【国際】セバストポリのロシア艦隊への攻撃、ウクライナが初めて認める [ぐれ★]at NEWSPLUS
【国際】セバストポリのロシア艦隊への攻撃、ウクライナが初めて認める [ぐれ★] - 暇つぶし2ch301:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:42:05.63 ZD/ZXlgs0.net
>>298
ロシアのプロパガンダで植え込まれた後付の理由とやらは良いですよww
お腹いっぱいw

302:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:42:36.48 eokfWV100.net
>>299
合意はどうなったんだよw
またスルーかw

303:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:43:27.04 ZD/ZXlgs0.net
>>302
はぁ?
何がどうなったって?

304:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:43:39.55 eokfWV100.net
>>301
ウソライナのプロパンもねw

305:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:44:53.12 s9kg60J40.net
プーアノンお得意のウクライナガーwww
西側のプロパガンダガーwwww
ロシア以外の情報遮断してるの頭悪過ぎ
お花畑にでも住んでんのかwwwww

306:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:46:03.89 PmNkmeUM0.net
プーアノンも今や首席エクソシストに
従って悪魔祓いする聖職者の下僕だ。
おまえらもっと大事にしろよ!
こんな面白いおもちゃそうそう居ないんだかろw

307:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:47:29.29 ZD/ZXlgs0.net
>>304
ロシアンが、ロシアの都合の悪い情報はマスコミでもネットでも完全に遮断された状態で、
ロシアのプロパガンダで洗脳されてまともな思考能力を持てなく成るのは理解できるけど。
日本人がウクライナのプロパガンダに洗脳されるって、
実際のところどうやったら可能なんだ?
日本はロシアと違って自由に情報に触れられるんだが。

308:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:47:50.82 zNQfYcEb0.net
むしろ憑き物落としてもらったほうがサヨクも人生楽しめると思うんだが

309:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:50:06.27 9OUGQh/w0.net
世界の小麦輸出第一位はロシアなのに
ウクライナの小麦盗んだとか言われてたよね
土地の広さ考えたらロシアの方がたくさん収穫できる
ロシアが輸出できなくなってるのも
西側の経済制裁のためだし
ゼレンスキーを煽るより停戦に向けて働きかければ
アメリカや欧米もこんなにインフレして国民を苦しめなかった

310:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:50:09.41 pjB0QD9E0.net
雑魚ロシア人きてんね

311:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:50:30.03 eokfWV100.net
>>307
引用先を見ろよ。
これだからチンポピアノンはw

312:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:51:23.55 PzqEhPwq0.net
ヘルソンを失った!
俺たちの戦いはこれからだ!

313:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:52:20.94 ZD/ZXlgs0.net
>>309
実際盗んでるからなぁ。
小麦も盗んだし、冷蔵庫やパソコンや美術品や便器まで盗んでたよな。
盗っ人ロシアンの泥棒欲に際限とか無いですから。

314:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:52:24.62 PmNkmeUM0.net
>>311
応援してるぞ!
首席エクソシストの悪魔祓いw
ところでお前いつからロシア正教に
なってたのw

315:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:53:32.83 eokfWV100.net
CNNがアレストビッチwwwがこう言ってるって記事出して、当事国でないアメリカのメディアがーとかw
NHKも好きなんだろうなあ。
ウブというか、都合のいい性善説というか、間抜けな頭お花畑というかw

316:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:56:10.62 PmNkmeUM0.net
>>315
悪夢払いの説明と~したんだよw
大事な話だろw

317:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 18:57:34.98 gmBzEpfV0.net
ドローン ドローン ドローン

318:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:00:41.41 efNOttyj0.net
1、ウクライナは今までこの件には言及しておらず、公式には偽旗とも言っていない。
2、当初穀物輸送で合意はしているが、軍艦を襲わないとは約束していない。現に民間輸送船は被害に遭っていない。
まあ、輸送船を守るのが海軍本来の仕事だからロシアが航路上の軍艦は襲われないだろうと思ったのは分かるが、最初の約束の不備だね。
今回、トルコの仲介でこの部分の約束が新たに決まったが、攻撃時には無かった話だし、ウクライナが悪いという訳でもない。

319:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:03:21.31 9OUGQh/w0.net
>>313
ウクライナはロシアの天然ガス盗んでたよね長年

320:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:03:58.20 ZD/ZXlgs0.net
ロシアンは馬鹿で嘘つきだからまともに論理立てて話が出来ないんだよなぁ
残念な人種

321:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:04:20.34 ZD/ZXlgs0.net
>>319
へーそうなんだぁ

322:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:04:41.63 rAzgkxgx0.net
>>318
> 攻撃時には無かった話
穀物回廊って要は非武装地帯扱いでしょ

323:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:06:55.83 eokfWV100.net
どうあってもウソライナにネガティブな内容は認められませんっ!
ロシアにネガティブな情報は正しいです!
ウソライナは絶対正義、ロシアは絶対悪だからです!
何の疑問も持たないピュアwなチンポピアノンw

324:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:08:30.26 y/2tggR50.net
惜しむらくは黒海艦隊がロシアの中で最弱の艦隊だっていうことだよな。
ドローン攻撃なら、バルト艦隊でも北海艦隊でも太平洋艦隊でも必ず撃破できるのに。

325:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:09:12.17 PmNkmeUM0.net
>>323
もちろん首席エクソシストが正しいと思いますよw
ロシア正教会にあんな狂ったこと言わせる
とか悪魔超えてるわw

326:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:09:41.28 ZD/ZXlgs0.net
>>323
と、ロシアンのプロパガンダ脳がほざくけど。
自由に情報に触れられる日本で、どうやってウクライナのプロパガンダに洗脳されるのかは説明できません。
ロシアンは基本的に馬鹿なので。

327:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:10:38.68 pjB0QD9E0.net
ロシア擁護しとくと構ってもらえるから嬉しいんだろねぇ

328:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:10:38.81 efNOttyj0.net
>>322
その通りだが、それなら何でロシアの武装した軍艦もいるのって話になる。緊急時のお約束だから色々詰めが甘い協定だったって話かと

329:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:13:19.53 9OUGQh/w0.net
ウクライナ、クラウドファンディングで「ドローン艦隊」編成へ
URLリンク(mainichi.jp)
>ウェブサイトでは10月29日に南部クリミア半島セバストポリでロシアの黒海艦隊にドローン攻撃を実施したことにも言及。
>「ウクライナの海や街を守り、穀物の輸出回廊を確保することになる」として寄付を呼びかけている。
トルコと国連の仲介で締結したロシアとの穀物の輸出合意延長はしない前提なのかな?

330:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:13:47.30 iNvn1VZf0.net
いい加減に
ロシア=ソ連=ウクライナ
なこと理解した方がいいぞ
同じ穴のムジナなんだよ
ゼレンスキーが嘘八百述べてるのは
ソ連のスポークスマンがその場しのぎのウソを大真面目で語ってるのとかさなる

331:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:16:23.68 Ooyty2pA0.net
ところで、ロシアが占拠してる原発ってどーなったん?

332:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:18:22.27 ZD/ZXlgs0.net
ウクライナの民間輸送船にロシアはテロ攻撃しません
と、ロシアが約束すれば良いだけの話で、実際に約束させられたってだけでしょ。
テロリストロシアが世界の食料を人質にとって、
「俺がテロったら貧困国が飢えるぞ。どうだ怖いだろう?」
と半ば意味不明な脅迫をしてるだけの話。
だからトルコと国連とウクライナはロシアを無視して輸出を即座に再開させたし、
緊急会合で脅迫を続けたロシアは、味方と思っていたアフリカ勢にたしなめられる恥ずかしい立場に陥った。
で、慌てて合意に参加させてもらったと。

333:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:19:51.05 ZD/ZXlgs0.net
>>330
プーチンやらラブロフやらペスコフやらロシアンは口を開けば嘘ばかり平気でつくが、
ゼレンスキーは例えばどんな嘘をついたの?

334:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:23:28.56 +hxJLr1V0.net
>>332
上手い要約だな。
まあプーアノンはこれを読んでも合意破りを連呼するんだろうけど。

335:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:23:45.18 rAzgkxgx0.net
>>328
穀物回廊として設定された海域が限定的で、ロシアはそこからは攻撃していないのでは
オデーサ港周辺とボスポラス海峡を結ぶ貨物船の航路が以前からあるわけで

336:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:27:49.48 iNvn1VZf0.net
>>333
今しゃべってることは大体ウソだろw

337:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:30:02.72 ZD/ZXlgs0.net
>>336
と、ロシアンに根拠や具体例を聞いても答えないんだよね。
全部嘘だからw

338:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:31:34.91 9OUGQh/w0.net
ウクライナ穀物輸出、ロシア抜きで再開 トルコは合意維持働き掛け
URLリンク(www.afpbb.com)
> ロシアは29日、ウクライナがクリミア(Crimea)半島沖の黒海(Black Sea)艦隊に対し「大規模な」無人機攻撃を行ったと非難し、
>穀物輸出合意を仲介した国連(UN)とトルコに対して合意の履行停止を通告。
>一方のウクライナは、ロシアの主張は「偽りの口実」だとして非難している。
↑ロシアのいう通り無人機攻撃してました
戦時中はこういうのはあたりまえで認知戦と言うらしい

339:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:33:30.56 ZD/ZXlgs0.net
>>338
ロシアンは言語が理解できないからなぁ。

340:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:35:36.90 AvD+sBVf0.net
>>23
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)
紀元前前から火船はあったから

341:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:48:00.62 iNvn1VZf0.net
>>338
こんな嘘つきに義援金とやらを渡してた人はかわいそうだよね
どうせ人殺しの道具の購入費に使われたのだろうけど
認めたくないのはわかるが
ロシア=ソ連=ウクライナ
だから

342:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:48:59.29 rAzgkxgx0.net
>>292
> 食糧難の国へ輸出するためっていう合意目的はどうなったのか?
> 合意後の輸出先国の変化は何なのか?
>>255のリンク先の記事にあるように国連の要請で一部ロシア制裁解除もなされた模様
11/19の穀物合意の期限が迫る中、11/15-16にはG20サミット
議長国インドネシアは小麦輸入量世界1位、G20には南アフリカなども参加する
G7西側、特にEUは分が悪くても逃げられない
共同声明が出るか注目してる

343:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:52:29.77 ZD/ZXlgs0.net
>>342
G20で各国の首脳を前にプーチンがどんな主張をするのか楽しみだね

344:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:53:47.59 rAzgkxgx0.net
>>343
プーチンは欠席、ラブロフ外相が出席と報道されている

345:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:54:10.29 NXy6GSVw0.net
>>342
実質建前上のロシア非難だけして、BRICs他発展途上国連合VS G6の経済戦争になるだろうな、日本はほぼ中立状態に
なるだろう

346:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:54:57.21 e8/+3+RP0.net
30.

347:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:56:51.61 ZD/ZXlgs0.net
>>344
あらァ
自分の主張が正しいならプーチン自ら演説したほうがよろしいのでは?

348:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 20:10:32.70 rAzgkxgx0.net
>>345
今回共同声明が出るなら定番の「双方に対話を促す」じゃないかなw
ゼレンスキーは米国からも「停戦交渉に前向きな姿勢を示せ」と言われたようだし、色んな形でウクライナにも停戦圧力がかかるんじゃないかと

349:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 20:10:57.74 zNQfYcEb0.net
>>345
BRICsはロシア無しでやってこうとしてると思うがw

350:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 20:18:49.76 NXy6GSVw0.net
>>349
インドとチャイナはロシアが無いと鉱物資源、特にレアメタルが人口に対して纏まった量の入手が出来ない

351:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 20:23:30.48 efNOttyj0.net
>>348
そりゃあ、今は双方出口すら見えないからな。じゃあウクライナの飲む条件を言えば、最低限クリミアを含めたロシア軍の撤兵と損害賠償、今後攻め込まれないためのNATO入りと駐屯基地の設置とかになるが、これはロシアは飲めない。
西側向けのポーズだね。
まあ、それでもロシア軍を叩き出したら終わりというゴールができるだけ今よりは、停戦は現実的になるが。

352:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 20:24:17.41 zNQfYcEb0.net
>>350
もはや中国やインドがロシアから「買ってやってる」状況になってるんじゃないの?w

353:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 20:46:00.70 rAzgkxgx0.net
>>349
世の中、○か×かの2択ではないでしょ
今日のNHKの報道
 ↓
G20首脳会議前に ウクライナ情勢めぐり国際社会の分断浮き彫り
2022年11月13日 20時28分
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

354:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 20:48:58.22 9OUGQh/w0.net
>>349
【日本の解き方】ロシア経済の意外な現状と今後 西側諸国の制裁効果は限定的、NYタイムズ調査報道 長期的にはガス販売に影響も
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
>最近のニューヨーク・タイムズ紙で興味深い調査報道があった。 
>ウクライナ侵攻後の各国のロシアとの月間貿易額平均を2017年から21年の月平均と比較し、
>その増減率を表した数字が出ていた。
>それによると、スウェーデン76%減、米国35%減、ブラジル106%増、
>韓国17%減、日本13%増、中国64%増、インド310%増、
>トルコ198%増、スペイン57%増、ドイツ3%減、
>オランダ32%増、ベルギー81%増、英国79%減となっている。
>西側諸国でも、それほど経済制裁が効いていない国も散見される。スペイン、オランダ、ベルギーは大幅増だ。
>ロシアへの経済制裁は、西側諸国が課しているが、その他の国は課していない。
>中国、インド、トルコは西側諸国のマイナスをかなり補っている。このため、経済制裁の効果はこれまでのところ限定的だといえる。

355:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 21:06:11.83 AdZuxslG0.net
>>278
ロシアの合意回帰にあたってはウクライナが穀物回廊を軍事作戦に使わないと書面で保証したということだけど、7月時点の合意についてはあまり詳細が報じられてないからわかんないよね

356:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 21:11:38.60 DCZ5fXzT0.net
セヴァストポリと言えば、やっぱり80cm列車砲をぶちこみたい。

357:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 21:12:16.96 AdZuxslG0.net
>>318
クレバやイェルマークは偽旗言ってたけど彼らは非公式扱いなん?
ニュースではそのレベルでなされたウクライナの主張をガンガン流してるけど

358:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 21:29:25.54 rAzgkxgx0.net
>>355
合意文書に直接記載されているか否かではなく、その前提(となる国際法上の扱い)の問題では
穀物回廊って人道回廊の穀物積載貨物船バージョンでしょ
貨物船の航路海域を非武装地帯として定めて運用
ウクライナが非武装地帯を「攻撃ドローンの隠れ蓑」として使ったのが問題ということかと

359:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 21:34:05.51 0zRUg5IY0.net
>>351
そんなの「支援を停止する」と言えばテーブルにつくだろ
そう言わないってことはバイデンはもっと流血を望んでるのだろう

360:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 21:36:10.10 0zRUg5IY0.net
>>352
そこまではいってないだろうが、彼らはおいしいポジションにいるのは確かだな

361:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 21:53:50.23 9OUGQh/w0.net
ロシア産油価上限設定、洋上タンカー立ち往生も 保険会社が警告
URLリンク(jp.reuters.com)
>保険業界は主要7カ国(G7)が導入を予定しているロシア産石油の価格に上限を設定する計画について、
>詳細が早急にはっきりしなければ、石油を積んだタンカーが洋上で行き場を失う恐れがあると懸念している。
ロシアの戦争を終わらせることは「道徳的義務」=米財務長官
URLリンク(jp.reuters.com)
>西側諸国は現在、ロシア産石油の輸出価格に上限を設ける取り組みを実施中だが、
>インドはロシア産原油を購入し続ける意向を示している。
>米財務省高官らはこれまで、インドに購入停止を説得するつもりはないが、
>貿易や金融を通じた同国と米国の結びつきを強めたいとの意向を示してきた。

362:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 22:24:15.60 zNQfYcEb0.net
>>361
インドは買い叩けるし、世界は原油不足にはならない
「誰も」損しない、いいことだなw

363:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 22:59:30.11 q5YAd5tQ0.net
>>2
それ
それ以外にない
フリゲート艦アドミラル・マカロフ落としたやつ

364:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 23:07:16.44 dUV05P610.net
ジエットスキーに爆弾積んで、リモートでジグザク走行で飽和特攻で行けそうだな

365:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 23:16:12.72 nIY2uq0z0.net
>>8
船を沈めるには喫水線より下に穴開けないとダメ
空飛んでると水面ギリギリ飛ばないとダメになるのでコントロールの難易度が上がる
それか大型化して甲板破れるレベルまでしないとダメ

366:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 23:26:42.63 +oqVfpcM0.net
>>354
ザルだね。ロシアの客はたくさんいるってことだ。しかも金持ちの客。

367:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 00:25:22.52 2Wc0xgyo0.net
>>330
まあ、確かに変にサディスティックで残酷な側面がウクライナにあるのは満州で蛮行を繰り広げたソ連軍と重なる。

368:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 00:40:19.47 wEUNuCQt0.net
もうロシア軍ボロボロやな


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