【就活】「受けようと思った企業は必ず書類審査が通る」と語る早稲田卒の男性 [七波羅探題★]at NEWSPLUS
【就活】「受けようと思った企業は必ず書類審査が通る」と語る早稲田卒の男性 [七波羅探題★] - 暇つぶし2ch2:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:27:14.68 FBCmax/40.net
パヨクは合格できないよね

3:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:27:45.37 yU06s6YK0.net
※Fラン卒は、大卒と認められません

4:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:28:23.73 CVQHndoK0.net
メーカーは人手不足だが、人が来ないからな

5:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:29:20.72 9x0yScRy0.net
接待ゴルフ?キャバクラ?
毎日接待で午前様?

6:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:29:57.00 9x0yScRy0.net
若い頃勉強してて良かったね。
毎日接待ゴルフと接待キャバクラだよ?

7:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:30:22.55 J9Ys60xS0.net
早稲田卒だけど最終面接で落とされる率高すぎ
落とすなら書類で落とせ

8:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:30:40.07 sIfKN3q80.net
そりゃ大学受験って我慢比べだからな
特に国公立なら兵隊採用するのには最適

9:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:30:42.50 9x0yScRy0.net
ニホンジンのサラリーマンといったら接待だよね?
ゴルフ?キャバクラ?

10:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:32:58.63 FVBscwD10.net
オレは日大だけど、書類選考に落ちたことはない
そもそも売り手市場ですよ

11:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:33:20.47 708lVh3z0.net
それなりの大卒じゃないと借金で詰む😗
大卒が当たり前になったら大卒自体の価値は下がるのだから😅
大卒じゃないと受けられない何かと帳尻が合うかは考えないと

12:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:34:54.79 AYa13N0q0.net
アメリカは博士で初めて人と認められる
アメリカ行ったノーベル賞学者中村先生が言うてたよね

13:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:35:21.55 fMFdGILB0.net
>>10
そりゃお前は飲食しか受けてないからだろwwww

14:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:35:37.24 MSFszkV60.net
そもそも定時労働する時点で負け組だわ
新卒とか20万~25万でしょw日本は

15:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:36:38.91 z+opIbjP0.net
早稲田卒だからじゃねーだろ

16:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:36:45.68 qgwfGqvr0.net
能力とは別だけど素晴らしいね。8割は少子化の利点ですけど

17:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:37:26.02 shjWhGZx0.net
明治だけどね、ひねくれ者って言われてる
そうかな?

18:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:37:34.73 1friizzE0.net
そして毎回面接でおちるの?

19:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:37:48.61 CZNroKc40.net
地方駅弁国立だけど、別に書類選考で落ちることなんめなかったぞ
面接にいったら、コミュ症の田舎者だなと思われてお落ちまくったけど、
書類選考で落ちるって、いわゆるFランじゃないの

20:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:38:17.40 nJPX2EqL0.net
面接になるとキモオタがバレて落とされるんだね w

21:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:38:43.51 yN2tyHfz0.net
ウケようと思ったネタは必ずスベる

22:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:39:03.13 3Wk4oT+p0.net
しょうがないんだよ、高卒より大卒出来れば国立か私立でも上位
性格は適性検査で分かってもある程度妥協するが、頭の良さは必須

23:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:42:03.87 +Jn7i2Fe0.net
40代専門卒で700万なら十分良いんじゃないのか

24:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:45:13.86 xe2v3v690.net
>>7
声小さそう
髪洗ってなさそう
服クリーニングに出してなさそう

25:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:51:20.63 M1YkGNhS0.net
もちろん中卒でも優秀な人はいるよ
でも確率的に有名大学卒の人のほうが
優秀な人の割合が高いのは間違いから
学歴で見るのはしゃあないだろ

26:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:51:50.79 zcPSxwAJ0.net
私大は早慶だろうが半分程度しか優秀なのはいないと思ってる
親が有力者のワガママで馬鹿な餓鬼などテレビ局にでもいけばいいんだよ
早稲田は社学もあっただろ今は知らんが
やっぱり東大京大だよ

27:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:53:07.21 kAuRaIra0.net
>>10
でも死ぬまで日大だよねってバカにされます

28:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:54:38.29 8am806u10.net
受けようと思った企業は~って受けようと思ってなかったけど何故か書類送ってしかも落ちたことがあるみたいに受け取れるんだが

29:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:54:38.40 xg/TVpq20.net
そもそも企業側は毎回博奕うってるようなもんなんだからそらはっきり指標があるなら失敗しない方を取るよね

30:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:55:42.18 1izfT9df0.net
早慶はわかるけど、
上智大学も早慶のくくり?
GMARCHのくくり?
どっち?

31:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:56:34.24 YNr1wUm10.net
専門卒なら高卒の公務員受けろよ
高卒から受けられるキャリア採用もあるだろ

32:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:56:47.82 Z6MFiwtU0.net
また高卒が大学の話してる

33:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:56:53.42 lpYEstTD0.net
早稲田がイキる時代

34:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:57:05.53 qQijH9H00.net
今の40代後半以上は高卒が当たり前の時代だったからな
それでも有名企業に就職できた時代

35:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:57:49.98 ZsQqv4sw0.net
専門でて資格一杯取っても45歳中卒で9時5時600万の俺と収入あんま変わんないんだね

36:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:58:27.20 Sg5N9Nmg0.net
>>10
社長は日大って会社が多いからな

37:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 11:59:35.01 ni3AWinf0.net
勝共ルート

38:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:04:28.95 XSJo3lfO0.net
東大出ても飛行機内で暴れるやついるしなあ

39:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:05:31.57 xwXypKar0.net
書類審査は通るよ、そりゃ
底辺は、早稲田卒と話したこともないから1度会ってみたいし
話してみたいし、詳しく聞きたいからね

40:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:05:59.31 pbj2OpQN0.net
2回転職したけど書類選考は落ちても面接は一回も落ちたことない
面接受けがめちゃくちゃいいんだよな

41:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:07:19.91 jWvCdHaC0.net
>>10
日大の偏差値35.0~67.5ってマジ?
池沼レベルじゃん

42:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:08:04.77 7wW5hb660.net
公務員に転職できても年収さがるだろ
今700貰ってるんなら

43:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:08:07.56 QV4lNT1e0.net
ポテンシャル採用だから

44:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:09:54.94 g/oKiHW40.net
でも、出来ることも出来ませんと手を抜けるのも低学歴の利点
高学歴なのに出来なかったらそれこそ針のムシロ
給料泥棒とはっきり言われる

45:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:11:02.00 T+SeG+Ld0.net
>>34
さすがに40代後半はねーよw

46:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:11:26.38 pUUCgao40.net
〇〇大卒だけで勝負できると思ったら大間違いやぞ。見た目と話し方、話す内容、目線、最初の2分で決まる。

47:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:11:58.68 XNAL2lO90.net
エンジニア職だけど、後輩の高専出身者は優秀な人多いんだが、高専って世の中ではどんな扱いなの?

48:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:12:23.48 MKgUFFZS0.net
逆に書類落ちるの難しくね?

49:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:13:14.79 IPm/XSM+0.net
商社の30代で年収1000万って落ちこぼれじゃね?

50:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:13:39.97 QV4lNT1e0.net
>>47
専門学校と勘違いされるもの

51:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:15:36.43 QoEVPBoM0.net
文系ごときが大卒とか言ってんじゃねーよ

52:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:17:38.47 Tvr9Wv6X0.net
通信教育でレポートと論文で学士がとれる大学が、
有るんじゃないのか?

53:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:18:19.08 02u4OlEV0.net
早稲田の社学と中央の商学部に受かって、何となく中央を選んだが、
早稲田社学を選んでおいた方が良かったか。

54:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:22:12.63 tWrsqWDu0.net
30代私文卒をそこまで評価する会社もすごいよね。
理系なら年齢は関係ないと思うけど。

55:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:25:02.03 P7Q7IiCj0.net
東海大だけど
電力入って
年収1000だよ

56:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:25:17.22 7BRmTzUP0.net
>>54
地方なら40代、50代でも早稲田卒は重宝される
早稲田卒を一人雇うだけでハクがつくんだろうな
うちの会社なんて、社長が日大卒で学歴コンプこじらせてるから早稲田卒と関わってみたくて仕方ないっぽい

57:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:26:39.87 sRhid41c0.net
高卒は開業して逆転しろ。
お掃除本舗で掃除夫するだけで大手企業管理職逆転できるぞ。

58:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:26:49.56 7CECo8GL0.net
団ジュニ世代とZ世代とでは大学入試の難易度が違うような気がする

59:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:27:26.77 V4qCZBmO0.net
>>10
俺の前嫁の父が日大だったけど大企業の超エリートだった 大先輩が多い大学だからでは?

60:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:28:22.75 totmdj8A0.net
俺の友達早稲田卒、書類は通るが一次試験で落とされ続けて今はドラッグストアで働いてる。

61:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:30:42.55 tWrsqWDu0.net
>>56
東大卒は地方に帰ってこなくてとても手が届かないから、早稲田卒や慶應卒を一人雇う感じ?

62:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:31:49.71 0cAi73Qb0.net
小樽商科大学で就活してたとき
周りは早慶上智ICUばかりだったな
東大がいなかったのが不思議だった
そのレベルで試されてたんだろう
ちなみに大学3年のとき
公認会計士に合格してたし
英検一級も持ってたから
自信満々だったw
落ちたところがあったのはショックだったが
結局、企業にいかず会計事務所に
紹介で入った

63:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:38:14.51 D9oQnYT70.net
これは和田さんの再臨

64:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:38:46.76 VReG9Zzy0.net
書類で落ちるやつなんかいるのか

65:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:40:51.12 Gcs0B+9G0.net
>>10
日大は日本で一番社長を輩出してる大学じゃなかったっけ?
卒業生も多いしな

66:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:41:35.59 KzrQnUo50.net
本当は上位国立がいいよね

67:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:41:37.89 +GAb4Aq50.net
大出になればなるほど
専門卒と大卒では基本給違うからね😲

68:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:42:26.68 ae2s8NmH0.net
今の大学進学率てどれぐらい
70パーくらいか?

69:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:43:44.56 +GAb4Aq50.net
>>68
お花畑か?
50%台だぞ

70:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:43:52.75 unDvbfBp0.net
>>45
今47才だけど普通に高卒はいたよ

71:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:44:36.90 9ManXXbU0.net
関西国立大学文系学生向け会社説明会ってのに行ったら
京大阪大神戸大の三校しかいなかった

72:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:50:26.59 Jdp65hf40.net
ガチの足切りは書類審査までいけない
俺は大学時代に資料請求をしたらお祈りメールが来たことがある

73:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:50:43.98 uFxboN9U0.net
>>10
日大出身の好きな漫画家多いから芸術センスある人が多いイメージがある

74:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:51:35.29 1//aMxb/0.net
>>6
いや普通に書類作成に追われて接待は楽しくやる暇なんかないよ

75:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:52:45.81 N1ImSzvY0.net
大卒見込みだか相当だから
公務員試験は受けれるんじゃないの?
年収700万なら勝ち組だわ

76:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:54:00.87 Xu0WevmR0.net
社畜奴隷になど絶対になるな!
起業しろ。

77:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:54:12.94 S16njPpC0.net
書類審査なんかで落ちるのか

78:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:55:34.01 dPCvW10u0.net
Fランは下手に就活するより詐欺の受け子でもやった方が金になるだろ

79:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:57:01.37 0Q3FnGji0.net
>>62
atsuさん、こんなとこで何してんすかw

80:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 12:59:44.33 j+iCumnr0.net
書類審査までいけてる企業の時点でその企業はお前の大学をフィルターしてない
なのでフォーマットに合わせて抜けもれなくまともに書類を書けてれば通る
フィルターするなら書類審査にもたどり着けないように説明会に参加させないとか、そういう対応をするからな

81:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:00:27.32 i5ZTjpcB0.net
専門学校出身で公務員になれない理由が理解出来ない
父親が千葉県内の工業高校卒業後に専門学校を経て公務員になってるよ、都内の区役所
専門学校は大原で公務員試験に受かるための進学
母親は都内の高校を出たあと、今は四年制になっている私立の女子短大を出て自動車学校に就職していたよ
どちらも1970年度生まれでバブルが弾ける直前だけど就職は良かったらしい
でも親父の専門学校いまも高卒で公務員量産してるよ?なんでダメなの?大卒公務員しか見てないの?
ちなみに親父が自動車学校で受け付けの母をデートに誘って結婚まで持ってっいったようだが
自分は今年27歳だけど就職に関しては今の学生もいいよね?

82:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:03:32.01 I0GJKSW60.net
もう滅亡寸前の国だし大卒とって破産すればいいんじゃないの

83:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:09:20.40 DMV8FJMW0.net
そりゃそうだろ。会社はただ人材が欲しいわけじゃなくて優秀な人材が欲しいわけなんだから、優秀な人材がいる確率が高い大学ほど審査が通りやすくなるのは当然。
優秀な人材が10人に1人いる大学と100人に1人いるかいないかの大学なら前者を優遇するに決まってるだろ?

84:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:18:33.72 I2yf550d0.net
>>1
早慶は自分らで産業界で学閥作ってるから。宗教みたいなもんだ。東大にだって馬鹿は掃いて捨てるほどいる

85:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:25:53.69 kUEJCgVp0.net
公務員の場合規定としてそうなってるから仕方ないだろ
民間の場合大卒以上となっていても、資格や経歴が十分なら入れる余地はある
もちろん学歴詐称はいかんが、事情を説明して応募できるか訊くのは全然あり
仮にダメでも高校出てれば日本の八割以上の会社には入れる
大卒でないとの思考でFラン選ぶのが最低の悪手

86:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:27:43.19 7cx0xpOG0.net
この表の通り、旧帝一工早慶に行けば間違い無い。年収は就職・出世の結果を表す。
東京の大学は学力レベルと比較して30万円くらいは得だね。その他はほぼ学力、学歴ランク通り。
【最新版】 DODA大学別平均年収ランキング
「サンプル数:約16万件 平均年齢 :33.04歳」
東京大 632 万円 旧帝大
一橋大 628 万円 一工
東工大 616 万円 一工
京都大 597 万円 旧帝大
慶應大 590 万円 早慶
北海道 561 万円 旧帝大
東北大 556 万円 旧帝大
早稲田 549 万円 早慶
東理大 548 万円 上理
九州大 546 万円 旧帝大
大阪大 545 万円 旧帝大
名古屋 540 万円 旧帝大
横国大 536 万円 
神戸大 530 万円 
筑波大 526 万円 
阪府大 522 万円  
徳島大 505 万円 
信州大 501 万円 
広島大 499 万円 
中央大 498 万円 マーチ
千葉大 498 万円 
三重大 493 万円 
群馬大 493 万円 
上智大 493 万円 上理
福井大 492 万円 
岩手大 491 万円 
同志社 491 万円 カンカン
金沢大 490 万円 
青学大 489 万円 マーチ
明治大 485 万円 マーチ
静岡大 483 万円 
熊本大 480 万円 
成蹊大 480 万円 
岡山大 479 万円 
国際基 472 万円 
山口大 471 万円 
法政大 471 万円 マーチ
長崎大 469 万円 
茨城大 466 万円 
学習院 465 万円 
立教大 463 万円 マーチ
埼玉大 461 万円 
宇都宮 460 万円 
新潟大 460 万円 

87:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:31:32.52 ucLJFvf60.net
学歴不問のとこ受ければよくね
どうせ働けるのは1社だよ
あれこれ受かってもその全てに行けるわけでもなし

88:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:32:01.54 jBcTfOw30.net
>>86
母校が入ってる
頑張ってんなぁ
まぁ、医学部も有る総合大学だからかな

89:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:34:13.65 MeuuJFVa0.net
SNSで壺ガーやってたのバレたらどこにも通らんよw

90:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:34:56.06 Hm5C1kUB0.net
また学歴スレか
そりゃあ学歴が高い方が就活で有利に決まってるけど、入社以降デキる低学歴に負ける屈辱も倍加するからな

91:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:43:28.29 i5ZTjpcB0.net
>>85
奨学金取れないのがまずいだけで大卒はよいかと
韓国や中国から日本は大卒が少ないと馬鹿にされてるし
同じ大卒扱いされるのが嫌で私立大全体を叩く国立大生とかレベルの低い私大を叩く上位私大関係者が煽るだけ
とにかく大学と名がつくところにいくのは正解
高卒公務員のうちの親も2部でも無名大でもいいから大学行けといつも言ってたよ

92:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:46:47.34 StxgZXWs0.net
>>83
企業が選り好みするなよ

93:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:48:36.13 hIUjYC+n0.net
>>90
就活なんて数分の接点でわかることなんて一部だけだから肩書で補強するしかないからなぁ。
まして書類審査なんて採用担当のベテランなら判ることあるんだろうが、役職だから参加しろって駆り出されたレベルだと準備時間ある分の下駄がどんくらい履かせてるかとか文字以上のこと判断できんわ

94:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:48:59.74 J+2pISRU0.net
MARCH関関同立で大卒面してる奴見ると笑えるよなw

95:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:51:44.14 jBcTfOw30.net
>>92
応募数 > 募集数
なら、選り好みするだろう
逆なら、そうも言ってられないだろうけど

96:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:52:08.24 i5ZTjpcB0.net
>>90
営業成績で法政大体育会系に完敗して辞めた林先生とかいるね
というか、文系営業とか学力全く反映しないんだから東大卒のおとなしい奴が
体育会系ヤンキー系の中卒高卒に営業成績で完敗とか普通にあるし
毎日仲間と深夜まで騒いでるヤンキー集団とか実は営業センスの高い集団だったりする

97:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 13:54:08.87 gHSRv7yd0.net
書類審査くらいは通るだろ

98:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:03:02.98 i5ZTjpcB0.net
スポーツ推薦で入った法政大2部出身が法政大◯◯部にいましたといえば、取引先の反応が変わる
東大法学部卒が行くと、すごいとほめられながら、東大法学部なのに喋りも下手だな、要領悪いし勉強以外駄目なタイプ?
とかなんで民間?公務員試験落ちたのか?と相手が考えてるのが感覚的にわかるらしい

99:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:03:20.01 nuxUBdW20.net
>>1
さとりはいいなあ

100:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:03:34.67 +P/ErYOn0.net
何千のエントリーを十人程度で確認する必要あるんだよ
どうすりゃいいか解るだろ?

101:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:05:18.03 nuxUBdW20.net
>>81
狙ってるのが地方公務員と国家公務員と地上では全然違うのだが。

102:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:06:15.53 nuxUBdW20.net
>>97
早稲田で通らないならかなりの問題児
MARCHでも通るでしょ

103:朝鮮漬
22/08/16 14:13:22.65 HQ6ZXBMQ0.net
わいも書類で落とされたことがあらへん(^。^)y-.。o
面接で落ちまくったけどな

104:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:13:49.51 2PpbqmYt0.net
本当の勝ち組は起業して成功した人間

105:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:14:28.94 ahbNRgK50.net
>>10
日大は数がいるからなんとなく派閥になるんだよな

106:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:16:57.80 i5ZTjpcB0.net
>>105
私大は基本そうでしょ
日大より上の大学も人数多いよ
一個上の成城、成蹊とかは少ないだろうが

107:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:17:01.91 i5ZTjpcB0.net
>>105
私大は基本そうでしょ
日大より上の大学も人数多いよ
一個上の成城、成蹊とかは少ないだろうが

108:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:18:04.28 zD6p87A50.net
早慶は簡単に入れる割に旧帝レベルに就職が良いからかなりコスパいいよな

109:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:18:24.62 eUyb53UW0.net
ユピピも面接までは確実だったんだろうな

110:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:23:42.91 i5ZTjpcB0.net
成城とか成蹊は名士の子供が多いから人数少なくても関係ないんだし

111:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:25:43.44 65iJPy5T0.net
>>104
本当の成功は親ガチャに当たった子供だろ

112:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:29:10.00 JwvGlKtU0.net
そりゃ優秀な人材ほしいんだから大卒未満なんて論外だろ
大卒ですら大半は無能なのに

113:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:31:09.90 EDIJ9PM30.net
就職コスパなら1000万プレーヤー楽々な海洋大、神戸海事最強

114:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:37:42.05 63P+ImGe0.net
700万円貰ってるなら十分いいだろ

115:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:39:22.24 63P+ImGe0.net
>>65
日大卒社長は御曹司が多いんだよ

116:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:41:35.85 63P+ImGe0.net
>>98
それは単なる精神病だろ

117:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:42:28.58 YZmhk/fD0.net
書類なんて通るの当たり前だろ

118:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:43:08.95 I6OqZ/t70.net
>>111
それは成功とは言わない

119:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:47:17.93 csQSCc7A0.net
>>9
感覚が昭和…

120:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:52:24.79 +P/ErYOn0.net
早慶卒でも使い物にならなければ御本人のせい
◯◯卒で使い物ならなきゃ人事担当のせい

121:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:55:48.67 mz8K/L/e0.net
サルートン

122:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 14:59:44.13 FQ0nlUdV0.net
>>24
それなら一次面接で落とされるだろ

123:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:02:15.07 CwJ0/Lyl0.net
>>109
バストアップの証明写真だと長身に見えるからな…

124:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:05:41.76 jMiUSP6+0.net
>>51陰キャのバカ理系は出世コース外れて死ぬまでエンジニアやってろよ(笑)

125:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:23:55.18 pbj2OpQN0.net
書類選考なんてわりとどうでも良くて大事なのは面接だろ
内定出るかどうかだけじゃなくて待遇面もそこで大きく変わってくるからな
面接強ければ100万以上給与アップも可能だし

126:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:25:23.31 K2C9Yao00.net
>>2
お前無職創価やん

127:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:27:24.80 CKYKXpsu0.net
公務員には高卒限定、大卒お断りというおかしな採用枠まであるやん?

128:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:29:09.85 K2C9Yao00.net
ニュー速の高卒や低学歴ジジイには目を背けたくなる事実

129:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:29:52.60 89jo8vuT0.net
書類審査は通るけど筆記試験以降は別
Fランはランク高い会社はインターンで勝負しているのが目立つ

130:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:31:52.45 /iy9Lu6o0.net
>>7
よっぽど・・・・なんだろうなw

131:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:33:57.96 /iy9Lu6o0.net
>>18
まあ、どこでも”書類審査”は通るだからな
という事は必然的に転職活動のエキスパートと呼べるw

132:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:35:10.02 YPIGGzvM0.net
週明け面接なんだが筆記用具持ってこいって言われた
何させられるんだ?

133:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:41:28.78 sbRI1Sju0.net
>>132
アンケートをその場で書かせて、それ見ながら面接するのかも。
うちの会社はやってる。

134:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:43:16.60 DGsE58tO0.net
俺は旧帝大だけどSPIで必ず落ちる
IQ低いのかな

135:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 15:48:09.30 Oq03aknM0.net
>>3
そもそも

136:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 16:09:23.13 YUM2d7mr0.net
コネ最強

137:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 16:43:33.89 02XtlDrr0.net
そこそこいい大学なら書類はまず落ちないだろ
氷河期に地方の国立で留年したけど
面接までは必ず行けたぞ
44歳工学部偏差値60くらい

138:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 17:02:45.68 7keMiRJ00.net
家業継ぐの確定してたから、正直どこでも良かった
キッチリ留年して遊んでたがw

139:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 17:19:33.09 Wv3eOMpa0.net
自動車整備士の専門行って、自動車メーカーの開発に潜り込んだ俺はどうなんだろ

140:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 17:20:22.06 Acn6OKMA0.net
歳をとって色んな人を見てきた。
学歴は仕事に関係ないとは思っているが
高卒より大卒、低偏差値より高偏差値の方が
仕事できる人の割合が多いのは間違いない
それなら、確率の高い高学歴を採用するのは仕方ないと思う。
あと蛙の子は蛙も間違ってなくて
親を見た上で縁故採用も成功率の高い良い採用方法かと思う。

141:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 17:21:36.00 sBwD4ZxY0.net
>>132
うちの場合は、ひたすら制限時間内に一桁の足し算をする、という性格診断テストをする。
こんなんで何が分かるんだ、と思うが、実際照らし合わせると、本当に当たっているから驚く。
だから、スコアは採用に大きく響く。
対策は無いが真面目にやる事だね。

142:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 17:22:32.51 0fuHkTn40.net
専門卒で給与体系に憤ってる人ほどジョブ型雇用の会社を選べば良いのでは?

143:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 17:23:56.42 4FP6DEnW0.net
エントリーシート出してないのに面接の連絡きたりする

144:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 17:29:03.43 5FefqBLf0.net
求人仲介業者に履歴書わたしたら面接まで行かずに断りの電話くるわ履歴書返せよ( ´)Д(` )

145:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 17:58:31.37 /uXBkl/h0.net
早稲田なんて出たら人生楽勝過ぎるわな

146:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:00:42.46 /uXBkl/h0.net
お前ら
自分が零細社長とイメージしてみ
高卒なんて取りたくないだろwww

147:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:10:02.93 zl/SlTZb0.net
>>3
大東亜帝国は何ランでしか?

148:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:11:30.41 zl/SlTZb0.net
>>41
すっげー巾だなw
さすが量産型w

149:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:29:13.86 BU+cFfpN0.net
>>110
もう30年近く前の話だけど
成城の文芸文化史卒業で
就職先が
陸自の久留米幹部候補生学校
だったから異端児扱いされたよ
同じゼミのやつは
三菱自動車
武田製薬
証券
生命保険
みんな一部上場企業だけど営業職
そのあと
山一證券自主廃業
外資の保険会社買収
三菱のリコール隠しと空飛ぶタイヤ
みんなどうなったんだろうか

150:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:36:01.97 GD2IVJfn0.net
大卒でも気持ち悪い奴とブサイクは駄目やろ

151:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:40:12.77 XfPoUS+r0.net
偏差値50そこそこの平凡な大卒だったから
書類審査は半分も通らんかったなぁ
そんで内定は早い段階で3つくらいゲットしたけど
しょぼい上にクソみたいな会社に入ってしまった
転職3回してようやく年収550万
でも年間休日が有休込みで110日くらい
残業は月10-15時間くらい
そこそこだと納得するべきかまだ探求するべきなのか悩んでるわ

152:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:45:09.09 ktCSb7fd0.net
>>34
40代後半って
高卒→バブル→大企業公務員
大卒→氷河期→零細派遣無職→以後10年ノーチャンス
の団塊ジュニアだろ

153:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:50:10.25 ktCSb7fd0.net
>>61
寧ろ慶應のほうが地方では見ないぞ
慶應と一橋だけは首都圏か海外に行かないと居場所ない
東大京大東工大はメーカーの工場があればいるよ
早稲田は知らん、地方だと県庁役所か高校教師か銀行ぐらいしかいないだろ
地方の民間零細にいる早稲田なんて白い眼で見られるぞ

154:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:51:00.48 ZRk5/lfV0.net
綾小路とか伊集院とか名家の名前みたいな人だったら書類審査通りそうだけどな

155:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 18:52:07.81 ktCSb7fd0.net
>>84
早稲田はそこまででもない
慶應は大資本の吸血鬼

156:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 19:05:50.17 JsumNtat0.net
コネ最強

157:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 19:12:10.39 EDIJ9PM30.net
>>149
成城で武田とかすげーコネないと入れなさそうな…

158:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 19:34:55.02 ZIGyAP0Y0.net
ウダウダ言ってないで、放送大学の文学部とか卒業しやすい学部の資格を取ればいいだけじゃん。

159:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 19:36:04.05 eyNLX5Gu0.net
書類で落とされるのはFランだけだろ。
あと太郎他流。

160:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 19:46:15.40 JmCAhuzQ0.net
不動産の難関資格はなんだろう。
宅建か?ひょっとして

161:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
早稲田で納得できるのか
俺は絶対、嫌だけど 笑

162:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>160
不動産で一番難易度高いのは司法書士じゃね

宅建もまあまあ難しいが、難関資格ってほどでは無いな
マンション管理士は更に難しい、なんだかんだ不動産関係の資格を揃えるのってかなり難しいけどな

163:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>114
現代の日本じゃ勝ち組だわね

164:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 20:53:37.29 toBJMV4p0.net
>>125
今はズームで対面だからな
どの起業も大体5~6人と面接してその6人の総合点で決まる
うちの子は6人全員が満点で、その後本社でインターン
1ヶ月して最後にプレゼンして内定出た
条件は初年度基本給970万+ボーナス2回
ちな外資

165:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 20:56:50.95 ncL+GizH0.net
>>160
不動産鑑定士

166:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:02:18.44 N3WmCzTe0.net
今さら公務員試験受けても今の年収以下だろう

167:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:02:52.82 8peDPO1z0.net
URLリンク(i.imgur.com)
この人も採用だけはされるんだよな
まぁブラックしかないけど

168:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:06:26.99 VMjxyQYR0.net
日本が落ちぶれた理由がわかるなw
バブル期から私文の過大評価が日本を三流国家にした

169:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:11:55.72 v1bFBdHD0.net
田舎の県立校に通ってたけど
その時の英語の先生が慶應卒だったな
なんにもないただの教員でしかなかった
特に自慢するわけではもなかったが
とりわけ教え方が上手でもなかった

170:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:13:19.27 MxAFfUoC0.net
ムカつくやつ

171:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:14:31.93 uiOK6cQO0.net
公務員には逆に大卒では受けられない試験もあるだろ

172:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:22:41.50 96OxPH0J0.net
学歴重視なのに
院卒が学卒より評価されないのは
なんでだろうな?

173:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:25:02.14 nbbdINCz0.net
書類が通ったからといってもな

174:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:28:33.11 Cd2KEZJw0.net
>>172
理系は院卒を評価している。
大手企業の研究開発系は院卒縛りがある。

175:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:29:48.12 Wx+7GaQk0.net
>>10
俺もこれだな
新卒じゃなくて転職だし書類で落ちたことない

176:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:30:18.54 dsfO3drL0.net
出身大学と面接筆記試験でその人の何がわかるんだ?
新卒一括採用で多めの人材採るのはライバル社に採られないため
使えないと判断されたら子会社に転籍で終わり。
完全自由競争資本主義ネオリベに移行して何年経つんだよ

177:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 21:45:13.89 EDIJ9PM30.net
>>169
私立だが英語教師が都内私立からケンブリッジ院卒でしたわ…イギリス訛り

178:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 22:03:14.14 7dnwgjmw0.net
なぜこの大学ならうかるのか
が わからなくなってしまった…

179:ニューノーマルの名無しさん
22/08/16 22:09:29.72 eB4Z3rt70.net
>>30
Gはホント余計だな
ゴロが悪くなる
だったらJMARCHのがマシ

180:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>173
だよなあ
Wってこんなもん?
本当にKなの?
っていうこと結構ある

181:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 01:43:09.81 C1ZVHO0w0.net
>>161
早稲田で納得できない大学は東大京大一橋東工阪大国立医学部私立医学部の中上位くらいかな、東大京大阪大以外のいわゆる地底あたりだとトントンか早稲田のが上だしな

182:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 02:02:07.02 H7tYWn3E0.net
>>1
電車のドアの上に、おがくず燃やした大学の広告が出てるけど、いつまでもつかなあ。
あんな大学でてたら、南アフリカや北朝鮮、イランあたりに行かないと、勤め先ないだろ。

183:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 02:29:59.91 nEZLGIV80.net
>>126
ようw
法政卒の極左テロリストw
いつになったら就職できるんだ、オマエは?w

184:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 03:25:45.37 /6J8sxrs0.net
>>181
早稲田は大学名だけでは学力は保証出来ないよ
所沢にある学部だって早稲田名乗れるし
試験だって一般入試より推薦のがずっと多くてそうやって一般の枠少なくして偏差値ごまかしてる
そこにあがってる大学との比較なら一般入試組の政経▪法▪理工に限定しないとね
果たして全学生の何%かな?w

185:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 07:14:07.86 7W0GBiJp0.net
>>176
新卒一括+年功序列+終身雇用が前提の学歴なんだろうけど
いつの話だ?リーマン以降年功と終身は消えたと言えるだろ

186:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 07:17:50.50 7KzfgDr80.net
>>27
でも就職時に相手にされない地方国立よりはまし
金沢や岡山・広島あたりのザコクが日大より上と言っているのを聞くと笑えてくる

187:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 07:21:26.26 G+Z8GFtg0.net
駅弁国立大だと、面接で田舎者扱いされて落とされる

188:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 07:23:04.67 q6LnwMOG0.net
日東駒専レベルでも書類くらい大概通るぞ

189:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 07:25:19.20 pESh4JBb0.net
最終面接までは通らねえけどな。
早稲田からの受け入れ枠決まってるので。

190:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 07:26:28.13 OsfVpNJN0.net
>>189と、書類で毎回はねられる低学歴が僻んてます

191:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 07:36:43.40 e3RbGRq/0.net
早稲田には慶應の三田会に匹敵するものがない(´・ω・`)

192:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 07:47:25.70 bSWu5c060.net
今どき大学名で選ぶ企業は古い体質。
今は見た目で選ぶ。
写真重要。

193:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 08:46:46.41 S44zzGKh0.net
近年は早稲田卒でもボンクラが
多い。
面談でがっかりする。

194:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 10:13:24.25 S/o5qoGq0.net
>>192
近所の写真屋の証明用写真の宣伝ポスターに
「やったもん勝ち」
とあり、写真の修整を謳っていた。履歴書の写真は信用できん

195:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 10:43:51.03 f2zPEZ4V0.net
>>65
下から(都内付属から)来てるやつは、意外と会社の経営者の子供みたいなのが多いから

196:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 10:45:59.66 4x3J0UdF0.net
人事いたことあるけど
まずは学歴でふるいかけてた
数多すぎてそうでもしなきゃ捌けないもの

197:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 10:46:20.85 f2zPEZ4V0.net
>>184
それに似たようなことは半世紀前にも、早稲田学内で言われてた
早稲田の看板学部は政経でなく理工だと
だって政経は文系3科目試験だけど、理工は~~、ってな理屈で
世の中変わらんね

198:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 10:47:01.35 TjI56FWF0.net
そりゃそうだろ
マーチまでは
但し、慶應マーチくらいだと男はspiで落とされる
女子でマーチまでだとIQは高いから受かるが

199:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 10:47:12.56 7KzfgDr80.net
>>187
駅弁国立大はエントリーシートではねられるから面接まで行けない

200:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 10:48:57.30 TjI56FWF0.net
>>199
大企業なんて全国に支店支社があるし
下手すると僻地や不人気海外に赴任だから
駅弁はIQ高いから余裕で受かるぞw

201:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 10:50:06.91 f2zPEZ4V0.net
>>193
早稲田も質は落ちてるけど、結局あらゆる大学が地盤沈下してるから、結局相対的なランクみたいなのは昔と同じなのかも

202:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そもそも書類で落ちるの?

203:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>184
自分が商で義弟が人科と政経なんだけど、明暗分かれた人生だわ

204:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
自分の周りの大手合格者
1 県立トップー京大理工学部卒ー大手製薬研究員幹部候補生合格ー社費で修士博士
2神戸大経営学部卒ーメガバンク幹部候補生合格ー本社
3アメリカの工科大学部卒ー大手合格
4玉川大理系学部卒ー大手製薬企画開発
5県立トップ高校卒ー受験失敗してfラン大中退ー大企業合格ーヘッドハンティングで大手役員
6都立中位高校卒(女子)ー大企業合格ー幹部候補にみそめられて億万長者夫人
7都立偏差値52の高校ー大手合格
8マーチ文系卒(女子)ーメガバンク合格ー寿退社
9マーチ文系卒(女子)ー東京海上日動火災ー寿退社
9津田塾女子大ー某大手メディア合格ー管理職
10早稲田社会卒女子ーメガバンク合格ー退社してアルバイト
11都立トップ高校卒ー早稲田理工学部卒(女子)ー大手製薬合格ー管理職
12千葉大修士女子ー大手合格ー管理職
13日体大卒女子ー大手合格(実業団)
14底辺私立高校卒ー大手合格(やきう実業団、中学で全国優勝)

205:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>1
大卒は基本的に指揮官なんだから
公務員の大卒指揮官を募集してるのに高卒の兵隊が応募できないのは当たり前
そんな程度だから高卒なんだよ

206:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>21
なるほど!

207:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>53
そうだよ

208:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>204
自分の周りの大手不合格者
1県立トップ高校卒ー一浪で慶應社会科卒(女子)ー塾講
2県立トップ高校卒ーマーチ社会卒ー派遣工
3私立中位高校卒ー東洋大卒(女子)ー零細や派遣すら落ちて、親がやってる零細事務員ーブラック零細に転職ー食えない自営
4県立トップ高校ー関西大学薬学部卒ー大手ドラスト合格するも超絶ブラック
5関西大卒一級建築士合格ー零細設計事務所勤務ー食えない自営
6駒澤大卒ー親父がすごいとこの仏教関係者でコネで中小w

209:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
マーチ以上でも社会科学部入っちゃったら終わりね
私立高校からニッコマは中小零細すら落とされて自営で親から小遣い生活しか無理な

210:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 11:35:35.68 wAhNfIL50.net
高卒発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

211:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 11:39:44.78 fP0Qr08i0.net
>>12
それって一般的な大卒のレベルが低いってことなんじゃないの。

212:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 11:51:11.20 XYztFHCI0.net
マーチ行くくらいならニッコマ工学系や4工大に行けばいいのにね
東大がうじゃうじゃいるような大手メーカーにも簡単に入れる
まぁ、マーチ文系じゃ受かるのは無理そうだけど

213:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 12:22:56.05 Z+n59r5t0.net
東海以西だと、早稲田は知られていて議員や二代目社長などになっているるのに、慶応ってあまり知られてない。
何で?駅伝のせい?

214:ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
専門行く金あるなら大学行けばいいと常々思ってる。
専門学校で資格とか補習とか諸々でかなりの金額かかるでしょ?

1年間に出る金は変わらんやろ
まぁ2年と4年の差はあるが・・・

215:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 14:01:05.30 3D3VoBXI0.net
専門は2年で200万かかるね
知り合いとか見てると専門行く人は貧乏家庭じゃなくて、単に勉強嫌いだけど高卒で就職はしたくないというタイプ

216:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 14:56:18.62 8NNCOVVt0.net
就職戦線異状なし
バブル時代だけど、今の就職にも通じるところはある
見とけ

217:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 15:01:52.39 0SrjqZt40.net
従兄弟が早稲田だけど、
就職試験3社受けて落ちたよ

218:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 15:05:53.97 ih9hCkYM0.net
>>217
そりゃ学歴なんて書類審査で見られるだけだから

219:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 15:10:53.59 WZq6mZhM0.net
>>214
私大文系なら専門の方がいい
単純ホワイトのイスは今後タブついてくる

220:ニューノーマルの名無しさん
22/08/17 15:15:11.99 4IqI6A/N0.net
今はネット社会で情報格差もなくて
みんな知ってることだろうけど
むかしの地方の人の常識って高学歴=大卒だからね
札幌大学も早稲田も同じ高学歴だと思ってる
そもそも札幌大学の人が東京の大企業は受けないけど


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch