22/11/11 21:11:08.93 lLC7aaMG0.net
船頭多くしてって事にならないか心配
351:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:14:14.90 Die7v1HW0.net
またソニーが共同開発した技術をサムチョンに流すよ
352:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:40:42.27 +y5JjsMG0.net
>>3
この中のどれかで働いてるけど、内実はビックリする位旧態依然だぜ
どうせ50代以上の老害役職者がしゃしゃってああでもねえこうでもねえ言い散らかして終わる
もっと打ち合わせしろw各職場長は毎朝朝一集合してでミーティングしろ！w大日程を出せw資料出せwフォント合わせろwもっと配色統一しろw枕詞を分かり易くwで、目的と狙いは？w
353:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:43:00.53 otJc4SrH0.net
また補助金を食い潰して誰も責任をとらないのか
354:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:43:50.24 zuLHtyxD0.net
また日本が世界をリードするのか
355:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:02:01.26 3Z3+Mfam0.net
製造装置屋さんでご飯食べてるけど
ずっこける未来しか見えない
せめてうちの装置買うくらいまで行ってくれ
その後はどうでもいいから
356:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:02:57.03 /rFvkIv30.net
ラピスセミコンダクターと名前被ってない？
357:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:06:08.46 EnhS/3hC0.net
どうせやるなら世界を置いてけぼりにするくらい
凄いの作れ。
358:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:13:29.18 3Z3+Mfam0.net
>>35
農業に例えたら
俺の勤めてる製造装置メーカーはいわばヤンマー
トラクターや耕運機は世界最強のものが作れる
でも半導体づくりは農作物づくり
ベテラン農家の経験やノウハウはヤンマーの技術力とは全く別物だろ？
日本は農業を30年一切やめてて、その間に外国は農業スキルを高めまくった
今、先生も教科書もないのに素人が農業はじめて
世界と戦うんだ、って言ったらどう思う？てのが業界の人の受け止め方
359:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:23:32.83 /+I/9Xyn0.net
>>343
だから戦後レジームの主（岸鳩山佐藤角栄中曽根河野小泉アベ系）が、上級国民=戦勝国民=朝鮮人だったってこと
ソフバンと同じくトヨダもホンダもソニーも同和（江戸時代からの在日朝鮮人）=在日=創価=戦勝国民企業って話 >>324,325
360:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:26:13.41 w/dpdYm50.net
>>344
そもそも論としてソフバンはただの買収屋だからな
本体以外は主体的に何かやったことがあったか？
製造業で出来ることがあるようには見えん
361:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:29:12.20 3Z3+Mfam0.net
>>322
最先端やろうと思ったら今の予算じゃケタが2つ足りない
362:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:32:44.74 /+I/9Xyn0.net
>>346
やっぱりソニー（盛田昭夫＝常滑＝尾張＝徳チョン＝朝鮮＝創価）って以前からそうなんですね
もともと本田宗一郎（浜松）なんかも60年代前半から下朝鮮に技術移転に行ってたしね（今はそれがヒュンダイ）
363:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:36:02.89 OkB/orUx0.net
良いか悪いかは別にして30年間停滞ぎみなおかげで
韓国台湾での生産コストが日本に追い付いてきてるからな
おまけに円安基調で�
364:ﾗ替が落ち着こうものなら勝算の目処も立ちやすい 問題は需要家をどう確保していけるか、 弱電勢をどこまで取り込めるかだろう
365:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:37:47.17 BPXS5Sei0.net
うまくいくかどうか知らんがやるしかないんだからやるしかない
366:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:38:18.63 kJfwlEWZ0.net
巻き返せ
日本の生きる道
367:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:43:54.42 /+I/9Xyn0.net
>>346
安倍一族が三菱と関係が深いけど、それが南鮮サムスン（三星）と繋がっている（ほぼ一体？）と言われるしね
なお創価も三菱と関係が深い
368:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:49:56.64 5V3aywGW0.net
先端？
日本で？
誰が開発するの？
この円安じゃ先端技術開発できる人は外国で働くよね
369:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:54:44.52 1m5+1l5z0.net
>>1
何もしないよりかはいいけどおせーよ
まぁ頑張れ
370:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 23:00:58.91 /+I/9Xyn0.net
>>1
＞支援第1号は台湾のTSMCで、ことし6月にソニーグループやデンソーと共同で、熊本県に建設する予定の工場に最大で4760億円を補助することが決まりました。
すでにソニー熊本敷地内に中華民國台湾TSMC（+ソニーデンソー(トヨタ)）工場建ててあげて、また今度同じトヨタデンソーソニーに？？？
371:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 23:18:00.22 8OLBBEGt0.net
またアメリカの犬である日本官僚に潰されるんだろ
372:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:09:10.97 ysS0Ac/m0.net
日立製作所とキヤノンと東京エレクトロン デバイスが入っていないのがおかしくないか？
373:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:22:52.85 S6J3FpPE0.net
>>1
>また先端半導体の研究開発に向けて、政府はことし6月、茨城県つくば市にTSMCの新たな研究拠点を誘致しました。
おいおい、政府（安倍スガ小泉河野萩生田西村関係）はあっちこっちの土地に金あげて中華民國中国人の工場や研究所建ててたあげてんのね
374:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:25:15.38 Tq11ROXo0.net
出資しただけというオチ
375:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:25:24.12 ajQ5egue0.net
なにもしないよりマシなんじゃなくてやる前から何もできないのがわかってるのに馬鹿なんじゃねえのという話
インテルやサムスンでさえ苦労してる最先端の半導体プロセスについての知見がまったくない連中が八社も集まって何をするのか
何の技術もないところから始めるなら桁が2桁足りないし、現実がまるで見えてない政治家とか官僚の「経済安保」というお題目の元に無理やり協力させられて可哀想だね、としかいいようがない
さすがに半導体ビジネスをやってるキオクシアやソニーは現実をちゃんと理解してるが、国内工場への設備投資で国から資金援助してもらえるから参加するしかないか、ぐらいのものだろう
376:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:34:10.63 S6J3FpPE0.net
>>367
しかも、政府（日本国民の代表）の金イコール日本国民の金だからな
（単に日本国民から集めた税金というよりも）
377:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:43:20.88 RXPBWz4H0.net
てか、優秀な技術者がいないと
話にならないと思うけど、
大丈夫なん？
378:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:45:58.63 Z4QhK5H90.net
また大企業が共同でリストラ部屋作ったのかと思った
379:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 01:17:06.69 N8aHLNEP0.net
SONY、トヨタなどの高学歴エリート達のトップが京都の物凄い高い料亭で会食をしながら色々と打ち合わせしてるんだと思うとおまえらってほんまゴミに見えてきた
380:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 01:39:01.1
381:3 ID:aX8wIo9u0.net
382:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 02:30:28.20 Z2g3cmz30.net
>>369
研究で2nmに成功しているIBMの指示あおぐんだよ。そのために日本政府まで米国IBMに頭さげにいってるよ。そこでノウハウ積む。
383:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 02:48:42.20 /LqolGX/0.net
民間レベルで総力上げても、日本は政治家が無能だから必ず失敗すると確信してる。上手くいきそうになるとアメリカから潰されて終わり。アメリカ傀儡である自民党いつものパターン。
384:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 03:04:34.98 7cvhSird0.net
液晶（ジャパンディスプレイ）→・・・
メモリー（エルピーダ）→・・・
次は半導体ですか、二度あることは三度あるって格言があってだな・・あ、誰か来たようだ
385:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 03:10:59.51 PDW2LPUF0.net
>>377
>>376
対中包囲網で当時の日本に戻ってほしい側面があるから
米が潰すケースは考えなくていいと思う
386:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 03:13:48.84 gd43bACp0.net
これらの8社に先端半導体技術なんてあるのか
ゼロからのスタートだろ
387:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 03:14:30.63 PDW2LPUF0.net
>>361
東北大の方がよっぽど深いだろ
JR東がチャイナに売ったんだし
東日本がしっかりしろや
388:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 04:49:35.05 UMTm8Pwv0.net
>>324
＞国から同和企業向けの巨額補助金もらってやってるらしいね。
そんな制度は廃止すべきだ。
389:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 05:46:24.34 IOjLIPcT0.net
>>378
それならそれでアメリカの確約を引き出さないと。産業不可侵条約を結ぶんだな
390:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 06:01:55.82 1itTjrVk0.net
みんな勘違いしてるけど、ソニーって外資だぞ？
391:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 06:10:43.58 1itTjrVk0.net
NTTは総務省管轄だと思うけど、
携帯端末の開発で世界トップを走っていた日本がダメになったのは、
総務省の政策のせいだからな。
392:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 06:21:08.80 1itTjrVk0.net
自動車産業が半導体を買い叩いて半導体を作っている会社が赤字で儲からないから
半導体を作っている会社を合併させて、半導体を値上げしようということで、
ルネサスを作ったのに、
また新しい会社を作ったら同じことになるのでは？
ルネサスの競合会社を作って、双方から安く買い叩こうとしているのか？
393:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 06:23:22.97 1itTjrVk0.net
そもそも日本の半導体がダメになったのは日米半導体協定で
アメリカと日本の政治のせいだから。
394:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 07:09:23.37 dFJNzjiM0.net
日米のボリューム見ても、各社の投入資金見ても全然足りないし
全貌が全く見えないな
395:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 07:28:18.86 OzAlMEmz0.net
