【ラピダス】トヨタ・ソニーなど国内8社出資 先端半導体の国産化へ新会社★2 [WATeR★]at NEWSPLUS
【ラピダス】トヨタ・ソニーなど国内8社出資 先端半導体の国産化へ新会社★2 [WATeR★] - 暇つぶし2ch2:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:33:28.33 UEu3nAT90.net
手遅れ

3:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:33:53.41 JBqmODtY0.net
絶対に失敗する

4:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:34:44.27 huYcL5bB0.net
自動車用の半導体でしょ?

5:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:36:04.67 vi71qIub0.net
政府関係者の中抜きでコスト95%アップ

6:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:36:33.45 dBsf3zRC0.net
ソフトバンクから情報流出

7:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:36:47.11 kjfn7cZe0.net
失敗する
自動車みたいなローテクとはわけが違う

8:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:36:53.44 oaN8BQY20.net
船頭多くして

9:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:37:13.56 KFtsWSN80.net
しょっぼw

10:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:39:15.72 JKg8BLxd0.net
日経にバレなかったのは幸先いいね

11:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:41:12.20 0QghRMMD0.net
みんな仲良くしようねとかやっててどうすんだよ
競争力無くしたら国際的に勝ち目ないだろ

12:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:41:45.80 GRJ+VBKP0.net
前にも見たなこのパターンw
液晶もメモリもな
注ぎ込んだ税金どこ消えたんやろな

13:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:43:23.85 GfLcJteI0.net
トヨタにばっかり半導体が行くのか
そのころには俺のヴェゼルは納車してるからいいけど

14:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:43:32.86 OgmK1dYJ0.net
小誌は2003年秋、「ニッポン半導体『大復活』」と題した巻頭特集を組み、私はメインライターを務めました。
1990年代にパソコン向けで韓国・台湾勢の猛追を受け失墜した「日の丸半導体」は、薄型テレビ、デジタルカメラ、DVDレコーダーなどデジタル家電へのシフトが奏功し急回復、10年好況が始まったというシナリオです。
残念ながら、現実にはデジタル家電がスマートフォンに取って代わられ、その後も凋落は止まりませんでした。
痛感したのは需要先となる最終製品の重要性です。
スマホの次とされるロボティクスは数少ない日本の十八番。
円安の追い風もあり、ここは日本勢復活への一大好機です。
(東洋経済 2022年11月12日号)より

15:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:44:32.09 HIQkDuxp0.net
国が入ると企業はクレクレ厨になるから入るな
JDIを増やすだけになる
民間に任せろ
金も口も出すな

16:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:45:14.87 tNfO96Rf0.net
>>1
トニー・ソヨタなど

17:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:46:08.78 PArpW7lk0.net
なら中国企業にあげた4000億円返してもらってこい

18:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:46:16.99 wNJQeEt00.net
またアメリカに介入されて終わる

19:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:46:25.23 B1cEavfX0.net
ジャップには無理

20:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:46:47.39 2pgAirO80.net
エルピーダJDI

21:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:47:13.26 PArpW7lk0.net
>>15
民間が媚びて金をださせたんやぞw
記事にはないがこれがらみでは2兆円近い

22:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:47:19.89 8iqp774O0.net
村田製作所なんとかしろ。
もうすぐ積層セラコンが行ってしまう。

23:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:48:02.29 PArpW7lk0.net
>>18
最後に潰して安く謙譲は敗戦国の十八番芸なもんやしね

24:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:49:25.64 J3eX+9MK0.net
CELL2開発しないのか

25:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:50:01.38 PArpW7lk0.net
中国半導体規制でしょうがなしにやるなら
最初から北米市場なんか捨てて中国シフトしろよ
どっちつかずの金儲けなんかうまくいかないんだわ

26:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:51:29.07 ziqNIhqB0.net
有能な選手が集まる目処もないのに、ジジイ同士が集まって世界一目指す!
とか掛け声挙げても絶対無理だぞ

27:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:52:29.25 HIyho9wt0.net
船頭多くして船山に登る、とならなければよいが

28:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:55:16.13 i/3jSmRK0.net
ソフトバンクとか関わるなよ
絶対機密情報流出するぞ

29:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:55:44.46 57vSpV4u0.net
ジャパンディスプレイの例あるしこうゆうの期待持てない…

30:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:56:16.84 z1V9CTAm0.net
他国に美味しく頂かれるんだろうなぁ。

31:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:56:42.11 ziqNIhqB0.net
NTTも技術者なんてほんの一部で、あとは手配師しかいない

32:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:58:32.78 J+HqXOJ20.net
ソフトバンクが余計

33:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 06:58:50.70 ICP2be060.net
朝鮮人がイライラしてて草

34:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:00:14.27 s2lytWBI0.net
URLリンク(i.imgur.com)

35:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:00:21.05 xzSw1sjY0.net
>>1
製造装置作れるのに、半導体自体は作れない?
どういうコト?

36:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:00:53.08 yCSSycYI0.net
【速報】 1ドル 141円 [お断り★]
スレリンク(newsplus板)
一時、1ドル=141円台 1時間弱で4円以上円高

37:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:04:40.46 FR4oNbOK0.net
日本は微細加工技術で台湾韓国アメリカよりはるかに遅れてるし資金的にも劣勢じゃないのかな
韓国は国を挙げて今後10年間に40兆円も半導体関連に注ぎ込むんだってよ

38:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:05:51.02 yCSSycYI0.net
>>35
電気使って生産ラインを動かし続けないといけないから
原発再稼働で隣県に交付金 5億円、経産省が制度変更 [蚤の市★]
スレリンク(newsplus板)

39:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:05:59.17 5tRC7zfE0.net
スパイやら邪魔する勢力やら色々集まってきそうだな
建設中に謎の火災とか起きなければ良いが

40:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:08:23.05 qydbYyJf0.net
半導体不足になって慌てとるw

41:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:08:57.86 MG5nsxOL0.net
20年遅いぞ

42:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:09:53.10 +bqFPQR00.net
Cellが大失敗したもんな
カメラは未だに強いからCMOSだけでなくて画像処理にも国産のカスタムチップを使っている所が多いらしいが

43:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:12:40.56 PArpW7lk0.net
>>40
不足してない
すでに調整生産入ってる

44:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:14:28.13 cazMYxbb0.net
デンソーが入ってて安心したわ

45:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:15:24.44 qydbYyJf0.net
>>43
調整なら不足なんじゃねえの?

46:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:16:58.55 RT+xmMQl0.net
ルネサスどうなってしまうん?

47:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:17:20.68 PAs3lx/i0.net
工場出来た頃には半導体事情も変わってる悪寒

48:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:18:11.89 5x7ishHm0.net
ソフトバンク???

49:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:19:46.19 PAs3lx/i0.net
大手に居た営業の爺さんと天下り役人が集まって派遣に丸投げパワハラするだけの惨めな組織にならなければ良いが
絶対にそうなるのが日本

50:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:20:17.11 m8dIKlQc0.net
半導体の東芝とパナも参加させとかな失敗するぞ
腐っても東芝なんだから

51:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:20:17.58 4HGAxu530.net
いくらで売り飛ばすん?

52:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:22:46.72 5+eXUku/0.net
世界の20分の1だけEV車になっても環境汚すだけ
いっそ、車は公共機関以外禁止にすべきである

オキタ

53:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:24:11.90 ZZvwcD0r0.net
>>50
東芝は中国に買われて完全に中共の傀儡スパイ企業になりさがってるだろ

54:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:24:30.26 7+0xLzsm0.net
日本の産業が失敗する未来を大歓喜する日本人

55:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:28:01.74 AZU617Xe0.net
令和のエルピーダ

56:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:35:53.03 8Wq5pF/L0.net
おせーよ、2023年目前だぞ?

57:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:36:53.42 UdRlCBxh0.net
船頭しかおらん

58:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:38:16.03 vsK5C30J0.net
やらないよりマシ

59:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:38:41.00 ta7W/a+i0.net
雑魚がいくらより集まってもTSMCやサムソンに叶うわけない

60:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:38:54.64 mQP6Ibtd0.net
結局また円高になったら海外に流れちゃうんだろ?

61:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:39:27.04 JO79mODn0.net
稼働するころには円高による逆風がー
と言い訳してるんやろ

62:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:39:52.43 /RBdeRyL0.net
>>13
今のはいろは坂大丈夫なの?

63:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:40:17.02 Yz+z2b270.net
その内各社の使えない奴を押し込めて官民ファンドに売却…
あれ?何処かで聞いた様な

64:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:41:04.44 KuTAI32c0.net
名前がロームっぽい

65:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:43:16.55 xxVGj+uo0.net
トヨタ自動車←わかる
デンソー←わかる
ソニーグループ←わかる
NTT←わかる
NEC←わかる
キオクシア←わかる
三菱UFJ銀行←わかる
ソフトバンク←ファ!?

66:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:43:47.81 FEKbebmq0.net
ジャパンディスプレイになるん?

67:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:50:03.67 w32nDW4b0.net
半導体で30年の遅れ取り戻すのってどれだけかかるの?
その間時間が止まっているわけでもないし
2ナノ目指して3ナノ達成するかしないかでそのころサムスンやTSMCが1ナノいってるだろし
応援したいけど手遅れ感しか

68:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:50:51.76 w32nDW4b0.net
>>65
こんな差別的な人がいる限り日本はもう駄目だわ

69:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:51:22.72 +63DIkWJ0.net
何周遅れだよ

70:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:53:09.12 w32nDW4b0.net
大勢でできるくらいならどこかの1社がやってるでしょ?(反語だよ)

71:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:55:38.64 w32nDW4b0.net
どうしてこうなった日本の
半導体
液晶
太陽光パネル
つぎ車か

72:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:56:25.47 YswsZ4Gn0.net
セキュリティや貿易リスクが関係してくるような半導体の国産化で自給率を高めることが主目的でトップ企業と張り合うわけじゃないんじゃないの

73:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:57:09.49 a/manocL0.net
>>49
日本的にはそれを営業努力と言うんだよ

74:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:57:26.48 DMtrlbcY0.net
いつも利用ありがとうございますとか
言って三菱UFJから投資の勧誘来てたわ
詳しく聞く前に断ったからこの件かどうかわ知らんが

75:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 07:58:15.88 w32nDW4b0.net
30年前からソフトウェアでIT立国目指すべきだった
いつまでも独りよがりの物作りに固執して...

76:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:00:10.39 tb+auQU/0.net
>>72
絵に描いた餅過ぎる

77:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:00:23.87 /7RwF4Pb0.net
やってる感だけのジャップ仕草

78:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:00:57.51 m704RUs80.net
ステッパー技術の方は取り敢えずあるんだから
そっち伸ばす方が手っ取り早そうなのに
1から半導体技術育てますみたいな事に聞こえて
バカじゃねえのって感想だ

79:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:02:07.35 tb+auQU/0.net
安倍(個人)麻生甘利が半導体議連仕切ってるからね。金は引っ張ってくるが、上手く行かなきゃお祓いとかするだけ

80:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:02:10.47 w32nDW4b0.net
>>72
家電レベルの半導体ならそれでもいいけど
自動運転目指す車載用などは高レベル多岐に渡るから常に最高をめざさないと国産の意味がない

81:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:04:32.73 24DmYyol0.net
当たるか外れるの思い付き案件を速攻で投資回収するギャンブルにこれだけの大物企業じゃ判断できないだろ?

82:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:05:05.35 c9eMtQNu0.net
え、何で日立成作所と三菱電気が
ラピタスにいないの❓
ま、富士通がいないのはプラスだけど
というか、三菱UFJって金融機関ぢゃーん
金融機関が反動体製造技術もってるん❓
ていうか、ルネサスエレクトロニクスは
もう、ラピタスがあれば不要だね。
というか、サムソン頑張れ
というか、サムソンって今どんな反動体
制作してるん❓。スマホは反動体ぢゃないし。
というか、ラピタスは興味ない。
というか、ルネサスエレクトロニクス
に増資させる代わりに、
ラピタスって会社設立イイネ(≧∇≦)b

83:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:07:21.35 Vwj4PGpU0.net
>>35
製造装置を買う金が無い

84:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:07:57.58 tb+auQU/0.net
>>1
> 国主導の支援プロジェクト うまくいかなかったケースも
ミスリードだな。うまくいったケースは一つもない

85:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:10:00.78 wGQHWVAw0.net
以前は折角半導体産業を再編したのに円高政策やって父さんになった。米国みたいに国と民間が一体で他国の半導体産業を潰す勢いでやらないとまたやられちゃうよ。
スパイとか入れたら終わり。

86:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:10:41.41 MHo2lQgd0.net
レガシー半導体に未来はあるのか

87:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:12:56.69 JjEBx3Zj0.net
もうおせーよ
目先の利益ばかり追い求めた守銭奴どもが今更慌てて何やったって無駄
日本の経営者にはビジョンとそれを推し進める気概がない

88:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:13:39.54 bpYoN22T0.net
>>32
armって知らないのか?

89:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:14:07.59 OBQ5TTcR0.net
まだ諦めてないのか
でもまぁ頑張って欲しい

90:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:14:58.95 tb+auQU/0.net
せっかくこのスレに来たならレントシーキングという言葉を覚えてから帰るとよい

91:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:16:03.90 tb+auQU/0.net
国費を使って台湾の半導体シェアを上げにかかる、自民党

92:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:16:45.30 K6FLz/No0.net
原発停止してて電力不足だから日本の産業復活は不可能だろ
日本はこのまま衰退していくんだよ

93:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:21:09.81 2BzvIbpA0.net
>>87
「日米半導体協定」 でググってみよう

94:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:24:19.69 BX4oaMak0.net
でも技術者や研究者の給料はペーペーなんだろ

95:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:24:25.64 YgZoV3rA0.net
「経産省」「オールジャパン」
やることなすこと全部失敗のコンビが次に目指すのが
「世界でも実用化されていない2ナノメートル以下の半導体の生産」
やる前から100%失敗確定のプロジェクト

96:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:24:37.36 aYdDa5Ls0.net
工場内は中国人だらけになりそう

97:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:31:40.88 tb+auQU/0.net
>>95
すでに物理限界付近だからね。アメリカも台湾も線幅表記は止めにしたのに、今更線幅を目標にしているところが日本らしく趣深い

98:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:32:01.26 gneDRA9B0.net
最低でも1桁足りない

99:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:34:38.04 eJFD5Wqr0.net
食料の自給率上げるようなもんだろ
安全保障の一貫
でも重荷にならないように本気でやらないとな

100:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:38:00.53 aYdDa5Ls0.net
てか、ソフトバンク…?

101:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:39:01.05 PArpW7lk0.net
ジェット機鉄道ディスプレイ原発クールジャパン

何一つとして経産省主導として成功したものはない
逆にそれが仇で赤字で企業が傾く始末
意図的にさえおもえる

102:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:39:40.38 tb+auQU/0.net
>>99
ところがこのプロジェクトで国内時給率が上がらないのは確定している

103:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:40:01.79 LZBaHjmz0.net
>>80
でも自動車は物理スペースに余裕があるから先頭じゃなくても良いわな

104:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:46:14.44 ZnQAf1Zj0.net
同じようなアラクサラは米国Fortinetにほぼ売却されたな

105:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:47:11.41 2jZ3hYBy0.net
寄り合い所帯で意思決定のスピードが殺がれるならデメリットでしかない

106:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 08:48:11.50 oO+90Gw/0.net
ソフトバンクはアウトにしよう
裏切りそう

107:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:02:05.25 NyGOs/0S0.net
>>18
(荒川)この国はもう一度、R800からやり直すことになるのさ

108:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:05:10.66 mQP6Ibtd0.net
>>68
朝鮮人割りとかやってたソフバンさんの方が差別的なんじゃないすかね

109:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:09:28.33 osGznvPN0.net
今までの各社斜陽部門の寄せ集めで出来上がるわけではないので、そこは期待したいが、オランダASMLが日本に回す装置は無いはず。
ニコンキヤノンがEUVの装置が作れる可能性はかなり低いはず。何を持って2nmプロセスが目指せると言っているのか甚だ疑問ではある

110:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:10:39.62 HvkXwFli0.net
>>103
スペースナイアルヨ。
正直スペースも厳しいし発熱量抑えないといけない状況だから微細化で低発熱高性能なものが必要だわ。

111:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:13:27.12 LY+l/tXE0.net
>>28
ここはKDDIじゃんな

112:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:21:25.00 W39kHE4U0.net
>>12
MRJという小型ジェット旅客機も忘れるなよ

113:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:23:44.86 oOCELBvC0.net
チョンさんイライラ

114:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:24:42.46 8SUClSmr0.net
米中韓台のレベルの最先端までいくかね
なんか向こうは10年先見越してやってるけど

115:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:25:09.89 6zpUC9rP0.net
やっと通産省が戻って来た、MRJも軍用機で先ず復活だ。官僚さん頑張って下さい。

116:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:26:07.95 7yNDls660.net
東芝を救ってやれば良かったのに

117:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:27:36.39 IsnmPDP/0.net
先進半導体事業なんて一企業が年間2兆円の研究投資で走ってるのに、そこに複数年度6000億円で対抗しようとか無理すぎやろ。

118:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:32:09.56 /0iACrlP0.net
名前がええな。ラ・エルピーダス、な。

119:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:32:35.67 83BXK1qH0.net
>>116
東芝って騙されてアメリカの巨額負債抱えた原発企業買わされて
その負債返させられてこうなったんだよね?

120:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:33:19.90 83BXK1qH0.net
>>119
自己レスだがつまり国もその話に乗ったのかと思ってる

121:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:36:13.19 p+JqM85H0.net
ハゲが居る

122:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 09:36:35.96 LE3vpEBD0.net
>>3
なんでだろうね?
不思議なんだよ、確実に失敗するから。

123:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:17:28.78 aM+Fa+Kg0.net
>>1
>政府も研究開発拠点の整備費用などに700億円を補助することにしていて、近く、西村経済産業大臣が発表する見通し
トヨダなんかはやたら高い車を人が買ってくれてきて腐るほど内部留保貯まってるって話では?
トヨダ一社でも十分自前で始められるはずじゃない?
なんで今更、日本国民が死ぬような思いして働いて納めた税金をなんでトヨダソニー三菱ソフバン等に何百億円も上げるの?

124:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:19:04.37 mpi90t+u0.net
>>84
80年代とかのLSI国家プロジェクトなど過去には上手く行った事例がある
2000年以降のプロジェクトはダメダメだけど

125:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:21:22.09 mpi90t+u0.net
>>123
トヨタは内部留保はあっても半導体関連の人材は居ない

126:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:22:21.13 1WB4sU7Y0.net
合弁は100%こける

127:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:24:10.50 24DmYyol0.net
ムーアの法則ももう打止っぽいし

128:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:24:18.37 1WB4sU7Y0.net
>先端半導体をめぐっては回路の幅をできるだけ細くして性能を高める「微細化」の技術開発で、アメリカや韓国、台湾のメーカーがしのぎを削っています。
いやどう見ても微細化はオランダが一人勝ちだろ

129:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:24:54.56 mpi90t+u0.net
>>12
注ぎ込んだ税金の成果はマイクロンとかのアメリカ企業が美味しく頂いたよw
つまりプロジェクトで達成した成果自体は素晴らしいものだったんだけど経営陣が無能で利益を出せる商売にできなかっただけw
技術者じゃなくて経営陣や役人が無能

130:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:26:05.00 wT+JUZpO0.net
2nm以下?
また無茶な事やろうとしてんね

131:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:27:41.90 aM+Fa+Kg0.net
>>125
だからトヨダはこういう時のために車に高い値段付けて利益出してうなるほど金貯めてきたんだから
電子系新グループ会社作って人を募集するにせよ、政府(国民)から金もらう必要ないだろって話。

132:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:27:43.82 wT+JUZpO0.net
>>97
別に2nm以下って記載なだけで線幅じゃなくて世代のことでしょ

133:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:29:26.35 mpi90t+u0.net
買収されたシャープがあっという間に大幅黒字になったのを見ても分かるように、日本のメーカーそのものは未だ強い商品開発能力がある。
しかし日本企業は社長や会長がサラリーマン気質なのでリスクをとった舵取りができない。ノーリスクで海外企業と戦えるわけないのにね
自分が失敗して失脚するのを恐れて無難に任期を終えることしか考えてない。こんなんだから日本企業はダメになった。
まあ日本の一般ピーポーも上げ足ばかり取る国民性だからリスクがとれるように経営者が生まれなくなったのもあるんだけど

134:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:30:58.07 mpi90t+u0.net
>>131
半導体はどの分野も特許の壁に守られてるから今からトヨタ単体で新会社作って半導体やろうとしても何もできない
自動車AIをやるならキオクシアやソニーなどからの協力はどうしても必要なんだよ

135:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:38:11.97 mpi90t+u0.net
なんでこのメンツにソフトバンクが入ってるのかと思ったけど、よく考えたらARMが傘下にいるんだな
結局ソフトバンク参加のままARMが再上場したのはちょっとびっくりした

136:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:40:52.92 /0iACrlP0.net
ステッパー、どうすんのかな。
国産で、にほんこーがく、なんかな。

137:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:42:15.71 NhQcc/570.net
令和のエルピーダ爆誕

138:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:43:43.30 tb+auQU/0.net
>>132
世代を線幅(だったもの)で表記する習慣自体を止めるってこと

139:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:46:12.50 bpYoN22T0.net
>>137
エルピーダはモノは良かったよ
こっちは作れるのかすら怪しい

140:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:47:09.78 wT+JUZpO0.net
>>138
TSMCはいまだにN5, N4, N3でしょ
Intelも7, 4, 3, 20Aだし

141:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:48:30.20 qXeadV8Z0.net
ソフトバンクいる時点でオワリ

142:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:52:29.67 j9hSg44u0.net
>>3
ジャパンディスプレイ「呼びましたか?」

143:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:54:04.96 N2m4rfOD0.net
>>1
ゴミカス自'"民がまたふざけたことしやがって
税金爆損コイツラは


144:責任一切取らずにたっぷり甘い汁やろ



145:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 10:58:27.57 Has0uo3Z0.net
期待したいが悪い予感しかしない
でも頑張ってほしい

146:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:03:04.44 N2m4rfOD0.net
>>141
こういうもので企業連合自体が有り得ない一党支配統制国家の発想
ライバル企業同士火花バチバチ競争して勝者が利益丸取りするもんだし
政府主導で寄り集まって良いものが出来るなんてことは絶対にない
アメリカも勝ったやつにデカい仕事全部やるから本気で頃しあえっていう
航空機メーカーは実際競争に敗れて潰れたりするし
当たり前だがこんな談合なんかしない

147:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:06:07.34 HxQcGPwZ0.net
ちなみにナノの下の単位って何?ピコとかポコとか言うのかな

148:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:09:20.78 6LqzDLSr0.net
>>15
企業がやると
国はダメダメ厨

149:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:11:50.62 HSCFtmV10.net
>>50
キオクシア入っとるやんけ

150:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:12:17.36 owSwmHmN0.net
>>145
どの国も国が支援してるやん

151:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:12:18.37 tb+auQU/0.net
>>140
URLリンク(eetimes.itmedia.co.jp)

152:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:19:19.74 wEBAN3lh0.net
金額が二桁足りない

153:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:22:46.71 PYsx9FyI0.net
遊び→GoTo予算(単年度)→1.4兆円
外国企業→TSMC補助金→4000億円

国産iPS細胞補助金→年10億円
NEW→ラピダス→単発700億円
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草しか生えねーよ
チョンカルト自民党w
国産技術には鼻くそみたいな補助金
外国企業には山盛り
遊びに浪費w
そりゃ日本沈没するだろw
もういいよ
チョンカルト統一教会の政治部門自民党
さっさと消えろ

154:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:25:49.76 4ZZZ8DjK0.net
>>3
経産省が入ってなければ成功する可能性は上がる
5%くらい

155:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:28:36.10 3bjM7AeF0.net
今から国内化って、品質やコストとか
他国に勝てるのかよ?

156:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:29:46.65 kkRS8cxd0.net
安全保障上重要って事でしょ、小麦や原油と同じで金儲けの商品としてじゃないよと

157:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:32:52.59 MlFEsbXi0.net
喉元過ぎれば熱さ忘れるといってな
平時になれば、国民から出る言葉は
高い、高い、高いだ
コメだって高いと言っていたけど
輸入に頼っていたら今頃大変なことになってたぞ

158:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:33:16.01 PYsx9FyI0.net
>>154
無理
700億の補助金とかw
富士山大爆発しているのに消火器で鎮火させようとしているレベルで足らん
10兆円規模を5年位続けないと結果でない
下朝鮮の方が圧倒的な国家投資している
マジ馬鹿しかいないチョンカルト自民党w

159:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:38:34.16 tb+auQU/0.net
>>156
日米半導体協定で外国に出したのは政府自身

160:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:40:31.03 rOPdonlq0.net
電化製品と同じで中国に技術者盗まれるなよ
同じ轍はふむなよ

161:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:41:13.28 sAUBazvD0.net
エルピーダを救ってあげれば良かったのに

162:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:43:02.40 LWeaNIyq0.net
半導体不足で困った会社だからな、トヨタやソニー
今回みたいなことが起こらないように自前で調達できるようにしたいだろ
ソニーは半導体勝ち組企業だし、いいんじゃね

163:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:43:47.99 tb+auQU/0.net
>>159
というか、中国の方が投資額が桁違いに大きいんで普通、人材はそっちに集まる

164:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:44:20.49 YpWS9lKB0.net
>>149
やり方がおかしいって言ってんだが
その前に国がコンペをやるのが普通だって理解出来んか

165:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:44:40.99 LWeaNIyq0.net
エルピーダと違うのは、半導体負け組企業の弱者連合じゃなくて、
勝ち組と消費する企業側のグループだということ
客側が自分達で欲しいものを作る為のスキームで、半導体業界勝ち組も混ざってる

166:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:44:56.95 ZayBxCzb0.net
何周も遅れてる日本がなぜ一足と飛びに他国を抜かして最先端になれると思ってんだよ?

167:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:45:14.47 oKY8GTwu0.net
IBMに製造方法を提供してもらうとか言ってた気がするが
落ちぶれたもんだなー
日本企業と国の先見の明の無さが
落ちぶれたり原因

168:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:46:36.52 tb+auQU/0.net
>>161
食堂がたまたま食材切らしてクレーム食らったくらいで、農業から初めていい結果出るかな?

169:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:47:43.36 wT+JUZpO0.net
>>150
ああ、ナノメートルって書かないって意味ね
多分記事書いてる人が分かりやすくそう書いてるだけで
新会社もナノメートルという記述はしないんじゃないかな

170:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:48:45.27 wT+JUZpO0.net
>>163
コンペってのは2者以上いないとできないが

171:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:48:51.31 YpWS9lKB0.net
>>165
談合して仕事してる振りして税金山分けが目的
本当に勝ちたいなら世界から優秀な人材を札束で集めたらいいのに
ちなみにブラジルは小型ジェットで大成功したがヨーロッパから
優秀な航空技術者招聘してプロジェクト立ち上げてる

172:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:51:33.07 YpWS9lKB0.net
>>169
あたりめえだボケ
ライバル関係が談合で組んで何が出来る
てめえの会社の手の内教えるような馬鹿なことするか
コンペやって勝者が丸取りが基本や

173:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:52:12.54 PYsx9FyI0.net
>>158
決定したのは自民党だろw

174:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:55:06.86 TCeiTGOS0.net
>>124
あれは通産省が珍しく横槍出さなかったからな
成功の最大の要素

175:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:56:05.44 doBoOP0O0.net
>>3
たしかに経産省主導はというのは気がかりではあるけど
材料や製造装置ガー!
とか言ってても実際に物を作ってなきゃ結局はそっちも衰退してしまうから
それなりのボリュームを作り続ける必要はあるんだよな。

176:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:57:03.71 PYsx9FyI0.net



177:>>164 船頭多くして船山に登る 投資額も少ないし 思惑が違う企業の寄り合い 潰れる要素しかない 戦前みたいに国策会社を国が作って 適当な時期に上場して民営化する方式でやらないと成功なんてしね 資本金も開始時点で20~30兆円位ないと世界と戦えない 自民党の底の浅さw 日本沈没しまくるわけだ



178:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:58:32.01 tb+auQU/0.net
>>173
しかし国が関与した故に、後の日米貿易摩擦で半導体はやり玉に上げられることになった。アメリカは今後もブロック内では自由貿易をゴリ押しするだろう。その時、また同じ理由で外交圧力食らうね

179:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 11:58:56.17 kbNU1NCc0.net
>>175
自身んは支配者に成れればそれで良くて結果はどうでも良いんだろう

180:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:00:51.87 afWqyU9r0.net
>>1
今後EVだけするトヨダやホンダソニー三菱ソフバンの同和(在日)企業は、中華CATL (寧徳時代)や朝鮮LGの電池積むから
日本人から取った金を、中華民國台湾セミコンTSMCに続き、そっちの本国や祖国企業にに金回すんでしょ?
しかしまたアベ(スガ小泉河野竹中創価維新)トモ西村康稔+糞HK朝鮮放送教会か…

181:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:03:52.81 vhGJJ4NZ0.net
政府はたったの7000千億?
もっとだせよ
そうやってケチルからダメなんだよ

182:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:04:08.73 opN8Z30V0.net
やりよったなぁ
日本復活!

183:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:05:34.50 w3lUYnCG0.net
>>1
素晴らしいことだけど
会社が上手く動くんかね

184:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:06:44.82 opN8Z30V0.net
手遅れじゃないよ
これからだよ
始まったんだ

185:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:07:13.29 1jsVtuNz0.net
いまさら中韓より10年は遅れてる
もう今から始めても台湾あたりにすら追いつくの無理じゃね

186:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:07:30.23 opN8Z30V0.net
もっと円安でもええでぇ~!

187:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:07:48.30 Ra16EITB0.net
トヨタ、ソニー、NTT。よし勝ったな

188:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:09:07.01 xmgPKSG60.net
最先端ロジック半導体の開発なのに
トップはHDDの元WDジャパン社長とかw
ほんとに人材がいないなw

189:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:09:18.10 1Z/4ITIc0.net
ソニーとトヨタが組むって珍しいね

190:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:10:08.41 w3lUYnCG0.net
日米半導体協定が無ければなあ

191:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:11:03.64 n380bdLu0.net
5年後には半導体が余ってる
未来が見えます

192:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:11:47.92 m6ukOFQS0.net
>>18
中国潰すために日米が手を組んだのに?

193:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:12:08.79 doBoOP0O0.net
トヨタ、ソニーはいいとしても、NTTはどうなんだ?

194:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:13:12.93 vhGJJ4NZ0.net
>>187
ソニーはホンダと車作るんだよね
NTTは社長変わってから
まともになってきたな

195:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:14:32.41 cazMYxbb0.net
>>68
なんでそれが差別的なの?
おまえのほうが差別してんじゃん

196:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:14:37.47 2oc17JZm0.net
事業が軌道に乗り始めたとたん円高になったりして。

197:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:14:52.11 HvkXwFli0.net
>>179
>政府はたったの7000千億?
700兆なら十分過ぎるやろ

198:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:15:45.77 tb+auQU/0.net
軌道に乗る前にフェードアウトする可能性の方が遥かに高い

199:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:16:21.35 doBoOP0O0.net
5年後と言わずメモリは既に余ってるだろ。
センサー、パワー半導体、自動車用はどうなってるだろうな。

200:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:17:45.24 vhGJJ4NZ0.net
>>188
あんなの数年後に解消したらしいじゃん
経産省が半導体業界裏切ったんだってよ
目はなすとすーぐ売国しだすから
ちゃんと監視した方が良いよ
最近だって車載チップ作ってくれないTSMCに5千億もくれてやってるし

201:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:18:05.15 xmgPKSG60.net
>>197
すでに米独に負けてる
パワー半導体は中国に抜かれそう

202:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:19:28.75 m6ukOFQS0.net
>>59
サムソンwww

203:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:19:56.63 /Z2oLa2q0.net
半導体関連の国プロなんて成功した例を知らないんだけど。

204:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:20:10.37 aToWRBkP0.net
なんでソフトバンクなんか混ざってんだよ?
腐れ孫正義のやってきたことを全く意に返さず

205:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:21:16.85 tb+auQU/0.net
ソフトバンクはおそらく基地局向けの通信系のicが欲しいのだろう

206:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:21:56.58 xmgPKSG60.net
ソフバンはARM持ってるでしょ

207:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:22:26.33 6kssJ2WR0.net
別にやるのはいいけどさ、まず国内で3ナノをしっかり量産する技術や生産体制を作ってから2ナノへ行けよ
10代の夢物語みたいなこといってるんじゃねぇよ

208:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:22:40.99 pz3n0+7r0.net
税金使って作り上げ、最後にはアメリカに貢ぐんだろ

209:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:23:30.50 xmgPKSG60.net
>>205
まずは28nmだな
45nmから止まってるし

210:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:23:49.05 5UL7rrnF0.net
ARMを傘下に入れてるソフトバンクこそ重要なんだけど
ネトウヨはバカだから分からなかった?

211:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:24:11.41 1Y9tV48P0.net
中抜きヒャッハー!!

212:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:24:33.83 doBoOP0O0.net
20年後ぐらいにはarm系を量産できるようになるんか?

213:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:24:37.29 631NPtmK0.net
やっとか。
でも、大連合過ぎ。(笑)
アメリカはTSMCだけ助けて、台湾を切り捨てる準備が出来たんかね。

214:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:25:02.66 631NPtmK0.net
>>210
20年も掛かるんか。(笑)

215:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:25:09.74 vhGJJ4NZ0.net
>>203
5Gの次ヤツNTTが作るっていってからね

216:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:25:13.00 tb+auQU/0.net
いやARMはもうフェードアウトが既定路線。価値がないとは言わないが、ARMにこだわるよりRISC-Vやった方がいい

217:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:25:15.24 m6ukOFQS0.net
>>67
それを生産するための生産設備や素材で世界シェアトップの日本企業が多いんだよ
最新プロセスの製品作るための生産設備には同等以上の技術がないと無理だから

218:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:26:02.18 631NPtmK0.net
>>205
ASMLが協力してくれれば、他の製造装置は日本製。

219:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:26:23.27 631NPtmK0.net
>>215
ASML次第だよな。

220:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:27:12.06 doBoOP0O0.net
湯之上の話だと28nmこそ至高。(コスト的に)
らしいが、あのオッサン結構ハズすからな。

221:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:27:30.50 facqExfA0.net
でソニーが南朝鮮に技術をリークすると。

222:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:27:33.98 tb+auQU/0.net
ASMLはアメリカ企業の特許で生きている。というわけで、またアメリカのさじ加減になるんだな~

223:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:27:41.77 yv3/z+Xq0.net
NTTとNECで失敗しそう
そしてソフバンが裏切りそう

224:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:28:11.88 xmgPKSG60.net
むしろ東エレやレーザテックはアメリカ移転しそう
工場建てまくるし

225:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:29:36.88 wpWBLU/h0.net
最先端半導体を必要としない自動車メーカーなんか入れたって世界に通用する半導体メーカーにはなれんぞ

226:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:30:50.86 2nqdO0Ae0.net
>>35
半導体製造技術はトランジスタ単位の性能や集積度を高めてくれるけど
トランジスタを組み合わせて何を実現するかは回路技術やマーケティングが必要

227:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:30:53.62 vhGJJ4NZ0.net
>>219
それも過去にありましたけど
いまは、日本政府が5千億くれてやって
ゆうちしたTSMCがすぐ隣に工場立ててるから
技術者取られちゃうんじゃないかな
CMOSセンサー狙ってんのか?

228:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:31:38.59 doBoOP0O0.net
最先端プロセスどうこうは置いといてパワー系、センサー系。需要の宝庫だろ。自動車

229:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:32:09.94 xmgPKSG60.net
>>225
日本に技術なんてないよ
台湾からエンジニアたくさん連れてきてる

230:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:33:16.81 tb+auQU/0.net
裏面照射型CMOSセンサーの基本特許はもう切れているかもうすぐ切れる。というわけでソニー並のセンサーは他も作れるよ

231:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:33:53.41 vhGJJ4NZ0.net
>>223
最先端じゃないからルネサスにでも
お金積んで、作ってもらえばいいのに
TSMCに5千億もだして
車載チップ作ってもらえない
っていう
マヌケっぷりなんですよ

232:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:34:45.91 vhGJJ4NZ0.net
>>227
じゃ製造装置自分等で作れんのかよ
TSMCって

233:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:35:02.11 tb+auQU/0.net
半導体企業が何故最先端に投資を惜しまないのか?型遅れ品はなかなか儲からないんだよね

234:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:35:49.71 q5i3hc8n0.net
>>1
だって給料安いんだもん、JTC

235:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:36:17.70 3UoOUU7Z0.net
>>201
超LSI技術研究組合

236:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:37:48.47 wpWBLU/h0.net
>>226
だから目先の低プロセスな半導体しか車メーカーが作らせなかった結果世界から置いていかれたんだよ
いざ先端技術が必要になった時海外から買うしかなくなった

237:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:38:14.18 W1rZYN7g0.net
5年でやっとことない2nmは夢見過ぎのような気がするけど、技術者達もブルブル震え上がっちゃうよ。
せめて十数nmくらいまでを有事でも安定供給できるようにが無難なラインのような。
もちろん2nmの試作も進めるけど、ソニーなんか元々AI用のチップ開発の方向性目指してたし。
それでも5年って速攻、工場ライン施設、試作ができる人員が必要な状態だけど、各社が派遣するのかな。派遣する余力あるのかな。

238:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:38:33.89 wT+JUZpO0.net
>>171
ライバル同士で集まらないと海外企業に勝てないじゃん
海外に負けろってこと?

239:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:39:26.07 xmgPKSG60.net
フィリップスがASMLやNXPやIMECに発展分離したのに
日本の家電企業てひたすら老衰するだけだったな

240:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:40:56.41 ghQUMOKz0.net
こんなもの無駄
日本は技術を捨てて丸投げ中抜きで遊んでればいいだろ
目指すのは観光立国

241:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:41:48.14 xmgPKSG60.net
>>235
要はIBMベースの試作品を研究室レベルで作ってみるだけ

242:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:41:53.22 tb+auQU/0.net
>>237
中央集権が染み付いているんだろうね

243:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:42:45.29 wpWBLU/h0.net
>>229
TSMC育てたのはAppleとQ様だからね
金出して工場建てさせて出荷数増やさせて、他所向けのラインなんかないよ
今更ルネサスにそんな微細プロセス作れないし

244:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:45:46.43 xmgPKSG60.net
>>240
海外企業て子会社分離はさらに発展するんよね
台湾mediatekもUMCのスピンオフだし
日本は子会社をリストラ用に使うから
そりゃダメだわ

245:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:46:03.76 w3lUYnCG0.net
>>202
そこ気になるね

246:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:47:48.43 vhGJJ4NZ0.net
>>241
車載チップはローテクなんだってば
儲かんないからってTSMCが作ってくんないくて
車作れない

247:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:51:23.99 tb+auQU/0.net
>>242
しかしその辺の日本人の感覚から修正するのはゲキムズだ�


248:シ。自民党はもとよりほとんどの野党も中央集権の申し子だからね。結果、他国でやった方が早い。気長に100年くらい待ったら変わるかも?ってなもんで



249:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:55:54.02 631NPtmK0.net
>>204
>>208
ARMの親会社はソフトバンクグループであって、通信のソフトバンクでは無い。
(笑)
正確には兄弟会社。

250:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:56:27.37 631NPtmK0.net
TOYOTA、デンソー
なんに、何故、ソフトバンクグループはここに居ないんだか。

251:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:57:06.71 CvfjXGJr0.net
>>143
ますます中国の半導体が売れなくなっちまうな。困ったねぇwww

252:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 12:57:48.60 631NPtmK0.net
>>244
これからは車はパソコン並みにしないとダメだと思うんだが。

253:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:00:16.41 vhGJJ4NZ0.net
>>249
安全に関わる物だから
あえて枯れたデバイス使うんでしょう
宇宙のとかも、そんなじゃなかったっけ?

254:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:02:27.07 vhGJJ4NZ0.net
>>249

違ったかな
車載用は安全のために規格があんだっけか

255:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:03:41.85 wuo4MzZS0.net
>>246
正式なニュースじゃないので
まだ9984か9434かどっちかわからんよ

256:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:03:47.26 mUUocdYn0.net
>>251
ISO26262調べておいでよ

257:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:05:26.86 vhGJJ4NZ0.net
>>253
調べてないけど
やっぱ規格あるのね
CANバスとかだっけか?

258:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:06:50.28 wuo4MzZS0.net
正式に出てたわ
携帯のソフトバンクの方だった
URLリンク(www.meti.go.jp)

259:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:08:13.71 xmgPKSG60.net
日本の半導体発明て東芝のフラッシュだけだな
キオクシアだけ残ってるのも因果

260:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:09:51.90 MCN4hTDm0.net
上手くいった事が無い

261:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:15:57.72 tb+auQU/0.net
>>256
江崎玲於奈と中村修二がノーベル賞取ってるぞ

262:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:21:03.92 vhGJJ4NZ0.net
>>258
トンネルダイオードだっけ?
あと青色発光ダイオード
半導体レーザーとか
光通信なんか日本が作ったんだよね

263:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:22:38.83 B5ul1UWD0.net
こんにちは、エルピーダメモリです。

264:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:22:40.67 Hjkl90br0.net
集まって投資すればそんな簡単にできるものなのか
ロジック半導体に強みを持ってる出資企業は一つもないだろ

265:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:25:17.08 s7wnTUyD0.net
サイヤ人襲撃時に集まったZ戦士感

266:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:27:06.29 j9hSg44u0.net
メモリースティックは書き込み禁止物理スイッチがきちんと機能してたから良かったわ
SDは意味なし

267:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:27:33.93 Hjkl90br0.net
そもそも日本はもとから先端半導体は強くなかったと言われてるな
昔シェアが大きかったのはゲーム機のCPUを作ってたからそうなっただけだと

268:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:28:23.76 xG/qwlWf0.net
日産(笑)ホンダ(笑)ハブられてるwwwダセーーーーwww

269:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:29:45.28 SiXj2tsq0.net
NTTの株売られてるのこのせいか

270:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:29:57.79 tb+auQU/0.net
>>264
というかファミコンはカセットのROMでソフトが売られてたからね

271:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:33:08.59 JBERWU7a0.net
デジャヴだわ

272:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:35:32.95 rrFmyjlg0.net
エルピーダw
ジャパンディスプレイwww

273:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:40:55.10 h/Iu359v0.net
>>264
それはない
メモリのほうが微細化が必要でインテルはそれでメモリ撤退してるし
日本が300mmウエハの製造を世界に先駆けて開発し


274:た が、捨てた



275:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:44:12.75 KyOxp9+70.net
ソニーが関わると失敗するぞ
ベーターグループに他社を巻き込み他社に大損害を与え
SDに賛同せず独自メモリースティックで大失敗
排除しないとソニーがまたやらかすぞ

276:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:47:14.78 B5ul1UWD0.net
なぜ富士通が入っていないのか

277:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:54:25.07 yarVH+pl0.net
役員は役所からの天下りかな

278:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 13:58:14.05 E8Miuuby0.net
やっぱ経産が絵を描いてたんだな。いつまで同じ事繰り返してんだよ。

279:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:00:05.31 DU2Llr4o0.net
機密情報が漏れまくること請け合い。

280:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:00:41.35 xG/qwlWf0.net
>>272
落ち目企業はいらん

281:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:01:27.32 AgA4UVq+0.net
どうせ中曽根康弘みたいに、岸田文雄が日米半導体協定結んで台無しにしてくれるよ

282:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:01:44.06 AgA4UVq+0.net
>>275
トヨタってなんかお漏らしした?

283:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:02:11.35 DU2Llr4o0.net
>>278
複数の企業が関わればそりゃ漏れるだろ

284:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:03:52.10 ujvNHG1r0.net
なんかソニーって時点で世間に出回らない気がする

285:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:05:39.86 vhGJJ4NZ0.net
>>277
経産官僚の犯行予告ですか?
いまのアメリカは中国デカップリングするので、日本イジメテル場合じゃないんだよ
HUAWEIの5G排除しろっていってんのアメリカだしさ
心配なのは売国の経産官僚の方です

286:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:10:33.83 AgA4UVq+0.net
>>281
中国と関係絶つからと言って日本に投資してくれるほどの甘ちゃんだと思ってんのか
リベラル政権の度にトヨタバッシング食らっててまだ夢みてんのか

287:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:11:51.78 nC1NJA6C0.net
>>280
そもそもこんな出資者だらけだと
利権ガチガチで出資者の必要な物以外作らせてもらえない
鼻から市場販売する気無い

288:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:13:08.70 vhGJJ4NZ0.net
>>282
なんの話ですか?
トヨタバッシングやってたの
あっちの韓国人じゃないかよ
NASAはトヨタの潔白証明してくれましたよ

289:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:15:25.43 FL9G7PMK0.net
半導体製造装置の会社に勤めてるけど将来性ある?

290:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:16:31.11 e2Q7+wY20.net
船頭多くして…いつものパターンだな

291:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:19:57.38 ezdxCnPD0.net
インテルやサムスンですら微細化に苦労してるのにまったく技術的基盤のないジャップの烏合の衆にたったの700億円ぽっちを支援したところで意味のある成果を出せると思ってるのがすごいよな
そもそも何をやりたいのかすらわからない
ASMLのような露光装置をやりたいのかそれともTSMCみたいなファウンドリビジネスをやりたいのか
いずれにせよ20年、いや30年は遅いだろう

292:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:22:19.95 tb+auQU/0.net
>>281
中国デカップリングと日本イジメは両立するぞ。端的に言えば半導体関連企業を買ってアメリカ企業にしてしまえばいい

293:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:24:45.53 vhGJJ4NZ0.net
>>288
経産省が罠にはめてぶっ潰した
エルピーダみたいにかな?
あれ、アメリカの命令でやってたの?

294:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:26:09.47 slE/G9dA0.net
管理職だらけになってエンジニアがいないのが問題なのに

295:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:27:35.73 zGyRAnYY0.net
ソフトバンクはいれないほうが

296:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:27:55.89 YzTJoVSn0.net
>>233
本当だ。勉強不足で済まないです。

297:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:28:23.10 AgA4UVq+0.net
>>284
キチガイ消えとけ

298:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:30:34.05 Pn6usMIq0.net
統一自民


299:政府が進めるオールジャパン的な物で成功例って何かあったっけ これも失敗の未来しか見えない



300:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:32:14.50 tb+auQU/0.net
>>289
アメリカの命令というよりは、イデオロギー主導のテック企業は没落するの法則にハマっただけじゃないかな

301:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:34:57.56 tb+auQU/0.net
まあ、アメリカのファンドに手玉に取られた感はあるな、エルピーダ

302:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:41:28.73 vhGJJ4NZ0.net
>>295
エルピーダは
経産省が金だしてやるからって
台湾だか韓国に技術移転しろとか命令してきて
そとに出したら、コピー品が多量に出回って潰れちゃったんだよ
それをアメリカが買っていきました
ほんとロクナコトしないんだよ
経産省

303:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:44:17.18 ESMmMoxa0.net
経産省を絡ませると海外に情報流されるぞ
それにとりあえず必要なのは最先端の半導体じゃなくて常用の製品の分だろ
先に海外でやってる生産を国内に戻せよ

304:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:45:23.25 tb+auQU/0.net
>>297
その命令は知らんけど、法的に圧力かけられない半導体企業は売れたICはセカンドソースでシェアを削られるのが常だけどね。というわけで米中がデカップリングしたところで中国はセカンドソースを作りまくって国内向けに供給するはずだな

305:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 14:52:28.83 vhGJJ4NZ0.net
>>299
セカンドソース?
それってちゃんとライセンス料くれるのけ?
それだったらエルピーダ潰れなかったでしょ


中国は微細なヤツは製造できないように
アメリカが締め上げてます
ほとんどアメリカの技術だからね
でも、台湾企業の技術者引っこ抜いてどうにかしようと足掻いてたみたいだけど
流石に戦争になりそうだから
台湾の裏切者も手のひらかえして
中国から撤退しはじめたらしいですよ

306:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 15:00:40.14 tb+auQU/0.net
>>300
もちろん中国はパクるんじゃないかな。だからオリジナルは潰れる。今後中国がアメリカ側並の微細化に成功するか?だけど、まあできるんじゃないかな。この流れをせき止めるのは不可能だよ。
それに半導体の微細化は、もうこれ以上は物理的に大して進まない。だから立体構造を模索しているけど、これだと微細化の最大メリットである低消費電力化が享受できない。自ずと追いつかれる

307:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 15:10:46.31 NbcayLq80.net
研究しているという体(てい)で税金を投入してもらう感じかな

308:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 15:12:05.10 tb+auQU/0.net
堰き止めることはできずとも遅らせることはできるとの判断だな。とはいえ稼いだ時間で何するかまでは考えてないだろうな

309:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 15:26:36.35 kDenr0lB0.net
>>1
どうせ安いのしか作らない。
安いのが品薄だから。

310:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 15:42:41.00 tb+auQU/0.net
安く作る方が技術いる

311:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 16:12:51.91 TCeiTGOS0.net
西崎や嶋みたいなカリスマある人おらんしな

312:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 16:48:19.38 QxozKkMR0.net
ソフトバンク

313:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 16:51:37.17 4WMqvwuU0.net
もともと半導体設計製造は得意な日本なんだけど、なんで手放したのかねえ。

314:木松田卓也
22/11/11 16:56:08.62 LP8g8DAM0.net
日本田って出来るんだよ

315:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 16:58:26.51 6BEvGuuK0.net
>>308
日本は高品質高耐久過ぎたから。

316:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:00:41.60 4WMqvwuU0.net
>>290
主管エンジニアに変わってもらえばいい。
管理職なんかそんなにいらん。

317:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:01:41.31 lPorqpHQ0.net
確かに台湾で何かあった時には必要になるだろうけど、
台湾が有事の時は日本もやばいとは思うw

318:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:02:34.20 pgvA/Rnq0.net
>>276
富士通は勝ち組だろ
負け組のNECはなぜかはいってる

319:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:03:16.24 4WMqvwuU0.net
英国のロボット技術がすごい。
特に動物スパイロボットは動物と間違うほどの出来具合。
ターミネーターの世界に近づいてるんだなとおもったわ。

320:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:06:26.81 tb+auQU/0.net
>>310
政治的な理由を別にすれば、食堂の要求を聞きながら農業やったからだよ。穀物メジャーを目指さなきゃならんかったんだな

321:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:09:41.12 lPorqpHQ0.net
まぁ、先行に追いつけなくても諦めずにしがみ付く気概があるならやるべきだね
利益出ないからと途中で投げ出す可能性があるなら始めからやらないほうがいい
頑張ってはほしいけど

322:名無し
22/11/11 17:13:08.56 115g4c7x0.net
量産することになったらどこが金出すんよ?
最先端プロセスだと最低でも3兆円はいるだろう

323:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:21:07.31 KUuaBZvK0.net
「高品質」だったから中韓のコモディティ化にやられたみたいな「神話」も、ジャップお得意の酸っぱい葡萄的な合理化の心理だよな

ジャップが勘違いしてるのは、商品の価値というものは商品に内在しているのでもないし、ましてや技術者が決めるものでもなく、マーケットが決めるものだということ

マーケットに評価されない商品はどれだけ主観的に「高品質」であろうと値段がつかない

しかしジャップはこの原理を理解せずマーケットと対話しないまま技術者が一方的に付加価値と思い込んだものを高値で売りつけようとしたから「必要な機能を適切な価格で」提供する中韓に破れたのだろう

そしてこのようにマーケットと対話しない姿勢はやがて一部ジャップ企業の白物家電のように誰も使いもしない無駄な機能を付加価値と称して高値販売の正当化にする悪しき習慣につながっていった

外部のサプライヤーや市場を軽視する姿勢というものが今も昔もジャップの失敗の中心にあるとおもう

324:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:22:20.88 vgK5nFjI0.net
>>317
量産は2020年代だそうで
2029年まで時間はたっぷりあるw

325:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 17:26:03.91 kuBNjktP0.net
ソフトバンク入っちゃったらダメね

326:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:16:00.61 pec42xqN0.net
経産省が通産省と言っていた時代から官が絡んた計画は船頭多くしての集団無責任体制で大体失敗に終わるんだよなあ
最近ではエルビーダにJDIにMRJ、古くはシグマ計画など官が絡むとロクな結果にならない。

327:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:17:49.79 QX6V/2eF0.net
ゲーム機とかの半導体作るのかね
まさか最先端やるのかな

328:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:18:48.71 caeqBZz30.net
>>123 >>178
トヨタやホンダ(日産も?)は、国から同和企業向けの巨額補助金もらってやってるらしいね。

329:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:23:36.15 caeqBZz30.net
>>123 >>178
トヨタやホンダ(日産も?)は、国から同和企業向けの巨額補助金もらってやってるらしいね。

あと、何か知らないけど消費税(客が車本体価格の10%払った分)も殆ど国に納めてないとか。

330:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:33:23.56 caeqBZz30.net
>>324
間違えた、消費税じゃなくて普通に法人税?巨額の黒字決算が続けているのになぜか納めなくていいとか

331:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:34:46.84 lE0urdP60.net
ソフトバンクが入るメリットとかなに?
NTTグループで通信分野の研究なんてすべて賄えるんだけど <


332:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:38:47.83 wuo4MzZS0.net
>>326
IoTだろ
経産省スライドでもIoTは言及されてるし

333:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:40:04.63 mUUocdYn0.net
>>322
トヨタが入ってるからそんな高性能じゃないやつの大量生産しかさせんわ

334:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:41:54.92 qXeadV8Z0.net
何回も同じ事すんなボケ
経産省は企業同士集めて力合わせてとほざくけど、
現場は力なんか合わせねえから笑

NECだけに10兆突っ込めバカ

335:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:42:48.76 lE0urdP60.net
>>327
そんな程度のものをはNTTグループはとっくに技術所有研究されつくしとる

336:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:45:37.08 wHsluZ9C0.net
>>328
開発の目的からして普通に次世代狙いでは
既存ECU向けなら5年後量産目標の新会社に出資するよりも現時点で自動車向け半導体を製造してる会社に出資するだろうし
>新会社では、自動運転やAI=人工知能、スマートシティーなど大量のデータを瞬時に処理する分野に欠かせない先端半導体の技術開発を行い

337:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:47:55.23 KuMYhpl80.net
半導体なら東芝トランジスタにまかせなさい
集団就職で来た少女たちが一生懸命作っちゃうよ

338:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:52:59.08 0gRoXZGy0.net
次は二度と第三世界に出て行こうなんて考えないこった

339:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:57:04.97 YIjaIco/0.net
結局国主導の国策事業に頼る
やってることは社会主義と同じなのに自由主義なんかマンセーして無駄にした20年

340:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 18:58:55.69 18OcjyRt0.net
700億じゃ無理

341:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 19:12:18.61 wuo4MzZS0.net
>>330
なんか勘違いしてる?
こんな半導体が欲しいっていうユーザー企業が出資する事業だろ
別にNTTの人が研究するわけじゃない

342:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 19:19:46.60 lE0urdP60.net
>>336
URLリンク(xtech.nikkei.com)
衛星1基で日本全域をIoT通信エリアに、NTTとJAXAが常識覆す 「6G」視野
こういうのじゃないの?

343:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 19:27:21.18 w/dpdYm50.net
まずトヨタをはずせ
トヨタ生産方式とか半導体業界と相いれない文化だろ

344:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 19:33:43.84 IsnmPDP/0.net
>>338
技術開発費削られまくるの目に見えてるからな。
半導体業界からすれば、客にするにはいいけど発言力もたせたら地獄や。

345:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 19:38:26.13 tb+auQU/0.net
半導体メーカーで車載やりたくてやってるところなんてなくね?

346:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 19:39:43.87 tb+auQU/0.net
というかいよいよ誰もまともに相手しなくなってきたから、トヨタ自らやる羽目になったように見える

347:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 19:43:08.41 w/dpdYm50.net
>>339
客としても少量多品種を要求してくる面倒くさいやつらでしかない
自動車産業はそれを下請け孫請けに強いることで自社の効率を上げて利益だしてきたが
シリコンウェハーを微細加工する半導体にそんな中小零細があると思うか?

348:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 20:00:10.15 nXbE6iv+0.net
なんで朝鮮ソフトバンクがいるんだ

349:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 20:49:46.57 i/dEOFuQ0.net
ソフトバンクは親韓、親中
トヨタは親中
まったく期待できない

350:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:11:08.93 lLC7aaMG0.net
船頭多くしてって事にならないか心配

351:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:14:14.90 Die7v1HW0.net
またソニーが共同開発した技術をサムチョンに流すよ

352:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:40:42.27 +y5JjsMG0.net
>>3
この中のどれかで働いてるけど、内実はビックリする位旧態依然だぜ
どうせ50代以上の老害役職者がしゃしゃってああでもねえこうでもねえ言い散らかして終わる
もっと打ち合わせしろw各職場長は毎朝朝一集合してでミーティングしろ!w大日程を出せw資料出せwフォント合わせろwもっと配色統一しろw枕詞を分かり易くwで、目的と狙いは?w

353:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:43:00.53 otJc4SrH0.net
また補助金を食い潰して誰も責任をとらないのか

354:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 21:43:50.24 zuLHtyxD0.net
また日本が世界をリードするのか

355:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:02:01.26 3Z3+Mfam0.net
製造装置屋さんでご飯食べてるけど
ずっこける未来しか見えない
せめてうちの装置買うくらいまで行ってくれ
その後はどうでもいいから

356:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:02:57.03 /rFvkIv30.net
ラピスセミコンダクターと名前被ってない?

357:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:06:08.46 EnhS/3hC0.net
どうせやるなら世界を置いてけぼりにするくらい
凄いの作れ。

358:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:13:29.18 3Z3+Mfam0.net
>>35
農業に例えたら
俺の勤めてる製造装置メーカーはいわばヤンマー
トラクターや耕運機は世界最強のものが作れる
でも半導体づくりは農作物づくり
ベテラン農家の経験やノウハウはヤンマーの技術力とは全く別物だろ?
日本は農業を30年一切やめてて、その間に外国は農業スキルを高めまくった
今、先生も教科書もないのに素人が農業はじめて
世界と戦うんだ、って言ったらどう思う?てのが業界の人の受け止め方

359:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:23:32.83 /+I/9Xyn0.net
>>343
だから戦後レジームの主(岸鳩山佐藤角栄中曽根河野小泉アベ系)が、上級国民=戦勝国民=朝鮮人だったってこと
ソフバンと同じくトヨダもホンダもソニーも同和(江戸時代からの在日朝鮮人)=在日=創価=戦勝国民企業って話 >>324,325

360:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:26:13.41 w/dpdYm50.net
>>344
そもそも論としてソフバンはただの買収屋だからな
本体以外は主体的に何かやったことがあったか?
製造業で出来ることがあるようには見えん

361:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:29:12.20 3Z3+Mfam0.net
>>322
最先端やろうと思ったら今の予算じゃケタが2つ足りない

362:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:32:44.74 /+I/9Xyn0.net
>>346
やっぱりソニー(盛田昭夫=常滑=尾張=徳チョン=朝鮮=創価)って以前からそうなんですね
もともと本田宗一郎(浜松)なんかも60年代前半から下朝鮮に技術移転に行ってたしね(今はそれがヒュンダイ)

363:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:36:02.89 OkB/orUx0.net
良いか悪いかは別にして30年間停滞ぎみなおかげで
韓国台湾での生産コストが日本に追い付いてきてるからな
おまけに円安基調で�


364:ラ替が落ち着こうものなら勝算の目処も立ちやすい 問題は需要家をどう確保していけるか、 弱電勢をどこまで取り込めるかだろう



365:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:37:47.17 BPXS5Sei0.net
うまくいくかどうか知らんがやるしかないんだからやるしかない

366:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:38:18.63 kJfwlEWZ0.net
巻き返せ
日本の生きる道

367:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:43:54.42 /+I/9Xyn0.net
>>346
安倍一族が三菱と関係が深いけど、それが南鮮サムスン(三星)と繋がっている(ほぼ一体?)と言われるしね
なお創価も三菱と関係が深い

368:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:49:56.64 5V3aywGW0.net
先端?
日本で?
誰が開発するの? 
この円安じゃ先端技術開発できる人は外国で働くよね

369:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 22:54:44.52 1m5+1l5z0.net
>>1
何もしないよりかはいいけどおせーよ
まぁ頑張れ

370:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 23:00:58.91 /+I/9Xyn0.net
>>1
>支援第1号は台湾のTSMCで、ことし6月にソニーグループやデンソーと共同で、熊本県に建設する予定の工場に最大で4760億円を補助することが決まりました。
すでにソニー熊本敷地内に中華民國台湾TSMC(+ソニーデンソー(トヨタ))工場建ててあげて、また今度同じトヨタデンソーソニーに???

