22/11/16 19:55:20.18 5fnC1MlJ0.net
>>1
アメリカが日米半導体協定で日本の半導体産業を壊滅させたのに今更かよ
51:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 19:55:34.77 fzLnrBPE0.net
腐れの野村排除で🤗
52:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 19:55:38.68 WWHkY6Cz0.net
もー、ぴらっぴらだろ？
父親からしてウソ付きw
情報盗めなくなると困る！！
53:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 19:56:16.53 BzfvuTZ50.net
「ムーアの法則は今後も終焉しない」、imec社長が主張 - ITF Japan 2022
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
54:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 19:58:24.30 WWHkY6Cz0.net
株や為替と組み合わせて組み合わせて。
辛いだろ？安売りw
55:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:00:02.15 WWHkY6Cz0.net
抑、外国に作らせちゃ
㸚🙅♀🙅♂ダメなんじゃないの？
悪さするから。
製造機械だけ各国に売って、
自分達の工場で作った方が。
56:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:00:32.43 BzfvuTZ50.net
Tokyo Electron: Japan’s Biggest Semiconductor Equipment Maker
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
57:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:01:55.13 WWHkY6Cz0.net
🎰パチンコ屋も穴だらけだろ？
58:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:03:16.80 WWHkY6Cz0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こうやるの！ゔぁか🎰💸
59:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:05:29.16 Wjz3B1EW0.net
もう東京エレクトロンとの合体あるから
60:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:12:20.68 WWHkY6Cz0.net
>>57
だって均等にお金配ったら
通貨の価値が無くなるだけだから。
じぶん達にだけお金が集まるような、セキュリティーホールが、(ズル)
右にも左にも欲しい。
61:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:14:06.71 6G+4uXej0.net
>>59
東京エレクチオンより東京精密のほうがええんちゃうん
62:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:14:41.18 vZZwIRA70.net
もともと日本はメモリーしか作れなかったわけで、たいした半導体関連技術は無いぞ。
63:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:18:06.31 BzfvuTZ50.net
How Japan Won Lithography (& Why America Lost)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
64:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:19:01.64 JLeXADBb0.net
半導体製造装置世界シェア （２０２１年）
露光装置
1位 ASML（オランダ） 95%
2位 キヤノン ３％
3位 ニコン ２％
エッチング装置
1位 ラムサーチ（米） ４８％
2位 東京エレクトロン ３５％
3位 アプライドマテリアルズ（米） １６％
成膜装置（CVD装置）
1位 アプライドマテリアルズ ３６％
2位 ラムサーチ ３１％
3位 東京エレクトロン ６％
65:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:20:07.16 k2Dg89Br0.net
>>64
かなり落ちぶれたな
66:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:20:23.73 eAAcy8kr0.net
>>61
心がともなわない限り、
海綿体に血液は流れこまンよ。
67:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:22:26.77 Wjz3B1EW0.net
世界シェア100%
TEL+ASML(EUV)
TEL+ニコン(ArF)
てこと
68:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:26:11.27 BzfvuTZ50.net
１企業
１国家で製造という考え方が時代遅れ
グローバル産業
69:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:27:06.80 Nfn9PwSl0.net
>>67
はて？ニコンはArFでも競争力がないはずだが。
70:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:32:09.15 aUiK1nug0.net
>>64
ダイカットはディスコが独占。
71:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:43:36.85 qMbm3eSq0.net
