22/08/06 08:44:10 e5qirA+M0.net
>>219
給与控除だけでそれで
その上に消費税やら諸々の
間接税取られるからねえ
251:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:44:22 QiuBafZG0.net
非正規制度は企業にとっては良いことなんだよ
昔はクソみたいな仕事でも正社員で高給だったりしたから、無駄にコストが掛かってた
でも一部の奴らは「この仕事バイトで良くね？？」と気づき始めてた
それで竹中、小泉のおかげでどんどん非正規が増えた
企業にとっては都合が良い
252:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:44:39 OkF0txMD0.net
>>235
この人は公共サービスや年金や医療を自分が払ってると勘違いしてる層だよ
月給30万なんて得してる側なのに草だよね
253:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:13 QiuBafZG0.net
>>235
取られるわ
お前働いたことないだろ
254:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:20 shntEXEz0.net
>>2
不安を煽るツボウヨ
255:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:25 C/JhDbAS0.net
>>244 確かに… 全部含めるとそんなもんになるのかな
257:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:25 3yntv/Ws0.net
雇用者側は上げると下げられないからな。定年まで上乗せされたまま。
自由に首を切れるならどんどん上げてくれるのに。要は正社員ってのを無くせばいいんだ。
258:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:42 OkF0txMD0.net
>>243
東京エレクトロンとかかな
まともに儲かってるし株主還元も十分
結局企業のレベルの話
259:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:00 KB61ee0C0.net
枝葉の議論しても意味ないのは知ってるだろ
ありとあらゆる経済政策15年やって何一つ成功しなかったんだから
アメリカみたいにどんどん国債発行しお金を動かせば先進国でも5%成長するんだよ
豊かになればまたグローバルの途上国支援でモノ買ってやればいいんだしさ
その前にまず日本人の生活を国債発行で豊かにしないと
260:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:20 cRXB2BQW0.net
賃上げが進まない究極的な理由はそもそも大学で企業の利益に結びつかない古ーい学問やって何の関係も無い企業に就職して終身雇用するという歪な産学システムだろ
261:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:24 O5kJAjLs0.net
>>249
日本の税率は、保険料、年金料を含めると
５割以上になる
262:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:40 b2E0Vk9M0.net
トリクルダウンまだぁ？
263:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:43 OkF0txMD0.net
>>247
月給30万円なら国に公安や消防、道路等のインフラ費用を負担して貰ってる側なんでわきまえて生きてくれ
264:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:43 8MIhuS2c0.net
他社との競争の中で自然と賃金は上がっていくものだからな。正社員を廃止して転職市場を活性化させる他にない。
265:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:45 a83slE9z0.net
>>245
そこの問題は
中抜きの問題でね
非正規制度が悪いんではなくて
中抜きが酷いという話だな
266:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:49 C/JhDbAS0.net
>>247
小梨嫁蟻額面75で手取り57や
267:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:04 wlDBIuaG0.net
>>120
軽いインフレこそ良好な経済成長なんだが、経営者はマクロな視野を持てない
268:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:07 ePPC5VUt0.net
>>232
基本的に大学出て就職したとしても
家賃の支払いや結婚費用や自動車ローンに各種保険
家庭を持てば子供の教育費や入学金に住宅ローンに45歳からは介護保険にと
株式投資する余裕なんか無いし必要な投資だけで一杯一杯だからな
269:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:09 CUKxisw10.net
>>251
関係ないが
エレクトロンと聞くと
エレキテル連合が頭をよぎるw
かわいそうに…
270:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:40 PPnHfV7o0.net
非正規増えて喜んでるやつは壺
271:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:49 fUAYqtro0.net
くだらない言葉遊びだな
272:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:52 OkF0txMD0.net
月給30万が天引き多すぎるって吠えるの草すぎる
高所得層がお前の貧乏な分を負担してくれてるんだよ、わきまえろや
273:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:04 8782Ez320.net
>>50
統計マジックだよ
新卒の失業者は
数年間統計にカウントしないとか
韓国のマスコミでさえ
珍しくホルホルせず
流石に統計の方法が
おかしいと言ってる始末
274:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:13 ra4C5n190.net
中間搾取ピンハネ
いかにして自分は苦労せず、って考えが日本人思考で第一なんだろうね
もう終わりだよこの人種
275:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:17 N0hwi6kD0.net
>>207
全く違う
アメリカは企業に賃上げの余裕がある中、ジョブマーケットが活性化してるから賃上げ競争が起きる
賃上げが起きるのは奴隷ではなくビジネスマン
生産性上げたら賃上げ交渉が日常的
より賃金の高い会社に転職するなり、自ら事業を立ち上げたりするのが当たり前にあ
276:るわけで 優秀な人材を失いたくないから賃上げする 国がやってるのは、労働市場を増やす事 金のばらまきは、個人事業の優遇等個人への投資 ビジネスマン意識の無い奴隷には投資しない 奴隷仕事は賃金は安い だから格差も大きい
277:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:23 j1+V4t4I0.net
何が言いたいのか不明
278:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:38 OkF0txMD0.net
>>261
すまん、搾取される側なのね
住宅ローン草
279:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:40 6ChIg/mm0.net
日本は国を老人だらけにしたから重税当たり前だよ
老人を養うのは労働者の税金だから
欧米はコロナで老人減らししているけど
日本は必死医療してガチガチに老人守っているし更に増税される
280:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:44 a83slE9z0.net
>>257
いやいや
競争したら賃金が上がるっておかしいでしょ
質を求められてない商品なら
安く仕上げたもの勝ちなんだから
競争したら、より安いものを提供したものが勝ちますやん？
281:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:49:03 j1+V4t4I0.net
>>47
はい、嘘つき
282:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:49:18 zudrSSXj0.net
>>258
なぜ中抜きできるか分かるか？
非正規なら自由に解雇できるという付加価値が極めて高いからだ
企業が直接雇用すれば派遣会社の中抜き無しで安く雇えるが
それをやるといざという時に解雇できないからピンハネされても非正規を使う
解雇規制が非正規のピンハネを生み出していると言っても過言ではない
283:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:50:02 a83slE9z0.net
>>273
法人税が減った分
消費税で補う形になり
税収は横ばい
だっけ？
284:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:50:33 a83slE9z0.net
>>274
中抜き率というべきだったね
285:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:50:35 O5kJAjLs0.net
>>274
中抜き率のことを言ってんだろソイツは
それはもう派遣経営者の問題
286:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:51:15 zudrSSXj0.net
>>272
安く提供するための仕事は必要だろ
支払った賃金以上のコスト削減、粗利アップが可能ならその賃金を払う価値がある
287:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:51:31 8MIhuS2c0.net
>>259
その額面の中に会社負担分の厚生年金や雇用保険、健康保険、労災保険、介護保険、その他福利厚生は入ってるの？
それらも会社が負担する人件費なんだけど。
288:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:51:37 a83slE9z0.net
>>277
そうそう
派遣の問題は
派遣社員と派遣会社の関係性だよな
289:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:52:03 uCbTwggD0.net
>>1
この理屈は間違ってる
少なくても日本では
仮に日本人が今の安い賃金が嫌で働かなくなるとしても、賃金が上がる事はない
なぜなら安い労働力を海外から呼び込んでるから
290:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:52:04 8782Ez320.net
>>233
昔のドイツが日本と同じぐらい
解雇規制が厳しかった
そのため、欧州のお荷物って
言われていた時期があった
でもシュレッダー政権時代
解雇規制の緩和して
雇用の流動性を取り入れたら
経済が驚異的にのびた
ドイツが欧州のお荷物って
昔言われてたの
今の子は信じられないだろうな
291:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:52:07 jIgl1PjK0.net
>>274
スーパーマーケットのアルバイトは派遣会社を通しているか？
直接雇用だろう？
292:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:52:18 a83slE9z0.net
>>278
そのコスト削減が
賃金じゃん
293:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:00 k/TQsnc60.net
>>283
日本の宝は外国人だからだろアルバイトの賃金上がらないのは
294:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:12 wKxsIcmU0.net
>>1
騙す気満々だなw
労働生産性に対して賃金が異常に低い日本
賃金と生産性の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
295:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:16 a83slE9z0.net
>>282
東ドイツな
296:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:21 8MIhuS2c0.net
>>272
頭悪いの？会社が給料を払う理由�
297:lえてごらん。高い給料を払う会社はボランティアで高い給料を払ってると思ってるの？
298:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:29 cEYRf1pE0.net
今まで安いものに飛び付いてた消費者の責任
299:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:51 a83slE9z0.net
>>288
だから
コスト削減した分だけ
賃金上げるヤツはアホでしょ？
300:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:03 urhb+gLl0.net
成果主義って給料上げないためのシステムになってるからなあ
301:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:10 wlDBIuaG0.net
>>237
逆に新人研修に金遣いすぎのきらいがあるな
もっとも新卒採用された経験ない人はビジネスマナーや労働者の権利、その他社会人としての常識に疎い人が多い
大学の教官なんかがまさにそれだね
302:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:16 ePPC5VUt0.net