トヨタに安く安定的に半導体供給するのが目的なら、新会社は儲からない。
逆にトヨタが一定価格で買取を保証したら、親方日の丸になり会社の発展はない。
どちらにせよ、需要家が関わるスキームで成功することはないだろう。
海外勢との交渉時に当て馬として使える程度で十分と割り切れるかどうか。
396:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 08:22:00.60 pmPmUmze0.net
技術的な面ではエルピーダは成功したよ
経営陣が無能で商売面で失敗したけど
なので経営が上手い海外資本に持って行かれて以降は技術力生かして凄く儲かってる
もう日本の企業じゃなくなったけど
397:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 08:55:15.19 S6J3FpPE0.net
>>381
やめれば、その分消費税とかガソリン税とか所得税とか、少なくしたり廃止できるのにね。
398:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 08:58:41.95 UX+JcJMz0.net
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399: デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする
400:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 09:01:15.49 VmRa5YWK0.net
sbって需要家ではあるが、半導体の設計や製造してたのん？
401:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 09:16:56.18 ZS23k7+q0.net
そこでなぜソフトバンクを入れる？
ソフトバンク→LINEルートで流出するかもしれんからあぶないと思うんだが・・・
>>139
これは同意。
自作PC向けのDRAMが1ヵ月連続稼働しても余裕で耐えれることには感動したわ。
※どこぞの国のDRAMは1週間連続稼働程度でも耐えきれんかったのになぁ・・・
402:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 09:21:22.29 /oEln84e0.net
もう自前でロケット飛ばせないねぇ
403:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 09:59:25.60 bmE2FsNF0.net
>>392
アームを使ってもらうつもりなんだろう
404:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:01:22.12 gQmiMjKK0.net
これはもう台湾占領を織り込んだ未来予想図だね
405:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:03:23.76 gQmiMjKK0.net
これはトヨタこそが親中派スパイの隠れ家になってる可能性あるとおもうね
あそこは危ない
会社が傾きそうになると中国共産党にすり寄ると思われる
406:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:11:29.91 gMI+XMEa0.net
日本人の頭からは日米貿易摩擦の記憶がゴッソリ抜け落ちてる
407:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:14:27.18 xsV80N9k0.net
こういうところにクタタンみたいな大ボラ吹きが欲しいと思う
408:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:20:32.48 10z34Brb0.net
国策会社でもあり民間にとっても有意義な会社なんだけど真っ当な仕事だけじゃなくて権力争いとか利権争いとかでダメになる予感しかしない
409:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:25:36.60 Y3BQnuex0.net
東エレがIBM 2nmのナノシートトランジスタの成膜、エッチングやったから
このメンバーで実デバイス作れると思っちゃったんだろうなあ
インテグレーションできんの？
410:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:01:34.58 IOjLIPcT0.net
>>399
小手先の対応でどうにかなると思わんほうがいいと思うが
411:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:19:12.86 ajQ5egue0.net
まだジャップはアメリカのせいとかトヨタのせいとか他人のせいにしてるのか
そりゃ半導体でも液晶でも電池でも負け続けるは
412:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:20:22.21 zUbH6ReP0.net
これ絶対失敗するやつじゃんｗ
出資額分の口出しを各社がやって
製品はとんでもないキメラができあがるやつ
413:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:23:04.50 qb7DS3TW0.net
なんか、まんま、第五世代半導体プロジェクトですね。。
#わかる人いるかなー？
414:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:24:24.38 vvvq2Zlq0.net
禿げはなんでも噛んでくるな
415:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:27:19.26 qb7DS3TW0.net
>>399
これって、ps6だか7だか8だかの
UltraCellプロセッサを開発する
プロジェクトですよねぇ？
416:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:54:53.10 FBAfw+M80.net
赤字垂れ流しでも、各企業が補填して必ず実現する
ならいいんでない？
海外よりも安くなくちゃ意味ないし
今まで搾取してき方なんだろうから、そのくらいはしないとね
417:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:56:47.89 rFWRXJg80.net
良いニュースだけど、ジャパンディスプレイの二の舞いになりそう
あれは本当に色々ヤバかった
418:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 12:01:19.45 ZYcbXsmG0.net
>>403
乗っ取られ日本政府のせいだよね。
419:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 12:04:56.97 fv/Xi8xd0.net