もう車用以外は品あまりなんじゃないの
72:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:46:26.78 zUkgxmfI0.net
半導体露光機で日系メーカーはなぜASMLに敗れたのか
URLﾘﾝｸ(monoist.itmedia.co.jp)
73:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:49:43.91 nBS0WjR20.net
>>64
半導体製造装置でも日本は落ちぶれたのか
マジで日本は終わりかもね
74:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:50:16.66 Wjz3B1EW0.net
ニコンのインライン2023年って書いてる
75:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 20:59:16.38 BzfvuTZ50.net
How ASML Won Lithography (& Why Japan Lost)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
76:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 21:34:07.79 xccpGevo0.net
>>4
ニコン、キャノンがアレだからね
77:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 21:40:02.81 BzfvuTZ50.net
ASMLは最も重要なZeissなしでは生き残れない、Zeissの何がすごいのか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
78:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 22:12:24.58 5fnC1MlJ0.net
>>73
だからネトウヨの日本スゴイを信じてたら、どんどん落ちぶれていくのよ
本当の愛国者なら危機感を煽らないといけないのに日本スゴイと韓国より上、中韓ヘイトで誤魔化してばっかりだから
79:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 22:17:45.46 1fYbGM5J0.net
IMECには日本の装置も結構入ってるのよ
研究機関だから数が出ないし無理ゲーな改造依頼があったりして対応が面倒くさい
それでモノになるプロセスは一握りもない
80:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 22:38:40.92 BzfvuTZ50.net
東京エレクトロン、imec-ASML 共同高NA EUVラボとの連携のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.tel.co.jp)
81:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 00:32:42.05 UaP5vXTh0.net
ASMLがノウハウ出すわけないじゃん
82:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 04:33:19.26 QsC15fCH0.net
>>42
それと中国関係無いやろ
83:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 04:49:17.77 oMRr1gU40.net
>>78
現実逃避は奴らの人生そのものだからな
中年で働かずに一日中ネットやって親のスネかじるアイツら
84:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 04:54:17.79 aNdHbJjE0.net
ダメだよ自民が貿易摩擦でアメリカから責められて半導体を捨てて自動車を取っちゃったんだから。
もう遅いわ。
85:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 04:57:02.82 iOKtLosP0.net
万が一うまく行ったらまたアメリカにいじめられるんだろ
やっぱ敗戦はするもんじゃないね
86:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 05:05:50.03 ZmI0hhHu0.net
パヨクガーの大好きな貧困ビジネス(円安低賃金)の手助け
87:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 07:06:31.82 LDLzovK60.net
叡智は買ってやることは土建
88:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 10:14:43.58 GR3lfTkZ0.net
>>76
>ニコン、キャノンがアレだからね
ニコン・キヤノンはレンズ屋さんで、遠紫外の技術はゼロだから
ArF 193nmまではなんとかレンズ、その先はド素人で何もできない
エンジニア全員新しく雇わないと最先端に追いつけない (日立なんかには以前は人材が居た分野、でも数人だけだったはず)
オランダは国立研究機関のIMEIと大学で千人超の物理の研究者を動員して遠紫外の分野を実用化できた
高エネ研→播磨のSpring8なんかで関係人材を育てる仕組みはあったはずだけど、ニコン・キヤノン側と交流できなかった
89:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 15:24:36.83 /KHAxMMd0.net
unisoc
中国名紫光集団
のcput610を積む
teclastの10インチタブm40sを最近買ったが
動画再生能力は10インチアマタブに匹敵するぞ。
L1でプライムビデオを1080再生できちゃうぞ。
反応早いし、スゲーわ。
深センのdramメーカーのcsoは元紫光集団の坂本幸雄ちゃんだっけ？
半導体でもいづれ中国がトップになると思う。
岸田君は寝ぼけすぎ。
90:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 22:29:17.29 kTiP9Cgc0.net
