22/08/06 09:07:03 gD4kG+Zk0.net
そうね
労働者は労働を売っている
対価は需要と供給で決まる
384:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:05 H0yuYr660.net
俺はバカがニューヨークの時給を引き合いに日本を貶めまくってた事を忘れてないからな
そのニューヨークはワンルームの家賃が日本円にして月30万↑とかなんだけど、仮に東京の時給が3000円にとかになっても家賃も月30万とかの世界でお前らが生活できるかと言われたら、まぁできないだろうね。
実際アメリカはできない奴が失業してる訳でもないのにホームレスに混じって車中泊や路上生活を強いられてるんだわ
385:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:07 bgz336M20.net
金満アメリカと比べるとか
386:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:29 k/TQsnc60.net
>>358
残ってる正社員もジョブ型で社内非正規化され
どんどん賃下げ、降格、解雇祭りなんですけど？
たしか大手電機で3000人の早期希望退職で枠溢れてましたよwwっwww
387:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:41 ePPC5VUt0.net
>>351
生産性っていうのはGDPなどの指標が使われ始めた頃の産業資本主義の考えであって
今日の金融やIT資本主義で生産性を上げるっていうのはどういう事なんだ？
フォードの工場で生産ラインを効率化して１台車を造るのに250時間掛かってたのを100時間にするとかじゃないんだぞ
388:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:45 ZZ54G4nh0.net
>>364
現場猫が捗るなぁ…
安易な転職は勧めないが、転職活動して自分の価値を客観的に知るくらいはやってみてもいいぞ。
389:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:04 TSwWU5+O0.net
>>339
ストなどの役割は無視できんが
アメリカだって日本みたく実態の産業が衰退してたら給料はあがってない
390:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:08 k/TQsnc60.net
>>369
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホ
391:ワイトカラーエグゼンプション 外国人実習生・留学生 裁量勤務 ジョブ型 ←New!! ※全て海外と異なるジャップ式
392:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:15 8MIhuS2c0.net
>>356
経営方針は経営者の自由だし、様々な方法があるから長期で働きたい人にとっては長期視野をもつ経営者の元で働くのがいいというだけ。
自由な経営方針で、自由競争の中で生き残る会社だけ生き残るのが社会にとってベスト。
経営者＝長期視野であるべき、とは思わない。
393:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:37 k/TQsnc60.net
>>377
ちなみにうち現場系じゃなくてIT企業すwww
394:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:44 ePPC5VUt0.net
>>366
それは高度経済成長期とは区別されるんだわ
395:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:48 bgz336M20.net
>>379
にいさん、ジョブ型はヨーロッパやぞ
396:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:52 4ikOMFVy0.net
>>375
ドンドンやろうぜ正社員は根絶
397:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:01 Y0ofXa/m0.net
ここは上級と公務員の国だしな
398:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:17 KVLYi0jT0.net
韓国も賃上げするやん
399:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:17 MXQ7MZyd0.net
>>348
壺と経団連もどのみちズブズブなんだろうから
そんなドヤ顔で言うことでもなかろうよ。
経団連が日本国民の敵であることはみんな知っとる。
壺だけじゃねえよ。
400:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:18 8MIhuS2c0.net
>>368
その認識から間違ってるから。正規雇用が雇用の大半というのが事実。
401:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:32 4VWFiv950.net
>>360
作業員を一々細かい適正みて雇用なんてしてるわけないだろ
そこの面倒な手続きを高いカネ払ってでも派遣にお任せしてるんだよ
402:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:46 k/TQsnc60.net
>>377
なお全部下のパソコンを1秒単位で監視できるソフトの販売みたいなシステムインテグレーターやってます
でもテレワーク禁止wwwwww
緊急事態宣言のときも全員出社
403:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:58 bgz336M20.net
ジョブ型って同じ案件を担当決めずに進めていくこと
担当から折り返ししますとか無いから無駄がない
404:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:01 OkF0txMD0.net
>>353
政令指定都市の中心部とか駅近マンションとかなら同意するかな
投資って利益を求める行為だからね？
千葉郊外の素敵な4500万の家を一年後に売却したら3000万くらいやろ
これは投資ではないよ
405:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:01 jN8Bmobk0.net
>>380
生き残らせたい会社、生き残る会社は結局長期的視野があるかないかやで
406:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:13 a83slE9z0.net
>>380
短期的な利益に飛び付くのもアリやら
資本社会の
自由な競争は、社会の利益を生む
という考え方にも
疑問符ついちゃうけどね
407:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:37 k/TQsnc60.net
>>383
今大手電機がこぞって導入してんだよ
残る正社員をどう解雇させるかの施策で
富士通とか日立とか有名だぞ
408:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:47 TSwWU5+O0.net
>>382
アスペはどうでもいいw
バブル以降まで給料はあがってて
家電とかを中韓に取って代わられて産業がないんだから当然給料もあがらんという理屈がまず先だ
409:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:51 bgz336M20.net
日本人の特に老人は担当を出せ！と怒鳴り散らす
そんな時代は終わったんだが
410:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:08 k/TQsnc60.net
>>391
でもジャップランド独自なww
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能
411:等級制度 成果評価 ある 社命での異動 ある 昇給 ある 降給 ない
412:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:10 DoWdHcUp0.net
>>282
でもシュレーダーはそれで失脚したんだよな
413:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:13 ePPC5VUt0.net
>>378
そもそもアメリカは70年代や80年代に企業潰れたり合併しまくってるから
パンアメリカン航空やらペンセントラル鉄道会社なんかも
414:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:17 O5kJAjLs0.net
>>387
皆んなが知ってる割には
自死してしまったり、
関係のない一般労働者を殺傷するよなと言ってるだけ
自分の生活を立ち行かなくされた
漠然と社会が悪い、と関係のない者を殺傷するのではなく
誰が敵なのかをちゃんと見極めろと言ってるだけ
415:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:18 wlDBIuaG0.net
>>362
日本は一労働者が経営者目線で語ってるのがおかしいのだよな
お前らアホなんだから(俺もだけどさ)権利だけ主張してろってことだよ
それを満たすカネをどこから持ってくるか考えるのが経営者の仕事
それができないなら経営者として淘汰されていくというのが健全な資本主義だと思うわ
416:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:38 bgz336M20.net
>>395
なんや
うちのとーちゃんパナいたんやが
そもそもあんたは内容わかってるんか？
417:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:54 Y0ofXa/m0.net
上級のオッサン 10000万円
公務員のオッサン 1000万円
下級のオッサン 100万円
10年以内にこうなる
418:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:55 k/TQsnc60.net
>>384
つーか正社員ガーとかいうのはもう過去の話だぞまじで
419:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:00 OkF0txMD0.net
>>396
とはいえアメリカだって家電作れてないからなぁ
PCとスマホもどんどん中韓にシェア取られてる
アメリカはサービス業中心の構造ってのすらわからずに書き込んでる人ばかり
420:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:01 j4ZovVMi0.net
少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ？
421:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:07 ZZ54G4nh0.net
>>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。
422:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:09 TSwWU5+O0.net
>>379
日本の労働環境は中韓以下になりつつあるわな
若年の失業率だけ低いけど
景気がわるくなればここも当然悪くなる
423:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:12 a83slE9z0.net
>>403
日本のジョブ型は複雑怪奇w
424:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:23 k/TQsnc60.net
>>388
10年前の話してんじゃねーよw
425:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:35 6SPIzTu70.net
マザームーンにはいくらでも払います（某議員
426:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:42 jIgl1PjK0.net
>>402
なんもおかしくない。
経営者は正社員の中から選ばれる。
経営者と正社員は一心同体。
427:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:45 pyepoQu20.net
そもそも働いてる内容が変わらないのに
給料上げてくれって身勝手だろ
428:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:47 k/TQsnc60.net
>>403
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
429:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:01 tTEaVm3D0.net
交渉？
そんなネゴするのにエネルギーかけるより勉強したり働いたりして自分の技術を上げたほうが健康的でよくね？
権利だ何だを掲げる人のプライオリティには共感できんわ
暇でデモばかりしてる某国みたいなメンタルなん？
430:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:23 OkF0txMD0.net
>>407
文化ではなくて産業構造なんだよなぁ
アメリカはサービス業中心だから賃上げしないと人が来ないんだって
同一に語ることは不可能
431:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:29 98NqjCAC0.net
大企業の優越的地位の乱用はスルーするが
カルテルは取り締まられるから
下請けは言われるがまま
実業してる人らの給与が上がらん
仕事が無くなり
432:会社が潰れるからな
433:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:38 bgz336M20.net
>>410
意味がわからん
物流（）ロジスティックやけど、どないちがうんや
434:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:39 sBoAt3db0.net
派遣なんか使い捨てだから経費かけられない