>>268
それはプロ野球選手や医者や弁護士や会計士みたいな専門的な個人事業の報酬体系と
雇われ従業員を混同しすぎ
アメリカは賃金競争で賃金が上がってるんじゃなくて
巨大労働組合が物価連動型賃金企業と協定結んでるから全米トラック運送業の賃金はバカみたいにあかって
それ以外の違法移民労働や労働組合のないアマゾンの倉庫作業員や新規サービス業は賃金上がらず格差が広がってる
303:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:24 O5kJAjLs0.net
>>289
消費者は賃金が上がらなければ高いものは買えない
源泉無くして消費なし
304:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:28 ZyUvl5QE0.net
日本で本当のこと言っちゃだめなんだよ。
305:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:46 +tcu9Wl+0.net
>>286
賃金上がってないのに日本の会社の利益全体は爆増してるからな
マジで経営者は笑いが止まらんかったやろな
306:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:46 C/JhDbAS0.net
>>251
社員の給与はもちろん業種によると思うがTELは下請けにも比較的金払い良い
けどハロワでも転職サイトでも聞いた事もない会社で住所がTELってのをよく見る
年収300未満もザラ
307:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:53 +IX060da0.net
賃上げしないなら値上げするな
308:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:17 a83slE9z0.net
>>296
最近は、やりすぎたかな？
って笑いが引き笑いになってるな
309:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:24 MXQ7MZyd0.net
>>47
法人税率さげまくってそれはおかしかねえか？
どちらかといえば、法人税が負担すべき税を消費税に付け替えてるから日本がおかしなことになってんじゃねえのかね。
法人減税分、給与にも回ってない。
310:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:28 O5kJAjLs0.net
>>296
だから初めに俺は
お前ら資本家と経営者に舐められてると言ったんだぜ
311:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:43 ePPC5VUt0.net
>>270
普通に大学出て企業に就職しても住宅ローン組んで分譲住宅やマンション買うのがほとんどで
株買うよう余裕あるのなんて一部だぞ
312:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:54 cFeQTXvV.net
とりあえず壺とか年金とかNHKとか明らかにおかしいことやってるのを潰せよ
313:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:57 OkF0txMD0.net
>>292
そうそうまともな新卒経験無いともう終わりなんだよね
氷河期世代ェ
314:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:59 zudrSSXj0.net
>>283
そういうのはルーチン化されているから直接雇用しているだけ
簡単に目的の人間を有期雇用で雇えるなら派遣会社なんて使わない
どれだけピンハネされていると思ってるんだよ
単純労働は別にして人を雇うって簡単じゃないぞ
315:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:56:02 8MIhuS2c0.net
>>286
それがまさに競争がないから。正社員制度のせいで人材獲得の競争がないから、給料が上がらない。
正社員制度があるせいで高い給料を提示しなくても労働者は転職しにくいから会社は高い給料を提示しない。
316:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:56:33 TSwWU5+O0.net
>>67
日本の高度成長がまさにそれじゃないか
物件も賃貸も上がった
本質はまず経済成長してるかどうかだろうな
経済成長ほとんどしてないのが日本は暗い
317:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:56:55 O5kJAjLs0.net
>>300
法人税
318:引き下げが賃金になってれば 消費税も再分配の役割を果たしてたんだがな。
319:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:57:23 a83slE9z0.net
>>301
経営者って先を見てるもんだって思ったけど
みな、短期利益に飛び付くよね
320:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:57:32 8MIhuS2c0.net
>>290
賃上げしないと人材獲得競争で勝てないから賃上げするんだろ。アホなん？
高い給料を支払う会社はボランティアで払ってるんじゃなくて、人材獲得競争の中で勝つために高い給料を払うわけ。
321:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:11 k/TQsnc60.net
>>288
それで物が売れないー、客がこないー、安価をもとめるー
とか言っているバカ経営者どもw
322:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:13 4VWFiv950.net
>>274
解雇できることの付加価値じゃなくて
１週間もたずに辞めていく連中の手続きなんてやってられないからだよ
半数以上が１週間以内ひどいのは初日の昼休みで黙っていなくなる
323:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:19 zudrSSXj0.net
>>307
世界最悪の少子高齢化なのに未だに内需依存なんだから経済成長できるわけがない
324:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:27 TSwWU5+O0.net
>>286
管理職とかまじなんもしてないからなw
団塊付近ですら顧問とか相談役とかで残ってるし
ジジイが日本滅ぼしてる
325:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:46 ZZ54G4nh0.net
きちんとした能力評価ができるなら、解雇要件の緩和で雇用流動化すれば（妥当性がある仕事は）賃金は上がる。
日本人は大戦戦中の改正からずっと労使協調の年功序列ベースで、終身雇用を基軸とした企業内教育でやってきた。
流動性を高めるとここがおかしくなるからやりたくないんだろうけど、すでにちがう側面でステークホルダーの関係性が破綻してるからとっとと壊して仕舞えば良い。
大学も入り口至上主義ではなくなり、使えない学生も減るだろうよ。
326:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:50 H0yuYr660.net
ニューヨークの時給は日本円にして3000円↑！！
この数字だけで踊らされるバカが居る時点でなぁ。ニューヨークのワンルームの家賃は月30万とかだぞ？仮に東京が時給3000円になって家賃も月30万とかになったらそれこそこの世の終わりのように叩きまくるんだろうな
327:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:53 9Arbnu/j0.net
上げなかったら上げろ
上げたら間違ってる
批判クソばっかり
328:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:59 a83slE9z0.net
>>310
せっかく削った人件費を
なんでまた上げなきゃならないの？
ってことで
賃金が上がってないんじゃん
329:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:01 O5kJAjLs0.net
>>309
海外展開してる様な大手の真似を
内需で食ってる中小経営者が
何も考えずに右に倣う
基本できに馬鹿なんだと思う
IQ80程度だろ
330:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:04 8d+txyEs0.net
仕事してない上司の賃金を下げてくれ
マジ腹立つ
331:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:06 MXQ7MZyd0.net
>>308
大企業が虫のいいこと言っていいとこ取りして、政府がなんにも対策しないからな。
結局壺支配はその時から延々と続いてたんだろうよ。
332:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:12 cCTRnWpO0.net
賃金が上がらないのは緊縮政策消費税増税で1997年以降ずっと不景気だから
333:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:35 OkF0txMD0.net
>>302
余裕ではなくて資産運用の知識が無いの間違いだろう
株も買えないレベルでローン組むのは家計として破綻してる
334:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:44 wBCBi0wG0.net
経済学のケの字も知らんウヨクサヨクマスゴミが大声出しててホント害悪
国も声がデカい馬鹿を無視すればいいのにホント害悪
335:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:44 k/TQsnc60.net
>>291
そもそも日本では成果主義なんてできていない
成果主義、裁量勤務なのに
稼働日、勤務時間9-18時、コアタイム、上司が残業下命
なんてアフォなことやっているから
正しい成果主義、裁量勤務ならば
勤務時間1分でもKPI達成しているならあとは遊んでいてもいい
336:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:00:35 cCTRnWpO0.net
>>321
なんにも対策しないどころか増税で足引っ張ることしかしてない
337:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:00:43 b5DTx10j0.net
年功序列、終身雇用無くしたら、日本じゃコネ雇用ばかりになるのが落ちだろう。
まともな評価なんてできるとわ思えない。
338:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:00:44 2T1mfiT/0.net
初任給が全く上がっていないことに集約されている
企業は昔と一緒で毎年ベースアップしている
ただこの派遣業が蔓延る中、一般的には転職で初任給がリセットされる
するとそこからベースアップしてもなかなか増えない
転職で成功する人もいるがこの20年くらいは転職で落ちた人が多い
中途含め初任給を如何に上げれるかが肝だよ
339:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:00:51 nIxEW3e80.net
>>1
言葉遊びはどうでもいいのだが
要するに資本主義社会に於いては個人の能力に応じて賃金は決まってくるということだね
了解
340:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:13 VcJi/u1i0.net
>>2
それはあた、あがわるいですよ
日本は、この不況下で増税している
341:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:13 k/TQsnc60.net
>>306
まーたバカの一つ覚えの正社員ガーw
もう労働者の半数以上が非正規になっているし
東京23区の役所ですらパソナパソナパソナだよ
残る大手の正社員もジョブ型で社内非正規化だよ
342:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:22 ZZ54G4nh0.net
>>325
残業下達よりも残業を申請して許可するってのが一番アホくさい。
管理する気も能力もない証左。
343:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:24 jIgl1PjK0.net
>>305
派遣会社を使った方が楽だから使っているんだろう。
酷い中抜きだと思うなら使わなければ良いだけ。
344:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:32 N0jqTVW20.net
それは思ってたけどな
結果と手段が逆になってるみたいなね
345:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:32 +tcu9Wl+0.net
>>322
国際発行額みると緊縮はしてなさそうなんだけどなぁ
マジでお友達に流してるだけな気はする
346:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:37 k/TQsnc60.net
>>312
人事部が無能なだけじゃんwwwっww
347:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:41 8782Ez320.net
>>271
実は、日本は諸外国にくらべ
税金がやや安い国
国民租税負担率はOECDで
諸外国の中で平均どころか央値よりも
下だからね
でも、社会保障費いれた
国民負担率だと上位になる
日本は税金でなく、社会保障費の
負担が異常にたかい
本当は、税金(予算60兆)より
社会保障費(予算130兆)に
メス入れないといけないのに
老人票を気にして
政治家は誰も指摘しない
348:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:42 8MIhuS2c0.net
>>309