>>2
大陸からの工作
91:ニューノーマルの名無しさん
22/11/17 22:39:16.19 kTiP9Cgc0.net
>>8
いうてここ10年くらいで追い抜かれただけでトップ争いをしてる陣営には日本のいたはず
半導体の世界ではよくあること
92:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 00:24:30.20 Ss6YJHVl0.net
半導体つくるレーザー世界一 小山の「ギガフォトン」開発棟増築
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
93:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 06:59:07.07 74vsceje0.net
そもそも
日本で儲けようとしている奴らは 何者なのか？
94:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 07:14:29.80 jZ8YJ/F+0.net
今回の供給減は操作だったんでそ
95:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 07:14:54.01 QM0vJcJl0.net
議員連盟主導で進んでた話が
狙撃事件で空中分解し
宙に浮いた巨額予算に
ハゲタカが群がり始めた
96:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 07:15:25.49 kLErFt5K0.net
>>89
設計はシェア１００％のアメリカ製EDAを使わなければできない。
最近アメリカは広範なライセンス制限を始めた。
中国の半導体産業は根絶されるよ。
実例としてファーウェイ傘下のハイシリコンはキリン作ったことで
設計力世界一になったと囃されたがEDAとIPのライセンス切られて
エンジニアが何も仕事できなくなって大量離職し事実上消滅した。
復活したければ膨大な数のソフトウェアチェーンを一から作らなければならない。
これはな、ちっぽけなチップを作る弱小企業ではなく、高価格で大量に売る
有力顧客が付いて不具合や要望のフィードバック掛けなきゃ使い物にならん。
アップルやクァルコム、NVIDIAやAMDくらいの企業が顧客に付いて
バグ抜きしないと使い物にならん。30年くらい掛かる。
言っとくけどコードを盗んでコピーしたってバグフィックスや機能拡張の正規ライセンスの
サポート受けないと2年で時代遅れになるからな。
97:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 10:29:50.71 qVei/XQ70.net
>>96
いやそこまではかからんと思うな。EDAの役目はVHDLのような回路記述言語を、論理回路パターンの羅列を出力して、その出力の素子や配線を効率化し幾つかの特徴を付与するもの。後は記述支援のような付加価値
プログラム言語の開発やコンパイラ、IDEツールを開発した経験のある者なら割りとすんなり開発できるだろう。日本は得にこの分野を苦手としているので、あなたのように課題評価しがちなだけで、中国はこの分野も進んでいる
98:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 10:33:58.34 qVei/XQ70.net
俺一人でも3年から5年専念すればそこそこ動くもん作れるんじゃないかな。問題は技術よりその販路構築にある
99:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 10:36:42.51 qVei/XQ70.net
>>97
一つ書き忘れた。回路シミュレーターは付与しておく必要あるな。ただこれもそこまで困難とは思えんけど
100:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 10:37:54.71 L2yflKiu0.net
>>97
日立はEDA内製してたよね
101:ニューノーマルの名無しさん
22/11/18 10:57:59.18 qVei/XQ70.net
市場に出回らんからね、インハウスのツール郡は
102:ニューノーマルの名無しさん
22/11/19 03:11:02.15 1M045VRB0.net
ＤＦＴの内製ツール開発やってたけど結局内製ツールってメンテ費用がかさむので
買った方が安いでどこの会社も辞めちまったね。
日立の信玄とか富士通のBASTとか有名なツールもあったけどみんな無くなって
開発した人達も残ってないんじゃないかね。
103:ニューノーマルの名無しさん
22/11/19 04:47:30.45 6j5/9yhS0.net
メンテ費用はかさむが内製化比率も上がるんで粗利で有利なんだけどね。イニシャルコストやメンテ費用を補ってあまりあるよう、同業他社を買収して市場シェアを上げていく戦略とセットなら、効果的に機能する
国内半導体は長年ジリ貧故に内製化ソフトすら維持する体力がなくなったってだけかと
104:ニューノーマルの名無しさん
22/11/19 06:46:14.11 1M045VRB0.net
別に日本に限った話じゃない。
世界中どの半導体ベンダーも内製ツールなんて
辞めてせいぜいポイントツールくらいしかないよ。
何知ったようなこと言ってんだか。
105:ニューノーマルの名無しさん
22/11/19 17:20:35.44 6j5/9yhS0.net
というかそういうメーカーを知っているから書いている。内製ツールなんて中に入らないとまず知りえない。自分の会社がやってないからといって、他所もそうとは限らないんだな
106:ニューノーマルの名無しさん
22/11/20 03:09:50.02 adxq4Icf0.net
へー、シノプシス、ケイデンス、シーメンスのツール一切使わずに作ってんなら大したもんだ。
だがどれか一つでも使ってるなら内製ツールでやれてるとは言えないね。
107:ニューノーマルの名無しさん
22/11/20 03:11:28.97 adxq4Icf0.net
あとここで言ってるのは先端ロジックのSoCであってアナログやメモリやちっぽけなマイコンの話じゃないぞ。
108:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています