22/12/04 18:00:30.09 4QcKsQ/Z0.net
うどんはダメでラーメンはいいの?
593:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:00:33.44 7jrNlWKQ0.net
関東人って関西風うどんに憧れがあるのよw
関西発の丸亀製麺に毎日大行列してるし、
売り上げ上位は関東の店舗
現実の関東人は関西文化が大好きだからなw
594:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:00:50.74 GQ0/Nk400.net
>>574
おっしゃる通り
反日は出ていけばいいのに何で出ていかないのか
そんなに日本という国も、西日本という土地も大嫌いなんだろうかね
醤油なんて地域性もあってもいいのに何でそいつはずっと西日本の醤油を叩いてるのかな
日本が憎いんだろうね
595:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:01:40.25 ptvxisAR0.net
>>581
ID:/nzy7K5H0
ID:2vEAhfT10
ID:2nS9RL670
ID:DZP6N32u0
ID:3KraG8aA0
ID:K6TnChmS0
いくつやってんだwww
このスレの関西人こいつ一人だったんじゃねえか?
596:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:02:02.92 7nAT2ORX0.net
>>587
関東には全国の食い物集まるから関西だからとかの区別はないよ
北海道も沖縄も九州もなんでもある
店数も関西とは比較にならないほど多い
597:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:02:02.99 o6JOnPmh0.net
>>576
なんでー?
アミノ酸成分がより多いから濃口なのであり、塩分量が基準なのではない
598:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:02:52.47 6+l/ildn0.net
>>587
関西文化が好きではなく異文化を受け入れる余裕がある
一方関西人はw
599:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:02:59.94 4QcKsQ/Z0.net
塩分量自体は成分表見ればわかるやんけ…
600:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:04:12.54 DzYq8dqy0.net
>>577
初詣は最近の風習だよ
601:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:04:40.89 5jDyDd+j0.net
なんか変な人がいたみたいね
俺は塩うどんはいいと思うよ
辛みのきいたうどんもいいと思う
嫌いじゃない
602:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:05:17.97 wCxiQger0.net
>>584
関東人から嫌われた恥晒し関東人
哀れ
603:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:05:50.13 CNDWaT/+0.net
>>587
丸亀は別に関西風ではないでしょ
604:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:05:51.40 wCxiQger0.net
>>589
関東人でしょ?
605:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:06:17.08 PM8GU/3t0.net
関西人で東西でいたけど、もともと関西弁ていうのは他人を寄せ付けないための
語り方だからなw必要以上に他人と関わりたくないんだよw
関西人は人とのコミュニケーションがめんどくさいんだよw
たまに人なつっこい人はいるにはいる。
関東人はよくコミュニケーションをとろうとする。生産性が高い。
この違いなんだよねw
606:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:07:00.39 1AT1V+c50.net
>>587
関西人って目玉焼きとか卵かけご飯に何かけて食ってんの?
607:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:07:05.63 CzjU9xO80.net
>>590
でも高級料亭は関西風に統一されてるよね
他は庶民の料理なんじゃないの?
608:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:07:35.55 iAYYeLHP0.net
>>592
この排他的なアクロバティック擁護w
609:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:08:06.00 XAs0YRGw0.net
>>595
塩うどんが良いと思うよ!
610:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:09:17.83 JDsRMWK60.net
>>597
もともと神戸だし
汁物は明らかに関西風だな
香川発のはなまるとは全く違う
611:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:10:34.46 fDpUfa4h0.net
>>600
アメリカ人がサニーサイドアップに醤油かける?
612:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:10:55.10 /0ouEREI0.net
>>599
関東人がよくコミュニケーションとろうとするには笑った
関東ってチー牛や秋葉系がめちゃくちゃ多いじゃん
自分の殻に閉じこもって人を拒絶するオタクくんも東京や関東には多いだろう
東京なんて人多いわりに出生数がワーストの方らしいし
613:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:11:33.75 fJdE2JXO0.net
関東が濃く、関西が薄いわけじゃない
勘違いしてるやつがちらほら
関西は使い分け。濃口、溜まり、再仕込み、白まで使う
おかげで薄口利用率は東北、九州の方が高いんだな
東北、九州も使い分け文化。南関東だけ使い分けない
614:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:12:33.21 /0ouEREI0.net
ID:5jDyDd+j0
西日本をずっと叩いて喜んでるキチガイ
本当に日本が嫌いなんだろうね
615:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:13:27.81 fDpUfa4h0.net
また関西人のフリした関東人が
変なレスを始めるのかな?
616:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:14:19.33 7nAT2ORX0.net
>>605
大阪人はソース、京都人は塩か?
617:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:14:33.53 1xAvMwO60.net
ID:5jDyDd+j0
日本の特定の地域を叩いて侮辱して笑ってる反日キチガイ
西日本を冒涜するキチガイ
618:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:15:45.18 1xAvMwO60.net
ID:5jDyDd+j0
特定の地域を叩く書き込みを40回もやってる異常者
さすが反日
619:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:16:15.64 o6JOnPmh0.net
>>607
関東以北に薄口醤油の文化はないよ? ホントに悲しくなるくらい 醤油ドバドバ
620:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:17:11.12 7nAT2ORX0.net
>>599
生産性高いならもっと食なり工業なり発展したろよ
大阪なんていまやいいニュース一つもないぞ
621:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:17:27.88 CNDWaT/+0.net
>>607
東北北海道は濃口オンリーだろ
622:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:17:28.66 tCP9ottm0.net
ID:5jDyDd+j0
きもちわる、こいつ
嬉々として西日本叩いてる変態キチガイ野郎
ただの醤油のスレなのに異常すぎる
623:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:18:04.62 7nAT2ORX0.net
>>615
男らしい
まぁ魚介類が新鮮だからそれでいいんだろうな
624:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:18:59.02 1xAvMwO60.net
>>616
気持ち悪いよねそいつ
何で西日本をずっと侮辱して喜んでるんだろう
625:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:19:37.93 7nAT2ORX0.net
たかが醤油で関西人も張り切ってるけどな
なんかコンプレックス丸出し
626:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:20:06.45 CNDWaT/+0.net
>>617
ってより地場メーカーが弱くてキッコーマンの草刈り場。
特に北海道じゃキッコーマンの工場までできる始末。
627:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:20:47.48 fJdE2JXO0.net
>>613
それは大間違いよ。東北だけでなく関東でも北関東はうすくち使う文化だよ
628:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:21:06.55 eBU8TlEM0.net
>>619
大阪はソースとか言ってるコンプ君が
何言ってるんだろう、、
629:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:21:24.94 CNDWaT/+0.net
>>619
地場ブランドが強いからなヒガシマル
630:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:21:37.18 GWS6l+Mw0.net
今日から関西風うどんは
塩うどん
と呼ぶことが確定しました
日本文化に新たな1ページが追加されましたね
塩っ辛うどんは日本固有の文化です
631:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:21:38.09 /nzy7K5H0.net
ID:5jDyDd+j0
こいついずれ変な事件を起こしそうだよね
西日本を馬鹿にする書き込みを40回もやってるし
頭おかしいんじゃないの
632:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:22:05.49 7nAT2ORX0.net
>>620
まぁ醤油なんて工場製品で全然あり!ってのが日本人の総意だろう
醤油樽なんかで作ったものじゃなきゃだめだ、なんて料亭でもホテルでもいわないんじゃ?
633:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:22:11.81 /nzy7K5H0.net
>>624
じゃあ関東のうどんはコーラうどんで
634:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:22:19.55 fJdE2JXO0.net
>>620
草刈り場だね
だから地場が出汁醤油とうすくち醤油を作るんだよ
635:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:22:28.98 CNDWaT/+0.net
>>621
少なくとも東日本で薄口文化はない。
薄口買うのは関西から赴任してきた人。
636:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:23:06.40 Fv4VnE/d0.net
>>625
家族や恋人友人がいると思うか?
637:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:23:06.61 7nAT2ORX0.net
>>622
串かつうまいだろ
大阪はみんなカレーにソースと生卵かけて混ぜて食うのな、あれはまぁ下品だが旨いんだろうね
638:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:23:35.16 CNDWaT/+0.net
>>626
別に地場だからって醤油樽ってわけでもなく。
ヒガシマルしかり、フンドーキンしかり
639:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:23:59.92 Fv4VnE/d0.net
>>631
コンプ剥き出しで面白いなあ
もう少し上手く書く練習をしようか
640:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:24:14.47 ocwYwnLe0.net
別に薄口使わなくても
ほんの数滴入れて塩で整えればいいわけだしな
鮮度の一滴が使いやすい
641:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:24:39.37 7nAT2ORX0.net
>>632
醤油なんてほとんど化学調味料の塊だろ
642:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:24:53.55 o6JOnPmh0.net
>>621
関東圏に有名な薄口醤油なんて存在してないよ?
てか北関東で薄口使う料理って具体的に何がある?
643:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:25:19.44 7nAT2ORX0.net
>>633
大阪はそんな感じだよ
あとたこ焼きもソース、お好みもソース
とにかく甘い
644:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:25:49.29 Fv4VnE/d0.net
>>637
大阪コンプ君
10点、再提出
645:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:26:22.32 7nAT2ORX0.net
>>638
本当そんな感じだよ
だから大阪人と京都人は仲が悪い
646:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:26:39.64 Fv4VnE/d0.net
>>639 仲良いよ?
648:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:26:45.88 tr0wjxiV0.net
これ昔から知られていることだけと
料理興味なかったが年取って母ちゃんいなくなって
医者から塩分塩分言われた人が勘違いして買うのかね
家庭で料理担当の立場な人ならわかりきってるわけだし
649:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:26:57.23 GWS6l+Mw0.net
Japanese 'salty UDON' is one of Kansai culture and delicious food.
That's very very SALTY!!
650:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:27:21.57 7nAT2ORX0.net
>>640
大阪人は仲いいと思ってる
京都人は大阪人を見下してる
651:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:28:12.61 fJdE2JXO0.net
>>629
関西から赴任した人が
地場の地域に合わせたうすくちの混合醤油は使わないって
652:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:29:41.50 Fv4VnE/d0.net
>>642
As those of you who travel to Kansai know, this is Tokyo's famous Kansai complex.
653:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:30:45.45 PLz2YRb60.net
>>643
そうだと良いね
654:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:32:19.77 vBdmBU0K0.net
ID:5jDyDd+j0
反日的な言葉を40回も投稿してる異常者
こいつがリアルで近くにいたら絶対に避けないといけない
655:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:32:44.38 7nAT2ORX0.net
>>646
西くるとすぐわかるよ
京都は美味いものあるし進化しようとしてる。ラーメンも然り
大阪はなにもない。京都や奈良のおこぼれもらってブラックソースをくちゃーグチャッとやって笑ってる感じ
それを一番白い目でみてるのが京都人
656:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:34:22.92 awSN+h9X0.net
>>648
私立小学校や中学校で交流してるから
今の若い子はそんな発想しないよww
年寄りか公立出身の底辺だけw
657:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:35:03.28 7nAT2ORX0.net
>>646
ここでいう東京の文化にすごい似てるのが大阪だよ
だから大阪人って東西対決したがる
でも京都からするとお前も一緒やと冷たくみてる
658:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:36:05.36 7nAT2ORX0.net
>>649
京都でカレーマジェマジェしないだろ
大阪はみんなやっとる。吉野家もつゆだくベチャベチャ
659:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:36:25.35 PM8GU/3t0.net
関西風は出汁に塩 塩うどんだと??
もっと言うと出汁なんかとってないwお湯に塩w
660:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:37:50.69 awSN+h9X0.net
>>650
京都は最初は大坂に商工機能を奪われて
最後に東京に天皇奪われたから
同一視するのは分かるけどね
661:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:38:14.86 awSN+h9X0.net
>>651
下品なレスだこと
662:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:39:43.73 7nAT2ORX0.net
>>654
大阪のソース文化は外国人多いからそういうのがウケるんだろ
663:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:40:23.73 awSN+h9X0.net
京都は女子の進学校がなかったから
みんな大阪の四天王寺に通ってたよね
664:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:41:39.81 awSN+h9X0.net
>>655
来世はもっと良い人生だといいね!
665:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:42:14.49 hrcu12IP0.net
>>631
俺は大阪生まれだがカレーにソースかけない
かける人もいるのだろうが
そう言うステレオタイプを信じ込んじゃうと、実際を知ってる人からはアホな人と思われてしまうぞ
気をつけたまえ
666:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:43:42.54 awSN+h9X0.net
家族や恋人友人から愛されてる人は
こんな所で下品なレスを連発しないもん
667:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:44:04.10 SWROBhd90.net
ヒガシマル うどんスープ
原材料名 塩(国内製造)、粉末薄口醤油、砂糖、ぶどう糖、粉末出汁醤油、ねぎ
、大豆蛋白酵素分解物、かつお節、昆布粉末、調味料(アミノ酸等)、カラメル色素
(一部に小麦・大豆を含む)
原材料は多い順なので 塩 うどん は正しいかもしれない。
668:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:46:51.71 PM8GU/3t0.net
日本のしょっぱい うどんは日本の文化であり 美味しい食べ物です
これは とても とても しょっぱいんです て言われてますが
この思いは関東人の関西へのあこがれなんです
関西に旅した人はこのことを知っているのです
あってる?
669:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:47:28.05 zc8dTtXY0.net
薄毛の方が
670:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:47:58.03 tNFrHWMO0.net
>>661
しょっぱいは方言だから
試験で使うと減点されるよ
671:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:48:03.72 CNDWaT/+0.net
>>661
別にうどんが関西文化ってわけでもないだろ。
大阪うどんってのがあるだけで、他に讃岐うどんとか伊勢うどんとか博多うどんとかあるわけで。
672:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:48:50.25 tNFrHWMO0.net
>>664
当然ですが饂飩は中国から来ました
673:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:48:50.15 Io4cJjlO0.net
>>13
それうどんそばだけだろ
醤油ラーメン系は店でもカップラーメンでも関東関西でも同じなんだが
ウナギや焼き鳥のタレも濃いだろ
それに日本は激辛ブームで薄いも濃いもなくなっている
674:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:49:20.15 7nAT2ORX0.net
>>658
ここは大阪人はこうだ
トンキンはこうだ
関東はこう、関西はこう、と決めつけるとこでな
上からみてみ。よくみろよ
675:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:50:05.02 2ZKTaqna0.net
>>661
この面白くない長文レスを書いてる姿
想像すると泣けてくるな
676:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:50:19.81 7nAT2ORX0.net
>>658
大阪人はマジェするのに指摘されると嫌がるのな
もっと自慢すればいい
これが大阪名物ソースのグチャラー!ってな
677:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:50:20.71 fj2al2qS0.net
URLリンク(i.imgur.com)
678:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:50:21.18 fjaqxhda0.net
>>663
あんじゃーねぇよ
方言も立派な日本語だいね
679:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:50:44.57 2ZKTaqna0.net
>>667
大阪コンプを剥き出しにして暴れる所だろ?
680:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:50:45.25 rpczgDpk0.net
起源主張する割には東京の真似してるのが大阪の外食
その起源も嘘ばっかりだし
醤油メーカーのシェア見れば一目瞭然なのにな
大阪人の錦の御旗のヒガシマル醤油が群馬の正田醤油以下のシェアってねぇ・・・
681:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:51:32.93 dp1UoP9d0.net
>>673
関東人は醤油をドバドバ使うからじゃないの?
682:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:52:22.53 dp1UoP9d0.net
関東人は風呂にも醤油を入れるらしい
683:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:53:49.80 fjaqxhda0.net
正田醤油はキッコーマンよりはおいしくないが
ただ業スーで格安なので業務用途で重宝する醤油
一般家庭のニーズはキッコーマンやヤマサ等の大手メーカー程はない
684:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:54:25.61 PM8GU/3t0.net
>>642
>>645
日本のしょっぱい うどんは日本の文化であり 美味しい食べ物です
これは とても とても しょっぱいんです て言われてますが
この思いは関東人の関西へのあこがれなんです
関西に旅した人はこのことを知っているのです
あってる?英語勉強してるのでw
685:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:55:09.59 o/fqjS5A0.net
北関東だけど新築の家のトイレに醤油を流す風習があるよ
686:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:56:03.33 o/fqjS5A0.net
>>677
あってるよ
687:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:58:29.44 PM8GU/3t0.net
>>679
マジで?嬉しい
俺が英語分かるなんて
ありがとうございました。
688:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:58:41.45 vBdmBU0K0.net
ID:5jDyDd+j0
こいつキモ
関東ヨイショして西日本を馬鹿にする書き込みばかり
689:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:58:56.22 7nAT2ORX0.net
>>672
大阪にコンプあるのってどこ?
690:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 18:58:58.14 fj2al2qS0.net
確かに関西風うどんと塩ラーメンは
見た目が似ている
関西風うどん
URLリンク(i.imgur.com)
塩ラーメン
URLリンク(media.timeout.com)
691:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:00:44.37 EulOgojY0.net
>>682
北関東から東北の太平洋側が一番きつい
692:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:00:53.15 jXaWyYY10.net
ID:5jDyDd+j0
ご飯食べてきたけど、この反日ブサイクは食後もイラっとくる
693:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:01:13.57 bxcr3zj20.net
New research suggests that the internet is not responsible for making people become more aggressive when engaging in political discussions online, but rather makes the behaviour of more aggressive people more visible.
694:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:02:08.63 vBdmBU0K0.net
>>685
同意
そのブサイクは食後さえもムカつく
食欲を満たすのも台無しになる
どこまで西日本の醤油が憎いのか
695:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:03:26.80 fJdE2JXO0.net
>>629 >>636
>「淡口」は西日本が主体だが, 北海道・東北でも比較的高い割合で用いられている。
>関西から九州にかけての西日本では, 料理に応じて醤油の使い分けをする割合が高く, 北海道や東北でも約半数が使い分けていた。一方で関東・東海・北陸では醤油の使い分けをしない割合が高く, 濃口醤油のみを使う例が多くみられた。
jstage.jst.go.jp/article/jisdh1994/15/4/15_4_267/_article/-char/ja/
あまり使い分けをしないのは東北でなく中部だったりするんだな
中に北関東の使用例とか、東北の使用割合とか書いてあるよ
696:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:03:53.76 7nAT2ORX0.net
>>684
大阪なんていったことねぇと思うぞ
697:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:04:38.39 czR9Zvpg0.net
>>689
一方的に恨み募らせてるイメージ
698:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:04:48.35 O+1YVGoH0.net
正田醤油といえば業務スーパーだな
お値段の割においしいのでオススメだよ
香りは大手メーカー品のが良いけどね
刺し身とかに使うのは大手メーカーで
煮物や漬物のドリップ液とかには正田醤油を惜しみなく使う
699:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:08:39.43 oostXzWb0.net
>>689
縄文人とか言い始めるのも大体このエリア
歴史的な屈辱感の埋め合わせだと思われる
700:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:11:29.85 tXAcEDuJ0.net
>>278
関東が硬水wwwwwww
701:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:15:15.98 TG11bmxb0.net
URLリンク(i.imgur.com)
702:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:17:56.84 36DWByTG0.net
>>693
東京大学の研究チームは今回、日本の水道水の硬度を明確化するべく、大規模な水質調査を実施。
国内で最も水が硬いのは千葉と埼玉で、全体的に関東地方の方が硬度が高く、北海道や東北地方は低い傾向にあります。
703:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:18:14.28 PM8GU/3t0.net
>>686
そのネット情報は積極的に話し合いをしようとしない、興味のない人には役に立たない
ですが、積極的な考えの人のいくらかの人には効果があるかもしれません
どう?
704:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:20:30.94 PM8GU/3t0.net
その最新ネット情報は積極的に話し合いをしようとしない、
興味のない人には役に立たないですが、
積極的な考えの人のいくらかの人には効果があるかもしれません
どう?
705:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:22:41.96 BWRGsLRy0.net
塩辛うどんのスレはここでつか
706:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:22:56.27 SWROBhd90.net
>>695
千葉の平均硬度 81.775
埼玉の平均硬度 75.015
軟水 0-60 中軟水 61-120 硬水 121-180
日本に平均が硬水の都道府県は存在しないよ?
707:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:25:11.31 UWp+Iwow0.net
関東人は何でも醤油かける馬鹿舌
東北人と同レベルw
708:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:26:35.67 rF+mmo2x0.net
水の硬度は浄水場が公表してるよ。関東だと平均60で関西が平均40。
60だと昆布の出汁が出ないんだよな。エグみしかでない。だから関東の水で昆布出汁使うときはキリンのやわらか天然水(硬度20)使えば良いよ。
709:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:28:41.95 fJdE2JXO0.net
>>701
その硬度と昆布の話はデマだよ
710:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:29:27.70 UWp+Iwow0.net
>>4
関東人はホルモン食う習慣無いんだっけw
やっぱり関東人って馬鹿舌なんだなw
711:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:32:38.23 SWROBhd90.net
>>701
硬度20の差であるならそんなに大きな違いにはならないよ?
大阪にも硬度70を超える場所が22箇所あるけど、ここでは出汁がとれないのか?
712:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:34:11.00 WqeZTZ7I0.net
>>699
相対的にって事だろうね
意味がないと思うなら
苦情は東大とScientific Reportにどうぞ
713:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:35:20.75 WqeZTZ7I0.net
>>704
それはあなたの感想ですよね?
714:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:38:09.80 hrcu12IP0.net
>>667
ああ、ポーズでやってるのは認めてしまうのか
ではNGに入れとくな
715:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:39:16.69 SWROBhd90.net
>>706
で?
大阪にも硬度70を超える場所が22箇所あるけど、ここでは出汁がとれないのか?
716:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:40:29.50 fJdE2JXO0.net
京都の地下水も中軟水が多いし
実際硬度で昆布出汁に影響があるのは300ぐらいって調査されてる
717:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:41:07.86 WqeZTZ7I0.net
>>702
水の種類が調理に与える影響を検討する目的で、水道水および数種の市販されている硬度の異なる水を用いて昆布だし汁を調製し、官能検査および成分の分析を行った。
だし汁の官能検査では、旨味の強さに有意な差が認められたが、色、香り、塩味、苦味には認められなかった。(略)だし汁中のグルタミン酸量は、水の種類によって差がみられた。
718:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:41:57.58 6+l/ildn0.net
>>703
ゴミだからな
719:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:43:31.11 C65CYn3P0.net
URLリンク(i.imgur.com)
720:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:44:05.87 PBNLqAnu0.net
京都の人気のお店は何処も何食っても美味しかったな
あのくらいの薄いのがいいわ
酷かったのは名古屋の何食っても塩辛いやつ
721:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:45:31.82 RFYV6guW0.net
>>711
ゴミだったトロを有難がってるくせに
722:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:45:52.29 sDwA0EzZ0.net
薄口≠減塩じゃうしきだろ
723:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:46:21.91 SWROBhd90.net
>>710
差がでるのは当たり前なんだよ
大阪人の軟水ガー が間違ってるって話。
3回目
大阪にも硬度70を超える場所が22箇所あるけど、ここでは出汁がとれないのか?
724:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:46:40.50 PM8GU/3t0.net
俺は関西人だが、まず首都東京に一定期間行ったことない奴が語るのはダメでしょ。
まず議論のしようがない。関西に居るんだよ。勘違い田舎もんがw
俺は立場が高いしそんなゴミは徹底的に許さないけどねw。
725:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:48:21.60 aX+Vr1oO0.net
>>716
どう思うの?
そもそも料亭と家庭は違うと思うけどね
自分の意見をハッピーしてみて
726:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:48:44.56 aX+Vr1oO0.net
>>718
発表だね
727:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:49:17.78 fJdE2JXO0.net
あんまり割り込みたくないが
東京人は明治からホルモン食ってるよ
牛丼牛メシは元々ホルモンの煮込み丼だからな
728:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:49:29.82 3feGjz170.net
衝撃?物知らなすぎだろ
729:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:50:14.19 aX+Vr1oO0.net
英語には地方に相当する単語はない
つまり世界では通用しない感覚
豆な
730:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:51:02.56 3+LYEj3E0.net
名古屋が塩辛いってどんだけ馬鹿舌だよ
味噌辛いや出汁濃過ぎはあっても塩分は少ないぞ
731:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:51:43.12 quXXLP620.net
うす口と減塩は違うからな
732:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:52:54.19 aX+Vr1oO0.net
国際会議で地方って何と聞かれて
首都以外と答えると、北朝鮮みたいww
遅れてるとか言い始めると、完全にアウトww
という訳で言わない方が吉
733:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:53:43.33 y9aYvrbx0.net
>>501
逆
関東はバリバリのうどん、小麦食文化圏で東京の江戸市中だけが異端
埼玉だけでなく群馬もうどん県
水沢うどんとかひもかわうどんとか知らんか?
734:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:55:10.98 lMntmdH30.net
>>720
そりゃ帝都だからくるだろうけど庶民の食い物じゃねぇよ
いまでも関東はホルモンを安く食えないよ
735:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:55:15.60 O+1YVGoH0.net
九州の再仕込み醤油は驚いた
あれなら味噌の代わりになるんではと思うくらい深いコクが出る
水あめ入れた甘い醤油は合わなかったが…
736:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:57:02.10 8KHbCo3B0.net
東京の人ってお吸い物どうしてるの
737:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:57:04.13 O+1YVGoH0.net
>>727
ホルモン焼き屋とかホルモン鍋屋が増えすぎたんだよ
安いからって居酒屋が正肉よりホルモンを使い始めて奪い合い
738:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:57:18.17 8KHbCo3B0.net
東京の人ってお吸い物どうしてるの
739:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:58:10.42 lMntmdH30.net
>>730
それ明治の話?
740:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:58:57.88 vBdmBU0K0.net
>>717
勘違い田舎者なんて関東にも多いだろう
関東人って関東以外に行ったことなくて世間知らずが多いし
741:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:59:02.99 O+1YVGoH0.net
>>732
もちろん今よ
知り合いの焼肉屋が言ってたから
742:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:59:20.07 fJdE2JXO0.net
>>727
牛丼牛メシが庶民の食べ物が否かってとこだ
東京ではホルモンはその後、別の需要ができて高くなって牛丼牛メシはコマや切れ端とかに変わった
743:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:59:43.23 lMntmdH30.net
>>733
それ統計とかあんのかよ
どんだけ狭い知識でいってんだよこいつ
744:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 19:59:49.77 XhDPF9kE0.net
ネギ塩うどんとか美味そうやね
URLリンク(i.imgur.com)
745:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:00:03.81 8KHbCo3B0.net
東京は昆布が無かったから腐った醤油のアミノ酸とカビた鰹節の核酸で味を作るしかなかったんだよな
746:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:00:23.55 XhDPF9kE0.net
お高くとまった関西の人は置いといて
我々はいろんな食べ方でおいしく頂きましょう
747:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:00:24.92 SWROBhd90.net
>>718
ID:WqeZTZ7I0 なの?
どちらにしても意味わからん。
748:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:00:29.42 lMntmdH30.net
>>734
なんだよいまかよ
いまなら北海道の魚だって昼には東京くるよ
749:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:01:25.66 fJdE2JXO0.net
>>738
昆布がないってそれもデマなんだよね
750:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:01:46.54 vBdmBU0K0.net
>>736
だったら、関西人は関西以外に行ったことない馬鹿の田舎者っていうのもただの決めつけだろう
関東人って西日本はバカにしまくるくせに逆に自分達がバカにし返されたらブチギレるんだな
751:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:01:47.68 O+1YVGoH0.net
>>741
俺はホルモンが値上がりした理由を言っただけで
輸送コストの話じゃないんだよね…
今は通販便利だよね
752:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:02:06.97 XhDPF9kE0.net
ネギ塩うどんとか美味そうやね
URLリンク(i.imgur.com)
お高くとまった関西の人は置いといて
我々はいろんな食べ方でおいしく頂きましょう
753:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:02:31.26 lMntmdH30.net
関西人ってさも自分がその料理を開発したかのようだな笑
お前はただ関西に生まれただけ
つかお前らが頑張らないからどんどん関西は犯罪が多く人も減ってるのに
754:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:02:56.58 8KHbCo3B0.net
>>742
一般流通はしてなかった
755:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:02:58.46 lMntmdH30.net
>>743
誰のことだよ?
5ちゃんでバトルしすぎて顔真っ赤なのか?
756:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:03:02.25 6+l/ildn0.net
>>746
関西人と韓国人はよく似てるw
757:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:03:24.25 zC9RNpKn0.net
関東人にとっては常識
758:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:03:37.43 /nzy7K5H0.net
>>736
だったら関西人は関西から出たことないっていうのもただの差別意識からくる発言だろう
狭い知識しかないのはお前だろバカ
759:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:04:03.40 tCP9ottm0.net
>>736
必死だな反日野郎
760:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:04:42.22 1xAvMwO60.net
>>736
狭い世界でしか語れない反日ブサイクが何か言ってて草
761:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:04:50.36 1AT1V+c50.net
関東はそば、関西はうどん
それだけの話
762:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:04:53.15 fJdE2JXO0.net
>>747
蝦夷や津軽から貿易船が来てたからあったんだけどけどね
江戸の人には濃口醤油で充分だったからあまり流通はしなかったね
763:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:05:18.83 +iIZCC9Z0.net
>>723
>>713がいう人気の店とは観光客むけとか王将天一マウンテンレベルのことだろ
764:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:05:26.74 3HXV/GUR0.net
知ってた
765:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:05:28.11 /0ouEREI0.net
>>736
お前こそ統計を根拠にしてモノ語れブサイク
調子に乗るな
766:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:05:41.05 O+1YVGoH0.net
>>754
江戸はそうだったかもしれないけど
埼玉以北の北関東はうどんだぞ
767:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:06:15.02 K6TnChmS0.net
>>736
お前の狭い世界を世の中の全てと思うなよブサイク
768:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:06:21.29 aX+Vr1oO0.net
>>740
3回も言ったのに自分で答えは出さないの?
アホ丸出しだな
769:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:06:31.37 un1uinDM0.net
>>665
なんだラーメンと一緒か
関西人なぞのこだわりだな
770:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:07:12.27 8KHbCo3B0.net
関東人も食わないそばを江戸に集めて処分させてた
771:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:08:00.69 K6TnChmS0.net
>>762
関東人は謎のこだわりでチーズタッカルビやチーズホットクを全
772:国に流行らせようとして 韓国アイドルも謎のこだわりで東京のテレビ局で宣伝しまくってるけどね
773:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:08:08.32 ZlP/wSip0.net
関東人の発狂を再開しました
774:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:08:17.16 igyEuNgq0.net
>>748
キミはレス真っ赤だけどw
775:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:08:58.50 ZlP/wSip0.net
>>766
関東の老人ってキミと言うよね
776:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:09:13.98 K6TnChmS0.net
>>746
関東は犯罪起きまくりだな
ジョーカー事件とか立てこもり事件が連発してるし
渋谷のスクランブル交差点でもいつも暴れてるじゃん
777:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:09:56.14 SWROBhd90.net
>>761
同一人物なのね。 では4回目
大阪にも硬度70を超える場所が22箇所あるけど、ここでは出汁がとれないのか?
778:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:10:22.09 fSvjN8NJ0.net
>>678
なんの願掛けだやってんの?
779:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:10:27.04 6+l/ildn0.net
>>768
「いつも」は普通ですがw
情報源はテレビですか?w
780:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:11:39.16 ptMZjC+Q0.net
使う量ガー!とか言うけども関西で飯食って味薄いなあと思ったことがないな
781:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:11:41.90 K6TnChmS0.net
>>771
あー、関東人が渋谷のスクランブル交差点で
ハロウィン、サッカー、年越しの時にいつも暴れるのは
「普通」なんだな
さすが関東だわ、それが普通って
782:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:11:55.22 O+1YVGoH0.net
>>772
俺もそう思う
783:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:12:11.28 6+l/ildn0.net
>>773
1年は365日あるんですがw
784:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:12:29.52 6+l/ildn0.net
>>772
というか、うまいと思ったことがない
785:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:13:09.65 K6TnChmS0.net
>>754
蕎麦切りは長野県発祥で
蕎麦がきは平安時代や奈良時代から食べられてるけどな
いつから東京起源、関東起源になったんだ?
某国じゃあるまいし
786:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:13:39.64 8KHbCo3B0.net
東京人は薄口醤油と白だしの区別がつかない
787:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:13:49.96 ptMZjC+Q0.net
>>773
場所が特定されてんなら関東というくくりで普通と言えるかは微妙だと分かりそうなもんだが
788:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:14:05.75 6vCn5rw30.net
>>528
関東の人はスープを飲み干さないだろうから
薄いと感じるんじゃないかと思ったんだけどね
789:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:14:08.15 6+l/ildn0.net
>>778
だしと醤油の区別がつかないのはバカだろw
790:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:14:08.
791:75 ID:y9aYvrbx0.net
792:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:15:11.43 G/pSH5ZH0.net
そばは縄文時代からの日本料理
うどんは中国伝来らしい
ふーん
"関西"も中国伝来なのかな
793:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:15:25.08 K6TnChmS0.net
>>749
関東人と某国人はよく似ている
東京や関東ではチーズタッカルビやチーズホットクが
流行して何時間も店の前に並んでたのが話題になった
東京のテレビ局でも毎日のように韓国アイドルが宣伝されているし
K-ドラマも東京のテレビ局がよく流している
関東では韓流は絶大な人気を誇っているようだね
794:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:15:57.48 6vCn5rw30.net
>>533
愛知、岐阜、三重?
静岡は浜松までとか?
なんか厳格な定義がないから微妙だけど
や、ま、俺は愛知なんで味噌なんだけどね
795:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:16:41.37 8KHbCo3B0.net
>>777
長野で重湯替わりに蕎麦湯を病人に飲ませてたら
東京人が体に良いと勘違いして蕎麦のゆで汁を飲み始めたから
東京発祥でも間違いではない
796:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:17:03.19 6+l/ildn0.net
>>784
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797:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:17:51.80 y9aYvrbx0.net
>>780
関東のうどんは江戸の鍋焼きうどんを除けば「盛りうとん+つけ汁」のスタイルで出てくるので、そもそもスープという概念が無いぞ
関西人が良くネタにする関東の黒いつゆって、蕎麦屋が蕎麦の代わりにうどん入れただけの品の事だし
798:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:17:58.75 K6TnChmS0.net
>>783
縄文時代には蕎麦の実は食ってたが
麺状にした蕎麦切りはまだなかったけどな
うどんという料理は中国にはない
麺の製法は中国から伝わったが
ダシスープに鰹節と昆布を合わせたのは日本は最初だ
なんでも中国起源にするとか日本人じゃないな?
関東は半島由来かな?
昔、関東地方には高麗郡とか新羅郡とかあったらしいね
799:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:18:08.23 ptMZjC+Q0.net
出汁!旨味!って極論すると味の素やハイミー礼賛とそんなに変わらんと思う
なんでも鰹と昆布で美味い美味いだもんな
800:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:18:16.68 azcBrnjB0.net
食パンは薄い8枚切り、醤油は塩分少ない濃口
何で関東の文化ってこんなにセコイのかw
801:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:18:45.53 rF+mmo2x0.net
>>702
デマじゃねえよ。俺は料理人なんだがちゃんとした経験でいってるんだよ。昆布出汁取るときは硬度計とにらめっこだわ(笑)ちなみに京都菊乃井の料理長の村田氏も同じこと言ってるぜ。
802:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:18:59.80 6+l/ildn0.net
>>791
ちょっとなにいってるかわからないw
803:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:19:05.06 lMntmdH30.net
>>752
関西人って反日なのか?
外人多いからか?
804:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:19:07.96 K6TnChmS0.net
>>775
日本語で言ってくれブサイク
365日あるからどうしたの?
805:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:19:42.38 G/pSH5ZH0.net
"関西"がいつ来日したのかも知りたい
806:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:19:51.57 O+1YVGoH0.net
蕎麦の値段がお触れで決められたくらいには江戸には欠かせない食べ物だな
江戸で流行らなければここまで市民権を得られなかったろう
二八=十六文でお蕎麦を食べる
807:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:20:02.57 lMntmdH30.net
>>766
関西人はWi-Fi切り替えてずっと粘着してるよ
やることコスイコスイ
808:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:20:44.76 8KHbCo3B0.net
>>791
竹輪も小麦粉で節約するしビールも安い焼酎の麦ジュース割りで節約するしな
809:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:21:18.04 PM8GU/3t0.net
関西人だけど
織田信長は名古屋人だろ?
京都は名古屋のまねなwww
810:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:21:18.14 NE64Gh5I0.net
>>794
反日なのは日本文化、文字、伝統宗教を生み出した西日本を
執拗に叩いてる関東人では?
811:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:21:34.42 y9aYvrbx0.net
>>791
え?
6枚切りとか4枚切り使うのはバターやジャムをケチるためでしょ?
薄口醤油多用するのは熟成期間短縮したいからだし
812:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:21:51.28 fJdE2JXO0.net
>>792
それまじ?
そういえば菊水って中軟水だよな
わざわざ京都の地下水より掘ってミネラル出したってその人言ってたね
813:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:22:00.04 G/pSH5ZH0.net
日本の黒船関西地方
814:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:22:07.53 6+l/ildn0.net
>>801
で、お前は何をした?
関西の引きこもり?
815:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:22:38.12 SGdHGfHV0.net
>>801
関西人は関西を没落させてるのわざと?
昔の関西人は偉かった
でもお前らわざと衰退させてるだろ
なんで?
816:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:22:39.45 azcBrnjB0.net
関東や関東人から伝わる安物感というか貧乏臭。
あれ何なんだろうね?w
817:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:23:03.23 SWROBhd90.net
>>792
あなたは2回目か
大阪にも硬度70を超える場所が22箇所あるけど、ここでは出汁がとれないのか?
答えがなさそうだけど
どっちにしても 東京だから大阪だからという事にはならないと思うけどね。
818:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:23:32.51 6+l/ildn0.net
>>807
関東てw
群馬も関東だなw
819:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:23:59.54 SGdHGfHV0.net
>>807
関西名物
汁は飲み干すもの!もったいない!もったいない!
820:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:24:20.95 NE64Gh5I0.net
>>796
関東のことも詳しく知りたいね
高麗郡 - Wikipedia
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)
「歴史
716年、朝廷が駿河など7ヶ国に居住していた旧高句麗から
渡来系移民1,799人を武蔵国の一部に移し、高麗郡を設置したとされる。」
821:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:24:28.33 RaJl1LmC0.net
醤油入れすぎなら入れすぎなりの旨さ
砂糖入れすぎなら入れすぎなりの旨さってもんがあるしそれも素材の味ってもんだろう
出汁が効いてないから不味いってのは画一的すぎるしそんなもんは化学調味料でも再現できてしまう
822:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:25:23.88 SGdHGfHV0.net
大阪名物吉野家
つゆダク!生姜やまもり!生卵でマージェマージェの元祖
大阪名物牛丼マジェ食い
823:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:25:27.96 azcBrnjB0.net
>>800
江戸って愛知人家康の真似じゃんw
>>802
パンの厚さによって塗る量変わるだろw
824:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:25:47.60 NE64Gh5I0.net
>>806
と渋谷のスクランブル交差点でいつも暴れていて
韓流文化も毎日テレビで宣伝してる関東地方が申しております
何故、関東人は関東地方や日本を没落させるの?
825:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:25:51.73 8KHbCo3B0.net
>>802
薄口醤油は発酵食品特有の臭いとくどい味を嫌ってわざわざ塩を入れるんだが
朝食に腐った煮豆を食べる東京人は鼻がいかれてるから分からんだろうが
東京に来た外国人が空港に降り立ったそばから日本は醤油臭いというのも濃い口醤油の東京だからなんだよな
826:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:25:56.86 PM8GU/3t0.net
京都で有名な織田信長
このガキは名古屋人wwwww
827:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:25:59.83 O+1YVGoH0.net
>>809
群馬県民の俺よりも知性がなさそうだな君は
828:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:26:19.89 SGdHGfHV0.net
大阪名物 スシロー
あ、もう生売り切れっす!もうないっす!
あ、マグロこれ違うわ!あかん!
大阪名物サギロー
829:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:26:40.04 6+l/ildn0.net
>>815
”いつも”暴れてたら警察動くからw
830:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:26:48.66 SGdHGfHV0.net
大阪名物 餃子にはナメクジ
これもマージェやで!
831:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:27:24.80 6+l/ildn0.net
>>821
餃子は関東の栃木のものだ
832:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:27:41.23 SGdHGfHV0.net
大阪名物 カレーに生卵トッピング
マージェマージェ!最高!
大阪名物マージェ食い
833:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:27:42.33 NE64Gh5I0.net
>>807
クリームシチューは白米にぶっかけて食うのが普通らしいし
冷や汁も関東では郷土料理らしいし(西日本ではねこまんまや刑務所の飯と言われて嫌われる食べ方)
カレーライスは豚肉しか入れないらしいし
天津飯はケチャップを入れるし
桜餅やくず餅は小麦粉で作るらしいしな
834:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:28:11.09 8KHbCo3B0.net
>>822
でも静岡の餃子の方がおいしくね?
835:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:28:16.89 SGdHGfHV0.net
>>822
栃木の餃子にはナメクジはいってない
大阪名物ナメクジマージェ
836:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:28:43.23 PM8GU/3t0.net
京都で有名な織田信長
この糞ガキは名古屋人wwwww
837:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:29:29.85 SGdHGfHV0.net
大阪名物なんでもソース!
串かつは二度漬け禁止やでぇ!
たこ焼きはソースやでぇ!
お好み焼きはソースやでぇ!
なんでもソースぶっかけ祭
大阪名物ソース
838:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:29:32.26 NE64Gh5I0.net
>>820
実際にハロウィンの時もサッカーの時も警察が交通誘導や
犯罪行為の取り締まりをしてるじゃん
アホが毎年暴れてるせいでね
839:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:29:47.06 6+l/ildn0.net
>>824
関東もピンキリなので何言ってるかわからんが
東京では世界中の料理が食べられる
もちろん関西料理も
840:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:30:27.37 fSvjN8NJ0.net
>>830
横だが関東で食えて関西で食えないもんってほぼないぞ
それくらい食は均一化されとる
841:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:30:27.67 6+l/ildn0.net
>>829
”普通”の日はみんな信号守って横断歩道渡ってる
842:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:30:29.93 8KHbCo3B0.net
>>824
関東のお好み焼きもヤバい
小麦粉の饅頭焼き状態
広島や大阪とは別物
843:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:30:52.03 6+l/ildn0.net
>>831
関西は所得低いから
844:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:31:09.79 NE64Gh5I0.net
>>830
世界の料理なんて
大阪市でも博多市でも広島市でも京都市でも名古屋市でも
仙台市でも札幌市でも食べられるわ
そんなくだらないことを誇るとか哀れ過ぎる
845:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:31:15.03 SGdHGfHV0.net
大阪名物吉野家
つゆダク!生姜やまもり!生卵でマージェマージェの元祖
大阪名物牛丼マジェ食い
846:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:31:18.08 6+l/ildn0.net
>>833
もんじゃ食わずぞw
847:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:31:19.54 8KHbCo3B0.net
>>828
ソースや醤油も色んな種類を使い分けてるからな
848:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:31:26.46 G/pSH5ZH0.net
関西人「国を開ケナサーイ」
849:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:31:33.25 fSvjN8NJ0.net
>>834
所得格差あるけど持ってるやつはとんでもなく持ってるからなー
一概にそうはいえんな
850:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:31:40.06 6+l/ildn0.net
>>835
所得低い田舎だと”なんちゃって”なんだよね
851:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:31:55.25 fJdE2JXO0.net
>>824
なんで王将は天津飯にケチャップ入れたの?