そもそも月50万ぐらいは払ってやってる
必要な時だけ使えるのがとりえ
435:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:42 ewls6a0n0.net
つか生活できない程の賃金しか払ってない中小を早く潰せよ
もっと儲かってる会社に移った方がみんなハッピーやろ
436:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:47 ePPC5VUt0.net
>>396
取って変わられるも何も高度経済成長期において低賃金からの労働集約型産業は日本で維持できなくなるのは当たり前なんだし
何時までも松下電器やパナソニックで電球を手作りする訳には行かないだろ？
437:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:47 k/TQsnc60.net
>>402
はあ？
メディアによくでる経営者は口を揃えて
アルバイトでも経営者の目線で仕事しろとか言ってんだろうがwwっっwっw
438:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:18 TSwWU5+O0.net
>>406
知恵遅れw
アメリカ80年代製造業衰退して
金融とITが主力になったが日本は変わりの産業がないということだ
439:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:23 bgz336M20.net
なんやまるでわかってないやんけ
440:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:32 H0yuYr660.net
日本の産業が中韓取って変わられたって言うなら原因は円高。民主党政権の土下座外交と円高推進でそれはピークに達して今まであった町工場を相当数潰して大ダメージを与えた
今の日本はバカがやらかしたそれを必死に修復しようとしてる
441:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:49 ZZ54G4nh0.net
>>390
まさにIT土方かよ。
土方のほうが自由で高給取りかもしれん…
まぁ人それぞれだが、能力身につけて転身するのは決して悪ではないからね。
身体壊さぬように。
442:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:50 k/TQsnc60.net
>>414
じゃあ予算を右肩あがりで上げ続けるなよwwっwwww
横ばい予算組めやチンカスw
443:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:56 J2gD6VIP0.net
クソな派遣会社が中抜きしてるのもあるだろ
派遣会社を入れることによって
現場の労働者の取り分が減った
当たり前のことだ
444:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:19 MWfri8Za0.net
連合が賃上げを抑制してるだけのこと
445:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:19 k/TQsnc60.net
>>419
物流とロジは違うぞ
446:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:25 O5kJAjLs0.net
>>423
それ間違い
そんなことを言うマヌケ経営者は
自分の仕事を放棄しとるし
そもそも自分の存在理由を否定しとる
多分IQ80程度の知的ボーダーが
コンサルなんかに騙されて吠えてるだけ
447:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:26 OkF0txMD0.net
>>424
サービス業って言い方が適切じゃなかったかな
同意見なんで仲良くしようや
448:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:38 MXQ7MZyd0.net
>>401
わかってないな。
追い詰められた社会を形成に加担してる労働者も資本家の仲間という枠組みなんだよ。
つまりお前も俺も無敵の人を生み出した加害者側だよ。
無知無関心とはそういうことだ。
俺も労働者だがな。
つまり無関係の国民なんか
一人もおらん。
おまえさんも傍からみらゃ加害者の一人。
ジョーカー個人を狂人扱いしようとしても無理な話さ。
449:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:47.06 bgz336M20.net
>>431
同じや
お前何なんや
450:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:16:15.91 bgz336M20.net
いっちょかみが
451:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:16:36.12 k/TQsnc60.net
>>427
それでも年収600万円以上もらえるからいいわ
実家帰省中なんで余剰金は投資�
452:ﾉ回しているから 45歳までにはリタイアするつもり
453:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:16:51.28 TSwWU5+O0.net
>>426
製造業なんて中韓どころかそのうち東南アジアでもできるようになる
そんな虚業を未だに信仰してるやつが日本に多いのも日本が衰退してる要因
454:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:16:57.25 O5kJAjLs0.net
>>434
敵の親玉が明確になってるのに
それを狙わず下っ端殺して満足かね？
まあ、バカはそれで良いんだろうな
俺なら確実に親玉を狙う
455:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:27.65 k/TQsnc60.net
>>432
間違いとかいわれてもテレ東の番組によくでる経営者なんかみんな言ってんじゃんかw
コンビニバイトにすら経営者の目線求めてたやついたぞw
456:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:29.05 ePPC5VUt0.net
>>392
だからそんな株や投資出来るのは一部の資産家やたまたま事業が成功した個人経営者ぐらいで
多くの日本人にとっては終の住処を団体保障付きの住宅ローンで投資して家族の元に残すので精一杯だよ
457:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:38.07 ZZ54G4nh0.net
>>392
まぁ、家族持ったら団信でリスクヘッジの面もあるし、賃貸支払いを差し引くなら無茶苦茶ダメというわけでもない。
投資とは言わんと思うし、実際日本人は投資と投機の区別もついてないから、家を買うことを投資とは思ってない人が多いだろう。
458:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:48.53 k/TQsnc60.net
>>435
物流とロジが同じとかいうバカがいるぞwwっww
459:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:49.18 THRPAzch0.net
パソナ､やりがい搾取再びww
460:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:01.63 pyepoQu20.net
マヌケな底辺がネットで聞きかじった知識披露してて笑える
461:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:13.84 wlDBIuaG0.net
>>413
いやおかしいんだよ
経営者に絶対なれないような無能な奴まで経営者目線で語ってる
経営者の理屈なんか忖度する必要ないの
労働者の権力主張は健全な成長の為のファクターだから
462:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:17.05 +tcu9Wl+0.net
>>426
似たような感じでスイスフランも上がってたから
リーマンの影響でしょ
それまでにデフレ続けすぎて逃げ場として円に資金が集まった
463:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:27.46 N0hwi6kD0.net
正社員とか非正規社員とか関係無しに経営者を目指す等上昇思考がないなら脱落するだけなのが、アメリカ
アメリカの賃上げは、優秀な人材を手放したくないゆえに起きる
賃上げして欲しいならビジネスマン意識が必要なわけで
奴隷仕事なら賃上げは無い
足元見られるだけ
格差社会で競争意識が生まれてる
464:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:33.37 8MIhuS2c0.net
>>393
生き残る会社に長期的な視野がある傾向にあるのは事実だろうが、それが社会にとってベスト(長期的な経済成長)かは別。
短期的に儲けて短期で解散してもその短期の間に多くの利益を産み出してればそれは社会にとっては正解。
アメリカ企業に長期間続いている会社は1社もないが現在多額の利益を出してる会社は数多くある。
465:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:35.95 k/TQsnc60.net
>>438
むしろ製造は中韓は高いよもう
今はインドやベトナムやで
466:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:51.01 N/dsh3Cc0.net
賃上げしたければ公務員の給料を上げるべき
467:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:51.25 wlDBIuaG0.net
>>423
そっちの方が便利だからな
468:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:19:09.63 O5kJAjLs0.net
>>440
だからそいつら頭悪いんだろ
全員が経営者の仕事を肩代わりするなら
お前要らないよな、と当然そうなる
自分は経営をやる、君らはキチンと働いてくれ
コレが正解
469:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:19:12.07 k/TQsnc60.net
>>424
インバウンドがあるやろwwwっw
w
470:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:19:38.62 bgz336M20.net
>>443
あんたが知らんだけや
471:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:19:59.87 wlDBIuaG0.net
>>440
それが洗脳な
洗脳するのは統一協会だけではない
472:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:03.54 k/TQsnc60.net
>>453
残念だけどそういうバカしか日本の経営者にはいないんだよw
だから日本の宝は外国人実習生留学生で
コロナはただの風邪！はよ5類なんだよw
473:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:08.36 USnQ23v+0.net
中曽根総理大臣は今日の日本を見通していたんだろ
派遣制度が無かったら今ごろ日経225の幹部は外人だらけだったかもしれない
まあ共喰いによって外敵から身を守ったと言えなくもないがｗ
474:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:08.63 bgz336M20.net
>>454
おまえ、何か病んでない？
475:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:17.94 k/TQsnc60.net
>>456
それなw
476:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:21.32 ZZ54G4nh0.net
>>423
ん、まぁそういう視点で自己を成長させるべきだし機会を与えることは賛同するが、権限裁量を与えていない労働者に対して経営者の如くと言うのは筋違い。
それは経営者が仕事を放棄しているか、やりがい搾取の口実にしてるだけ。
日本人は労働対価に対する意識が低すぎる。
477:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:43.72 EjaZOih10.net
自分の給料は自分で勝手に決めていいってこと？
478:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:55.91 k/TQsnc60.net
>>455
いやググってこいよw
ネットあんだろ？
物流
ロジ
は違うの
バカチンカス
479:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:59.57 VCOoEkPX0.net
最近俺のチンコ上げもしなくなってきた
480:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:21:38.00 bgz336M20.net
働く時間なんてのは人生の1／4以下でいい
だから細分化しとるんやドアホ
481:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:21:39.47 O5kJAjLs0.net
>>457
まあ、会社は株主の私物ですと
中小のオーナー社長、つまり、株主兼代表取締役が言ってた時点で
うわー、コイツら本当に馬鹿だ、とは思ってたがな
482:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:21:40.15 k/TQsnc60.net
>>446
経営者どもがコンビニバイトにすら経営者の目線求めているんだから
誰が経営者目線で語ろうが問題ないだろっwっwっwっww
483:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:21:50.68 fdV3J31a0.net
>経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
労組の「賃上げ」交渉じゃねえか・・・
484:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:07.37 k/TQsnc60.net
>>459
日本の宝は外国人実習生留学生やで
485:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:16.97 wqupLwlu0.net
>>360
最初から半分以上がハズレなのはわかった上で採用して
小当たりは契約期間で様子見
中当たりは更新
大当たりが出たら紹介料１００万払って登用するんだよ
486:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:26.50 OkF0txMD0.net
>>441
積立nisaは月にmax3万程度
1.5万くらいでもいいと思うけど
iDeCoなら月に1.2万払って年間14.4万、控除0.8万くらいもある
貯金ゼロ世帯で家も車もローン組んでるめちゃくちゃな設定なら議論しても平行線になっちゃうよ
487:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:33.68 bgz336M20.net
>>467
ノルウェーは昼3時に仕事はけて
4時にはウチに帰るんや
意味わからんやろ
488:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:47.37 8MIhuS2c0.net
>>408
任期が決まっているサラリーマン経営者に長期的視野があるわけない。今、利益をあげなければ2年後に解任されるかもしれないのに30年後を見据えているわけないでしょ。
>>411
現在も労働者の大半が正規雇用なのは事実
489:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:56.39 k/TQsnc60.net
>>466
定年45歳とかを50代がほざくんだぜwww
それで70代の議員にロビー活動してさw
490:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:23:04.87 vYUpfTEX0.net
１０月値上げラッシュやな
正社員は恩恵ほぼなくデメリットでしかないのに
上げろ上げろてどの層が言うてるんや
491:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:23:21.58 k/TQsnc60.net
>>461
対価が低いんだから仕方ないだろ
w
492:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:23:30.11 bgz336M20.net
>>474
what point
493:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:00.12 bgz336M20.net
集中力なさすぎ
494:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:08.32 ZZ54G4nh0.net
>>437
まぁ満足してるなら外野が言うことではないからね。
ゆっくり身体休めてくれぃ。
アーリーリタイアは理想だな…
しつこいが、転職推奨というより転職活動をして客観的な自分の価値を見るってのはおすすめぞ。
ネット登録ではなく、ちゃんとコンサルいるようなとこ数社で話を聞いてみると、今の待遇を客観視できる。
足りなきゃ勉強する動機にもなるしな。
495:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:13.69 k/TQsnc60.net
>>470
それでいいなら採用システム屋と人事部はいらねーなwwwっwwww
496:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:14.69 O5kJAjLs0.net
>>474
もう完全に自分達の存在理由の否定だな
まず手本を見せてもらわんとな
497:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:21.83 OkF0txMD0.net
駅近マンションに住むと事情で引っ越すときに買値より高く売れちゃったとかあるからな
結局金持ちは自然とさらに金持ちになる構造なのよ
そんなんで金余るから株買ってたら配当とキャピタルゲインで資産倍増
資本主義なので普通のことだけど
498:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:36.80 H0yuYr660.net
お前の製造業の範囲ってめちゃくちゃ狭いんだな。その東南アジアはどこから注文貰ってるの？生産ラインはどこから作って貰ってるの？
バカ円高のせいで本来日本国内にあったそれが『人件費はあっちが安いし、発注もあっちに掛けた方がお得だからw』って生産設備ごと国外に移転してったなんてアホでも知ってるぞ
70円で1ドル分の仕事を依頼できてたからそりゃそうなるわな
499:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:25:30.54 k/TQsnc60.net
>>479
部下を監視しましょう！
労働の見えるかですよ！
っていうだけで受注とれておちんぎん入るから別にいいよ
残業多いときは年収800マンいくし
500:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:25:58.78 bgz336M20.net
休みは休め
その仕事、明日やれ
わからんのが老人
501:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:23.50 9+SfLiq70.net
最低賃金だけを上げても仕方ないわな
その分、人を絞ったり働く時間絞ったりすることになるんだから
502:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:29.50 bgz336M20.net
>>484
雇われの下っ端すぎん？
503:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:29.89 O5kJAjLs0.net
>>482
その、買った時より高く売れた、ってのも
結局は金持ち同士の投機、マネーゲームの結果だからな
で、庶民は賃金上がらないのに
やたらと上がってる地価に引きずられた
メチャクチャな家賃を支払ってる構図
504:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:48.40 b+18IVsD0.net
と馬鹿が申しておりますよｗ
505:ニューノーマルの名無しさん
506:
>>475 つーかマジでやばいのは電気とガスやで 9月の時点でも原発稼働していないエリアは燃料費調整やばすぎ 新電力とか調子こいてた連中の悲鳴がメシウマです
507:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:51.24 ZDi/vZ6F0.net
そういうミクロの話はまず最低賃金を他の先進国と同等まで上げてからほざいてくれるかな
508:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:56.97 ZwzHIgkP0.net
ん？
509:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:04.74 XZMKWjnF0.net
>>1
は？バカなの？
2022年が人類の進化の終着点って考え方なの？
510:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:20.28 bgz336M20.net
年収850やらうちの娘ムコやないかい
511:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:29.05 k/TQsnc60.net
>>471
DeocoならJKの体臭になるらしいぞ
512:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:33.81 l2qW9SqP0.net
え？
賃上げの概念が無かった国ってソビエトぐらいじゃねーの？
513:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:45.94 ePPC5VUt0.net
>>471
節税目的でやるならいいけど
その月額投資で恩恵を受けてるのはお前じゃないからな？
514:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:53.72 wqupLwlu0.net
>>480
工員に関しては派遣会社に投げとけばいいからな助かってるよな
というかそのための派遣会社だし
515:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:28:00.24 bgz336M20.net
>>495
あんた女やろ
516:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:29:05.90 bgz336M20.net
デオコのおかげでロート製薬株上がった
517:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:29:10.55 k/TQsnc60.net
>>487
29歳のセールスITドカタなんてこんなもんすよ
部下を監視しましょう！
テレワークはサボり！
労働の見える化です！
っていうだけでソフトばんばん売れるし
ついでにウイルス対策も重要す！
といえば俺は絶対使わないトレンドマイクロとか売れるんだもん
518:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:15.42 bgz336M20.net
>>501
あんたは非正規やろ
ウチのデジマおるセガレと娘は辞めさせてもらえん
519:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:30 k/TQsnc60.net
>>499
いや男だけどデオコ使ってます
520:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:32 MyLrkbJ70.net
従業員 賃上げしてください！
中小企業 君明日から来なくていいよ
従業員 はい
中小企業 おーいグエン！
521:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:34 ePPC5VUt0.net
>>474
4歳からは介護保険掛かるしこれから値上がりするからな
会社側だって45歳で切りたいよな
522:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:49 ZZ54G4nh0.net
>>476
対価自体が低いことと、対価に対する意識が低いことは正比例ではないかと思うけどな。
対価を高めるために研鑽し、労働にたいする対価が低ければ正当な権利として対価の上昇を求めるだろ。
単純労働者であるなら、求められる以上の仕事をすることは無駄であり資産の流出と考えるべきだろうな。
まぁ、日本の今の労使の姿は大戦くらいまで遡るからね。
523:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:53 bgz336M20.net
>>503
wtf
524:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:59 pTabdvcH0.net
統一に捧げてる金をこちらに回して賃上げだろ
525:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:31:05 OkF0txMD0.net
>>488
それはあるなぁ
中国の都心部がそれで庶民が家買えなくて地獄らしい
526:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:31:07 k/TQsnc60.net
>>502
いや正社員だけど
527:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:31:08 O5kJAjLs0.net
>>504
いきなりグェンが仕事できると思ってる馬鹿経営www
528:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:31:47 k/TQsnc60.net
>>505
いやーそれならそれでもいいけど
まずてめえがやめて示せよって話ですわw
529:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:32:09 bgz336M20.net
>>510
ジョブ型やないんかい
専門職目指しな
530:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:32:19 k/TQsnc60.net
>>506
対価が低いのが当たり前の日本で対価に対する意識とかバカなの？wwっw
531:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:32:38 g6fAZ/On0.net
>>6
もっと使い物にならないAIはやめとけ
532:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:32:39 OkF0txMD0.net
>>500
インバウンド減少で下がったときにロート製薬買ったわ
いい銘柄よなー
インバウンド復活したらボロ儲けしてしまうわ
533:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:33:06 bgz336M20.net
>>514
4つばかり簡単な資格と
それなりの語学力ありゃ専門やれる
534:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:33:32 k/TQsnc60.net
>>513
ジョブ型ですようちの会社も
ただ職務記述書はこんなんですけどw
システムインテグレーション業務全般
その他関連業務
以上wwwっwっwwww
535:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:33:45 XlUKCUAW0.net
中抜きやろ？
知ってるはw
536:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:00 O5kJAjLs0.net
>>509
日本も同じだよ
行政も認めて提示する、適正な住宅費
つまり、ローンや家賃の支払い額は
手取り月収の1/4とされる
しかし、都市部不動産ではソレを勝手に1/3と書き換え宣伝し
ヘタをすると1/2が住宅費だと言う世帯も珍しく無いだろうな
537:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:03 bgz336M20.net
>>516
歯根の再生にもかなり資本いれとるしな
次はこれや
538:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:11 k/TQsnc60.net
>>519
見抜きいいすか
539:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:13 b9AzX9at0.net
中国にある日本の工場なんかでも少しでも給料いい工場が近くに出来たら大移動するから人を確保するの大変って言ってたな
540:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:48 ANolwnMS0.net
国土に対してまだまだ労働人口が多すぎ
人口が半分になってようやく欧米並み
代わりがいくらでもいるから経営者は調子こく
541:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:35:23 bgz336M20.net
>>518
何年め？
うちの上が3社目が6年半やいうとったわ
今年は帰省せんの
542:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:35:46 2Ti83D3y0.net
高卒が働いてるような会社でそんな事したら速攻でクビですが
543:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:36:07 RVKkr9tw0.net
>>16
諦めな、おじいちゃん
544:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:36:32 uTyW0hOh0.net
>>353
住宅ローンはだいたい３倍のレバレッジかけた信用取引。現物株取引より博打だよ。
545:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:36:59 H2y3Afpa0.net
安い賃金で働き始める奴が増えすぎた
546:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:02 N/dsh3Cc0.net
>>471
積立nisaやiDeCoレベルなんてやってもなんにもならんぞ
547:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:23 QFuEI5Sx0.net
日本では同じ会社に長く勤めるのが美徳みたいなところがあるからな
労働者も会社側も意識が変わらないと雇用の流動性なんてないし賃金も上がらないよ
本来ならより良い待遇を求めて転職をするのが市場原理なんだから
548:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:42 lLRmwhoo0.net
先ずは麻生に逆らって消費税廃止でw
549:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:49 k/TQsnc60.net
>>525
浪人してたんでまだ5年目すね
基本給だけで600
残業が多い年だと800超える感じです
550:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:50 DoWdHcUp0.net
>>523
そのかわり景気悪化理由で大量に解雇できる
551:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:54 ijfADm0J0.net
>>5
また竹中抜の手先…
552:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:38:27 k/TQsnc60.net
>>530
でもDeocoは良かったですよ
553:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:38:35 H0yuYr660.net
上は派遣とかグエンを平然と現場に投入するけど、人の入れ替わり立ち替わりが激しい派遣や実習生を現場に入れるなって言うのが本音
人が変わる度に一から全部仕事の説明しないといけないし、外国人なんざ説明しても本当に言葉通じてるのか不安になるからな
そんな糞みたいな事に金使う位なら人が辞めないように労働環境を改善しろや、ほんま無駄なんだよ
554:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:38:59 O5kJAjLs0.net
>>531
その雇用の流動性も
企業による都合ではなく
労働者による自主的な流動性なら問題もないし
賃金も上がる
企業側主体による流動性なら、逆に失業者が増えるだけ
555:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:39:07 cYQ5GAeF0.net
なんでこんなに日本人はバカなのかと
思い議論するのも馬鹿馬鹿しい
どこかになんか変な力が動いてるん
だよね
556:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:39:32 dzsSWTsw0.net
成果を残さない社員を解雇できないのが問題
557:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:39:33 ec4H+5AX0.net
>>1
その国の歴史文化制度を無視して話されてもな
558:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:03
559:VCOoEkPX0.net
560:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:10 RIvTqHrN0.net
>>2
賃金の上限を設ければ失業率は上がらないよ。それに解雇すべきなのは高給の役員だから、一般労働者を解除できない仕組みを作ればいい。
561:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:18 N/dsh3Cc0.net
>>536
具体的にどんな点がええん？
ハダカラなら泡が増え続けるぞぞ
562:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:32 O5kJAjLs0.net
>>542
万札握って風俗にでも行ってこい
563:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:33 DTZldENt0.net
>>57
属人化は無能の証
564:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:41:17 bMOrxfPn0.net
新卒の学生見てると給料の原資は自分の手で稼ぐ、という意識はないよな
初任給がー、福利厚生がー、安定性がーとアヒルのよう
565:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:03 bgz336M20.net
>>533
あんた、デジマやと大学1年からカウントやろ
566:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:09 dzsSWTsw0.net
>>547
本当にアヒルなんだよ
567:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:15 w4HzXfaG0.net
我が国の企業には無能が出世するシステムがある。
このシステムがある限り日本の企業は低位安定。
よかったね
568:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:39 DTZldENt0.net
流動性はどの仕事しても大体生活に余裕があるからGoogleジャパン勤務だろうがコンビニ店員だろうが結婚余裕な世界が必要ってことだぞ
569:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:45 DoWdHcUp0.net
>>538
資本の都合で雇用流動するのが市場資本主義の基本システム
労働者の権利を守るのは別の話
570:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:48 4z+aMGvr0.net
>>537
具体的になんのお仕事の現場におられるのですか？
571:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:52 inHiAmVM0.net
賃金が上がらないのも国民のせいにする気かｗ
賃金上がらないのはデフレだから
政府の責任
なんだコイツと思ったら小幡績かよ
572:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:43:23 O5kJAjLs0.net
>>546
ではサッサとマニュアル読むだけで誰でも出来る業務体系にしたら良いじゃないの
まあ、無理だろうけどな
ついでに、属人化が嫌なら
ロボットやAIにやらせなよw
573:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:43:24 H0yuYr660.net
まぁ企業都合の雇用の流動性って要するに首切りだからなw 首切った後は企業なんか俺知らねだろうけど、国や社会はそうじゃねーんだよw
そして企業も社会の一員である以上、企業都合で首切りなんて連発されたら社会的混乱を招くのは必至。アメリカですら即時解雇は数百万払わないと不可能だぞ
574:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:09 k/TQsnc60.net
>>555
そういうのは機械化した方が早いのではw
575:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:10 ePPC5VUt0.net
>>528
でも手持ち資産がなくても毎月支払いさえ滞りなく払えば自分の家族と一緒に家に住み続けられるっていう対価やリターンが毎日得られるから
576:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:23 bMOrxfPn0.net
>>549
そっか、なるほど
577:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:24 bLL3OL5E0.net
チンコ上げなら知ってるがな
578:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:30 O5kJAjLs0.net
>>552
企業の都合で失業者が増えるだけだな
そして残った者の業務が2倍3倍になる
賃金は上がらずにな
579:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:33 k/TQsnc60.net
>>556
だって日本の宝は外国人実習生留学生ですから
580:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:10 /slXah0f0.net
企業の仕事が増える
人手が必要になる
労働市場が売り手市場になる
このメカニズムで賃金は勝手に上がっていくんだが
最初の段階が難しい。
源泉である可処分所得を政府が国民から吸い上げているからな
581:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:16 +tcu9Wl+0.net
属人化は無能は経営者の言い分で
労働者は変えの効かない歯車になること目標にしないといけないんだよなぁ
自分の下の役職を代えがきくようにしてもいいけど
582:自分の仕事は絶対やっちゃいけないというジレンマ
583:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:26 kBNuqtzh0.net
成果主義と言っていいのか分からないけど、俺が働いてきた２社には賃上げという考え方は無かったな。
給与決定の仕組みが変わることはあるが、一社目はその考え方に納得いかずに退職した。
584:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:29 O5kJAjLs0.net
>>557
属人化はダメだとやたらコンサルが喧伝してるからな
ロボット化でもなんでもやったらいいと思うよ
585:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:35 k/TQsnc60.net
>>561
GoToだ協力金だと政府が市場から淘汰されるべき会社を守って
一方で労働者については日本の宝は外国人実習生留学生だからwwww
586:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:42 DoWdHcUp0.net
>>554
こんだけ金融緩和しまくってるんだからあと政府に出来るのは解雇規制解除ぐらいしかない
587:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:46:17 MXQ7MZyd0.net
>>439
おう、応援してるぞ
588:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:47:40 +tcu9Wl+0.net
住宅ローンは投資っていうより
生きていくための必要経費って感じだわ
賃貸で同条件の借りると月のキャッシュの支払いは1.5倍くらいになるイメージ
ずっとボロボロワンルームか公営住宅にいられるなら
そちらの方がコスパはええけどね
589:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:47:56 O5kJAjLs0.net
>>569
残念ながら俺には恨んでる奴が居なくてな
経営者も俗人が大歓迎で賃金バンバン上げる人だし
そらそうだな、うちは技能屋だからね
590:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:48:31 O5kJAjLs0.net
変換ミス
属人、に訂正
591:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:48:37 uTyW0hOh0.net
日本の新卒一括採用終身雇用年功序列はワンセット。賃上げは年功序列という形で行ってた。
しかし三十年間年功序列を弱めているから他国に比べて賃上げが弱くなった。
賃上げしたいなら年功序列を復活したら良い
592:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:48:39 DoWdHcUp0.net
>>561
そのかわり残った労働者は高給で生産性も高い
他の先進国は大概その社会構成
593:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:48:42 DTZldENt0.net
>>568
それで上がらなかったら業種別最低賃金制度だな
594:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:49:09 MXQ7MZyd0.net
>>571
いきなりケツマクってヘタレなくてもいいのに(´・ω・｀)
かっこ悪いなあ。
595:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:49:17 ntH3Nvav0.net
今って大手が人材確保に奔走するくらい売り手市場やん
596:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:49:51 O5kJAjLs0.net
>>574
何言ってんだコイツ
人を減らし、挙句業務が増えるだけで賃金上がらずを
この30年間やってきた国で言うことかよw
597:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:50:25 DoWdHcUp0.net
>>575
それに解雇規制パックならもう共産主義だなw
中国人が日本へ来てこれぞ共産主義と驚くのもわかる
598:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:50:26 k/TQsnc60.net
>>566
中小じゃ7どころかXPとか2000未だに動いている会社も多いんで
Windows10 Proに入れ替え提案して無料で使えるPower Automation Desktopで
事務処理自動化してあげると社員解雇しまくれるって喜ばれモリモリお金もらえるんでロボット最高っす
さらに残った社員のパソコンも監視ソフトで労働の見える化wして少しでもアイドル時間があれば
もっと労働の生産性向上！効率化できますよ！でさらにドン！
あとはエモテットこわーい！って煽ればウイルス対策ソフトも売れる
実は無料のWindows Defenderでも十分だろうけどwwwっwww
599:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:50:41 VCOoEkPX0.net
>>545
風俗はブスとデブしかいないから無理
600:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:50:47 O5kJAjLs0.net
>>576
本当の事だから
だから秋葉の事件の様な馬鹿だは迷惑だと感じるんだぜ
当たり前だ、せっかく育てた技能士を殺されてみろ
会社損失半端じゃない
601:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:51:20 er/FnIPQ0.net
内実が伴ってないとだからなぁ
602:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:52:27 MXQ7MZyd0.net
>>582
だからお前さんが心配することじゃないって。
お前さんは立派な加害者側だから、
ジョーカーのことあれこれ指図する気遣いは何もいらん(´・ω・｀)
603:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:52:33 GalW9pXc0.net
>>151
だからそういう会社は倒産しても仕方ないのよ。
一時的に失業者は増えるかも知れないが、いつまでも低賃金で労働者を使う方が悪い
604:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:52:48 inHiAmVM0.net
>>568
消費税増税＋緊縮財政をまず止めるべきだろ
605:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:52:57 x/cERm9w0.net
上がらないから賃上げって言ってるだけ定期
606:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:09 DoWdHcUp0.net
>>578
人減らしが甘いからこの程度で済んでんだよアホw
だから逆に成長もできない
もうオワコンの事業も解雇ができなくて事業部継続するのが日本企業なんだぞ
607:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:21 7wESxLRV0.net
ちげーよ
需要と供給で勝手に決まるもの
春闘とかで勝ち取ってた昔とは時代が違う
608:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:23 GalW9pXc0.net
>>266
日本の調査の方が実態を反映してないわ
609:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:39 RIvTqHrN0.net
>>107
倒産した企業で請求権の優先順位が一番なのが賃金ですからね
610:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:45 O5kJAjLs0.net
>>580
あー、システム屋はソレで食ってたら良いんじゃないすか
ソレができる業態の会社に売り込めば良いだけだし
メールに添付されたファイルを不用意にクリックしちゃう様な
馬鹿を飼ってる企業にはトレンドマイクロさんもお手上げだろうけど
611:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:54:37 O5kJAjLs0.net
>>584
心配するわ
俺や仕事仲間が被害に遭ったら困る
自分が雇われてた経営者でも殺しとけマジで
612:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:57:44.90 iPFwh8vzq
基本的にはそうなんだけど、昭和の時代に労組がやらかしすぎて信用されてない。
とくに国鉄労組が酷すぎた。
あんなのが労組のあるべき姿だと思われたから、そりゃ国民は逃げる。
しかも労働環境以外の、安保粉砕だとか改憲反対だとか原発反対だとか、はては安倍辞めろだとか、そんなことばかりやってるからいっそう信用されなくなった。
613:名無しさん＠１３周年
22/08/06 10:11:09.08 fp4kM8ox4
日本人は、自分達で労組を壊滅させたから、
賃上げなんかあるわけがないじゃんｗ
資本主義の極限、弱肉強食の米国ですら労働運動は機能してるのにｗ
まあ、お上に逆らえない小作人根性がしっかり根付いてる奴等の集合体なわけだから
このまま、衰退していって優良企業がすべて外資に乗っ取られたら
厚生年金制度も崩壊するだろし、医療封建制度も崩壊だろから
さすがに日本政府もヤバイて思って官製労働組合が組織化されて、
ちょっとは変わるかもなあｗ
614:名無しさん＠１３周年
22/08/06 10:13:35.20 XgX/mU9b5
日本はお上って言葉があるからな
なんか上に弱いねん
615:名無しさん＠１３周年
22/08/06 10:53:30.48 DXapGiEAc
お前らマスコミが宣伝して浸透した制度だろうに
616:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:55:27 O5kJAjLs0.net
>>588
何人助けしてるみたいな言い訳してんだコイツw
617:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:56:28 MXQ7MZyd0.net
>>593
知らんよ。
そういう社会にした自分らの、国民全体の選択だろうに(´・ω・｀)
618:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:57:4
619:2 ID:7zOMhAQM0.net
620:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:58:05 DoWdHcUp0.net
>>598
人助け？w
単なる事実だアホ
お前みたいなのが社会のお荷物なんだよ
621:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:58:10 O5kJAjLs0.net
>>599
うちはキチンと皆生活できる様に金払ってるし
技能が上がって免許資格を取得すればバンバン賃金上がる
他の会社が社会を恨む様な人間増やしてるのを
俺らのせいにすんじゃねえ無能が
622:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:58:17 8SV+TAPx0.net
じゃあ福利厚生充実してくれませんか
623:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:58:43 qS7T0paA0.net
上がってないのは平均で数十年賃金上がってない人居ない定期
624:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:59:22 Jgrgi5xD0.net
>>561
辞めりゃいいじゃん。
俺は辞めたぞ。
ついでに属人的業務も多く抱えてたから、管理職連中真っ青になってたわ。
そうやって企業も個人も成長するし、成長できなければ淘汰されるだけ。
625:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:59:34 O5kJAjLs0.net
>>601
荷物なのは余剰人員なんだろ？
結局は企業都合でソレらを解雇したいって話でしかねえじゃねえか
その上で、今は我慢してやってんだ的な言い訳こいてるだけで
ほんと頭悪いよな
直ぐに正体晒すよね
626:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:59:47 0+vfxJgu0.net
働いたら負けは正しい
雇われてお金を恵んでもらう立場でいる限り奴隷
627:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:02 wr4Xta2Y0.net
>>330
安倍晋三が降臨している！
628:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:09 G7xy3e4c0.net
これは本当だよ、会社忙しい時に辞めるって言えば、簡単に給料なんてあがる。
日本人は真面目に生きて馬鹿を見てる。
629:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:09 O5kJAjLs0.net
>>605
まあ、言われなくともその企業からは人が居なくなるだろうよ
630:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:36 6oR8p8w10.net
賃上げしてるから存在しない概念
賃上げしてないから賃上げする為に必要な概念か
ぼくわかっちゃいました
631:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:38 nX7lIVsh0.net
リストラが増えるというけどそもそも日本は社員辞めさせられないんだろ？
632:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:49 GmisSxrs0.net
>>6
AIAIいうけどさ安全健康最優先で配分したら物品ひとつ動かすのに設備投資なんかしてくれんよ
633:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:53 sahjbY550.net
>>2
韓国は以前は最低賃金は罰則もないから誰も護らず
日本円で時給300円程度も珍しくなかった
それが罰則付きで時給1000円以上になった
実質的に最低賃金が3～4倍になったから
小さい店はダメになるだろ
日本は1500円になっても5割り増し程度だから
きつくはあるが韓国ほどにはならないと思う
634:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:01:11 HKIAMtjo0.net
でも実際そうだよな
今の労働者は大人しすぎるんだと思う
労働基準法ができたのだって政府とか企業が空気を読んでできたからではない
労働者が戦って勝ち取った権利
635:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:01:31 MXQ7MZyd0.net
>>602
アオリくれてる時点でお察しだな
636:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:01:35 ASJ63M4h0.net
>>590
チョンに比べたらたいしたことは無い
637:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:09 DoWdHcUp0.net
>>606
余剰人員が企業の足引っ張るのは当然だろ
新事業投資もできないし
今は我慢とかそう言う問題じゃないんだよ
そんなに嫌々我慢するくらいなら辞めろって話だよ
638:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:21 3295pSjO0.net
この記事の通りだな
日本人は真面目で勤勉だから逆に給料が上がらない
「こんなクソみたいな給料でマジメに働けるわけないじゃん」って堂々と言えるやつはほとんどいないどころか言ったやつを逆に軽蔑する人間がほとんど
639:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:44 a83slE9z0.net
>>619
本来、美点なんだがな
640:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:50 O5kJAjLs0.net
>>618
我慢してると恩着せがましい事言ってんのはお前だろw
641:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:57 kBNuqtzh0.net
>>589
それが間違ってる。
誰かが決めて、誰かがそれを受け入れてるんだ。
値上げにしても同じ話。
自ら動かそうとしない限り変わらないよ。
642:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:11 +tcu9Wl+0.net