技術面でIBMが入って日本は金出して工場建てるだけでしょ
台湾侵攻リスク対策と雇用創出になるけど独自の技術開発とかそういう期待はしない方がいいよ
420:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 12:35:48.21 wJXm5r5M0.net
>>404
車屋の過剰品質要求で製品化できなさそう
421:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 13:01:09.20 Y6Vr6Fuv0.net
第5世代半導体ってどのレベルなんだろう。
422:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 13:42:43.38 23zpUrss0.net
ラピダスラピダスルルルルル
423:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 13:48:12.48 qb7DS3TW0.net
>>413
大昔、第五世代コンピュータプロジェクトというのがあってのう。
424:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 13:51:06.63 iUmunYST0.net
>>415
ICOTは同僚が昔いたから知っとるが
半導体絡みはよくわからん。
自分も大学院のときはPrologだったもんだ。
あのときは流行りだった。
425:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:02:03.76 hmuXcvMt0.net
まぁ、実際に最前線で半導体やってる企業は投資額や本気度が必要分の100分の1程度しかないこと知ってるので
誰か音頭取りやってる
426:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:04:39.47 hmuXcvMt0.net
>>417
続き。誰か音頭取りやってる奴の顔立てるために名前と金出してるんじゃね
金額的に各社申し訳立つ程度の額だし
427:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:28:56.73 bmE2FsNF0.net
>>401
東エレが入ってない時点で商業化は難しいんだろな
428:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:31:09.74 bmE2FsNF0.net
新設ではなく既存の会社がベースみたいだね
その会社は個人株主によるものらしいけど
政治家絡んでないか調べた方がいいと思う
429:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:33:23.68 oxSX9qox0.net
沖電気の半導体部門もラピなんとかになったよな。
今どうなってんだろうか。
430:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:40:07.01 glQEGEmF0.net
トヨタが自動車向け半導体欲しいだけでしょ。
431:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:41:04.65 oxSX9qox0.net
日本に最先端なんて必要無いだろう。
アップルやクァルコム、AMDやNVIDIAのような最先端プロセス使って
高くて沢山売れる顧客居ないもん。
それに、そういう顧客が不具合や要望をフィードバックするから
先端プロセスの歩留まりが改善するのであって半導体会社だけ作ったって
その会社だけで技術向上することは出来んぞ。
ソニーのアナログはそんな微細プロセス関係無いし。
432:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:42:56.09 glQEGEmF0.net
>>278
トヨタ、個人情報29万件以上漏えいか 委託先企業がGitHubにソースコード公開
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
433:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:45:10.27 oL4Vnd8o0.net
>>422
トヨタがまともな報酬を払わなかったせいで、次世代への投資ができなかったルネサスは脱落した。
であるからトヨタがグループに居る状況はマイナス。
TSMCがトヨタ向けの製品を作ってくれないのもトヨタがまともな報酬を払わない証拠。
プレミアム料金を払えばTSMCはいくらでも優先して仕事をしてくれる。
434:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:49:14.26 oxSX9qox0.net
>>362
今は半導体の設計に関しては業界全体がテレワーク主流なので
外国には行かんけど在宅で外国の会社の設計やる人多いと思う。
サムソンとかと国内の会社で払う金に差があり過ぎて
生産性に影響するのでできるだけ国内企業の仕事減らして
外国の金払い良いとこの仕事ばっか回ってくる。
435:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 14:57:11.73 oxSX9qox0.net
毎年値下げを要求してくる糞トヨタは
半導体作って欲しいなら今後は毎年
値上げを受け入れろって話。
436:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 15:25:24.09 Y3BQnuex0.net
クロスライセンスする手駒も持たない新会社で業界トップに立つとかないと思うの
20umぐらいにしとけ
437:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 15:27:14.85 U6UmClPT0.net
トップになると維持できず凋落するだけだが
2位になるまでは絶好調の日本のパターンになるのかな
438:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 15:35:07.32 xsV80N9k0.net
先端プロセス開発競争からGFが脱落した理由をちゃんと分析したうえで勝算が見えているんだろうな？
439:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 16:02:49.99 /+1MS6Fo0.net
>>227
弥生時代に大陸から稲作技術もった渡来難民が来たのとおんなじようなことかな
440:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 16:17:13.03 xnh4jw/k0.net
日本の半導体製造装置が無いと中国は半導体作れないとか言うけど
もし中国に輸出しないとなっても中国人は賢いからあっと言う間に
半導体製造装置も作ってしまうと思うけどな。
つまりどうあがいても日本には勝ち目ないんじゃないかな
441:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 16:18:26.05 3KOcwo4v0.net
ジャパンディスプレイの臭いしかしない
442:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 16:21:23.38 cjUp3wYx0.net
>>1
海外から技術者を呼び戻すと言うけど
日本のために戻ろうという技術者がどのくらいいるんですかね？
443:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 16:55:32.57 U6njV6ai0.net
日本が再浮上できるんですか？
444:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 16:57:45.36 Q2IpV55Y0.net
>>153
ここが一番大きい
445:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 17:00:25.08 qVjV3Xpc0.net
なお工場は海外に建てるもよう
446:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 17:03:14.44 xhQo90+i0.net
中国は独自にスマホ用のCPU・GPU作ってるし
PC用の3060並のGPU開発したとこの前発表した
日本はどれも作れない
447:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 17:11:42.98 Wakm/Lph0.net
>>1
なんか、技術者なんて金さえ渡せば俺らの言いなりになるだろみたいに思ってそうで嫌だわ
技術者舐めんな
448:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 17:13:56.65 cYdzL84J0.net
前にこう言う合弁会社あったよな
ルネサスはなにやってたんや
東芝はアメリカに潰されたとして
449:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 18:44:03.93 oL4Vnd8o0.net
>>438
純国産GPUだと、3DSやパチンコあたりが最高峰。
（※プログラマブルシェーダーには非対応の化石）
ざっと10年ちょっと前が最期で以降はロクに進化してない。
450:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 18:51:22.31 woN0EcT30.net
>>1
半導体戦略推進議員連盟がこちらになります
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
451:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:13:02.17 Rwh9BSuo0.net
>>432
それはない
そもそも半導体作るのに製造装置や検査機は数十種類必要
材料や塗布現像装置は日本なしに成り立たない
露光装置はオランダじゃないと無理だし検査機はアメリカ
中国であろうとアメリカであろうと最先端クラスの半導体を一国で作るのは絶対に無理、装置をパクろうが盗もうが無理
だからこそ半導体は経済制裁とか締め付けで使えるが
やりすぎるとてめぇにも跳ね返る諸刃の剣
452:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:31:01.22 z3jBetmC0.net
車向けのCPUってスマホほど需要あるのかな
世界の車の生産台数ってスマホの10分の1ぐらいのイメージ
そんな大きい産業になるか
453:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:37:46.75 nbJX4LEK0.net
>>443
何もわかってないな
454:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:40:49.94 4T5uIvbM0.net
>>414
くそっ、こんなんでᴡ
455:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:43:17.22 IcV6uhEG0.net
それぞれ10億位しか出資してない、国が400億出す。これだけでどうやって先端半導体が
出来るのか不思議でしかないんだけど。微細化のパテントは海外が持ってるけどそれも
国産技術で微細化するの？8社とも欠片も期待してないと思うけど…
456:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 19:54:27.27 4T5uIvbM0.net
>>403
けるは？
457:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:01:35.56 cV0wuNGE0.net
【問】戦後、経産省もしくは旧通産省が旗を振って成功したプロジェクトを一つ以上あげよ。
458:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:08:44.00 B4NAMLT10.net
ゲート長が2nmとか思ってる奴多そう
まぁIBMの技術をポーティングするんだからなんとかなるだろ
459:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:18:03.80 wS3iNkgl0.net
>>443
もし、日本が中国への半導体製造装置輸出やめますと言ったら
中国はじゃあ半導体製造やめますというとでも思ってるの？
中国人は日本人とは違ってアグレッシブだから
ファーウェイも独自OS開発したように
自分でなんとかする民族なんだよ。
中国人なめすぎだと思うぞ？
460:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:30:39.60 deW/5VRY0.net
>>451
たかがOSと半導体製造装置を同一で語るのは草
流石にそれは日本の技術を舐め過ぎ
461:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:35:12.58 caBUkQig0.net
>>451
ほんとそれ。
中国への半導体製造装置輸出禁止は
中国がさらに力をつけるとこになるから悪手なんだよな
462:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:41:35.24 oL4Vnd8o0.net
半導体製造装置はともかく、日本製OSなんて過去にもゴミしか作れて無い。
任天堂やソニーを見てればよく分かる。
463:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 20:59:28.54 O1UQCbdm0.net
>>454
おいおいI TRONはほぼ世界標準だろ
464:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 22:11:17.25 J/3gHf7q0.net
とにかく米国が日本を経済的にも軍事的にも抑え込む方針だからな
日本は米国の属国で抵抗できるような人間もいないし、いても頃差れる
中国にとってもありがたいので米国に協力する
465:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 22:15:14.18 sTu7rB6W0.net
大企業は視野の狭い責任を持たない公務員みたいな社員ばっかだが
情熱のあるメンバーを揃えていればほしいもんだ
466:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:06:41.82 fLvF23h30.net
ワイも半導体製造装置開発やってきたので
面白い展開になってきた
467:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:10:50.48 mix+VUCX0.net
>>451
え？中国はパクる能力しかないよ？
創造性には欠ける人たちだと思う。
468:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:11:57.36 mix+VUCX0.net
>>458
半導体の基幹技術はアメリカが抑えていると聞いたが本当かい？
469:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:14:02.93 mix+VUCX0.net
>>457
「出世する為に失敗が許されない」という基準が 大企業と公務員の共通項なんだろうね。
470:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:31:00.20 B4NAMLT10.net
インテグレーションのプロジェクトリーダー次第だろな
過労死しそう
471:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:33:05.44 7soZdzlx0.net
なんだ目指してるだけか
それならできるなｗ
472:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:37:05.06 fLvF23h30.net
>>462
勿論一人でマネジメントできるわけない
PMOの人選がキモだな
スポンサーの要求と現場の取りまとめができるか
技術分野は幅広いからね。
473:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:43:29.07 47nnhT4V0.net
日本「IBMの下請けやらせてください」
IBM「良いよ」
：
日本8社「どや！」
だからな
474:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:55:52.14 IOjLIPcT0.net
>>442
絶対食い物にするという本気を感じるな
475:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 23:56:28.54 1itTjrVk0.net
>>465
先端をやろうとしていた東芝を潰しておいて、
本当にひどいし、プライドないよな、日本。
476:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 00:01:33.17 bRUpsVN/0.net
>>451
ファーウェイと言えばキリン作ったハイシリコンが思い浮かぶが
エンティティリストに上がって
477:狙い撃ちでEDAツールやIPの ライセンス切られたのでエンジニアが仕事何も出来なくなった。 一時、設計力世界トップに立ったと言われたがEDAツールのライセンス で締め上げられエンジニアが大量離職して事実上消滅したよ。 EDAツールはシノプシス、ケイデンス、Mentor(今はシーメンス傘下) がほぼ100％のシェア抑えてて、代替できるものはない。 エンジニアの経験、知見もこの3社のツールを使う前提で積みあがってる ので現世代のエンジニアはこれを使えなきゃ何もできん。 そもそも、ツールで使う記述言語自体がアメリカ製なのだ。 世界中の顧客からの要望やバグフィードバック受けて絶え間なくアップデート されてるので正規ライセンスでサポート受けないと2年もすれば時代遅れになる。 仮に製造を何とか出来たとしても、設計はアメリカに対立したらライセンス切られて 破綻するしかないんだ。 中国人はバイタリティあるがこの何十個にも及ぶ、過去の経験や知見の積み上げの 果てにあるツールチェーンを新たに準備するとしても中国国内の企業だけのフィードバックで バグ抜きして運用できるレベルになるまで数年程度では無理だろう。 それこそ、一世代くらい時間は必要だよ。
478:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 00:38:33.65 Dj5oBknQ0.net
>>467
ほんとそれ。
日本は本当にだめな国になったわな
479:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 02:46:57.45 tRDHQhHS0.net
ジャパンディスプレイという前例があるというのに…
480:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 05:57:35.92 wW3J1lvm0.net
神奈川にあったNEC のマザー工場も潰しちゃったし、
一体何したいのか全く分からない。
481:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 06:34:29.34 bUrt1vQ60.net
>>465
これの何がダメなのか教えて欲しいわ
嘗ての日本が通った道だろ
出来ないことは出来る人に教えを請うのが1番の近道だわ
482:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 06:36:51.01 5CG5YOoN0.net
>>472
俺も意図はよく分からんかったけどおそらくIBMはもはや半導体の最先端を走っていない
483:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 06:43:40.83 yzHj+Nri0.net
>>449
YS11
484:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 06:58:17.79 wW3J1lvm0.net
日本は一番レベルの低いところに合わせるからダメ。
半導体といえば東芝、NEC、ソニーとかなのに、
謎の政治力でなぜかHが仕切ったりする。
485:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 07:11:45.69 5CG5YOoN0.net
>>474
成功の基準は今も生き残っていることだと思うが
486:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 07:15:33.27 5CG5YOoN0.net
>>476基準だと>>233も駄目
487:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 08:00:46.41 5CG5YOoN0.net
ちなみに超LSI技術研究組合は4年で終了したが、アメリカの同様の組織であるSEMATECHは今日も活動している。いちいち目標が低いのが日本の欠点だな
488:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 08:34:55.38 6PVQdKpj0.net
>>475
その会社、出してくるリーダーが
社内人事の都合でコロコロ変わる。
二人目以降は何も分かってないのに
でかい顔をしたがる。
489:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 08:40:35.19 MMe53EU10.net
日本をレイプして出すってコト？
490:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 08:43:54.94 MMe53EU10.net
>>470
税金ピンハネと生意気なシャープを潰すという目標は達成したんでｗ
491:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:14:24.66 6PVQdKpj0.net
>>449
IBMがメインフレームに採用する
半導体技術に対抗すべく立ち上げた
1970年台の超LSIプロジェクトによって
日本は半導体のトップに躍り出た。
その成功体験で調子に乗って立ち上げた
80年台の第五世代コンピュータプロジェクトは
国産メインフレーマーを集めて
並列リスプマシンもどきを作ろうとした
歴史に残る黒歴史
ソフトウェア人材不足を解消するはずだった
シグマプロジェクトは失敗したことすら不明
90年台のリアルワールドコンピューティングPjは
当初のトンチンカンな開発目標をキャンセルした結果
今のスパコン/AIにつながる人材を輩出した
2000年台の半導体MIRAIプロジェクトは
ジリ貧半導体メーカーの延命には役立った
TSMC対抗で国産ファブを目指したASPLAはコケたけどね
492:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:24:47.26 5CG5YOoN0.net
>>482
別に80年代のシェアトップは超LSI技術研究組合の成果じゃない。他人の成果を自分のものとする詐欺師に釣られ過ぎ
493:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:39:00.63 5CG5YOoN0.net
ほとんど唯一の成功例と言われる超LSI技術組合の成果は排出した人材の質と量で測らなければならない。何故なら作ったのはコンソーシアムだからだ
それをその後の技術史や商業的な成功と結びつけてまるで超LSI技術組合の手柄みたいな扱いにするからおかしなことになる。そこの区別はしっかりやらないと、報いる相手を間違えるじゃないか
494:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:41:18.56 5CG5YOoN0.net
あと、そこで決まった決まり事ね
495:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 09:42:27.40 rAf7QNBf0.net
所詮は
【年寄りの冷や水】
にすぎないな
496:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:00:22.11 6IcJl1FI0.net
取締役に通産省からの天下り迎えるとまーた失敗する
497:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:14:37.89 ITu/Mo/40.net
NTTが開発した光半導体の工場作れると良いね
498:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:21:58.83 H9dKpQHL0.net
円安によって価格競争力が高まれば海外によく売れるようになるし
売れたらどんどん投資出来る好循環になるけど、果たしてそうなるかな
499:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:42:00.56 WLSIbloR0.net
>>393
つーかプロセッサーの心臓部を設計するARMアーキテクチャを傘下に持つソフトバンク以外がゴミなんだけど
特にトヨタが入ってることが意味不明
500:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:44:05.75 8oRvQA460.net
>>490
供給受けたいとこが出資するって普通のことでは
501:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:46:07.08 PYrvd5A60.net
>>490
1番の先進技術持ってるのはNTTでは
502:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:47:50.75 o4WBo7lr0.net
遅すぎ
503:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:50:26.73 PYrvd5A60.net
>>490
ARMは製造技術は持ってないやん
504:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 10:57:50.87 /rNLbYhl0.net
まぁ賄賂みたいなもんだね(´・ω・｀)
505:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 11:16:51.00 QsDv/5K10.net
>>490
ソフトバンク株式会社っていっているから携帯の方だぞ。
506:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 16:42:01.27 akDfflaj0.net
FinFETって何がそんなに難しいの？
507:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 16:54:33.41 8REPdEuB0.net
ラピダスてなんだよ
ラピダス ラピダス るるるるる～
なのか
リュシータ・トエル・ウル・ラピダス
なのこ
508:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 17:01:34.61 uzXM59+T0.net
ラピダスロープウェイ
509:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 17:11:46.66 PCaa802g0.net
納車まだー？
510:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 17:20:57.65 jdxcPbpL0.net