短期利益に飛びつくのは資金繰りが悪く仕方なくやってるか、サラリーマン経営者かどちらか。
先を見て経営する会社で働きたかったら、若しくは投資したかったらオーナー経営者、親族企業の会社にしとけ。
少なくともトヨタは豊田章男になってから先をみて経営するようになった。
349:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:46 ePPC5VUt0.net
>>307
高度成長期は産業資本主義全盛で
耐久消費財の生産性も上がって
労働組合もストライキや賃金交渉したから
物価上昇と賃金上昇は
消費者を増やし企業の売上が伸び労働者の賃金も上がるっていう経済の好循環が起きてた
ただそれ自体はもう70年代には頭打ちになってくけど
350:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:47 zudrSSXj0.net
>>318
企業が人件費を上げるのは、上げた方が儲かる、上げないと損するからだよ
>>325
最近はそういう企業も増えて来ているけどね
うちの会社、部署はまさにそう
結果出してれば3週間バカンスとっても何も言われない
351:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:47 08At3Ewb0.net
要するに
日本は法治国家w
だから暴力で解決しろって事だろ
352:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:02:08 8MIhuS2c0.net
>>331
正社員制度があるからパソナが必要だんだよ、頭悪いの？
353:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:02:14 9+EQhwHG0.net
>>5
正しいが伝わらないんだよな
354:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:02:24 wlDBIuaG0.net
>>318
それ、たぶん悪い循環だぞ
日本が陥ってる罠
製造業における国際競争力なんてベトナム並に賃金下げないと無理なのに
355:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:02:51 k/TQsnc60.net
>>332
そんで申請はダブルチェックしろとかいう意味不明な文化もなw
2人以上で画面みてヨシっと指差しwwswww
356:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:24 k/TQsnc60.net
>>340
ハロワいけよ
357:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:27 TSwWU5+O0.net
>>335
もっと発行しないとダメということだろ
さらに安倍は消費増税というアベノミクスと矛盾することも、平気でやった
358:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:35 O5kJAjLs0.net
>>321
まあ、本来の資本主義ってのは
資本、経営、労働、この3者かトリプルウィンの関係を築いて
皆んなで豊かになりましょってのが基本理念だったのを
資本と経営が、見事に労働者を裏切った構図になってる
ツボも日本の敵だが
資本家経営者もお前らの敵にまわってるって事だ
しかし、バカは同じ仲間の一般労働者を無差別殺傷する
秋葉の事件とかな
359:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:46 yKvUGOB00.net
>>335
お友達＝高齢者な
社会保障費の激増が国際発行額の激増の主要因
360:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:48 b2E0Vk9M0.net
昭和みたいに稼いだ奴からたんまり税金で取ればとられたくないととられる前に使うんだよ。貧乏が増えても税収が減らない消費税とかますます金持ちがガメ込むに決まってんだろ。
361:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:51 N0hwi6kD0.net
>>293
わかってないな
奴隷は低賃金
ビジネスマンは生産性を上げれば収入が増える
生産性を上げないならクビ
別の人材を求める
お荷物の給料を上げれば経営は苦しくなるだけ
簡単な理屈だ
韓国の様に生産性向上を伴わない賃上げをすれば、お荷物をクビにするしかなくなり失業者が増えるだけ
待遇向上を求めるなら生産性上げればイイ簡単な話
362:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:53 k/TQsnc60.net
>>342
じゃあ正社員ガーは解決じゃんw
クソバカだろお前w
363:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:54 ePPC5VUt0.net
>>323
多くの日本人にとって人生最大の買い物で一番の投資が住宅ローンなんだが？
364:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:05 4VWFiv950.net
>>336
人事部？
単純労働者の雇用の話だよね？
365:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:08 01
366:hZJZjh0.net
367:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:17 a83slE9z0.net
>>338
そういうところで働きたいとかいう
ミクロの感覚で言ったのではなく
経営者って先を見なきゃやってられない仕事なはずなんじゃなかったか？
みたいな話ね
368:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:23 ZZ54G4nh0.net
>>345
テレワークの申請は印刷してハンコついて手渡ししろよ！w
369:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:24 4ikOMFVy0.net
>>331
残ってる正社員がピンハネしてるから一斉に正社員廃止しないと意味ないんだよね
あと新卒一括採用も足引っ張ってる
370:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:25 8MIhuS2c0.net
>>352
正社員制度があるから非正規がいて、パソナ労働者もいて給料が上がらないんだろ。頭悪いの？
371:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:46 k/TQsnc60.net
>>354
なら採用担当が無能なだけじゃんw
372:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:22 alzFSazT0.net
賃上げ要求するのが増えたら上がってくだろ今まで何も言わなすぎただけ
373:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:29 a83slE9z0.net
>>344
それそれ
自由な競争すれば
よい企業が残り
賃金も上がる
って話だが
現実には
悪貨が良貨を駆逐したよね
374:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:32 wlDBIuaG0.net
>>340
休暇は労働者の権利なので成果云々で文句いうのはおかしいのだけどな
375:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:41 k/TQsnc60.net
>>357
そもそもテレワーク禁止だよw
全員出社やで
そんで朝礼で全員で社是を大声で斉唱
今日もご安全に！ヨシっ！
376:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:51 O5kJAjLs0.net
>>359
パソナ労働者の賃金上がらないのは正社員関係ないだろ
あくまでもパソナ経営者と労働者の問題だろw
377:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:10 TSwWU5+O0.net
>>339
普通にバブル崩壊以降も山一潰れる位まで賃金あがってたろw
単純に主力産業を中韓に取って代わられたからだろ
378:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:23 a83slE9z0.net
>>340
上げたら損をするとこばっかりじゃん
379:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:23 k/TQsnc60.net
>>359
それで今じゃ非正規だらけだって話してんだけど？
正社員が少数になったのに全然労働環境よくなりませんねーw
バカくそw
380:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:32 MXQ7MZyd0.net
>>326
働き方改革、なんてのはまさにそれだったかもな。
言葉遊びで残業を禁止し、基本給据え置きで日本人を貧しくさせた。
過労死を防ぐ口実で
賃金をあげないことに利用したようなもんなんだろうな。
381:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:43 ewls6a0n0.net
とにかく本来なら潰れてもおかしくない、生産性悪くても工夫しない中小企業が多すぎる
援助受けまくって社員の賃金減らして延命措置とってる会社が悪の根本
そりゃ経営者は社員より給与高いからしがみ付こう考えるさ
382:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:01 wBCBi0wG0.net
経済にイデオロギーもちこみすぎる奴は
ほぼ害虫
383:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:03 gD4kG+Zk0.net
そうね
労働者は労働を売っている
対価は需要と供給で決まる
384:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:05 H0yuYr660.net
俺はバカがニューヨークの時給を引き合いに日本を貶めまくってた事を忘れてないからな
そのニューヨークはワンルームの家賃が日本円にして月30万↑とかなんだけど、仮に東京の時給が3000円にとかになっても家賃も月30万とかの世界でお前らが生活できるかと言われたら、まぁできないだろうね。
実際アメリカはできない奴が失業してる訳でもないのにホームレスに混じって車中泊や路上生活を強いられてるんだわ
385:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:07 bgz336M20.net
金満アメリカと比べるとか
386:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:29 k/TQsnc60.net
>>358
残ってる正社員もジョブ型で社内非正規化され
どんどん賃下げ、降格、解雇祭りなんですけど？
たしか大手電機で3000人の早期希望退職で枠溢れてましたよwwっwww
387:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:41 ePPC5VUt0.net
>>351
生産性っていうのはGDPなどの指標が使われ始めた頃の産業資本主義の考えであって
今日の金融やIT資本主義で生産性を上げるっていうのはどういう事なんだ？
フォードの工場で生産ラインを効率化して１台車を造るのに250時間掛かってたのを100時間にするとかじゃないんだぞ
388:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:45 ZZ54G4nh0.net
>>364
現場猫が捗るなぁ…
安易な転職は勧めないが、転職活動して自分の価値を客観的に知るくらいはやってみてもいいぞ。
389:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:04 TSwWU5+O0.net
>>339
ストなどの役割は無視できんが
アメリカだって日本みたく実態の産業が衰退してたら給料はあがってない
390:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:08 k/TQsnc60.net
>>369
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホ
391:ワイトカラーエグゼンプション 外国人実習生・留学生 裁量勤務 ジョブ型 ←New!! ※全て海外と異なるジャップ式
392:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:15 8MIhuS2c0.net
>>356
経営方針は経営者の自由だし、様々な方法があるから長期で働きたい人にとっては長期視野をもつ経営者の元で働くのがいいというだけ。
自由な経営方針で、自由競争の中で生き残る会社だけ生き残るのが社会にとってベスト。
経営者＝長期視野であるべき、とは思わない。
393:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:37 k/TQsnc60.net
>>377
ちなみにうち現場系じゃなくてIT企業すwww
394:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:44 ePPC5VUt0.net
>>366
それは高度経済成長期とは区別されるんだわ
395:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:48 bgz336M20.net
>>379
にいさん、ジョブ型はヨーロッパやぞ
396:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:52 4ikOMFVy0.net
>>375
ドンドンやろうぜ正社員は根絶
397:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:01 Y0ofXa/m0.net
ここは上級と公務員の国だしな
398:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:17 KVLYi0jT0.net
韓国も賃上げするやん
399:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:17 MXQ7MZyd0.net
>>348
壺と経団連もどのみちズブズブなんだろうから
そんなドヤ顔で言うことでもなかろうよ。
経団連が日本国民の敵であることはみんな知っとる。
壺だけじゃねえよ。
400:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:18 8MIhuS2c0.net
>>368
その認識から間違ってるから。正規雇用が雇用の大半というのが事実。
401:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:32 4VWFiv950.net
>>360
作業員を一々細かい適正みて雇用なんてしてるわけないだろ
そこの面倒な手続きを高いカネ払ってでも派遣にお任せしてるんだよ
402:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:46 k/TQsnc60.net
>>377
なお全部下のパソコンを1秒単位で監視できるソフトの販売みたいなシステムインテグレーターやってます
でもテレワーク禁止wwwwww
緊急事態宣言のときも全員出社
403:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:58 bgz336M20.net
ジョブ型って同じ案件を担当決めずに進めていくこと
担当から折り返ししますとか無いから無駄がない
404:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:01 OkF0txMD0.net
>>353
政令指定都市の中心部とか駅近マンションとかなら同意するかな
投資って利益を求める行為だからね？
千葉郊外の素敵な4500万の家を一年後に売却したら3000万くらいやろ
これは投資ではないよ
405:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:01 jN8Bmobk0.net
>>380
生き残らせたい会社、生き残る会社は結局長期的視野があるかないかやで
406:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:13 a83slE9z0.net
>>380
短期的な利益に飛び付くのもアリやら
資本社会の
自由な競争は、社会の利益を生む
という考え方にも
疑問符ついちゃうけどね
407:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:37 k/TQsnc60.net
>>383
今大手電機がこぞって導入してんだよ
残る正社員をどう解雇させるかの施策で
富士通とか日立とか有名だぞ
408:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:47 TSwWU5+O0.net
>>382
アスペはどうでもいいw
バブル以降まで給料はあがってて
家電とかを中韓に取って代わられて産業がないんだから当然給料もあがらんという理屈がまず先だ
409:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:51 bgz336M20.net
日本人の特に老人は担当を出せ！と怒鳴り散らす
そんな時代は終わったんだが
410:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:08 k/TQsnc60.net
>>391
でもジャップランド独自なww
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能
411:等級制度 成果評価 ある 社命での異動 ある 昇給 ある 降給 ない
412:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:10 DoWdHcUp0.net
>>282
でもシュレーダーはそれで失脚したんだよな
413:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:13 ePPC5VUt0.net
>>378
そもそもアメリカは70年代や80年代に企業潰れたり合併しまくってるから
パンアメリカン航空やらペンセントラル鉄道会社なんかも
414:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:17 O5kJAjLs0.net
>>387
皆んなが知ってる割には
自死してしまったり、
関係のない一般労働者を殺傷するよなと言ってるだけ
自分の生活を立ち行かなくされた
漠然と社会が悪い、と関係のない者を殺傷するのではなく
誰が敵なのかをちゃんと見極めろと言ってるだけ
415:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:18 wlDBIuaG0.net
>>362
日本は一労働者が経営者目線で語ってるのがおかしいのだよな
お前らアホなんだから(俺もだけどさ)権利だけ主張してろってことだよ
それを満たすカネをどこから持ってくるか考えるのが経営者の仕事
それができないなら経営者として淘汰されていくというのが健全な資本主義だと思うわ
416:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:38 bgz336M20.net
>>395
なんや
うちのとーちゃんパナいたんやが
そもそもあんたは内容わかってるんか？
417:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:54 Y0ofXa/m0.net
上級のオッサン 10000万円
公務員のオッサン 1000万円
下級のオッサン 100万円
10年以内にこうなる
418:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:55 k/TQsnc60.net
>>384
つーか正社員ガーとかいうのはもう過去の話だぞまじで
419:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:00 OkF0txMD0.net
>>396
とはいえアメリカだって家電作れてないからなぁ
PCとスマホもどんどん中韓にシェア取られてる
アメリカはサービス業中心の構造ってのすらわからずに書き込んでる人ばかり
420:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:01 j4ZovVMi0.net
少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ？
421:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:07 ZZ54G4nh0.net
>>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。
422:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:09 TSwWU5+O0.net
>>379
日本の労働環境は中韓以下になりつつあるわな
若年の失業率だけ低いけど
景気がわるくなればここも当然悪くなる
423:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:12 a83slE9z0.net
>>403
日本のジョブ型は複雑怪奇w
424:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:23 k/TQsnc60.net
>>388
10年前の話してんじゃねーよw
425:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:35 6SPIzTu70.net
マザームーンにはいくらでも払います（某議員
426:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:42 jIgl1PjK0.net
>>402
なんもおかしくない。
経営者は正社員の中から選ばれる。
経営者と正社員は一心同体。
427:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:45 pyepoQu20.net
そもそも働いてる内容が変わらないのに
給料上げてくれって身勝手だろ
428:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:47 k/TQsnc60.net
>>403
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
429:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:01 tTEaVm3D0.net
交渉？
そんなネゴするのにエネルギーかけるより勉強したり働いたりして自分の技術を上げたほうが健康的でよくね？
権利だ何だを掲げる人のプライオリティには共感できんわ
暇でデモばかりしてる某国みたいなメンタルなん？
430:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:23 OkF0txMD0.net
>>407
文化ではなくて産業構造なんだよなぁ
アメリカはサービス業中心だから賃上げしないと人が来ないんだって
同一に語ることは不可能
431:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:29 98NqjCAC0.net
大企業の優越的地位の乱用はスルーするが
カルテルは取り締まられるから
下請けは言われるがまま
実業してる人らの給与が上がらん
仕事が無くなり
432:会社が潰れるからな
433:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:38 bgz336M20.net
>>410
意味がわからん
物流（）ロジスティックやけど、どないちがうんや
434:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:39 sBoAt3db0.net
派遣なんか使い捨てだから経費かけられない
そもそも月50万ぐらいは払ってやってる
必要な時だけ使えるのがとりえ
435:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:42 ewls6a0n0.net
つか生活できない程の賃金しか払ってない中小を早く潰せよ
もっと儲かってる会社に移った方がみんなハッピーやろ
436:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:47 ePPC5VUt0.net
>>396
取って変わられるも何も高度経済成長期において低賃金からの労働集約型産業は日本で維持できなくなるのは当たり前なんだし
何時までも松下電器やパナソニックで電球を手作りする訳には行かないだろ？
437:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:47 k/TQsnc60.net
>>402
はあ？
メディアによくでる経営者は口を揃えて
アルバイトでも経営者の目線で仕事しろとか言ってんだろうがwwっっwっw
438:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:18 TSwWU5+O0.net
>>406
知恵遅れw
アメリカ80年代製造業衰退して
金融とITが主力になったが日本は変わりの産業がないということだ
439:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:23 bgz336M20.net
なんやまるでわかってないやんけ
440:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:32 H0yuYr660.net
日本の産業が中韓取って変わられたって言うなら原因は円高。民主党政権の土下座外交と円高推進でそれはピークに達して今まであった町工場を相当数潰して大ダメージを与えた
今の日本はバカがやらかしたそれを必死に修復しようとしてる
441:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:49 ZZ54G4nh0.net
>>390
まさにIT土方かよ。
土方のほうが自由で高給取りかもしれん…
まぁ人それぞれだが、能力身につけて転身するのは決して悪ではないからね。
身体壊さぬように。
442:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:50 k/TQsnc60.net
>>414
じゃあ予算を右肩あがりで上げ続けるなよwwっwwww
横ばい予算組めやチンカスw
443:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:14:56 J2gD6VIP0.net
クソな派遣会社が中抜きしてるのもあるだろ
派遣会社を入れることによって
現場の労働者の取り分が減った
当たり前のことだ
444:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:19 MWfri8Za0.net
連合が賃上げを抑制してるだけのこと
445:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:19 k/TQsnc60.net
>>419
物流とロジは違うぞ
446:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:25 O5kJAjLs0.net
>>423
それ間違い
そんなことを言うマヌケ経営者は
自分の仕事を放棄しとるし
そもそも自分の存在理由を否定しとる
多分IQ80程度の知的ボーダーが
コンサルなんかに騙されて吠えてるだけ
447:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:26 OkF0txMD0.net
>>424
サービス業って言い方が適切じゃなかったかな
同意見なんで仲良くしようや
448:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:38 MXQ7MZyd0.net
>>401
わかってないな。
追い詰められた社会を形成に加担してる労働者も資本家の仲間という枠組みなんだよ。
つまりお前も俺も無敵の人を生み出した加害者側だよ。
