22/11/12 18:51:22.31 woN0EcT30.net
>>1
半導体戦略推進議員連盟がこちらになります
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
451:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:13:02.17 Rwh9BSuo0.net
>>432
それはない
そもそも半導体作るのに製造装置や検査機は数十種類必要
材料や塗布現像装置は日本なしに成り立たない
露光装置はオランダじゃないと無理だし検査機はアメリカ
中国であろうとアメリカであろうと最先端クラスの半導体を一国で作るのは絶対に無理、装置をパクろうが盗もうが無理
だからこそ半導体は経済制裁とか締め付けで使えるが
やりすぎるとてめぇにも跳ね返る諸刃の剣
452:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:31:01.22 z3jBetmC0.net
車向けのCPUってスマホほど需要あるのかな
世界の車の生産台数ってスマホの10分の1ぐらいのイメージ
そんな大きい産業になるか
453:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:37:46.75 nbJX4LEK0.net
>>443
何もわかってないな
454:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:40:49.94 4T5uIvbM0.net
>>414
くそっ、こんなんでᴡ
455:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:43:17.22 IcV6uhEG0.net
それぞれ10億位しか出資してない、国が400億出す。これだけでどうやって先端半導体が
出来るのか不思議でしかないんだけど。微細化のパテントは海外が持ってるけどそれも
国産技術で微細化するの？8社とも欠片も期待してないと思うけど…
456:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:54:27.27 4T5uIvbM0.net
>>403
けるは？
457:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:01:35.56 cV0wuNGE0.net
【問】戦後、経産省もしくは旧通産省が旗を振って成功したプロジェクトを一つ以上あげよ。
458:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:08:44.00 B4NAMLT10.net
ゲート長が2nmとか思ってる奴多そう
まぁIBMの技術をポーティングするんだからなんとかなるだろ
459:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:18:03.80 wS3iNkgl0.net
>>443
もし、日本が中国への半導体製造装置輸出やめますと言ったら
中国はじゃあ半導体製造やめますというとでも思ってるの？
中国人は日本人とは違ってアグレッシブだから
ファーウェイも独自OS開発したように
自分でなんとかする民族なんだよ。
中国人なめすぎだと思うぞ？
460:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:30:39.60 deW/5VRY0.net
>>451
たかがOSと半導体製造装置を同一で語るのは草
流石にそれは日本の技術を舐め過ぎ
461:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:35:12.58 caBUkQig0.net
>>451
ほんとそれ。
中国への半導体製造装置輸出禁止は
中国がさらに力をつけるとこになるから悪手なんだよな
462:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:41:35.24 oL4Vnd8o0.net
半導体製造装置はともかく、日本製OSなんて過去にもゴミしか作れて無い。
任天堂やソニーを見てればよく分かる。
463:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:59:28.54 O1UQCbdm0.net
>>454
おいおいI TRONはほぼ世界標準だろ
464:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 22:11:17.25 J/3gHf7q0.net
とにかく米国が日本を経済的にも軍事的にも抑え込む方針だからな
日本は米国の属国で抵抗できるような人間もいないし、いても頃差れる
中国にとってもありがたいので米国に協力する
465:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 22:15:14.18 sTu7rB6W0.net
大企業は視野の狭い責任を持たない公務員みたいな社員ばっかだが
情熱のあるメンバーを揃えていればほしいもんだ
466:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:06:41.82 fLvF23h30.net
ワイも半導体製造装置開発やってきたので
面白い展開になってきた
467:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:10:50.48 mix+VUCX0.net
>>451
え？中国はパクる能力しかないよ？
創造性には欠ける人たちだと思う。
468:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:11:57.36 mix+VUCX0.net
>>458
半導体の基幹技術はアメリカが抑えていると聞いたが本当かい？
469:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:14:02.93 mix+VUCX0.net
>>457
「出世する為に失敗が許されない」という基準が 大企業と公務員の共通項なんだろうね。
470:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:31:00.20 B4NAMLT10.net
インテグレーションのプロジェクトリーダー次第だろな
過労死しそう
471:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:33:05.44 7soZdzlx0.net
なんだ目指してるだけか
それならできるなｗ
472:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:37:05.06 fLvF23h30.net
>>462
勿論一人でマネジメントできるわけない
PMOの人選がキモだな
スポンサーの要求と現場の取りまとめができるか
技術分野は幅広いからね。
473:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:43:29.07 47nnhT4V0.net
日本「IBMの下請けやらせてください」
IBM「良いよ」
：
日本8社「どや！」
だからな
474:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:55:52.14 IOjLIPcT0.net
>>442
絶対食い物にするという本気を感じるな
475:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:56:28.54 1itTjrVk0.net
>>465
先端をやろうとしていた東芝を潰しておいて、
本当にひどいし、プライドないよな、日本。
476:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 00:01:33.17 bRUpsVN/0.net
>>451
ファーウェイと言えばキリン作ったハイシリコンが思い浮かぶが
エンティティリストに上がって
477:狙い撃ちでEDAツールやIPの ライセンス切られたのでエンジニアが仕事何も出来なくなった。 一時、設計力世界トップに立ったと言われたがEDAツールのライセンス で締め上げられエンジニアが大量離職して事実上消滅したよ。 EDAツールはシノプシス、ケイデンス、Mentor(今はシーメンス傘下) がほぼ100％のシェア抑えてて、代替できるものはない。 エンジニアの経験、知見もこの3社のツールを使う前提で積みあがってる ので現世代のエンジニアはこれを使えなきゃ何もできん。 そもそも、ツールで使う記述言語自体がアメリカ製なのだ。 世界中の顧客からの要望やバグフィードバック受けて絶え間なくアップデート されてるので正規ライセンスでサポート受けないと2年もすれば時代遅れになる。 仮に製造を何とか出来たとしても、設計はアメリカに対立したらライセンス切られて 破綻するしかないんだ。 中国人はバイタリティあるがこの何十個にも及ぶ、過去の経験や知見の積み上げの 果てにあるツールチェーンを新たに準備するとしても中国国内の企業だけのフィードバックで バグ抜きして運用できるレベルになるまで数年程度では無理だろう。 それこそ、一世代くらい時間は必要だよ。
478:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 00:38:33.65 Dj5oBknQ0.net
>>467
ほんとそれ。
日本は本当にだめな国になったわな
479:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 02:46:57.45 tRDHQhHS0.net
ジャパンディスプレイという前例があるというのに…
480:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 05:57:35.92 wW3J1lvm0.net
神奈川にあったNEC のマザー工場も潰しちゃったし、
一体何したいのか全く分からない。
481:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 06:34:29.34 bUrt1vQ60.net
>>465
これの何がダメなのか教えて欲しいわ
嘗ての日本が通った道だろ
出来ないことは出来る人に教えを請うのが1番の近道だわ
482:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 06:36:51.01 5CG5YOoN0.net
>>472
俺も意図はよく分からんかったけどおそらくIBMはもはや半導体の最先端を走っていない
483:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 06:43:40.83 yzHj+Nri0.net
>>449
YS11
484:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 06:58:17.79 wW3J1lvm0.net
日本は一番レベルの低いところに合わせるからダメ。
半導体といえば東芝、NEC、ソニーとかなのに、
謎の政治力でなぜかHが仕切ったりする。
485:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 07:11:45.69 5CG5YOoN0.net
>>474
成功の基準は今も生き残っていることだと思うが
486:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 07:15:33.27 5CG5YOoN0.net
>>476基準だと>>233も駄目
487:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 08:00:46.41 5CG5YOoN0.net
ちなみに超LSI技術研究組合は4年で終了したが、アメリカの同様の組織であるSEMATECHは今日も活動している。いちいち目標が低いのが日本の欠点だな
488:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 08:34:55.38 6PVQdKpj0.net
>>475
その会社、出してくるリーダーが
社内人事の都合でコロコロ変わる。
二人目以降は何も分かってないのに
でかい顔をしたがる。
489:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 08:40:35.19 MMe53EU10.net
日本をレイプして出すってコト？
490:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 08:43:54.94 MMe53EU10.net
>>470
税金ピンハネと生意気なシャープを潰すという目標は達成したんでｗ
491:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:14:24.66 6PVQdKpj0.net
