936:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:17:42.16 7mnhX7h80.net
>>933
公共事業＝悪とされてきたからな
937:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:17:44.00 aaYXPEsG0.net
>>928
必要以上に肥え太った宗教豚が何言ってんのか
938:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:18:13.19 GS31b8Pw0.net
>>936
不要な公共事業な
印象操作続けてどうしたいの？
939:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:18:38.07 hbVnjywO0.net
よく他国との税負担率を比べてって話が出るけど
そもそもそういう税率論から入って消費税を導入するタイミングも
増税するタイミングも日本は間違えたんだと思う
940:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:18:59.54 GS31b8Pw0.net
統一の宗教全部悪って印象操作と同じパターンかな
悪はカルトだけだよ
941:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:19:08.66 ntG+Invu0.net
仮に公共事業削減されてなかったら、こう言うんだぞ
「まだ公共事業費が足りてません、こちらのサビサビになってる水道管がその証拠です」
942:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:19:17.51 7mnhX7h80.net
>>938
お前らがやってきたこと
忘れてない
943:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:19:31.99 +BN++HF20.net
>>930
地方の職人が五輪特需で大都市に奪われるのが顕著になったのは、安倍政権下な。
944:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:19:45.74 vohVWVzf0.net
基本的に環境規制は入ってるんで
昔みたいにバカスカ物は造れないし
ハコモノだってバカスカと建てれない
都市部にも空港が近いってこともあって 一応、高さ制限と 拡大防止の規制はありますよ
そういった環境ではある
945:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:20:15.91 iHncW9IF0.net
>>906
公共事業で力を持ってた自民党派閥が経世会
経世会天下だったのは小泉（清和会）が郵政民営化した2005年まで
経世会はゆうちょ銀行の貯金を公共事業に使っていて岩盤の支持基盤は公務員と土建業者だった
その経世会の天下を潰すためにやったのが小泉の郵政民営化
「自民党をぶっ潰す」とは正確には「経世会をぶっ潰す」であり、実際に経世会は力を失った
多くの建設業者が次々に倒産したのもこれがきっかけ
水道事業民営化は2019年
2005年時点でも2019年時点でも多くのインフラは寿命を迎えていたが自民党は税金を投入せずに放置した
946:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:20:16.29 GS31b8Pw0.net
>>939
日本が一番間違えたのは消費税で更に遡ると年金制度だな
これは自民党と官僚の失敗のツケを更につけていくスタイルで悪化してる
947:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:20:36.32 TSvh5yQ/0.net
どのみち20年後には少子高齢化で
地方のインフラは維持できない
今生まれてくる子供は可哀想
老人の社会保障費と年金にお金取られて
公共サービスすらまともに受けれない
都市部に行くしかないね
948:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:20:48.56 GS31b8Pw0.net
>>942
俺は建設業界だから騙せないよ
不要な公共事業削減が正解
949:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:21:10.05 s1Bg2jHp0.net
公務員国会議員等の給料減らせよ
なんでこいつらだけ不動なんだ？
950:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:21:27.24 aaYXPEsG0.net
公共投資を削らせたのは清和会=統一
あまり内輪で揉めんなよ
敵は今実権握ってるやつら
昔の自民…角栄辺りまではマトモだったんよ
それを潰しに来たチョン派自民に日本は壊された
951:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:21:55.97 Hh+M0bJV0.net
ペットボトルの水を売り出したときと同じやり口
952:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:22:13.61 zyVszv+i0.net
山奥までインフラ引くから維持費で死ぬことになる。ローマ帝国と同じ結末
953:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:22:29.86 /tXTyVJW0.net
「無駄な公共事業」
言うのは簡単だよな
まず経済成長させなきゃそりゃインフラも社会保障も維持困難なのよ
で、新たな公共事業も辞めたら資本主義経済は成長しない
954:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:22:36.17 o8CIw3oZ0.net
錆だらけの水道を使うより、自分で井戸掘ったほうが安全とか
955:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:22:49.65 GS31b8Pw0.net
例えば不要な公共事業ってのは
東京本社の大手ゼネコン、大手設計しか入札に参加できない地方の役場建設とかな
地方は全く潤わない
入札条件に同種同規模の経験が必要だからいつまでも上で回される
新しいものは参入できない
956:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:22:53.95 o7zVnCxV0.net
違うんだよなあ。インフラ整備はとても重要なのに、ピンハネや、無駄遣いが多くて補修が出来ていないのが問題。
957:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:23:42.32 7pBw3RP00.net
>>927
なにいってんだこいつw
お前ほど無能もいないやろ
低所得のゴミくん
958:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:23:50.08 4KyBdcwK0.net
東京五輪、大阪万博、IR、リニア
昭和脳の虫けらどもはせいぜい苦しみなw
959:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:24:28.22 vohVWVzf0.net
>>941
公共事業だからと言っても
無尽蔵にとか 天井無しとかは ヤレないからなw
メンテナンス 補修しながら新規取り替え 尚且つ
公共料金の高値抑えができる方法の導入が官民ともに好まれる
960:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:24:29.29 GS31b8Pw0.net
新たな公共事業＝大手のみの公共事業
これが今工作してる人たちの正体ね
961:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:24:37.34 R8EIPmBD0.net
>>956
仕事を割り振りするだけの人たちが一番利益持って行くからな
この状況を変えないと何の意味もない気がするのは確かや
962:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:25:08.80 o8CIw3oZ0.net
インフラ整備が早っかた都市のほうが鉄管を使ってるから交換費用が掛かる
963:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:25:20.92 2hbHkYIN0.net
使うべきところに使われてないって話
964:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:26:03.17 vohVWVzf0.net
>>956
孫請けやら 中抜きを禁止にしないからだよ
965:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:26:10.44 JoMzhI6d0.net
馬鹿には分からないが、「無駄」な公共事業やめろって言ってんのに水道管がーとか馬鹿なのかな。
むしろ水道管すら管理できねぇのに未だにこんなに公共事業に金突っ込んでんのかよ
ちゃんと入札してんのか怪しすぎるわ
966:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:26:36.82 /tXTyVJW0.net
>>965
成長どーすんの？
967:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:26:38.65 3cPiflGl0.net
税金にぶら下がってる業者が役所の代わりにツイッターで市民を脅迫かw
968:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:27:12.03 8MERMxdG0.net
>>12
納税者は批判する資格がある
ネトウヨのお前には無い
969:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:27:46.93 o8CIw3oZ0.net
水道管に限らずガス、電気とすべてだろ
970:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:27:49.69 aaYXPEsG0.net
何言おうと金を出さない限り地方のインフラは何一つ変わらない
中抜きもあるだろうが地方が開けたのはそれでも国が投資してるからなんだわ
根本的に蛇口捻るのが嫌でゴネてるだけ
中抜きの問題はまた別問題
インフラ投資は必須
少しは頭使えと
971:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:28:06.49 /tXTyVJW0.net
綺麗事ばっかり言ってるんだよな
土建屋と公務員は儲かっちゃいけない
でも経済成長してインフラも社会保障も充実
んなこと可能なら誰も苦労しない
972:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:28:27.80 vohVWVzf0.net
>>954
東北地方とかは特にそうだろうな
麻生氏ごと自公を切るしかなかっただろうな
973:ザ・サムライ
22/12/05 09:29:35.00 JTdG6lLr0.net
錆びない素材を使えば良い
974:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:29:49.56 xrt1GqCW0.net
>>932
俺は現実に起きたことしか認めないかなぁ
理想なんて実現できないと思ってるから
あと人さえいれば国は存続できると思ってるからその通り
975:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:30:20.36 hbVnjywO0.net
うん年金も健保も全ての試算が
出生数が右肩上がりを想定しているからねせめて横這いレンジなら…
976:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:30:36.80 o8CIw3oZ0.net
一つの案として東京に水や電気を供給してる地方は東京にインフラ税を取れば良い
977:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:30:37.58 xrt1GqCW0.net
>>937
でも現実は高福祉は限界を迎えてるから仕方なくない？
恩恵を受けてた人たちは既に亡くなってるかもう長くないから今更返せないし
978:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:30:45.76 pTGeTSeg0.net
どうせ「本当に必要な公共工事に絞っていればこのような問題は起こらなかった」とか返されてお終い。
979:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:31:18.03 vohVWVzf0.net
>>971
ある程度の環境規制は 都市部には昔から入ってたよ
名古屋市とか観てたら わかりやすいだろ
あれ以上 街が横に拡大しないように一応、規制されて今の状態なんだよ
でなきゃ永遠と似たよなビルが横に続くよ
980:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:31:27.16 nYfb0/sx0.net
>>17
年間何十万だと年収400万ぐらい？
それで誇らしげにしてるとかすごいな、
日本にとってお荷物としか
981:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:31:46.43 aaYXPEsG0.net
中抜き中抜き言ってるやつって
「めんどくさいからまとめて投資やめまーす」って事
そんなの馬鹿でも言える事なんよ
何のために政府は給金を貰ってんのと
インフラ整備しながら中抜き止める法を考えろ
それがお前らの仕事や
982:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:32:09.54 H1BOLpNn0.net
>>978
水道は独立採算だから全ては人口減のせい
983:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:32:10.19 JBOS4BnA0.net
無駄な公共事業はやめろと言ってるだけで本当に必要な公共事業をやめろとは誰も言ってなよなw
こういう記事で公共事業は何でも必要だと思わせて必要のない公共事業までやろうとしてるのが見え見え
984:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:32:12.54 oZ1ivZOQ0.net
中抜きジャンキーどものせいで必要なとこにカネ行ってねンんだわ
985:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:32:28.32 IVSstK2L0.net
>>957
化けの皮が剥がれたな自民支持者め
絶対に許さないからな
986:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:32:38.28 mEZKnB/y0.net
>>740
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
987:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:33:01.06 GgqERrHb0.net
みんな貧しかった筈の1970年代の方が、公共インフラや施設の整備は行き届いていた。
地方の使わない道路や都会の高規格道路、照明設備などに金を掛けるようになってから、
この辺りの予算が食われてる。見合った税金をふんだくってる割に国民生活は苦しくなるばかり。
外国や訳の分からない設備・イベントには湯水のごとく予算を投入する。そういう政策だ。
988:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:33:04.25 E2eRafya0.net
>>973
平成以降の物は鉄製じゃないけど、連結部分がどうしても鉄製使う
これを錆びさせるのが殺菌に使われてる水に含まれる微量の塩素
菌とか混じった水が出てきても困るだろ
989:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:33:42.95 bwtTCEOY0.net
無駄な箱物はやめろという事でライフラインへの投資をケチれと言っているわけじゃないかと
てか、基本料にはメンテの費用含まれてないの？
990:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:33:45.11 aaYXPEsG0.net
>>983
それを選別するのは政治家の仕事
投資をするのも政治家の仕事
出来ないやつはクビにすればいい
投資そのものに歯止めをする言い訳はいらない
991:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:33:45.27 ECdeD6k00.net
サビない水道管にすれば解決！
992:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:33:49.55 pTGeTSeg0.net
>>983
ムダを削ると大抵必要なものまで巻き添えになるんだがな。
993:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:33:56.14 o8CIw3oZ0.net
中抜きやめろは大手ゼネコンに頼まず、直接に水道工事業者に受注するようなもの
今の政治家では不可能
994:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:34:03.19 2o+xmBz10.net
水利権を自治体に任すのが間違い
995:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:34:04.64 vohVWVzf0.net
>>976
個人的には 自分もそう思うね
実際 電気なんかもそうなるよな
全国各地に あんな送電線維持費とか 凄まじい額になるからな
996:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:34:33.99 E5HSCwwG0.net
>>983
その理屈なら水道事業も赤字な時点で無駄なんだわ
都市も含め
例えばよく言うハコモノだって赤字垂れ流してるから無駄って話でしょ
黒字で経済効果ありゃ無駄じゃないわけだ
997:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:35:28.32 aaYXPEsG0.net
国営の赤字事業があっても国債で賄えよ
金が潤ってから税金で取れ
おわり
998:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:35:44.25 QukfyqEg0.net
東北の震災以降「中抜き」が当たり前になった。
オリンピックもそう。
こういう不労所得を禁止しないと、いくら税金上げても取られ損だな
999:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:35:46.01 R8EIPmBD0.net
>>974
それだと道具は扱えても、道具は作れんよ
まあ、考え方は人それぞれだから否定はしないけどさ
1000:ニューノーマルの名無しさん
22/12/05 09:36:04.58 IVSstK2L0.net
>>997
そもそも年金と医療費なんか削ればいい
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