無知無関心とはそういうことだ。
俺も労働者だがな。
つまり無関係の国民なんか
一人もおらん。
おまえさんも傍からみらゃ加害者の一人。
ジョーカー個人を狂人扱いしようとしても無理な話さ。
449:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:15:47.06 bgz336M20.net
>>431
同じや
お前何なんや
450:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:16:15.91 bgz336M20.net
いっちょかみが
451:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:16:36.12 k/TQsnc60.net
>>427
それでも年収600万円以上もらえるからいいわ
実家帰省中なんで余剰金は投資�
452:ﾉ回しているから 45歳までにはリタイアするつもり
453:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:16:51.28 TSwWU5+O0.net
>>426
製造業なんて中韓どころかそのうち東南アジアでもできるようになる
そんな虚業を未だに信仰してるやつが日本に多いのも日本が衰退してる要因
454:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:16:57.25 O5kJAjLs0.net
>>434
敵の親玉が明確になってるのに
それを狙わず下っ端殺して満足かね？
まあ、バカはそれで良いんだろうな
俺なら確実に親玉を狙う
455:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:27.65 k/TQsnc60.net
>>432
間違いとかいわれてもテレ東の番組によくでる経営者なんかみんな言ってんじゃんかw
コンビニバイトにすら経営者の目線求めてたやついたぞw
456:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:29.05 ePPC5VUt0.net
>>392
だからそんな株や投資出来るのは一部の資産家やたまたま事業が成功した個人経営者ぐらいで
多くの日本人にとっては終の住処を団体保障付きの住宅ローンで投資して家族の元に残すので精一杯だよ
457:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:38.07 ZZ54G4nh0.net
>>392
まぁ、家族持ったら団信でリスクヘッジの面もあるし、賃貸支払いを差し引くなら無茶苦茶ダメというわけでもない。
投資とは言わんと思うし、実際日本人は投資と投機の区別もついてないから、家を買うことを投資とは思ってない人が多いだろう。
458:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:48.53 k/TQsnc60.net
>>435
物流とロジが同じとかいうバカがいるぞwwっww
459:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:17:49.18 THRPAzch0.net
パソナ､やりがい搾取再びww
460:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:01.63 pyepoQu20.net
マヌケな底辺がネットで聞きかじった知識披露してて笑える
461:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:13.84 wlDBIuaG0.net
>>413
いやおかしいんだよ
経営者に絶対なれないような無能な奴まで経営者目線で語ってる
経営者の理屈なんか忖度する必要ないの
労働者の権力主張は健全な成長の為のファクターだから
462:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:17.05 +tcu9Wl+0.net
>>426
似たような感じでスイスフランも上がってたから
リーマンの影響でしょ
それまでにデフレ続けすぎて逃げ場として円に資金が集まった
463:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:27.46 N0hwi6kD0.net
正社員とか非正規社員とか関係無しに経営者を目指す等上昇思考がないなら脱落するだけなのが、アメリカ
アメリカの賃上げは、優秀な人材を手放したくないゆえに起きる
賃上げして欲しいならビジネスマン意識が必要なわけで
奴隷仕事なら賃上げは無い
足元見られるだけ
格差社会で競争意識が生まれてる
464:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:33.37 8MIhuS2c0.net
>>393
生き残る会社に長期的な視野がある傾向にあるのは事実だろうが、それが社会にとってベスト(長期的な経済成長)かは別。
短期的に儲けて短期で解散してもその短期の間に多くの利益を産み出してればそれは社会にとっては正解。
アメリカ企業に長期間続いている会社は1社もないが現在多額の利益を出してる会社は数多くある。
465:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:35.95 k/TQsnc60.net
>>438
むしろ製造は中韓は高いよもう
今はインドやベトナムやで
466:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:51.01 N/dsh3Cc0.net
賃上げしたければ公務員の給料を上げるべき
467:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:18:51.25 wlDBIuaG0.net
>>423
そっちの方が便利だからな
468:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:19:09.63 O5kJAjLs0.net
>>440
だからそいつら頭悪いんだろ
全員が経営者の仕事を肩代わりするなら
お前要らないよな、と当然そうなる
自分は経営をやる、君らはキチンと働いてくれ
コレが正解
469:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:19:12.07 k/TQsnc60.net
>>424
インバウンドがあるやろwwwっw
w
470:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:19:38.62 bgz336M20.net
>>443
あんたが知らんだけや
471:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:19:59.87 wlDBIuaG0.net
>>440
それが洗脳な
洗脳するのは統一協会だけではない
472:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:03.54 k/TQsnc60.net
>>453
残念だけどそういうバカしか日本の経営者にはいないんだよw
だから日本の宝は外国人実習生留学生で
コロナはただの風邪！はよ5類なんだよw
473:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:08.36 USnQ23v+0.net
中曽根総理大臣は今日の日本を見通していたんだろ
派遣制度が無かったら今ごろ日経225の幹部は外人だらけだったかもしれない
まあ共喰いによって外敵から身を守ったと言えなくもないがｗ
474:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:08.63 bgz336M20.net
>>454
おまえ、何か病んでない？
475:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:17.94 k/TQsnc60.net
>>456
それなw
476:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:21.32 ZZ54G4nh0.net
>>423
ん、まぁそういう視点で自己を成長させるべきだし機会を与えることは賛同するが、権限裁量を与えていない労働者に対して経営者の如くと言うのは筋違い。
それは経営者が仕事を放棄しているか、やりがい搾取の口実にしてるだけ。
日本人は労働対価に対する意識が低すぎる。
477:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:43.72 EjaZOih10.net
自分の給料は自分で勝手に決めていいってこと？
478:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:55.91 k/TQsnc60.net
>>455
いやググってこいよw
ネットあんだろ？
物流
ロジ
は違うの
バカチンカス
479:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:20:59.57 VCOoEkPX0.net
最近俺のチンコ上げもしなくなってきた
480:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:21:38.00 bgz336M20.net
働く時間なんてのは人生の1／4以下でいい
だから細分化しとるんやドアホ
481:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:21:39.47 O5kJAjLs0.net
>>457
まあ、会社は株主の私物ですと
中小のオーナー社長、つまり、株主兼代表取締役が言ってた時点で
うわー、コイツら本当に馬鹿だ、とは思ってたがな
482:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:21:40.15 k/TQsnc60.net
>>446
経営者どもがコンビニバイトにすら経営者の目線求めているんだから
誰が経営者目線で語ろうが問題ないだろっwっwっwっww
483:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:21:50.68 fdV3J31a0.net
>経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
労組の「賃上げ」交渉じゃねえか・・・
484:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:07.37 k/TQsnc60.net
>>459
日本の宝は外国人実習生留学生やで
485:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:16.97 wqupLwlu0.net
>>360
最初から半分以上がハズレなのはわかった上で採用して
小当たりは契約期間で様子見
中当たりは更新
大当たりが出たら紹介料１００万払って登用するんだよ
486:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:26.50 OkF0txMD0.net
>>441
積立nisaは月にmax3万程度
1.5万くらいでもいいと思うけど
iDeCoなら月に1.2万払って年間14.4万、控除0.8万くらいもある
貯金ゼロ世帯で家も車もローン組んでるめちゃくちゃな設定なら議論しても平行線になっちゃうよ
487:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:33.68 bgz336M20.net
>>467
ノルウェーは昼3時に仕事はけて
4時にはウチに帰るんや
意味わからんやろ
488:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:47.37 8MIhuS2c0.net
>>408
任期が決まっているサラリーマン経営者に長期的視野があるわけない。今、利益をあげなければ2年後に解任されるかもしれないのに30年後を見据えているわけないでしょ。
>>411
現在も労働者の大半が正規雇用なのは事実
489:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:22:56.39 k/TQsnc60.net
>>466
定年45歳とかを50代がほざくんだぜwww
それで70代の議員にロビー活動してさw
490:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:23:04.87 vYUpfTEX0.net
１０月値上げラッシュやな
正社員は恩恵ほぼなくデメリットでしかないのに
上げろ上げろてどの層が言うてるんや
491:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:23:21.58 k/TQsnc60.net
>>461
対価が低いんだから仕方ないだろ
w
492:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:23:30.11 bgz336M20.net
>>474
what point
493:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:00.12 bgz336M20.net
集中力なさすぎ
494:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:08.32 ZZ54G4nh0.net
>>437
まぁ満足してるなら外野が言うことではないからね。
ゆっくり身体休めてくれぃ。
アーリーリタイアは理想だな…
しつこいが、転職推奨というより転職活動をして客観的な自分の価値を見るってのはおすすめぞ。
ネット登録ではなく、ちゃんとコンサルいるようなとこ数社で話を聞いてみると、今の待遇を客観視できる。
足りなきゃ勉強する動機にもなるしな。
495:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:13.69 k/TQsnc60.net
>>470
それでいいなら採用システム屋と人事部はいらねーなwwwっwwww
496:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:14.69 O5kJAjLs0.net
>>474
もう完全に自分達の存在理由の否定だな
まず手本を見せてもらわんとな
497:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:21.83 OkF0txMD0.net