>>449
IBMがメインフレームに採用する
半導体技術に対抗すべく立ち上げた
1970年台の超LSIプロジェクトによって
日本は半導体のトップに躍り出た。
その成功体験で調子に乗って立ち上げた
80年台の第五世代コンピュータプロジェクトは
国産メインフレーマーを集めて
並列リスプマシンもどきを作ろうとした
歴史に残る黒歴史
ソフトウェア人材不足を解消するはずだった
シグマプロジェクトは失敗したことすら不明
90年台のリアルワールドコンピューティングPjは
当初のトンチンカンな開発目標をキャンセルした結果
今のスパコン/AIにつながる人材を輩出した
2000年台の半導体MIRAIプロジェクトは
ジリ貧半導体メーカーの延命には役立った
TSMC対抗で国産ファブを目指したASPLAはコケたけどね
492:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:24:47.26 5CG5YOoN0.net
>>482
別に80年代のシェアトップは超LSI技術研究組合の成果じゃない。他人の成果を自分のものとする詐欺師に釣られ過ぎ
493:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:39:00.63 5CG5YOoN0.net
ほとんど唯一の成功例と言われる超LSI技術組合の成果は排出した人材の質と量で測らなければならない。何故なら作ったのはコンソーシアムだからだ
それをその後の技術史や商業的な成功と結びつけてまるで超LSI技術組合の手柄みたいな扱いにするからおかしなことになる。そこの区別はしっかりやらないと、報いる相手を間違えるじゃないか
494:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:41:18.56 5CG5YOoN0.net
あと、そこで決まった決まり事ね
495:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:42:27.40 rAf7QNBf0.net
所詮は
【年寄りの冷や水】
にすぎないな
496:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:00:22.11 6IcJl1FI0.net
取締役に通産省からの天下り迎えるとまーた失敗する
497:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:14:37.89 ITu/Mo/40.net
NTTが開発した光半導体の工場作れると良いね
498:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:21:58.83 H9dKpQHL0.net
円安によって価格競争力が高まれば海外によく売れるようになるし
売れたらどんどん投資出来る好循環になるけど、果たしてそうなるかな
499:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:42:00.56 WLSIbloR0.net
>>393
つーかプロセッサーの心臓部を設計するARMアーキテクチャを傘下に持つソフトバンク以外がゴミなんだけど
特にトヨタが入ってることが意味不明
500:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:44:05.75 8oRvQA460.net
>>490
供給受けたいとこが出資するって普通のことでは
501:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:46:07.08 PYrvd5A60.net
>>490
1番の先進技術持ってるのはNTTでは
502:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:47:50.75 o4WBo7lr0.net
遅すぎ
503:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:50:26.73 PYrvd5A60.net
>>490
ARMは製造技術は持ってないやん
504:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:57:50.87 /rNLbYhl0.net
まぁ賄賂みたいなもんだね(´・ω・｀)
505:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 11:16:51.00 QsDv/5K10.net
>>490
ソフトバンク株式会社っていっているから携帯の方だぞ。
506:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 16:42:01.27 akDfflaj0.net
FinFETって何がそんなに難しいの？
507:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 16:54:33.41 8REPdEuB0.net
ラピダスてなんだよ
ラピダス ラピダス るるるるる～
なのか
リュシータ・トエル・ウル・ラピダス
なのこ
508:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 17:01:34.61 uzXM59+T0.net
ラピダスロープウェイ
509:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 17:11:46.66 PCaa802g0.net
納車まだー？
510:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 17:20:57.65 jdxcPbpL0.net
『天空の城ラピュタ』？
511:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 17:22:25.71 Pr6u9Gg/0.net
まーた経産省主導の日の丸企業か
始まる前からエルピーダやJDIの二の舞になるのが目に見えてる
512:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:27:37.62 qrPzTGOH0.net
>>324 >>370
創価=同和=在日企業トヨダホンダ等（および岸小泉河野アベ系戦後レジーム）は、
中華民國台湾含む親中国（親韓反日）主義者だからな、仕方ない
513:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 22:25:20.88 aQQyHYTx0.net
ドイツ政府、中国による半導体工場買収を拒否 承認方針から一転 「ドイツの秩序と安全を脅かす」
ps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1668006505/
独、中国による買収拒否 半導体工場、承認方針から一転
ドイツ政府は9日、中国企業による独半導体メーカー、エルモス・セミコンダクターのウエハー工場買収を拒否する閣議決定を下した。
「ドイツの秩序と安全を脅かす」恐れがあるためとしている。
詳細はソース 2022/11/9
ps://news.yahoo.co.jp/articles/b9eda64a527081e4800fac59fb5d5edf6c9515be
514:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 05:31:15.16 wElvkZmV0.net
>>88
え？
515:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 12:26:01.50 7bWsIPbo0.net
勝手なイメージ
トヨタ 生産に影響したから切実
デンソー 同上
ソニー いっちょカミしときたい
NTT 特に理由はない
NEC 楽しそうだから
ソフトバンク 投資
キオクシア 呼ばれたから
三菱ＵＦＪ お上に言われたから
トヨタG頑張れ～
516:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 13:37:35.51 sg50ziTB0.net
>>506
トヨタは国産半導体
ルネサスをボロボロにした元凶
517:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 16:18:31.89 jCWX1qVi0.net
ソニーはPS3のCellプロセッサの夢よもう一度だろ
IBMと東芝が今度も絡んでるしね
518:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 16:35:19.68 RSI16EOC0.net
もう、CPUもコモディティ化というか
組み合わせ技術になっちゃったからな。
Cellもその走りみたいなもんで
PEとSEのコア詰め合わせになってた。
高機能コアと単機能コアの詰め合わせ。
最近のスマホのARMコアも詰め合わせだね。
コア技術はある程度確立してて
それらを詰め合わせて大手の
チップ屋に投げるだけなので
国内組合なんて必要かどうか。
インテルが自社工場で苦しいように
もうチップ工場は専業に任せる時代かもしれない。
519:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 17:01:14.19 RSI16EOC0.net
あえて作るとしたら、
半導体不足で苦労したのを解決するために
セカンドソース狙いでもいいかもしれない。
半導体不足が続くようならやはり
代替えを受けられるところは必要だ。
520:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 17:52:49.38 aAj2ZNHF0.net
上級が中抜きするだけ
521:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 18:24:33.14 y0Z7n7nT0.net
最先端半導体の生産工場を日本に作るだけ
キモは製造技術
700億円はライセンス料
522:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 18:32:59.04 9MwnFJyP0.net
何社か売国企業が混ってるんだが
523:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 18:35:52.51 tlx2hXk00.net
経産省が関わってる時点で失敗確定。
524:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 18:36:03.31 pfZ7priq0.net
T社経由で技術も特許も製品もC国様に上納
525:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 21:53:38.92 sg50ziTB0.net
>>509
ヘテロジニアス（異種混同）マルチコアを
コモディティ（一般化）とは関連性は無い
526:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 22:57:16.26 X38hD3u30.net
光を使ったNTTの半導体製造の工場になるのかな
527:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 23:08:34.19 VyymMrLw0.net
ジャパンディスプレイは息してんの？
528:ニューノーマルの名無しさん
22/11/15 07:52:13.34 b5xeKLwH0.net
>>1
▽トヨタ自動車、
▽デンソー、
▽ソニーグループ、
▽NTT、
▽NEC、
▽ソフトバンク、
▽半導体大手のキオクシア、
▽三菱UFJ銀行の8社が出資します。
強大な金と力で市場競争を妨害し続けているのに、全く検挙されない
ブラック環境下請け丸投げ税金泥棒ばかりじゃん（問題が起こったら下請けに全責任）
キックバックで関係閣僚も、これまで通りウハウハの構図だろう
このご時世で無駄金を一文たりとも使ってんじゃねーよ、タコ！
529:ニューノーマルの名無しさん
22/11/15 22:44:41.27 QHHsLOxQ0.net
国の補助金700億円は全く足りない
10兆円は必要だろ
やる気あんのか？
船頭多くして船山を登るも心配
530:ニューノーマルの名無しさん
22/11/15 23:59:40.66 gaoDfdpB0.net
オランダASML、韓国に技術拠点 半導体装置の性能向上
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
531:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 05:09:59.25 eQn0/Q2Y0.net
>>519
競合と比べて100分の1くらいしか金出してないから
歪める力無い
ショボくて涙出るくらい非力
532:過去ログ ★
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