22/09/05 08:43:08.88 WNL9dMO10.net
朝鮮人wwwwwwwwwwww
651:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:46:30.19 4CCZivd+0.net
>>630
アイツらは戻って来ても一般が嫌悪し過ぎて着いてこないだろう。
652:!id:ignore
22/09/05 08:47:04.64 JRN5zdH/0.net
パチンコと競艇を法律で禁止にして戦後を終わらせろ
「政治は利権ではないシステム」
「フレームワークは国家なり」
「政治は言葉じゃない指標」
これを日本人が理解できるのは100年後なんだろうな
その前に日本は滅んでるな
653:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:47:14.29 KTz7EXU/0.net
>>598
元パチ屋の店長から聞いたけど7割位は普通らしいよ 稼ぎ過ぎたら客飛ぶから
654:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:47:42.57 3DTE3GGm0.net
>>8
違法っていうのは魅力的な感じでもあるからな
655:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:47:54.00 4CCZivd+0.net
酒さえ売れなくなる衰退ぶりだからな、わーくには。
656:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:48:39.82 ugzkWyhM0.net
まだ1/10もあるのかよ
まだまだだな
657:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:48:50.44 KTz7EXU/0.net
>>635
一時期禁止してたパチンコ新機種のCMもまた解禁した
658:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:49:22.77 3DTE3GGm0.net
パチンコも負けてもいい余裕のある金がないとな
しかも底辺気味の人に
日本に余裕がなくなってきたというか
659:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:53:29.06 QUWywgJc0.net
>>636
まあ課金ゲーの演出はあきらかにパチンコのノウハウ使ってるしな
660:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:54:20.73 RM2Fjcgf0.net
パチンコメーカーも台数売れなくなったから筐体をでかくして一台当たりの単価を上げてる
661:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:54:43.28 Go5HQDI80.net
若いときにパチンコ負けまくってやめたわ。あの頃は貯金全然なかったけど、今はそこそこ貯金あるから怖いわ。ハマってしまったら全部突っ込んでしまいそう。
662:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:55:07.69 t9aw6WLa0.net
>>14
ITが発達して簡単に遠隔ができるようになったからそうはならないよね
663:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:57:02.96 X6n5s5hd0.net
パチ屋の遠隔が一番ヤバイな
664:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 08:57:14.66 0rKIAeXQ0.net
朝鮮カルト、朝鮮賭博
日本にはいらん
665:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:00:24.03 S+zp+XLV.net
4号機時代が黄金期だったなぁ~
上野の緑豆に通った奴沢山いるだろ
イベントの日は徹夜組が普通だったもんな
スロで大学の学費払ってる奴もちょこちょこいた
俺の友達もクランコで年間数百万抜いてたと言ってた
タコスロ、大花火・・・
あの時代がもう一度こないかな
666:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:00:53.26 sWuYvJVY0.net
オンラインパチができたら流行りそう
法律的問題があるが
667:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:01:09.93 H46wEaBb0.net
上野パチンコ会社の中の人は
上野は出ないから他所行くと言ってた
668:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:03:49.19 m5rZQcXZ0.net
韓国教会と一緒に排除しないとな
669:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
キムチ横丁にパチンコ村って・・・・
とても日本とは思えんな上野
670:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ボタン連打の演出が出来て
馬鹿馬鹿しくなってやめた
猿かよ
671:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:08:04.03 BTmIO2t30.net
パチンコとかも壺の下支え業種じゃないの?無関係とは思えないけど。
672:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:10:43.45 4gxYSvUv0.net
閉店もあるが、営業してる店も、開店休業ってくらいガラガラだよね。
673:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:13:03.51 QhkYTNV10.net
裏物があった時代は閉店後から徹夜で並んで100万換金の夢を見たらしいな
674:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:13:55.99 WNL9dMO10.net
1回しかやったことないな
1000円があっという間になくなって
何が楽しいのかサッパリわからなかった
675:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:18:39.72 vq2Y1m9s0.net
俺はゲーセンのメダルゲームでしかやったことないな
676:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:19:05.22 4CCZivd+0.net
ペカらせたい~
677:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:29:52.75 clPT/zRC0.net
オリエンタル、ニュー東京、センチュリー
もう30年位前だけど会社帰りにくい良く行ったな
俺が一番嫌いだったPIA位しか残って無いんだな
678:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:30:27.59 7YAikZY/0.net
>>10
一億以上勝っててすまんな
パチじゃなくスロだが
679:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:32:54.58 Gqhtd1ua0.net
等価一回交換のニューセブンで
一般電役をよく打ったな
オークスとかUFO伝説とか
680:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:35:11.94 xFOULr650.net
>>152
ゼロファイターおもしろかった
羽根もの派とフィーバー派で分かれてたあの時代は牧歌的だったなあ
結局三共フィーバーが圧勝して後の大当たりデジパチ狂騒時代に繋がり
羽根ものが姿を消した時俺はパチンコをやめた
681:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:45:58.57 hgRKd6gr0.net
5号機の終焉と共に少しずつ足が遠のいていつの間にか行かなくなっちゃったなあ
今やゲーセンや自販機オアシスの片隅にある吉宗や北斗、番長を100円で楽しむくらい
682:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:52:46.20 +0HluEjB0.net
>>681
ゲーセンのスロなんて、4号機であってもやりたいと思わんわw
683:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:53:37.97 HmFsu2oa0.net
高えよ、100円玉使えるようにしろよ
684:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 09:58:04.17 mNkM9xNW0.net
キムチ横丁とか露骨すぎて草
685:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:02:16.86 jfFxA6T90.net
>>343
沖ドキで万枚なんかまずでねーよエアプ乙www
686:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:07:54.51 Cz6EdNz20.net
サイバー閉店すんのか
ピアしかなくなる?あの辺
687:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:10:22.41 pVPqmMCp0.net
素材がオタク向けのアニメばっかり
いまだに海物語
688:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:13:12.77 Cz6EdNz20.net
>>687
だよなー
スロは北斗?か猪木とか、ルパンとかだろ?
689:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:15:03.80 UMH9+zNu0.net
>>639
リターンが自己満というクソしかないものによく金注ぎ込むもんだなと驚くわ。別にパチの擁護ではないよ。
690:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:19:51.14 S+zp+XLV.net
>>685
いじめるなよw
691:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:22:17.63 QUVCZ19u0.net
>>63
機械割が同じならいいじゃない
692:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:22:32.50 10f+4EOe0.net
何でもだが一度依存症になると簡単には抜け出せないんだよ
693:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:22:32.85 2wsRox/p0.net
何と言う朗報
694:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:22:47.74 tiR7RLbs0.net
パチンコなんてどうやったって店側が勝つようにできてるんだからガチガチに釘閉める必要ないじゃん
玉の計数は自動化されて人手も全然要らないし
何で釘ガチガチにしてそのせいで客減らして潰れる~とかやってんのか意味わからん
695:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:23:16.80 ManLum0o0.net
まぁ小泉・竹中政権時代はテレビのCMが
パチンコかサラ金のどっちかみたいな感じもあったからな
まぁそれが小泉改革を支えていた感じかもしれないが
696:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:28:40.27 10f+4EOe0.net
カジノ誘致が遅れているからまだ安泰
697:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:32:48.97 2IO6vJYX0.net
ワイも9ヶ月行ってない
さすがにもうぶり返すことはなさそうだ
698:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:35:55.14 9H4EUdql0.net
壺
699:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:37:15.74 LW0hCfmt0.net
金持ちのジジイばかり遠隔で当てて、若者は無視されて養分にされるだけや
700:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:48:38.95 Cz6EdNz20.net
>>692
ハゲどー
俺もやめてやっての繰り返しだがGODが無くなってもう卒業できそうだ
701:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:49:31.52 9HbsibK00.net
>>697
俺も一年くらいやな
6.5号機が良いぞって誘い来るけど調べたらそもそも導入台数がめちゃめちゃ少ないし
近隣もここ最近閉店or休業ラッシュが始まった
いっそ早く全部潰れてほしいなぁ
702:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:49:56.10 /IcThjlR0.net
朝鮮ピンチ(笑)
703:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:50:42.92 A6B2Wu/l0.net
そもそも、パチンコは違法賭博で還元率任意だからやるやつバカ
704:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:52:09.15 A6B2Wu/l0.net
>>699
遠隔やってるの店だからな。
ようするに客の中にイカサマやってる店のやつが混じってるのがサクラ。
サクラはあたりを見せてるだけではなく、イカサマでも受けてんだよ。まんま。
705:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:53:18.66 br98xiwA0.net
パチンコで統一教会の10倍くらい韓国に献金してるだろ
とっとと規制しろよ
706:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:57:54.03 F/KO1R5M0.net
日本三大不要物
パチンコ屋のパチンコ台
統一の壺
鉄オタのカメラ
707:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 10:58:03.64 jq4EAX7V0.net
読んでいて気持ち悪くなる記事
パチンコ禁止にしろや
708:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 11:05:47.62 ReI/NYYC0.net
今はパチンコと言えば歌舞伎町、アキバだもんな
8月ツイート収支
1 -69000 絆2犬夜叉パチ金太郎 楽園池袋
2 -47000 犬夜叉番長0 グランパ大久保
3 +31000 番長0 後ツモ グランパ大久保
4 -10000 番長0 秋葉抽選負け エスパス上野新館
5 -37000 鉄拳5番長0 エスパス歌舞伎
6 +54000 番長0 456確 朝一ピンヅモマイナスたこ粘り エスパス歌舞伎
7 +40000 新ハナビ 朝一ピンヅモ 合算6超 メッセ高円寺
8 -42000 リゼロ ゾロ目台偶数確 マッピー 良番 エスパス歌舞伎
9 +16000 政宗戦極 後ツモ 東宝良番無視 メッセ吉祥寺
10 -2000 番長0政宗3マイ5 マルハン東宝
11 -5000 鳳凰→まど4→番長0 後ツモ エスパス歌舞伎→マルハン東宝→エスパス歌舞伎
12 +6000 叛逆犬夜叉 一撃4500枚 良番 エスパス秋葉原
13 +8000 番長 当たり末尾朝一ピンヅモ 456確 エスパス歌舞伎
14 +21000 番長0 偶数確一般入場ツモ エスパス秋葉原
15 0 今年3度目の休み
16 +93000 まど4 朝一ピンヅモ6確 抽選番号11番 ※ボイスより ビッグアップル秋葉原
17 +18000 番長0 抽選番号不明 メッセ高円寺
18 +19000 番長0 後ツモ メッセ高円寺→グランパ大久保
19 +7000 まど4 456確後ツモ エスパス歌舞伎
20 +13000 アラジン星矢番長まど4 456確後ツモ エスパス歌舞伎
21 +5000 番長0 偶数確 仮番号1137 エスパス歌舞伎
22 0 今年 4度目の休み
23 +12000 ハナハナ鳳凰 朝一ピンヅモ タコ粘り エスパス歌舞伎
24 +19000 ファンキー2 朝一ピンヅモタコ粘り 1/139 エスパス新大久保
25 +37000 番長0 朝一ピンヅモ フリーズ1 直撃4 エスパス秋葉原
26 0 今年5度目の休み
27 +26000 絆狙いから番長0 朝一ピンヅモ56確 エスパス歌舞伎
28 -42000 番長0 政宗戦極456確後ツモ グランパ大久保
29 -23000 叛逆→まど4 マルハン東宝→エスパス歌舞伎
30 -46000 番長0 -2500枚まで粘って456確朝一ピンヅモ エスパス歌舞伎
31 -42000 アイム新ハナビ マルハン東宝
+60000
時給206円 稼働時間290時間
9月ツイート収支
1 -16000 番長0 21時ヤメ エスパス歌舞伎
2 -34000 新ハナビ→番長0ゼーガペイン2 グランパ大久保→エスパス歌舞伎
3 -25000 番長0 21時までマイナスタコ粘り グランパ大久保
4 -18000 番長0 乱れ打ち後456確後ツモ エスパス秋葉原
-93000
時給-2325円 稼働時間40時間
709:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 11:25:05.49 V3JQdr/30.net
>>708
おぉすごい。プラスにできる人もいるんだな。
710:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 11:25:07.67 qGAco9qz0.net