関東の天津丼の餡って甘酢だけど赤酢、生姜酢、穀物酢でケチャップはほぼないんだよね
852:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:32:12.67 SGdHGfHV0.net
しかしマジェ食いを堪能するなら大阪はよい
みんなでマジェマジェ!
853:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:32:19.45 6+l/ildn0.net
>>840
レストランは売り上げのために出店地選ぶのね
854:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:32:36.34 SGdHGfHV0.net
>>838
そこでマジェマジェしてこそ大阪霊
855:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:32:40.15 NE64Gh5I0.net
>>832
信号守ってたらあんな混雑しないだろう
赤色になっても暴れてる奴がハロウィンにいたしな
この前はスクランブル交差点で打ち上げ花火してる馬鹿もいてたな
856:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:32:57.42 6+l/ildn0.net
>>842
中国の天津の人は天津飯なんて知らねえからなw
857:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:33:19.29 8KHbCo3B0.net
お好み焼きもうどんなんかと同じで少しは上方の真似をしてましにはなってきてる
858:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:33:44.54 6+l/ildn0.net
>>846
大阪ではバカが道頓堀川に毎日飛び込んでるのかもしれないが
渋谷はそうじゃないから
859:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:34:23.37 fJdE2JXO0.net
>>847
元々天津卵を使ったって意味らしいな
天津麺が先で、天津飯は後らしい
860:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:34:44.96 G/pSH5ZH0.net
関西人A「黄金の国ジパングを発見しました!」
関西人B「あれが噂に聞くジパングか!フフフ、あの財宝が我が手中に」
861:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:35:05.80 U4D2AiVO0.net
減塩は大丈夫なのかな?
862:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:35:16.50 azcBrnjB0.net
関東人ってネットでグチャグチャ言ってるの大好きだよな。
関東人ってそんな陰湿な奴ばっかり
いつの時代も関東人は口だけの雑魚。 悪あがき。弱くて馬鹿だから
屁理屈でしか勝てない。
863:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:35:57.64 fJdE2JXO0.net
>>848
お好み焼きって上方から何を真似してるん?
864:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:36:15.36 PM8GU/3t0.net
要するに織田信長って
ボクシングの薬師寺保栄(やくしじやすえい)みたいな感じ?w
この糞ガキ(信長)は名古屋出身なんだろ?京都関係ないじゃんwww
辰吉丈一郎は関西人が距離を置く岡山出身らしいがw
865:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:36:27.09 /nM/o5RZ0.net
>>769
自分で考えてみようか
866:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:37:10.04 NE64Gh5I0.net
>>849
渋谷はハロウィン、サッカー、年越しの時に
いつも馬鹿が暴れてるし
SNSで出回ってるケンカ動画とかも渋谷や新宿で起こった動画ばかりだし
去年の緊急事態宣言の時もトー横とかで座り込み飲み会してゴミを大量にポイ捨てしてたよね
西日本でも外でチューハイ飲んでる奴は見たことあるけど大体の人は立って飲んでるか、ベンチに座って飲んでる
路上に座り込んで騒いで飲み会してる乞食みたいな奴は今まで見たことない
東京や関東は民度が低いと言える
867:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:37:27.17 SGdHGfHV0.net
マジェマジェ好きにはたまらんよ
大阪は
みんなマジェマジェ
868:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:37:33.04 G/pSH5ZH0.net
関西人はロシアみたいに歴史を書き換えて
日本人を民族浄化したんじゃないだろうか
そして自分が日本を名乗る
おそろしい
まるで宇宙人
869:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:38:20.92 8KHbCo3B0.net
東京のお好み焼きみたら東京人がお好み焼きでご飯は食えないと煽る意味が分かるよな
そんなお好み焼きでは食えんわってな
870:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:38:37.07 SGdHGfHV0.net
>>857
大阪の犯罪発生率はナンバーワンだから
これも大阪民が弱っちいからだ
地域くらい守れって
871:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:39:05.32 6+l/ildn0.net
>>857
平日昼に氷結500mlを手にフラフラしてるおっさんがたくさんいた新世界はまさに新世界だった
872:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:39:19.48 ++dyQ4F10.net
>>806
東京の没落が気になるよ
熊本では東京企業より台湾企業で盛り上がり
そのうち九州を台湾に取られちゃいそう
873:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:39:34.94 6+l/ildn0.net
>>860
炭水化物で炭水化物を食うのはバカだからなw
874:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:39:39.80 azcBrnjB0.net
素材本来の味がわからない
東京人のかっぺ舌は修正しようがないw
875:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:40:01.58 G/pSH5ZH0.net
関西人とアングロサクソンはインディアンに謝れ
876:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:40:12.35 6+l/ildn0.net
>>863
工員になりたい奴は東京にいないからなあw
877:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:40:32.75 8KHbCo3B0.net
>>864
そうそう東京のお好み焼きは炭水化物の塊だからな
東京人アホだよな
878:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:40:48.66 PM8GU/3t0.net
織田信長は
中途半端な
名古屋の クソガキwwww
879:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:41:22.67 fJdE2JXO0.net
関東のお好み焼きって元々のお好み焼きは一部の店だけで
殆どが逆輸入の関西風お好み焼きだよな
880:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:41:29.69 LWIi/9TO0.net
>>824
冷や汁って宮崎県の真夏の郷土料理だし(似たような料理は全国各地にあるが)、天津飯に至っては和製中華料理だぞ?
881:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:41:52.06 1AT1V+c50.net
>>777
起源の話なんてしてねぇんだけどバカか?
882:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:41:53.29 NE64Gh5I0.net
>>859
そもそも、日ノ本とか、日いづる国とかって近畿から生まれた概念だからな
日本神話も天照大神という存在も近畿から始まった概念
だから、真正日本人は西日本人と言える
関東平野はその頃は湿地帯で人さえもあまり住んでなかった
野盗とかが多少は住みついてて、京の都(西方面)まで来て悪さしてた
そういう野盗が「鬼」って呼ばれてたんだよ
蝦夷、蝦夷とも呼ばれていた
883:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:42:05.55 6+l/ildn0.net
>>870
関西風っていうと関西人が怒る
広島風っていうと広島人が怒る
884:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:42:37.12 GeqvGIak0.net
>>867
時価総額で台湾企業を上まわる東京企業はゼロw
何をしてるの?
885:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:42:59.10 6+l/ildn0.net
>>872
現在進行形で無能な韓国人は起源の話が好き
886:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:43:13.70 NE64Gh5I0.net
>>862
そんな個人レベル、少数レベルの話を持ち出されても
東京の緊急事態宣言下の中で大量の人間が座り込み飲み会でドンチャン騒ぎしてたのと訳が違う
887:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:43:14.93 GeqvGIak0.net
>>872
お前の言葉の方が下品かもね
888:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:43:38.55 fJdE2JXO0.net
>>874
元々のお好み焼きは別だから関西風と言うしかないのだよ
山芋入りとかな
889:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:43:49.09 6+l/ildn0.net
>>875
時価総額とかどうでも良いからw
お前の給料が低いのはそういうところな
890:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:43:54.43 8KHbCo3B0.net
>>870
昆布をケチって醤油ドバドバ
材料をケチって小麦粉ドバドバ
東京の飯は不味いが不味い理由はあるんだよな
891:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:44:37.99 GeqvGIak0.net
>>876
台湾に一人当たりのGDPを抜かれるほど
マヌケな関東人が起源主張し始めた理由かも
892:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:44:38.69 NE64Gh5I0.net
>>876
東京人が一番起源主張してるけどな
伝統文化とか大体は江戸文化にされてるし
893:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:46:01.72 nnOA0rs30.net
>>880
良くないよw
時価総額1位は愛知、2位は大阪、3位でやっと東京企業だものw
894:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:46:33.17 fJdE2JXO0.net
>>881
その小麦粉ドバドバを東京だと関西風って言うからどうにもね
ぼてじゅうとかあそこら辺もドバドバ
895:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:47:06.23 SWROBhd90.net
>>856
またID変えたの? 俺はどっちでもいいんだよw
5回目
大阪にも硬度70を超える場所が22箇所あるけど、ここでは出汁がとれないのか?
896:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:47:13.25 LWIi/9TO0.net
>>881
関東にはそもそも昆布出汁を使う食文化がなかったから
だからこそグルタミン酸は出汁ではなく醤油そのもので補っていたんだろうなつまりは濃口醤油
897:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:47:21.37 7DgwnGvj0.net
>>883
海外の浮世絵収集家では
上方というジャンルも一大ジャンルなんだが
珍しく東京起源のときはガン無視だからな
898:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:47:41.35 7DgwnGvj0.net
>>886
自分で考えてごらんw
899:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:47:48.99 6+l/ildn0.net
>>884
それ。東証上場企業だよね?w
900:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:47:49.96 NE64Gh5I0.net
関東人って自分から「西日本の醤油は!しょっぱくて!」とか馬鹿にするようなこと言いまくっておいて
いざ西日本人が反論し返すとめちゃくちゃブチギレるよね
他人に厳しく自分達に甘いってやつかな?
そもそも、醤油スレに西日本に対する差別的な発言は一体どういう関係があるのだろうか?
反論したらしたでキレまくって、さらに西日本叩きがヒートアップするし
何か哀れだわ
901:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:48:39.78 6+l/ildn0.net
>>891
いや、関西人の火病w
902:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:49:05.98 LtdnJjrX0.net
東は摂取量が少ないからね
903:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:49:14.42 7DgwnGvj0.net
>>890
東証に上場してる海外企業はアジア中心に数社
どこまで落ちぶれれば気が済むんだろう
904:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:49:57.97 SWROBhd90.net
>>889
もういいや、 あなたの主張は全部間違いということで
905:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:50:24.03 TiwUj1H50.net
>>895
どうぞご自由にww
906:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:50:45.59 LtdnJjrX0.net
>>895
負け逃げ宣言頂きました
907:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:51:01.16 6+l/ildn0.net
>>894
大阪取引所
名古屋証券取引所
にはかないませんわw
908:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:52:29.71 TiwUj1H50.net
>>895 関東・沖縄にお住まいの方で、どんな良い昆布を使っても昆布のだしが美味しく取れなくて、けっきょく昆布のだしを使わなくなったというお話(メール)を頂いた事があります。他の方でも同じような経験をした方がいらっしゃったらと思ったので書きますね。 これにはちゃんとした理由があって、「水」が悪かったんです。
910:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:53:10.02 TiwUj1H50.net
>>898
大阪取引所は先物である程度の存在感あるよw
911:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:53:11.22 fSvjN8NJ0.net
クッソくだらない言い争いだなしかし
お前らも諦めて関西風おうどん食えよ
体にやさしいお味ですわ
912:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:55:13.03 NE64Gh5I0.net
大阪 冬の神 夏の陣 の時も大阪で豊臣秀吉がすでに天下統一を達成してたのに
徳川が率いる関東勢は次々に大阪にやってきて大暴れしたんだよね
討ち取られた西軍の兵の生首は大阪の城下町から京都までずらっと並べられたという
逃げ遅れた大阪の城下町の女性は東軍の兵に犯されたそうな
だから、自害する女性もあの時は多かったんだそうよ
本当に卑怯、ズルい
すでに大阪が首都になってたのに東日本の軍勢が謀反を企てて西日本に侵略しにきた
だから、明治維新は九州の明治新政府軍が徳川幕府を討幕してくれたから良かったと思う
913:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:55:58.66 efevm13S0.net
小麦のほうが高いよね
旨味で負けてなければ薄口のほうが高級品なんか
914:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:56:43.78 SWROBhd90.net
>>899
それで? そういう地域もあるってだけの話。
それは大阪も同じ事。
関東すべてがそうであるという事ではない。
915:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:57:54.57 TiwUj1H50.net
>>904
あれ?帰って来たの?
916:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 20:58:02.82 uqxhPBji0.net
>>1
昔から言われてることやん
917:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:00:16.39 SWROBhd90.net
>>905
同じことしか言わないから諦めただけだが?
つか何も言わないと思い込んだから蘊蓄タレはじめたの?
918:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:00:29.08 Tyj+DCBn0.net
昔から関東人のバカ舌って言われてるじゃん
つまりそういう事よ
919:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:00:52.33 XtxU3fR50.net
薄口だからといって汁が塩辛くなるまで醤油を入れないだろ
920:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:00:56.35 TiwUj1H50.net
一人一人の身長は違います
背の低いオランダ人も背の高い日本人もいます
だからオランダ人は日本人より背が高いとは言えません
しょーもな
921:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:01:12.85 LWIi/9TO0.net
>>902
家康を関東の荒れ地に移封したのはその秀吉だぞ?
家康はそこで腐りもせずにとうとう関東の荒れ地を日本の首府として完成させてしまった。
豊臣氏滅亡の後も関西に移り住むことなどなく、江戸を日本一の都市に作り替えてしまった
真に恐るべしは家康の執念
922:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:03:02.16 /lgHSsjt0.net
>>885
そうそう。小麦粉ドバドバは東京の人が関西風だの大阪風だの呼んでる東京のお好み焼きで大阪のお好み焼きとは別物だもんな
あんなのがお好み焼きと思ってる東京人が不憫でならない
923:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:03:29.85 TiwUj1H50.net
中国には小麦を良く食べる地域があります
イタリアスペインには米を食べる地域があります
たがらアジアが米を食べるとは言えません
これって何にでも使える屁理屈でツマラン
924:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:04:58.01 IN6w2yBm0.net
>>911
家康本人は江戸が嫌いでずっと駿府にいたけどな
925:ニューノーマルの名無しさん
22/12/04 21:05:26.70 SGdHGfHV0.net
>>863
東京ダメになったら日本終わるときだから笑
関西はもっと頼りないけどな