最低賃金上げたらクビになるはず間違いよな
最低賃金に頼ってた企業が廃業するが正しい
基本最低時給なんてとにかく人手がいる仕事だろうから
どうにかするなんて無理だろう
643:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:23 RMr2hN9y0.net
賃金やすいと思ったら、普通に転職すればいいのに
バクチで人取るより、前職の実績ある仕事出来る人間に高賃金はらって来てもらうほうが企業も助かるから、100万アップなんて普通だぞ？
644:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:34 ws55lyBK0.net
氷河期世代なので収入を上げる方法は転職しかないと思ってる。
転職のたびに収入が上がってきた。
まあ勘違いしてる奴は転職のたびに収入を下げるんだけどな。
645:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:41 DoWdHcUp0.net
>>621
我慢してるなんて一言もいってねえぞw
646:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:56 a83slE9z0.net
>>622
なら常に立場の強い方が勝つね
647:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:04 wr4Xta2Y0.net
>>615
日本の義務教育受ければ誰でも大人しくなるんじゃね
儒教的な社会性叩き込まれるから上の存在は無条件に偉いと思い込む
アホらしい
648:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:11 FBwEv4a30.net
>>547
新卒に限らずそういう人多いよ。そら給料上がらんわって思う。
649:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:37 IEuCbR+l0.net
>>620
経営者って別に善人じゃないから、利益の為なら道徳だって利用するもんだよ
650:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:37 O5kJAjLs0.net
>>626
解雇したいのにできねえから
仕方なくたたみたい事業所を継続してやってると言ってんじゃねえか
651:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:54 FHSpLlYC0.net
>>10
野盗はそれに参政権を無条件に付与するもんな
「統一教会」日米での政治工作の歴史...背景には韓国「情報機関」による庇護も
7/23(土) 19:42配信 ニューズウィーク日本版
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
1961年に設立されたスパイ機関であるKCIA（中央情報部）の初代局長である金鍾泌氏が信者の増加に貢献した。金鍾泌は後に首相にもなった人物だ。
1963年にまとめられたCIAの内部文書を読むと、そこにはこう書かれている。「金鍾泌はKCIAの長官として統一教会を組織化し、2万7000人の信者がいる同教会を政治的なツールとして使っていた」
こうした背景もあって、朴正煕政権のKCIAが背後にいて、旧統一教会と密につながっていた。
652:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:05:14 bMx1YKnZ0.net
他国は景気悪いと税金下がるからな
653:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:05:41 9BKrP9bD0.net
>>9
お前んとこのブラック企業は一生最低賃金で仕事やってろ
654:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:05:41 yk13o2Bm0.net
そもそも最低賃金のパートやバイトがほとんどって企業が存在してることが害悪なのでは
655:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:06:14 DoWdHcUp0.net
>>927
それは企業が法規に縛られてんだよw
我慢とかそう言う問題じゃない
656:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:06:20 N8CdCNGG0.net
>>547
最低限は保証されるべきだろ？
それが大企業なのが問題
657:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:06:38 jAimlCy40.net
日本人はカネカネするのはみっともない
給料あげろとか要求するのってはしたない
そう洗脳されてる
しかも職場の同僚同士でおまえいくらもらってんのよ？と聞くのはタブー視されてる
658:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:06:57 kBNuqtzh0.net
>>627
現状は戦うこともなく、勝手にそうなってると言い訳ばかりしてるのが問題
659:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:06:57 Jk/m24WP0.net
>>15
マニュアル作っておけば親友社員も同じように仕事ができると信じてる。
660:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:07:07 DoWdHcUp0.net
>>631
それは企業が法規に縛られてんだよw
我慢とかそう言う問題じゃない
661:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:07:15 O5kJAjLs0.net
>>636
安価間違えてんじゃねえぞ
結局はその法令が邪魔って言ってんだろ？
我慢してんじゃねえかよw
662:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:07:30 a83slE9z0.net
>>636
1％の大企業くらいでしょ
解雇規制を気にしてるの
他は
バンバンクビ切ってるよ
事業縮小で
663:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:07:59 N8CdCNGG0.net
>>634
ホワイト企業が出来損ないやクズを全員雇ってくれるのかね？
664:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:08:10 3295pSjO0.net
>>629
ニワトリが先か卵が先かみたいな話になるけど給料が上がらんからそういう人ばっかりになるわけで
665:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:09:01 UDjvxbh90.net
>>635
存在してることが害悪ではなく存在出来ることが害悪だな
普通、そんな会社は従業員がいなくなって潰れる
666:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:09:09 Hx+/9lUE0.net
そもそも資本主義というのは、毎年毎年、貨幣の量が増え、貨幣価値が下がり、物価が上昇、経済のパイが大きくなっていくことが前提の経済システムやからな
税収の範囲内で予算を組め、とか家計や企業と混同してる奴が多すぎやな
667:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:09:13 a83slE9z0.net
>>644
ホワイト企業の求人は世の中に無い
なぜなら
人が辞めないから
みたいな
668:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:09:45 LfUjq24d0.net
542回 最低賃金31円引き上げは妥当なのか？テレビはそれぞれの立場で喋るだけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:09:59 a83slE9z0.net
>>639
精神論で解決しなかったから
敗戦したんすよ？
670:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:10:44 FBwEv4a30.net
>>643
早期退職の募集はやるよね。でも解雇についてはやっぱりみんなそこそこ気にしてるよ。
671:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:11:11 h5i+XBON0.net
互いの足を引っ張り合う民族だしな
672:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:11:12 O5kJAjLs0.net
>>648
ある意味真理だと思うぜ
中小に多いけど、そう言った優良企業って
自社社員がバンバン人連れてくるから募集しなくて済む
673:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:11:23 DoWdHcUp0.net
>>642
だから法規が問題なんだよ
ただ解雇規制解除すれば企業は成長するが日本社会は本格的に二極化するぞ
つまり平均給与は上がるが底辺も激増する
これも他の先進国と同じだ
674:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:12:21 lHvItpFt0.net
組合が骨抜きなのが痛いな。
675:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:12:56 a83slE9z0.net
>>651
大きいとこは余裕があるうちに
解雇しようとするからね
日本のほとんどの企業は
あーしぬーしぬー
で事業縮小するから
バンバンクビにしてるよ(笑)
676:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:13:05 Wg3DyfsX0.net
>>5
流動性を上げることで常に低賃金の労働力を得やすくしたいだけだろう
677:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:13:34 O5kJAjLs0.net
>>654
企業の都合が主体で雇用の流動化をやったら
欲まみれの資本家経営者の思う壺
つまり、労働者はもっと困窮するだろうだ言ってるだけ
雇用の流動化と言うのは
あくまでも労働者側の都合に因った物でなければ必ずそうなる
678:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:14:10 K6jNwm/O0.net
>>1
かんべえとかいうやつの言ってるこの言葉に甘えて不当に賃金抑えてたのが経営者なんだが
それが証拠に賃金抑えた分は役員報酬や株主配当を増やすのに使われいる
679:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:14:34 a83slE9z0.net
>>658
労働者も経営者目線を持つと
解雇規制撤廃も已む無し
ってなるんだよね
偉いねぇ日本の労働者も
680:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:14:39 RMr2hN9y0.net
俺の給料が最大上がったのが、1999年くらいで月1.5 万。ボーナス込みで年20万くらいよ
入社四年目くらい。
転職3回で、100万、150 万、100万、計350 万上げた
転職出来る業界なら転職したほういいよ
転職組は、お前らより高級取ってるぞ？
仕事出来なくても
681:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:15:34 Xtuc5KvL0.net
低賃金でも働くし企業数が多すぎる
682:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:15:47 N3Ws9gqQ0.net
アメリカ→雇用増加して平均賃金もあがる
日本→雇用増加したら平気賃金が下がるw
683:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:16:06 ePPC5VUt0.net
>>647
金の保有量に裏付けられた
金本位制は資本主義じゃなかったのか
684:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:16:37 b2E0Vk9M0.net
>>632
カルトに100人以上票貰うよりはマシか。
685:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:16:41 a83slE9z0.net
>>661
実は
このくに
転職後、年収下がる人が八割なんだぁ
なんでって？
求人してるとこは
人員削減で減らし過ぎた人員を補充したいだけで
人件費を上げたいとは考えてないからなんだ
686:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:17:13 +tcu9Wl+0.net
>>661
スキル上げて転職何回かすると
ジョブホッパーとか言い出すんだよな
給料上げるために努力が足りないと言って
実際やると文句たらすダブルスタンダードやめてほしいわ
687:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:17:31 ePPC5VUt0.net
>>624
確かに25歳から45歳まではそれでも良いかもしれないが
688:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:17:42 O5kJAjLs0.net
>>660
労働者に、経営者目線を持てと言うのは
自らの存在意義を否定する馬鹿経営者だな
そらそうだ、労働者は気付く
アレ？目の前のこの経営者って、いらないんじゃね？
689:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:18:03 DoWdHcUp0.net
>>658
今の解雇規制自体が労働者を守る砦なんだよ
正社員だけだけどな
派遣契約に流動性を押し付けることで企業は持ってる
難しいとこだよ
690:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:18:04 a83slE9z0.net
>>667
いわんいわん
バンバン転職しろ
年収上がるんだから
でも、それは一部の人に限られる
691:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:18:22 MsSPA90Z0.net
労働組合作るしかない
安倍とケケバカが消えた今こそ 搾取企業をぶっ潰す
692:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:18:51 ePPC5VUt0.net
>>589
そんな自然法則は存在しない
それなら給料や賃金は景気悪いと自然に下がらないと
693:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:18:59 ktYvIiqa0.net
賃上げすると韓国のようになる壺
694:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:19:01 8l/6oLn00.net
三党合意の景気条項取っ払った消費税増税と、事業仕分けの旧民主党より建設国債削って仕事奪い、移民と派遣で人数だけ確保して低賃金維持。
このアベノミクス三本の矢で、どうやって賃金が上がるのか説明を聞いたことがない。
695:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:19:09 O5kJAjLs0.net
>>670
派遣はピンハネ率をキチンと調整してやれば
何も問題はない
搾取と呼んで良いほど酷いピンハネ率だから問題になる
696:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:19:26 a83slE9z0.net
>>672
作るとね
なぜか
護憲運動を始めるんよw
697:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:19:50 H9LRPFMg0.net
昨日のニュースでも言ってたけど、みんな給料上がってるよ。
ボーナスも普通に７桁だし。みんなそのくらい貰ってる。
貰えてない奴は半人前の証拠。
698:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:20:00 DoWdHcUp0.net
>>660
でも給与に不満なんだろ？
だったら辞めろと言うのが資本主義だ
それとも労働運動か社会主義活動でもやればいい
699:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:20:19 RMr2hN9y0.net
>>667
知らんが、もらった分働かないと首になるから一生懸命働くよw
3ヶ月から半年は試用期間だぞ？
高給取って仕事出来なけきゃ首になんのよ
企業も馬鹿じゃないっての
700:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:20:41 fwulQo/N0.net
>>632 野党が参政権を無条件に、ついての何のソースにもなってなくて草
いつもの統一シック仕草ですか😅🥴😂
701:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:21:06 b2E0Vk9M0.net
>>678
壷はそうやって嘘ついて日本を安心させて貧乏にしないと韓国が負けてしまうからな。
702:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:21:23 MsSPA90Z0.net
>>677
中核派もいまだに国鉄闘争やってるしな まあ昭和の遺物なので当然か
それ以降の世代はただ喰われるだけの弱い獲物
703:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:21:30 K6jNwm/O0.net
>>655
立憲民主とか共産とかの野党と一緒でぬるま湯につかって惰眠を貪っている
なあなあの組合活動やって組合費だけはしっかり取って楽している組合の役員
適当に異議だけ唱えてきれい事な理想論だけ言ってりゃ済む野党の立場で楽している立憲民主とかの野党
似た者同士
704:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:21:45 DoWdHcUp0.net
>>676
だったらやっぱり解雇規制解除じゃなえか
全社員が派遣契約扱いと言う
705:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:21:56 ePPC5VUt0.net
>>672
GAFAには労働組合が無いっていうし
工場労働や炭鉱労働全盛期でもないからストライキや組合運動してもね
706:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:22:10 UcPTP/fQ0.net
アメリカの労組は平気で時給5000円くらい要求してるからな
707:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:22:17 MsSPA90Z0.net
>>678
これだけ非正規増えてたら意味の無い数字
708:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:22:27 RMr2hN9y0.net
>>666
それは安い賃金で事足りる労働だからだな
そんな仕事、どの国にでもある
709:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:22:52 NO59fj7J0.net
確かに
メジャーなんかいつも賃上げのストで開幕さえ出来るか分からない位まで行くけど日本じゃあり得ないだろうな
710:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:22:55 k/4saMS/0.net
金が欲しけりゃそれ相応の努力しろよってこと
してるというなら交渉するなり転職すりゃいい
上がらなきゃその程度ってこと
711:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:23:23 ZxO7KWX50.net
労働者 組合とかきもいしめんどくせ
712:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:23:44 ePPC5VUt0.net
>>687
物価連動型の協定結んでるからな
飲食業やスーパーの従業員でさえ上がる
まぁ逆に組合の組織化されて無い業種はインフレでヤバいけど
713:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:24:01 MsSPA90Z0.net
>>686
テック系はね それ以外はとても強い
まともな労働組合のない日本製品の不買運動もすべき
トヨタとか
714:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:24:36 O5kJAjLs0.net
>>685
ソレをやるなら、まずピンハネ率を何とかしてから言え
話に聞くと５割当たり前でハネ�
715:oるらしいじゃないか 一時期話題になったオリンピック絡みでも 上からドンドン中抜きして行って 実際に現場で業務に携る人間は時給千数百円とか 労働者がちゃんと飯を食えて貯蓄も可能なだけ払うならそうしろ
716:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:24:51 cggm6wig0.net
>>665
だな
「万歳！」戦後、出獄した共産党員が受けた朝鮮語の歓迎 隠された党の歴史を紐解く デイリー新潮
www.dailyshincho.jp/article/2022/03080557/?all=1
「朝鮮人引き揚げ」で巨大な利権を得た「在日本朝鮮人連盟」 鉄道乗車券も悪用 デイリー新潮
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
戦後日本で優遇されて勢力を拡大した「在日本朝鮮人連盟」 預金封鎖をされない特例措置 デイリー新潮
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
>>681
お前スポンサーの主張くらいチェックしろよ(笑)
717:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:25:27 3295pSjO0.net
一部の日本企業だと転職組はまず出世できないよ
転職組は外様扱いで新卒組は譜代扱いみたいなもんだからな
718:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:25:27 bgz336M20.net
アメリカは正社員とかそもそもないのによ
719:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:25:51 qOFHDH2B0.net
アホだよな
それ以上に税金で持ってかれるのに
720:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:25:54 ePPC5VUt0.net
>>690
もうストライキや団体交渉自体が特権的になってるよな
日本でも真面目に組織化して交渉してんのは公務員とか医者とか医療関係や大企業製造業ぐらいなんじゃないかと
721:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:25:59 Dr5e7L/30.net
1950年~1990年
現在以上に終身雇用、年功序列システムで
日本は世界最高水準の賃金上昇率だった
この人の理論では説明がつかない
722:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:27:31 MsSPA90Z0.net
>>699
その考えは馬鹿すぎん?
どうせ大半２００～３００万付近だし ほぼ手取りだよ
きみは学校出てる?
723:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:28:11 ePPC5VUt0.net
>>698
アメリカで無期雇用で終身雇用の従業員ってあんのかな
従業員はみんな有期雇用契約だろうし
724:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:28:35 N8CdCNGG0.net
>>661
で、残りの人生どこまで上がんの？
辞めた会社が業績爆上げかもな
725:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:28:46 O5kJAjLs0.net
>>701
その頃の労働分配率は75％近かった
最近の労働分配率は、もうすぐ50％台になる
726:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:28:57 MsSPA90Z0.net
ゴミみたいに下請けや労働者をこき使う日本企業は全部潰れて良い
むしろ潰していくべき
727:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:30:15 DoWdHcUp0.net
>>695
ピンはね率の問題は別の話
派遣契約の悲惨さを踏み台にして正社員が存在してるのは解雇規制と同じ構造
正社員が安泰な限り彼らは問題にしないよ
つまり給与不満を訴える正社員たちは自分達の存在が給与を押し下げてる二律背反的構造なんだよ
728:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:30:47 ePPC5VUt0.net
>>666
ほぼほぼ安く買い叩かれるのが実情だよな
そりゃ一回や二回は運良く成功するかもしれないし
そういうのに人生賭けるのも悪くないけど
結局は長期の事業体としての企業や法人の方がメリット大きいという
729:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:30:57 b2E0Vk9M0.net
>>696
だな
カルトのハニトラに落ちるよりマシ。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
2003年9月9日(火)
統一協会関係者の女性との親密な関係を報道した『週刊文春』の記事で名誉を�
730:揩ﾂけられたとして、自民党の山崎拓幹事長が文芸春秋社などに損害賠償を求めた裁判で東京地裁（土肥章大裁判長）は八日、山崎氏の訴えを棄却しました。 『週刊文春』は昨年四月四日号で、山崎幹事長と不倫関係にある女性が、霊感商法などの反社会的行動やスパイ行為などが指摘される統一協会の関係者との記事を掲載。「政治家として失格」などと報道しました。 国民の率直な気持ち https://imgur.com/a/g1Tuf5Q
731:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:31:35 bgz336M20.net
>>703
年俸制やし、結果出せないなら終わり
結果出せたら上がるだけ
日系企業で現地法人なら無いとこ多いやろな
732:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:31:40 C0VLkUBF0.net
日本は終身雇用で首にしない代わりに賃金の主導権を経営側が持ってるからな。
終身雇用は日本の社会福祉制度だから簡単には変えられない。
733:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:31:57 O5kJAjLs0.net
>>707
別では無い
雇用の流動化をやるなら
ピンハネ率規制もセットでやらないと
資本家経営者の欲の皮っぷりに
この30年間日本人は苦労させられっぱなしだ
流動化をやれば人を安く使える
どうせこの、欲丸出しの安易な思考なのはバカでも見抜く
734:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:32:25 +tcu9Wl+0.net
>>704
流石に人件費高い給与の方が儲けてるだろ
経験積んでもあんまり給料あげない会社は
業績爆上げしても決算ボーナスが出るくらいだろ
735:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:32:29 GOi0nhqo0.net
キチガイ
736:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:32:51 1YVHyvWk0.net
財務官僚が官邸を７年間騙し続け国民主権を奪い緊縮独裁していた事を知っといて下さいね
総理を欺いてまで実現させた?!財務省の欺瞞工作とは
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
財務省が掲載した決定的事実
国債を償還している国などないぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
737:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:33:06 bgz336M20.net
法人税減税のひずみが非正規に行ってる
だからアベノミクスは失敗したんや
738:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:34:11 MsSPA90Z0.net
>>714
おまえがキチガイだろ
こんな正論を前に 日本は賃金低すぎるんだよ 労働環境も世界最悪だぢ
739:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:34:55 lFMIsNBh0.net
>>707
不幸なのはその家に産まれてきたのが行けない
みたいな理論振りかざしても意味ないと思うぞ
740:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:35:17 MsSPA90Z0.net
>>716
所得上げるので搾取許可しますよと言っておいて、経済停滞、トリクルダウンしなかったとか
この世の地獄だろ
741:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:36:33 kChCcTuj0.net
政府が言わないと絶対あげないけどね。日本の経営者はバカなサイコパスばかりだからさ
742:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:36:37 FplQU9SU0.net
96の人嫌い
バカなくせにえらそう
743:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:37:03 sD3X7dO/0.net
んだから、バカ政府が25年間デフレ不完全雇用にしてるから労働者の立場が弱いんだろうが。
744:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:38:07 HKIAMtjo0.net
でも賃金上げると自動的に何もかもが上がる
都合良く賃金だけが上がるわけではない
745:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:38:14 MsSPA90Z0.net
>>720
昭和であんだけやってたんだから出来る
自信がないだけだ
746:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:39:05 PtmmpOJM0.net
>>1
日本も賃上げじゃなく年俸改定交渉にするか
そしたら経営者の方から「賃上げにさせて下さい」って頭下げてくるわw
747:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:39:11 ePPC5VUt0.net
>>719
地獄ではあるけどインフレしたらもっと酷くなるっていう
748:インフレにならずなに株や不動産資産だけ上昇して好景気で低金利で住宅ローンも車も買えたし ただ賃金だけは上げられないよね インフレしちゃうし
749:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:40:17 ePPC5VUt0.net
>>723
賃金上がったら上がったで物価上昇も加速してアメリカみたいな地獄になるしな
750:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:40:59 tm3Gzzmn0.net
統一壺自民党の政治の失敗そのもの
751:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:41:15 b2E0Vk9M0.net
>>724
昭和は法人税が高いから給料として放出した方が得だったのさ。
752:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:42:00 y1k0r3+20.net
>>723
それならまだ良い。負債も事実上減るから。
問題は、賃金上げれば当然雇える人数も減るわけで。
今流行のワンオペなんて度重なる賃上げの極北だよ。
753:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:42:45 pFxirNpP0.net
>>1
この理論は間違ってるよ
少なくても今の日本では
754:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:42:46 MsSPA90Z0.net
>>727
君はわかってない いまだに日本は需要不足
下層国民に欲しがりません勝つまではでさつま芋のツルを喰わせている一方、上級はすき焼きしてる
755:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:44:01 HlhcxLXO0.net
労働組合が会社の労務を担ってるから
756:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:44:17 f6hKTg8w0.net
賃金を上げずに土地建物を売らせるという統一教会の思想は実に巧妙で凄まじく危険なんだけど
757:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:44:19 3xdsq01P0.net
とりあえず履歴書ってもん廃止か雇用側で用意してくれんかな
副業で20年ぶりに書いてみたけど面倒くさすぎだろう
記載事項なんてマイナンバーカードにでも入れりゃいいのに
758:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:44:22 YBblvvB60.net
ウルトラデフレしてるんだから、インフレになるまでやってみろとw
賃金あげたらインフレとか言ってるやつは財務省の犬
759:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:44:34 LKFxOc6H0.net
いやいや、それなら他国では最低賃金って概念が存在しないってことになるでしょ
760:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:44:35 8vSkTMJ+0.net
一周してきたか
761:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:44:55 HlhcxLXO0.net
労使協調などという滅私奉公のシステムを組合が受け入れてるから
762:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:45:14 MsSPA90Z0.net
>>729
単純に労働組合の組織率も、活動量も天地の差がある
当時はしょっちゅうストライキ、争議があった 今は企業が管理する労働組合があるだけ
そして日本人はしんだ
763:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:45:26 VkYKqhLZ0.net
おまえら口先ばかり動かしてないで、汗を流
せ。
流した汗の量が、賃金の額だ。
764:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:45:33 NcXA9XXZ0.net
経営の御用聞き組合になってるから、何やっても無駄
互いの立場でディベートせず、最初から落としどころありき
うまくいくと、組合幹部が管理職になる構図
765:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:45:36 nA092Krl0.net
ありがとう安倍晋三
766:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:45:51 c4+lju7j0.net
知ってるぞストライキとか
767:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:46:05 Nk3A+7U+0.net
>>1
元記事読んだ。
辞めないから舐められる。
経営者にとって給料増やす必要性が感じられない。
その通りだと思う。
768:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:46:11 y1k0r3+20.net
>>720
政府が上げたら全体的には下がったばかりか、個人事業主扱いだのボランティアだの横行したわけ。
最低賃金上げたら、その分削らなきゃならんからね。
10年以上働いたら独立支援なんて制度も、
管理職コースに進めなかった人への肩たたきだし。
老いぼれをいつまでも飼ってられないんだとさ。
新人雇うにも昔みたいに12万円とかですまなくなってな。
769:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:46:36
770:AN3iiiMy0.net
771:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:47:21 y1k0r3+20.net
>>742
そりゃ組合って既存の従業員の雇用を守るための団体だから、
賃下げか首切りかと言われたらそりゃ賃下げを選ぶんだよ。
組合だって肩たたきみたいかヨゴレなんてやりたくないしな。
772:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:47:34 jAimlCy40.net
食料品から日用品、電気ガスにガソリンに何もかも値上がりで
もうやって行けないって人がほとんどだろ
ほんとデフレの方が100倍よかった自民って
国民生活を引っ掻き回すしかしないよな
773:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:48:05 VkYKqhLZ0.net
どうせ大したシゴトしてないんだろう。
だから低賃金でもいっか、交渉するほうがまんどくせとなる。
774:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:48:07 xBBgyaqX0.net
土曜の午前中から煽り合ってる奴ら何なの
775:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:48:30 AN3iiiMy0.net
>>718
理論と言うか事実だっつのw
776:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:49:47 VkYKqhLZ0.net
>>751
煽る阿呆に見る阿呆、同じアホなら？
777:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:49:53 47qbbOYP0.net
日本はなんでも国任せで社会主義化してるな
成長阻害してまで失業率2%台にするなら成長しながら4%台の方がい
778:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:50:50 ePPC5VUt0.net
>>732
上級がすき焼きや高級ステーキやホテルで3000円のパンケーキや5000円のカレー食ってるのは確かだけど
下級や庶民もサイゼリアぐらいは行けてる
ただマネー供給増やして需要増やして労働者の賃金も増えるってのは国際化してなくて外国製ウイスキーが高かった頃の話で
今だと国外に流出しちゃうから
779:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:52:24 b2E0Vk9M0.net
>>740
すっかり牙抜かれちゃったよね。貧弱良くない。
780:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:52:48 ePPC5VUt0.net
>>736
インフレにしたらダメだぞ
あくまでインフレ目標2%をメドに金融緩和するってだけで
本当にインフレしたり賃金上げしたらアメリカみたいに大変な事になる
781:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:53:19 I99h3jX90.net
景気が回復すると自ずと賃上げに繋がる。
そもそも移民を入れてまで賃下げしてきたのが自民党。
782:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:53:34 e2eagDT80.net
＞労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである
賃金を勝ち取るためには、やはり労組を結成して経営者と闘争するしかないってことか
てか、国に規制させた方が早くね？
非正規や外国人労働者が多い昨今、労組結成なんてメチャメチャ大変だしな
まあ大変になるように国がしちゃった面もあるが
やっぱり自民党のままじゃダメなんだよな
783:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:53:40 HKIAMtjo0.net
今は賃金よりも食糧自給率を上げる努力をすべきじゃないかなと思う
肥料分とか爆上がりしたけど政府は農家に対して補助金入れてるのかな
このままなら穀物類高くて買えない状況になる
賃金上げる前にそういう所の方が大切
円安で輸入品が高騰するなら国内で生産すればいいんだし
俺は道民なんだけど自治体によっては移住者に土地プレゼントなんてこともやってるところもある
都会のニートは地方移住して農業やるべきだよ
784:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:54:11 n7qhKLN20.net
労働力の需要と供給だけで考えるから何も変わらないんだよ
一定水準の労働の質を保たないと雇用する側が有利
つまる所、個人の権利保護
�
785:c体交渉が～と言うのが間違い 既にその集団は既得権益だから
786:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:54:33 4z+aMGvr0.net
>>740
労組は俺らの給料をピンハネし求めてない政治活動に金を使う
そらどんどん人気なくなるよ
787:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:55:41 DVZZeeCu0.net
労働者の足元を見られないようにセーフティネットは必要だな
788:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:57:16 4z+aMGvr0.net
>>763
足元を見られないようにするなら、こっちはいつでも他社にいけるんだぞ
って状況が必要
セーフティネットはそれで必要だが給料上げる話ではない