全ての台で当たりが出た回転数をDBに蓄積させてさ、統計学上あってはならん偏りが発生したら検定取り消しとか。
遊戯や趣味の選択肢としてはあっても構わんと思うけど、今の時代だとクリーンな業界じゃなきゃ信用得られないでしょ。
きちんとオンラインで店の収益も管理して、しっかりと徴税。
パチンコ屋の営業をするためにはインターネットに店舗端末が接続されている事が条件にしてね。
そうすりゃネット回線の安定化や保険のために、ネットインフラを強化せざるを得なくなって、地方の雇用やネット環境も良くなりそう。
711:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 11:37:21.40 KS2/OYSc0.net
ぶっちゃけ今のシステムって一球四円、一枚二十円には全く対応できてねえと思うわ
昔なら買うにも一々手出してから入れづらい中ベットする手間があった
今は勝手に出て来てガンガン弾く
打ち出す、回しだす手間が半分以下になってんだからそれぞれ2円、10円を上限にして
ようやく昔のそれと均衡取れるんだよ
「遊戯」レベルまで落とすならそれこそ0.5円で一球、2円で一枚、最低単位100円からにしたらいい
それでようやく遊戯って言い張れるだろ
712:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 11:41:20.91 KS2/OYSc0.net
特殊景品なしで果たして今のパチンコで誰が打つんだ
特殊景品の成り立ちがヤクザのタバコから始まってるようにグレーなんだから
逆に言えば一般景品に変えるゲーセンの親みたいなのがパチンコで
そこら中にパチンコ屋あったのもその時代
特殊景品なしでも如何に面白い機種を作れるかって視点で台作ってる奴なんてもういねえんだろうな
713:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 12:00:32.32 g3Iak2kz0.net
パチ屋は在日コリアン産業
ラブホ
タクシー
廃品回収
ペットのブリーダー
不動産
貧困ビジネス
714:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 12:02:50.10 nMgsoHRf0.net
そろそろ7000軒切るな
今のところ大体1000/年減ってる感じ
715:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 12:12:50.50 uEUWqZ/M0.net
いい加減、換金禁止にしろよ
日本の恥
716:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 12:17:07.99 9NYOFIR+0.net
>>1
アベガー本丸で敗走w
防衛力強化「賛成」70%、日本の脅威「中国」81%・「北朝鮮」72%…読売世論調査 : 読売新聞オンライン
2022/09/04
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
日本が防衛力を強化することについて世論調査で聞くと、「賛成」70%が「反対」24%を大きく上回った。調査は読売新聞社が2~4日にかけて行った。年末に向けた防衛費増額や国家安全保障戦略など3文書改定の議論にも影響を与えそ
717:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 12:37:02.01 sJjZYEjj0.net
>>272
それはない。経験上10%。最近のパチは酷すぎるよ
718:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 12:42:18.48 sJjZYEjj0.net
>>30
これ
719:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 12:44:29.09 TbnakTP00.net
田山さん泣いてそう
720:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 12:54:29.91 d20eXYzH0.net
勝ってる人多いなー
俺は収支つけてたんだけど毎年20~30万負けてた。万枚3回出した年も20万負けてた
結婚した今はもう怖くてあんなにサンドへじゃぶじゃぶ突っ込むことはできない。4号機の頃は5万スってもなんとも思わんかったけど、今はひと月悔やむだろうな
721:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 13:02:07.35 V3JQdr/30.net
>>720
散々遊べて20万円負けくらいなら全然良いな。俺は年150万くらいは負けてたわ。
722:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 13:03:59.89 h8InuTt60.net
>>717
10%なんてヘソと他入賞口だけで還元してるだろ
723:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 13:13:50.96 +0HluEjB0.net
>>30
パチンコする余裕がなくなったんじゃなくて、パチンコする価値が無くなった感じだろ?
724:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 13:50:27.35 0.net
今のパチンコって1/319くらいの大当たり確率パチンコ台ですら大当たりの種類次第で出玉が500発未満もあるんだろ?
そんなパチンコじゃ打ち手が減るに決まってるじゃん
メーカーやパチンコ店は大当たり出玉が少ない当たりもあるようなパチンコを扱って嬉しいのか?
自ら打ち手を減らしたい作戦なのかパチンコ業界って
大当たりしたら約二千発はゲットできる昔のパチンコならまだしも
メーカーもパチンコ経営者も遊技人口を減らしたいってことか?
725:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 13:52:17.04 0.net
数万円パチンコに使って大当たりしたら五百発とか経験したらパチンコ遊びに冷める国民も増えるだけだろ?
メーカー、パチンコ屋の偉い人たち自ら遊技人口を減らしたいんだろうなと思って俺はパチンコ屋に行かなくなった
726:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 14:19:58.80 YkUJS2Od0.net
いまはまたパチンコ熱いって聞いたが
727:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 14:33:17.33 94H9O6FX0.net
最寄りの駅もパチンコ屋4件から1軒になったな
728:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 14:41:55.33 1co27D8w0.net
今ちょうど新台抽選に並んでるけど1時間前なのに俺の前に5人も居たわ
青森のクソ田舎だし娯楽がホントねーんだわ
風俗も無いから勝ってもパチ屋に返しに行くだけ
あーキン肉マン甘取れるかな?
729:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 15:00:24.14 qGAco9qz0.net
>>726
止めたほうがいいよ。
4号機時代にイベントで設定6引ければ20万!!みたいなことはないから。
確かに会社帰りに2-3万突っ込んで1時間ほどで10万以上出る事もあるけど、ほとんどはショボ玉だからね。
まぁ1回の当たりで100連して50000発!なんてのはごく稀にあるから、夢はあるかもしれんが、まぁ夢のまた夢で。
730:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 15:03:38.18 7Zg8XnON0.net
319引いて通常なら500発前後出てサヨナラって台が増えすぎ
しかも確変突入50~60%ってギャンブル性が強すぎ
731:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 15:14:51.42 +0HluEjB0.net
>>730
確変突入率も怪しいけどなw
実際は3割以下じゃないの?突入率w
732:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 15:45:04.45 pn4mhe0b0.net
>>730
MAXのときは発狂してたの?
>>731
短期間の体感で言っても仕方ないからデータ取ってくれば
733:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>732
MAXの時はそもそも突入率が80%とかあったから確変入れば2400発も取れて平均的な出玉はそれなりにあった
734:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
民間ギャンブルは、裏でやりたい放題。
遠隔操作してるし、サクラもいるし、詐欺。
犯罪増加、少子化問題、不況、全ての原因がパチンコ業界。
一刻も早く潰せ!!
735:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
グリンピース
みとや
オリパサ1~4
オリパサ2000
トレジャーハンティング
スターホール
スター広小路
ダイヤモンド
MGM
東京会館
ガイア
アムディ
ニューセブン
サイバースパーク
小さい店は名前思い出せん
736:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 16:53:43.36 o6u6mMHt0.net
エスパス
737:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 16:54:20.63 +0HluEjB0.net
しかし、まだ14兆円も売り上げているんだろ?
信じられないわ
今のパチンコやパチスロで依存症なんて、あり得ないんだけどなあw
738:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 16:59:03.71 p4DDbu3U0.net
全盛期は右見ても左見てもパチンコ屋ってくらいあったから1/10くらいでもまだ多いんじゃね
739:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 17:03:32.38 lfq/dNNy0.net
昭和の負の遺産は消えていい
740:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 17:04:37.58 pn4mhe0b0.net
>>733
その分初当たり悪いんだから平均出玉多いわけでその方が荒れ具合分散は大きいぞ
今そう感じるならパチ屋の体力なくなってボーダーよりかなり下打たされてるんだろうな
741:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 17:13:10.40 uEJQDezF0.net
>>1
4号機時代の上野パチスログリンピース常連、万枚連発プロのロン毛番長、まだ生きてるかな、元気にしてるかしら
742:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 17:17:04.81 KeRWKvnp0.net
今のパチンコ、パチスロを性能面で考えたら打ち手を減らしたいのかなと思うスペックだもんな
普通なら打ち手が減ったら店が一番困るんだしお客さんが楽しめるようなスペックをメーカーに作らせるべきだったよな
店まで通常時短当たりとか喜んでたのか?パチ業界は
通常時短やら突時なんて打ち手をバカにしたスペックだったよな?
743:ニューノーマルの名無しさん
22/09/05 17:19:02.82 KeRWKvnp0.net
>>741
グリンピースってスロット専門店だっけ?
俺は都民じゃないがグリンピースって数店舗閉店したよな
最近も先日閉店した店舗あったよな
何店のグリンピースか知らんけど
スロット専門店が今の時代も残ってるほうが奇跡だもんな