371:ニューノーマルの名無しさん
22/11/11 23:18:00.22 8OLBBEGt0.net
またアメリカの犬である日本官僚に潰されるんだろ

372:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:09:10.97 ysS0Ac/m0.net
日立製作所とキヤノンと東京エレクトロン デバイスが入っていないのがおかしくないか?

373:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:22:52.85 S6J3FpPE0.net
>>1
>また先端半導体の研究開発に向けて、政府はことし6月、茨城県つくば市にTSMCの新たな研究拠点を誘致しました。
おいおい、政府(安倍スガ小泉河野萩生田西村関係)はあっちこっちの土地に金あげて中華民國中国人の工場や研究所建ててたあげてんのね

374:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:25:15.38 Tq11ROXo0.net
出資しただけというオチ

375:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:25:24.12 ajQ5egue0.net
なにもしないよりマシなんじゃなくてやる前から何もできないのがわかってるのに馬鹿なんじゃねえのという話
インテルやサムスンでさえ苦労してる最先端の半導体プロセスについての知見がまったくない連中が八社も集まって何をするのか
何の技術もないところから始めるなら桁が2桁足りないし、現実がまるで見えてない政治家とか官僚の「経済安保」というお題目の元に無理やり協力させられて可哀想だね、としかいいようがない
さすがに半導体ビジネスをやってるキオクシアやソニーは現実をちゃんと理解してるが、国内工場への設備投資で国から資金援助してもらえるから参加するしかないか、ぐらいのものだろう

376:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:34:10.63 S6J3FpPE0.net
>>367
しかも、政府(日本国民の代表)の金イコール日本国民の金だからな
(単に日本国民から集めた税金というよりも)

377:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:43:20.88 RXPBWz4H0.net
てか、優秀な技術者がいないと
話にならないと思うけど、
大丈夫なん?

378:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 00:45:58.63 Z4QhK5H90.net
また大企業が共同でリストラ部屋作ったのかと思った

379:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 01:17:06.69 N8aHLNEP0.net
SONY、トヨタなどの高学歴エリート達のトップが京都の物凄い高い料亭で会食をしながら色々と打ち合わせしてるんだと思うとおまえらってほんまゴミに見えてきた

380:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 01:39:01.1


381:3 ID:aX8wIo9u0.net



382:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 02:30:28.20 Z2g3cmz30.net
>>369
研究で2nmに成功しているIBMの指示あおぐんだよ。そのために日本政府まで米国IBMに頭さげにいってるよ。そこでノウハウ積む。

383:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 02:48:42.20 /LqolGX/0.net
民間レベルで総力上げても、日本は政治家が無能だから必ず失敗すると確信してる。上手くいきそうになるとアメリカから潰されて終わり。アメリカ傀儡である自民党いつものパターン。

384:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 03:04:34.98 7cvhSird0.net
液晶(ジャパンディスプレイ)→・・・
メモリー(エルピーダ)→・・・
次は半導体ですか、二度あることは三度あるって格言があってだな・・あ、誰か来たようだ

385:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 03:10:59.51 PDW2LPUF0.net
>>377
>>376
対中包囲網で当時の日本に戻ってほしい側面があるから
米が潰すケースは考えなくていいと思う

386:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 03:13:48.84 gd43bACp0.net
これらの8社に先端半導体技術なんてあるのか
ゼロからのスタートだろ

387:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 03:14:30.63 PDW2LPUF0.net
>>361
東北大の方がよっぽど深いだろ
JR東がチャイナに売ったんだし
東日本がしっかりしろや

388:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 04:49:35.05 UMTm8Pwv0.net
>>324
>国から同和企業向けの巨額補助金もらってやってるらしいね。
そんな制度は廃止すべきだ。

389:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 05:46:24.34 IOjLIPcT0.net
>>378
それならそれでアメリカの確約を引き出さないと。産業不可侵条約を結ぶんだな

390:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 06:01:55.82 1itTjrVk0.net
みんな勘違いしてるけど、ソニーって外資だぞ?

391:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 06:10:43.58 1itTjrVk0.net
NTTは総務省管轄だと思うけど、
携帯端末の開発で世界トップを走っていた日本がダメになったのは、
総務省の政策のせいだからな。

392:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 06:21:08.80 1itTjrVk0.net
自動車産業が半導体を買い叩いて半導体を作っている会社が赤字で儲からないから
半導体を作っている会社を合併させて、半導体を値上げしようということで、
ルネサスを作ったのに、
また新しい会社を作ったら同じことになるのでは?
ルネサスの競合会社を作って、双方から安く買い叩こうとしているのか?

393:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 06:23:22.97 1itTjrVk0.net
そもそも日本の半導体がダメになったのは日米半導体協定で
アメリカと日本の政治のせいだから。

394:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 07:09:23.37 dFJNzjiM0.net
日米のボリューム見ても、各社の投入資金見ても全然足りないし
全貌が全く見えないな

395:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 07:28:18.86 OzAlMEmz0.net
トヨタに安く安定的に半導体供給するのが目的なら、新会社は儲からない。
逆にトヨタが一定価格で買取を保証したら、親方日の丸になり会社の発展はない。
どちらにせよ、需要家が関わるスキームで成功することはないだろう。
海外勢との交渉時に当て馬として使える程度で十分と割り切れるかどうか。

396:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 08:22:00.60 pmPmUmze0.net
技術的な面ではエルピーダは成功したよ
経営陣が無能で商売面で失敗したけど
なので経営が上手い海外資本に持って行かれて以降は技術力生かして凄く儲かってる
もう日本の企業じゃなくなったけど

397:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 08:55:15.19 S6J3FpPE0.net
>>381
やめれば、その分消費税とかガソリン税とか所得税とか、少なくしたり廃止できるのにね。

398:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 08:58:41.95 UX+JcJMz0.net
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399: デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする デブは早死にする



400:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 09:01:15.49 VmRa5YWK0.net
sbって需要家ではあるが、半導体の設計や製造してたのん?

401:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 09:16:56.18 ZS23k7+q0.net
そこでなぜソフトバンクを入れる?
ソフトバンク→LINEルートで流出するかもしれんからあぶないと思うんだが・・・
>>139
これは同意。
自作PC向けのDRAMが1ヵ月連続稼働しても余裕で耐えれることには感動したわ。
※どこぞの国のDRAMは1週間連続稼働程度でも耐えきれんかったのになぁ・・・

402:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 09:21:22.29 /oEln84e0.net
もう自前でロケット飛ばせないねぇ

403:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 09:59:25.60 bmE2FsNF0.net
>>392
アームを使ってもらうつもりなんだろう

404:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:01:22.12 gQmiMjKK0.net
これはもう台湾占領を織り込んだ未来予想図だね

405:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:03:23.76 gQmiMjKK0.net
これはトヨタこそが親中派スパイの隠れ家になってる可能性あるとおもうね
あそこは危ない
会社が傾きそうになると中国共産党にすり寄ると思われる

406:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:11:29.91 gMI+XMEa0.net
日本人の頭からは日米貿易摩擦の記憶がゴッソリ抜け落ちてる

407:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:14:27.18 xsV80N9k0.net
こういうところにクタタンみたいな大ボラ吹きが欲しいと思う

408:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:20:32.48 10z34Brb0.net
国策会社でもあり民間にとっても有意義な会社なんだけど真っ当な仕事だけじゃなくて権力争いとか利権争いとかでダメになる予感しかしない

409:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 10:25:36.60 Y3BQnuex0.net
東エレがIBM 2nmのナノシートトランジスタの成膜、エッチングやったから
このメンバーで実デバイス作れると思っちゃったんだろうなあ
インテグレーションできんの?

410:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:01:34.58 IOjLIPcT0.net
>>399
小手先の対応でどうにかなると思わんほうがいいと思うが

411:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:19:12.86 ajQ5egue0.net
まだジャップはアメリカのせいとかトヨタのせいとか他人のせいにしてるのか

そりゃ半導体でも液晶でも電池でも負け続けるは

412:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:20:22.21 zUbH6ReP0.net
これ絶対失敗するやつじゃんw
出資額分の口出しを各社がやって
製品はとんでもないキメラができあがるやつ

413:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:23:04.50 qb7DS3TW0.net
なんか、まんま、第五世代半導体プロジェクトですね。。

#わかる人いるかなー?

414:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:24:24.38 vvvq2Zlq0.net
禿げはなんでも噛んでくるな

415:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:27:19.26 qb7DS3TW0.net
>>399
これって、ps6だか7だか8だかの
UltraCellプロセッサを開発する
プロジェクトですよねぇ?

416:ニューノーマルの名無しさん
22/11/12 11:54:53.10 FBAfw+M80.net
赤字垂れ流しでも、各企業が補填して必ず実現する
ならいいんでない?
海外よりも安くなくちゃ意味ないし
今まで搾取してき方なんだろうから、そのくらいはしないとね


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