駅近マンションに住むと事情で引っ越すときに買値より高く売れちゃったとかあるからな
結局金持ちは自然とさらに金持ちになる構造なのよ
そんなんで金余るから株買ってたら配当とキャピタルゲインで資産倍増
資本主義なので普通のことだけど
498:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:24:36.80 H0yuYr660.net
お前の製造業の範囲ってめちゃくちゃ狭いんだな。その東南アジアはどこから注文貰ってるの？生産ラインはどこから作って貰ってるの？
バカ円高のせいで本来日本国内にあったそれが『人件費はあっちが安いし、発注もあっちに掛けた方がお得だからw』って生産設備ごと国外に移転してったなんてアホでも知ってるぞ
70円で1ドル分の仕事を依頼できてたからそりゃそうなるわな
499:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:25:30.54 k/TQsnc60.net
>>479
部下を監視しましょう！
労働の見えるかですよ！
っていうだけで受注とれておちんぎん入るから別にいいよ
残業多いときは年収800マンいくし
500:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:25:58.78 bgz336M20.net
休みは休め
その仕事、明日やれ
わからんのが老人
501:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:23.50 9+SfLiq70.net
最低賃金だけを上げても仕方ないわな
その分、人を絞ったり働く時間絞ったりすることになるんだから
502:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:29.50 bgz336M20.net
>>484
雇われの下っ端すぎん？
503:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:29.89 O5kJAjLs0.net
>>482
その、買った時より高く売れた、ってのも
結局は金持ち同士の投機、マネーゲームの結果だからな
で、庶民は賃金上がらないのに
やたらと上がってる地価に引きずられた
メチャクチャな家賃を支払ってる構図
504:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:48.40 b+18IVsD0.net
と馬鹿が申しておりますよｗ
505:ニューノーマルの名無しさん
506:
>>475 つーかマジでやばいのは電気とガスやで 9月の時点でも原発稼働していないエリアは燃料費調整やばすぎ 新電力とか調子こいてた連中の悲鳴がメシウマです
507:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:51.24 ZDi/vZ6F0.net
そういうミクロの話はまず最低賃金を他の先進国と同等まで上げてからほざいてくれるかな
508:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:26:56.97 ZwzHIgkP0.net
ん？
509:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:04.74 XZMKWjnF0.net
>>1
は？バカなの？
2022年が人類の進化の終着点って考え方なの？
510:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:20.28 bgz336M20.net
年収850やらうちの娘ムコやないかい
511:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:29.05 k/TQsnc60.net
>>471
DeocoならJKの体臭になるらしいぞ
512:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:33.81 l2qW9SqP0.net
え？
賃上げの概念が無かった国ってソビエトぐらいじゃねーの？
513:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:45.94 ePPC5VUt0.net
>>471
節税目的でやるならいいけど
その月額投資で恩恵を受けてるのはお前じゃないからな？
514:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:27:53.72 wqupLwlu0.net
>>480
工員に関しては派遣会社に投げとけばいいからな助かってるよな
というかそのための派遣会社だし
515:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:28:00.24 bgz336M20.net
>>495
あんた女やろ
516:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:29:05.90 bgz336M20.net
デオコのおかげでロート製薬株上がった
517:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:29:10.55 k/TQsnc60.net
>>487
29歳のセールスITドカタなんてこんなもんすよ
部下を監視しましょう！
テレワークはサボり！
労働の見える化です！
っていうだけでソフトばんばん売れるし
ついでにウイルス対策も重要す！
といえば俺は絶対使わないトレンドマイクロとか売れるんだもん
518:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:15.42 bgz336M20.net
>>501
あんたは非正規やろ
ウチのデジマおるセガレと娘は辞めさせてもらえん
519:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:30 k/TQsnc60.net
>>499
いや男だけどデオコ使ってます
520:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:32 MyLrkbJ70.net
従業員 賃上げしてください！
中小企業 君明日から来なくていいよ
従業員 はい
中小企業 おーいグエン！
521:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:34 ePPC5VUt0.net
>>474
4歳からは介護保険掛かるしこれから値上がりするからな
会社側だって45歳で切りたいよな
522:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:49 ZZ54G4nh0.net
>>476
対価自体が低いことと、対価に対する意識が低いことは正比例ではないかと思うけどな。
対価を高めるために研鑽し、労働にたいする対価が低ければ正当な権利として対価の上昇を求めるだろ。
単純労働者であるなら、求められる以上の仕事をすることは無駄であり資産の流出と考えるべきだろうな。
まぁ、日本の今の労使の姿は大戦くらいまで遡るからね。
523:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:53 bgz336M20.net
>>503
wtf
524:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:30:59 pTabdvcH0.net
統一に捧げてる金をこちらに回して賃上げだろ
525:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:31:05 OkF0txMD0.net
>>488
それはあるなぁ
中国の都心部がそれで庶民が家買えなくて地獄らしい
526:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:31:07 k/TQsnc60.net
>>502
いや正社員だけど
527:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:31:08 O5kJAjLs0.net
>>504
いきなりグェンが仕事できると思ってる馬鹿経営www
528:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:31:47 k/TQsnc60.net
>>505
いやーそれならそれでもいいけど
まずてめえがやめて示せよって話ですわw
529:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:32:09 bgz336M20.net
>>510
ジョブ型やないんかい
専門職目指しな
530:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:32:19 k/TQsnc60.net
>>506
対価が低いのが当たり前の日本で対価に対する意識とかバカなの？wwっw
531:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:32:38 g6fAZ/On0.net
>>6
もっと使い物にならないAIはやめとけ
532:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:32:39 OkF0txMD0.net
>>500
インバウンド減少で下がったときにロート製薬買ったわ
いい銘柄よなー
インバウンド復活したらボロ儲けしてしまうわ
533:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:33:06 bgz336M20.net
>>514
4つばかり簡単な資格と
それなりの語学力ありゃ専門やれる
534:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:33:32 k/TQsnc60.net
>>513
ジョブ型ですようちの会社も
ただ職務記述書はこんなんですけどw
システムインテグレーション業務全般
その他関連業務
以上wwwっwっwwww
535:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:33:45 XlUKCUAW0.net
中抜きやろ？
知ってるはw
536:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:00 O5kJAjLs0.net
>>509
日本も同じだよ
行政も認めて提示する、適正な住宅費
つまり、ローンや家賃の支払い額は
手取り月収の1/4とされる
しかし、都市部不動産ではソレを勝手に1/3と書き換え宣伝し
ヘタをすると1/2が住宅費だと言う世帯も珍しく無いだろうな
537:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:03 bgz336M20.net
>>516
歯根の再生にもかなり資本いれとるしな
次はこれや
538:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:11 k/TQsnc60.net
>>519
見抜きいいすか
539:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:13 b9AzX9at0.net
中国にある日本の工場なんかでも少しでも給料いい工場が近くに出来たら大移動するから人を確保するの大変って言ってたな
540:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:34:48 ANolwnMS0.net
国土に対してまだまだ労働人口が多すぎ
人口が半分になってようやく欧米並み
代わりがいくらでもいるから経営者は調子こく
541:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:35:23 bgz336M20.net
>>518
何年め？
うちの上が3社目が6年半やいうとったわ
今年は帰省せんの
542:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:35:46 2Ti83D3y0.net
高卒が働いてるような会社でそんな事したら速攻でクビですが
543:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:36:07 RVKkr9tw0.net
>>16
諦めな、おじいちゃん
544:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:36:32 uTyW0hOh0.net
>>353
住宅ローンはだいたい３倍のレバレッジかけた信用取引。現物株取引より博打だよ。
545:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:36:59 H2y3Afpa0.net
安い賃金で働き始める奴が増えすぎた
546:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:02 N/dsh3Cc0.net
>>471
積立nisaやiDeCoレベルなんてやってもなんにもならんぞ
547:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:23 QFuEI5Sx0.net
日本では同じ会社に長く勤めるのが美徳みたいなところがあるからな
労働者も会社側も意識が変わらないと雇用の流動性なんてないし賃金も上がらないよ
本来ならより良い待遇を求めて転職をするのが市場原理なんだから
548:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:42 lLRmwhoo0.net
先ずは麻生に逆らって消費税廃止でw
549:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:49 k/TQsnc60.net
>>525
浪人してたんでまだ5年目すね
基本給だけで600
残業が多い年だと800超える感じです
550:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:50 DoWdHcUp0.net
>>523
そのかわり景気悪化理由で大量に解雇できる
551:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:37:54 ijfADm0J0.net
>>5
また竹中抜の手先…
552:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:38:27 k/TQsnc60.net
>>530
でもDeocoは良かったですよ
553:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:38:35 H0yuYr660.net
上は派遣とかグエンを平然と現場に投入するけど、人の入れ替わり立ち替わりが激しい派遣や実習生を現場に入れるなって言うのが本音
人が変わる度に一から全部仕事の説明しないといけないし、外国人なんざ説明しても本当に言葉通じてるのか不安になるからな
そんな糞みたいな事に金使う位なら人が辞めないように労働環境を改善しろや、ほんま無駄なんだよ
554:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:38:59 O5kJAjLs0.net
>>531
その雇用の流動性も
企業による都合ではなく
労働者による自主的な流動性なら問題もないし
賃金も上がる
企業側主体による流動性なら、逆に失業者が増えるだけ
555:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:39:07 cYQ5GAeF0.net
なんでこんなに日本人はバカなのかと
思い議論するのも馬鹿馬鹿しい
どこかになんか変な力が動いてるん
だよね
556:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:39:32 dzsSWTsw0.net
成果を残さない社員を解雇できないのが問題
557:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:39:33 ec4H+5AX0.net
>>1
その国の歴史文化制度を無視して話されてもな
558:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:03
559:VCOoEkPX0.net
560:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:10 RIvTqHrN0.net
>>2
賃金の上限を設ければ失業率は上がらないよ。それに解雇すべきなのは高給の役員だから、一般労働者を解除できない仕組みを作ればいい。
561:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:18 N/dsh3Cc0.net
>>536
具体的にどんな点がええん？
ハダカラなら泡が増え続けるぞぞ
562:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:32 O5kJAjLs0.net
>>542
万札握って風俗にでも行ってこい
563:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:40:33 DTZldENt0.net
>>57
属人化は無能の証
564:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:41:17 bMOrxfPn0.net
新卒の学生見てると給料の原資は自分の手で稼ぐ、という意識はないよな
初任給がー、福利厚生がー、安定性がーとアヒルのよう
565:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:03 bgz336M20.net
>>533
あんた、デジマやと大学1年からカウントやろ
566:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:09 dzsSWTsw0.net
>>547
本当にアヒルなんだよ
567:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:15 w4HzXfaG0.net
我が国の企業には無能が出世するシステムがある。
このシステムがある限り日本の企業は低位安定。
よかったね
568:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:39 DTZldENt0.net
流動性はどの仕事しても大体生活に余裕があるからGoogleジャパン勤務だろうがコンビニ店員だろうが結婚余裕な世界が必要ってことだぞ
569:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:45 DoWdHcUp0.net
>>538
資本の都合で雇用流動するのが市場資本主義の基本システム
労働者の権利を守るのは別の話
570:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:48 4z+aMGvr0.net
>>537
具体的になんのお仕事の現場におられるのですか？
571:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:42:52 inHiAmVM0.net
賃金が上がらないのも国民のせいにする気かｗ
賃金上がらないのはデフレだから
政府の責任
なんだコイツと思ったら小幡績かよ
572:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:43:23 O5kJAjLs0.net
>>546
ではサッサとマニュアル読むだけで誰でも出来る業務体系にしたら良いじゃないの
まあ、無理だろうけどな
ついでに、属人化が嫌なら
ロボットやAIにやらせなよw
573:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:43:24 H0yuYr660.net
まぁ企業都合の雇用の流動性って要するに首切りだからなw 首切った後は企業なんか俺知らねだろうけど、国や社会はそうじゃねーんだよw
そして企業も社会の一員である以上、企業都合で首切りなんて連発されたら社会的混乱を招くのは必至。アメリカですら即時解雇は数百万払わないと不可能だぞ
574:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:09 k/TQsnc60.net
>>555
そういうのは機械化した方が早いのではw
575:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:10 ePPC5VUt0.net
>>528
でも手持ち資産がなくても毎月支払いさえ滞りなく払えば自分の家族と一緒に家に住み続けられるっていう対価やリターンが毎日得られるから
576:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:23 bMOrxfPn0.net
>>549
そっか、なるほど
577:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:24 bLL3OL5E0.net
チンコ上げなら知ってるがな
578:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:30 O5kJAjLs0.net
>>552
企業の都合で失業者が増えるだけだな
そして残った者の業務が2倍3倍になる
賃金は上がらずにな
579:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:44:33 k/TQsnc60.net
>>556
だって日本の宝は外国人実習生留学生ですから
580:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:10 /slXah0f0.net
企業の仕事が増える
人手が必要になる
労働市場が売り手市場になる
このメカニズムで賃金は勝手に上がっていくんだが
最初の段階が難しい。
源泉である可処分所得を政府が国民から吸い上げているからな
581:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:16 +tcu9Wl+0.net
属人化は無能は経営者の言い分で
労働者は変えの効かない歯車になること目標にしないといけないんだよなぁ
自分の下の役職を代えがきくようにしてもいいけど
582:自分の仕事は絶対やっちゃいけないというジレンマ
583:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:26 kBNuqtzh0.net
成果主義と言っていいのか分からないけど、俺が働いてきた２社には賃上げという考え方は無かったな。
給与決定の仕組みが変わることはあるが、一社目はその考え方に納得いかずに退職した。
584:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:29 O5kJAjLs0.net
>>557
属人化はダメだとやたらコンサルが喧伝してるからな
ロボット化でもなんでもやったらいいと思うよ
585:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:35 k/TQsnc60.net
>>561
GoToだ協力金だと政府が市場から淘汰されるべき会社を守って
一方で労働者については日本の宝は外国人実習生留学生だからwwww
586:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:45:42 DoWdHcUp0.net
>>554
こんだけ金融緩和しまくってるんだからあと政府に出来るのは解雇規制解除ぐらいしかない
587:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:46:17 MXQ7MZyd0.net
>>439
おう、応援してるぞ
588:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:47:40 +tcu9Wl+0.net
住宅ローンは投資っていうより
生きていくための必要経費って感じだわ
賃貸で同条件の借りると月のキャッシュの支払いは1.5倍くらいになるイメージ
ずっとボロボロワンルームか公営住宅にいられるなら
そちらの方がコスパはええけどね
589:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:47:56 O5kJAjLs0.net
>>569
残念ながら俺には恨んでる奴が居なくてな
経営者も俗人が大歓迎で賃金バンバン上げる人だし
そらそうだな、うちは技能屋だからね
590:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:48:31 O5kJAjLs0.net
変換ミス
属人、に訂正
591:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:48:37 uTyW0hOh0.net
日本の新卒一括採用終身雇用年功序列はワンセット。賃上げは年功序列という形で行ってた。
しかし三十年間年功序列を弱めているから他国に比べて賃上げが弱くなった。
賃上げしたいなら年功序列を復活したら良い
592:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:48:39 DoWdHcUp0.net
>>561
そのかわり残った労働者は高給で生産性も高い
他の先進国は大概その社会構成
593:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:48:42 DTZldENt0.net
>>568
それで上がらなかったら業種別最低賃金制度だな
594:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:49:09 MXQ7MZyd0.net
>>571
いきなりケツマクってヘタレなくてもいいのに(´・ω・｀)
かっこ悪いなあ。
595:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:49:17 ntH3Nvav0.net
今って大手が人材確保に奔走するくらい売り手市場やん
596:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:49:51 O5kJAjLs0.net
>>574
何言ってんだコイツ
人を減らし、挙句業務が増えるだけで賃金上がらずを
この30年間やってきた国で言うことかよw
597:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:50:25 DoWdHcUp0.net
>>575
それに解雇規制パックならもう共産主義だなw
中国人が日本へ来てこれぞ共産主義と驚くのもわかる
598:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:50:26 k/TQsnc60.net
>>566
中小じゃ7どころかXPとか2000未だに動いている会社も多いんで
Windows10 Proに入れ替え提案して無料で使えるPower Automation Desktopで
事務処理自動化してあげると社員解雇しまくれるって喜ばれモリモリお金もらえるんでロボット最高っす
さらに残った社員のパソコンも監視ソフトで労働の見える化wして少しでもアイドル時間があれば
もっと労働の生産性向上！効率化できますよ！でさらにドン！
あとはエモテットこわーい！って煽ればウイルス対策ソフトも売れる
実は無料のWindows Defenderでも十分だろうけどwwwっwww
599:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:50:41 VCOoEkPX0.net
>>545
風俗はブスとデブしかいないから無理
600:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:50:47 O5kJAjLs0.net
>>576
本当の事だから
だから秋葉の事件の様な馬鹿だは迷惑だと感じるんだぜ
当たり前だ、せっかく育てた技能士を殺されてみろ
会社損失半端じゃない
601:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:51:20 er/FnIPQ0.net
内実が伴ってないとだからなぁ
602:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:52:27 MXQ7MZyd0.net
>>582
だからお前さんが心配することじゃないって。
お前さんは立派な加害者側だから、
ジョーカーのことあれこれ指図する気遣いは何もいらん(´・ω・｀)
603:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:52:33 GalW9pXc0.net
>>151
だからそういう会社は倒産しても仕方ないのよ。
一時的に失業者は増えるかも知れないが、いつまでも低賃金で労働者を使う方が悪い
604:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:52:48 inHiAmVM0.net
>>568
消費税増税＋緊縮財政をまず止めるべきだろ
605:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:52:57 x/cERm9w0.net
上がらないから賃上げって言ってるだけ定期
606:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:09 DoWdHcUp0.net
>>578
人減らしが甘いからこの程度で済んでんだよアホw
だから逆に成長もできない
もうオワコンの事業も解雇ができなくて事業部継続するのが日本企業なんだぞ
607:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:21 7wESxLRV0.net
ちげーよ
需要と供給で勝手に決まるもの
春闘とかで勝ち取ってた昔とは時代が違う
608:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:23 GalW9pXc0.net
>>266
日本の調査の方が実態を反映してないわ
609:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:39 RIvTqHrN0.net
>>107
倒産した企業で請求権の優先順位が一番なのが賃金ですからね
610:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:53:45 O5kJAjLs0.net
>>580
あー、システム屋はソレで食ってたら良いんじゃないすか
ソレができる業態の会社に売り込めば良いだけだし
メールに添付されたファイルを不用意にクリックしちゃう様な
馬鹿を飼ってる企業にはトレンドマイクロさんもお手上げだろうけど
611:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:54:37 O5kJAjLs0.net
>>584
心配するわ
俺や仕事仲間が被害に遭ったら困る
自分が雇われてた経営者でも殺しとけマジで
612:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:57:44.90 iPFwh8vzq
基本的にはそうなんだけど、昭和の時代に労組がやらかしすぎて信用されてない。
とくに国鉄労組が酷すぎた。
あんなのが労組のあるべき姿だと思われたから、そりゃ国民は逃げる。
しかも労働環境以外の、安保粉砕だとか改憲反対だとか原発反対だとか、はては安倍辞めろだとか、そんなことばかりやってるからいっそう信用されなくなった。
613:名無しさん＠１３周年
22/08/06 10:11:09.08 fp4kM8ox4
日本人は、自分達で労組を壊滅させたから、
賃上げなんかあるわけがないじゃんｗ
資本主義の極限、弱肉強食の米国ですら労働運動は機能してるのにｗ
まあ、お上に逆らえない小作人根性がしっかり根付いてる奴等の集合体なわけだから
このまま、衰退していって優良企業がすべて外資に乗っ取られたら
厚生年金制度も崩壊するだろし、医療封建制度も崩壊だろから
さすがに日本政府もヤバイて思って官製労働組合が組織化されて、
ちょっとは変わるかもなあｗ
614:名無しさん＠１３周年
22/08/06 10:13:35.20 XgX/mU9b5
日本はお上って言葉があるからな
なんか上に弱いねん
615:名無しさん＠１３周年
22/08/06 10:53:30.48 DXapGiEAc
お前らマスコミが宣伝して浸透した制度だろうに
616:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:55:27 O5kJAjLs0.net
>>588
何人助けしてるみたいな言い訳してんだコイツw
617:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:56:28 MXQ7MZyd0.net
>>593
知らんよ。
そういう社会にした自分らの、国民全体の選択だろうに(´・ω・｀)
618:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:57:4
619:2 ID:7zOMhAQM0.net
620:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:58:05 DoWdHcUp0.net
>>598
人助け？w
単なる事実だアホ
お前みたいなのが社会のお荷物なんだよ
621:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:58:10 O5kJAjLs0.net
>>599
うちはキチンと皆生活できる様に金払ってるし
技能が上がって免許資格を取得すればバンバン賃金上がる
他の会社が社会を恨む様な人間増やしてるのを
俺らのせいにすんじゃねえ無能が
622:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:58:17 8SV+TAPx0.net
じゃあ福利厚生充実してくれませんか
623:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:58:43 qS7T0paA0.net
上がってないのは平均で数十年賃金上がってない人居ない定期
624:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:59:22 Jgrgi5xD0.net
>>561
辞めりゃいいじゃん。
俺は辞めたぞ。
ついでに属人的業務も多く抱えてたから、管理職連中真っ青になってたわ。
そうやって企業も個人も成長するし、成長できなければ淘汰されるだけ。
625:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:59:34 O5kJAjLs0.net
>>601
荷物なのは余剰人員なんだろ？
結局は企業都合でソレらを解雇したいって話でしかねえじゃねえか
その上で、今は我慢してやってんだ的な言い訳こいてるだけで
ほんと頭悪いよな
直ぐに正体晒すよね
626:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:59:47 0+vfxJgu0.net
働いたら負けは正しい
雇われてお金を恵んでもらう立場でいる限り奴隷
627:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:02 wr4Xta2Y0.net
>>330
安倍晋三が降臨している！
628:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:09 G7xy3e4c0.net
これは本当だよ、会社忙しい時に辞めるって言えば、簡単に給料なんてあがる。
日本人は真面目に生きて馬鹿を見てる。
629:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:09 O5kJAjLs0.net
>>605
まあ、言われなくともその企業からは人が居なくなるだろうよ
630:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:36 6oR8p8w10.net
賃上げしてるから存在しない概念
賃上げしてないから賃上げする為に必要な概念か
ぼくわかっちゃいました
631:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:38 nX7lIVsh0.net
リストラが増えるというけどそもそも日本は社員辞めさせられないんだろ？
632:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:49 GmisSxrs0.net
>>6
AIAIいうけどさ安全健康最優先で配分したら物品ひとつ動かすのに設備投資なんかしてくれんよ
633:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:00:53 sahjbY550.net
>>2
韓国は以前は最低賃金は罰則もないから誰も護らず
日本円で時給300円程度も珍しくなかった
それが罰則付きで時給1000円以上になった
実質的に最低賃金が3～4倍になったから
小さい店はダメになるだろ
日本は1500円になっても5割り増し程度だから
きつくはあるが韓国ほどにはならないと思う
634:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:01:11 HKIAMtjo0.net
でも実際そうだよな
今の労働者は大人しすぎるんだと思う
労働基準法ができたのだって政府とか企業が空気を読んでできたからではない
労働者が戦って勝ち取った権利
635:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:01:31 MXQ7MZyd0.net
>>602
アオリくれてる時点でお察しだな
636:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:01:35 ASJ63M4h0.net
>>590
チョンに比べたらたいしたことは無い
637:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:09 DoWdHcUp0.net
>>606
余剰人員が企業の足引っ張るのは当然だろ
新事業投資もできないし
今は我慢とかそう言う問題じゃないんだよ
そんなに嫌々我慢するくらいなら辞めろって話だよ
638:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:21 3295pSjO0.net
この記事の通りだな
日本人は真面目で勤勉だから逆に給料が上がらない
「こんなクソみたいな給料でマジメに働けるわけないじゃん」って堂々と言えるやつはほとんどいないどころか言ったやつを逆に軽蔑する人間がほとんど
639:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:44 a83slE9z0.net
>>619
本来、美点なんだがな
640:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:50 O5kJAjLs0.net
>>618
我慢してると恩着せがましい事言ってんのはお前だろw
641:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:02:57 kBNuqtzh0.net
>>589
それが間違ってる。
誰かが決めて、誰かがそれを受け入れてるんだ。
値上げにしても同じ話。
自ら動かそうとしない限り変わらないよ。
642:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:11 +tcu9Wl+0.net
最低賃金上げたらクビになるはず間違いよな
最低賃金に頼ってた企業が廃業するが正しい
基本最低時給なんてとにかく人手がいる仕事だろうから
どうにかするなんて無理だろう
643:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:23 RMr2hN9y0.net
賃金やすいと思ったら、普通に転職すればいいのに
バクチで人取るより、前職の実績ある仕事出来る人間に高賃金はらって来てもらうほうが企業も助かるから、100万アップなんて普通だぞ？
644:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:34 ws55lyBK0.net
氷河期世代なので収入を上げる方法は転職しかないと思ってる。
転職のたびに収入が上がってきた。
まあ勘違いしてる奴は転職のたびに収入を下げるんだけどな。
645:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:41 DoWdHcUp0.net
>>621
我慢してるなんて一言もいってねえぞw
646:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:03:56 a83slE9z0.net
>>622
なら常に立場の強い方が勝つね
647:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:04 wr4Xta2Y0.net
>>615
日本の義務教育受ければ誰でも大人しくなるんじゃね
儒教的な社会性叩き込まれるから上の存在は無条件に偉いと思い込む
アホらしい
648:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:11 FBwEv4a30.net
>>547
新卒に限らずそういう人多いよ。そら給料上がらんわって思う。
649:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:37 IEuCbR+l0.net
>>620
経営者って別に善人じゃないから、利益の為なら道徳だって利用するもんだよ
650:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:37 O5kJAjLs0.net
>>626
解雇したいのにできねえから
仕方なくたたみたい事業所を継続してやってると言ってんじゃねえか
651:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 10:04:54 FHSpLlYC0.net
>>10
野盗はそれに参政権を無条件に付与するもんな
「統一教会」日米での政治工作の歴史...背景には韓国「情報機関」による庇護も
7/23(土) 19:42配信 ニューズウィーク日本版
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
1961年に設立されたスパイ機関であるKCIA（中央情報部）の初代局長である金鍾泌氏が信者の増加に貢献した。金鍾泌は後に首相にもなった人物だ。
1963年にまとめられたCIAの内部文書を読むと、そこにはこう書かれている。「金鍾泌はKCIAの長官として統一教会を組織化し、2万7000人の信者がいる同教会を政治的なツールとして使っていた」
こうした背景もあって、朴正煕政権のKCIAが背後にいて、旧統一教会と密につながっていた。