『天空の城ラピュタ』？
511:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 17:22:25.71 Pr6u9Gg/0.net
まーた経産省主導の日の丸企業か
始まる前からエルピーダやJDIの二の舞になるのが目に見えてる
512:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 19:27:37.62 qrPzTGOH0.net
>>324 >>370
創価=同和=在日企業トヨダホンダ等（および岸小泉河野アベ系戦後レジーム）は、
中華民國台湾含む親中国（親韓反日）主義者だからな、仕方ない
513:ニューノーマルの名無しさん
22/11/13 22:25:20.88 aQQyHYTx0.net
ドイツ政府、中国による半導体工場買収を拒否 承認方針から一転 「ドイツの秩序と安全を脅かす」
ps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1668006505/
独、中国による買収拒否 半導体工場、承認方針から一転
ドイツ政府は9日、中国企業による独半導体メーカー、エルモス・セミコンダクターのウエハー工場買収を拒否する閣議決定を下した。
「ドイツの秩序と安全を脅かす」恐れがあるためとしている。
詳細はソース 2022/11/9
ps://news.yahoo.co.jp/articles/b9eda64a527081e4800fac59fb5d5edf6c9515be
514:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 05:31:15.16 wElvkZmV0.net
>>88
え？
515:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 12:26:01.50 7bWsIPbo0.net
勝手なイメージ
トヨタ 生産に影響したから切実
デンソー 同上
ソニー いっちょカミしときたい
NTT 特に理由はない
NEC 楽しそうだから
ソフトバンク 投資
キオクシア 呼ばれたから
三菱ＵＦＪ お上に言われたから
トヨタG頑張れ～
516:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 13:37:35.51 sg50ziTB0.net
>>506
トヨタは国産半導体
ルネサスをボロボロにした元凶
517:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 16:18:31.89 jCWX1qVi0.net
ソニーはPS3のCellプロセッサの夢よもう一度だろ
IBMと東芝が今度も絡んでるしね
518:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 16:35:19.68 RSI16EOC0.net
もう、CPUもコモディティ化というか
組み合わせ技術になっちゃったからな。
Cellもその走りみたいなもんで
PEとSEのコア詰め合わせになってた。
高機能コアと単機能コアの詰め合わせ。
最近のスマホのARMコアも詰め合わせだね。
コア技術はある程度確立してて
それらを詰め合わせて大手の
チップ屋に投げるだけなので
国内組合なんて必要かどうか。
インテルが自社工場で苦しいように
もうチップ工場は専業に任せる時代かもしれない。
519:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 17:01:14.19 RSI16EOC0.net
あえて作るとしたら、
半導体不足で苦労したのを解決するために
セカンドソース狙いでもいいかもしれない。
半導体不足が続くようならやはり
代替えを受けられるところは必要だ。
520:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 17:52:49.38 aAj2ZNHF0.net
上級が中抜きするだけ
521:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 18:24:33.14 y0Z7n7nT0.net
最先端半導体の生産工場を日本に作るだけ
キモは製造技術
700億円はライセンス料
522:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 18:32:59.04 9MwnFJyP0.net
何社か売国企業が混ってるんだが
523:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 18:35:52.51 tlx2hXk00.net
経産省が関わってる時点で失敗確定。
524:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 18:36:03.31 pfZ7priq0.net
T社経由で技術も特許も製品もC国様に上納
525:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 21:53:38.92 sg50ziTB0.net
>>509
ヘテロジニアス（異種混同）マルチコアを
コモディティ（一般化）とは関連性は無い
526:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 22:57:16.26 X38hD3u30.net
光を使ったNTTの半導体製造の工場になるのかな
527:ニューノーマルの名無しさん
22/11/14 23:08:34.19 VyymMrLw0.net
ジャパンディスプレイは息してんの？
528:ニューノーマルの名無しさん
22/11/15 07:52:13.34 b5xeKLwH0.net
>>1
▽トヨタ自動車、
▽デンソー、
▽ソニーグループ、
▽NTT、
▽NEC、
▽ソフトバンク、
▽半導体大手のキオクシア、
▽三菱UFJ銀行の8社が出資します。
強大な金と力で市場競争を妨害し続けているのに、全く検挙されない
ブラック環境下請け丸投げ税金泥棒ばかりじゃん（問題が起こったら下請けに全責任）
キックバックで関係閣僚も、これまで通りウハウハの構図だろう
このご時世で無駄金を一文たりとも使ってんじゃねーよ、タコ！
529:ニューノーマルの名無しさん
22/11/15 22:44:41.27 QHHsLOxQ0.net
国の補助金700億円は全く足りない
10兆円は必要だろ
やる気あんのか？
船頭多くして船山を登るも心配
530:ニューノーマルの名無しさん
22/11/15 23:59:40.66 gaoDfdpB0.net
オランダASML、韓国に技術拠点 半導体装置の性能向上
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
531:ニューノーマルの名無しさん
22/11/16 05:09:59.25 eQn0/Q2Y0.net
>>519
競合と比べて100分の1くらいしか金出してないから
歪める力無い
ショボくて涙出るくらい非力
532:過去ログ ★
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