22/08/06 07:28:25 3ldHh4KD0.net
ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかｗ」
韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった
3:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:31:57 oE1DCMsz0.net
だから大手しか賃金増えない仕組み
4:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:32:21 +/B2ZLxL0.net
>>1
2019年のチリ暴動をお望みの煽りか？
5:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:33:20 ma0zrXy40.net
賃金上がらないのは流動性の低さが原因だよ
誰も辞めないんだから賃金上げる必要がない
6:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:33:55 zq2HztiO0.net
>>1
そもそも仕事させても使いものにならならず、むしろ邪魔なだけの存在の負け犬情弱パヨクに仕事を与える位なら単純作業はコストかけてAI化かRPA化した方が遥かによい。
7:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:35:14 FSGcGdQw0.net
>>3
大手というかズブズブ企業ですね
8:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:35:15 BBqyKBs90.net
いや、間違ってはないんだよな
日本人って金がほしいときに労働時間増やして金を稼ごうとするんだよ
経営者に自分はこれだけできる、その目標を達成して見せる
だから目標達成したときにそれにふさわしい賃金をって交渉するのが正しいんだよ
要はプロ意識がないんだよ
9:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:35:40 yKvUGOB00.net
極めて正論だな、これは
なぜ給料が上がるかというと
企業が利益を上げるために必要な人材を雇うためには賃金を上げざるを得ないから
企業が損をしない、利益を最大化するために賃上げをしている
日本は終身雇用年功序列で生み出す利益より高い給料をもらっている人が多いから
企業が賃上げをするメリットがない
10:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:35:43 b2E0Vk9M0.net
壷自民党は日本国民の給料上げるぐらいなら安いグエン輸入する
11:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:36:27 90FdErpr0.net
>>8
日本のマインドに最も適しているのが公務員ってことか(´・ω・`)
12:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:36:54 Zeoid1NI0.net
まともな人事評価できないからな
日本企業の人事部が終わり過ぎてる
馬鹿文系の中でもトップクラスに無能だろ人事部って
13:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:37:50 tUp4gyfR0.net
まぁ確かにね
組合がある大企業正社員は賃金アップしてるしね
14:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:38:02 IEuCbR+l0.net
当たり前だな、俺は毎年交渉してるが普通にいつも上がってる
15:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:38:56 +JfLzw+b0.net
どんな仕事も誰でもできるという意識があるんじゃね？
16:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:40:43 651ehkpn0.net
せめてチンの角度だけは上げたい…
17:さささ
22/08/06 07:40:44 AUv1TgUk0.net
>>12
それでも、大手ではエリートコースだったりする
18:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:40:59 S3f1qACj0.net
だったら値上げもするな
19:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:41:14 BrPQH4g10.net
年功序列終身雇用っていう概念を諦めなきゃ無理っしょ
契約が流動的だから価格交渉できるわ
20:けで
21:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:41:37 ItI54Qa80.net
>経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
労働組合の事か
22:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:41:40 2Br8hKqR0.net
下手に上げなくていいよ
職場に生活残業命な奴等がいて残業を一手に引き受けてくれるから助かってんだ
23:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:42:46 OA/48ZwO0.net
>>1
あと、「売り上げの中から原価を引いた残りから貰うもの」でも「ない」、よな
24:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:42:59 JexgDizX0.net
つまりは簡単にクビを切れるようにしないと
逆に言うと良い待遇を求めて転職するのが普通にならないと
賃上げなんてのは起こり得ないということを
言いたいということ？
25:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:43:14 gS6Lj+BX0.net
まあ目っきりストとかしなくなったよな
バブル崩壊以降それどころじゃなかったのもあるが
26:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:43:15 fX0OYRx20.net
パイを広げず転職すればいい、で話を終わらせるからな
自分が奴隷扱いされてるくせに他人が不平不満を垂れると嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる、とか頭の足りない批判繰り出すんだからどうにもならん
27:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:43:22 gbDzSeOl0.net
簡単な話
消費税を廃止して80年代の税制に戻せばいいだけ
企業は法人税節税のために自ずと従業員の給料に還元する
消費者の可処分所得が増え消費が喚起され企業も売上が伸びる
みんながWinWin
28:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:44:30 yKvUGOB00.net
>>26
社会保障はどうやって賄うの？
40年前より社会保障給付費は100兆円以上増えてるんだぞ
29:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:45:18 ZZ54G4nh0.net
護送船団も労使協調路線も何もかも崩壊させておいて、未だに新卒主義の年功序列に固執している、団塊残党と腰巾着バブルが逃げ切り前提で牛耳ってるんだから日本はもう無理だわ。
30:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:46:31 GiqBaToL0.net
>>23
それと組合活動だよね
それと、海外なんかだと賃金交渉にも
代理人使ったりする
プロ野球選手みたいな交渉が
普通だったりする
31:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:46:32 wZya3MrW0.net
>>3
どこでも賃上げやってるだろ
定昇もベアもあるじゃん
給料は毎年あがるぞ
32:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:47:24 O5kJAjLs0.net
日本人は交渉したり
安い賃銀では働かないと言った行動で示したりがないから
完全に資本家、経営者側から舐められてる構図なんだよ
何故役員報酬、株主配当だけ増え続けてるのか？
そらお前らが舐められてるから
33:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:47:25 bX0UIPT/0.net
>>27
消費税が社会保障に企てられてると？
こんな脳味噌お花畑のやつまだいるのか
34:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:47:46 Xq4NAJFA0.net
労組馬鹿にしながら勝ち取れ言われてもね
35:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:48:01 IO8pZsJN0.net
>>19
そこなんだよ。昔は丁稚奉公が存在し、未だにそのノリで会社経営してる経営者が多いからね。
労働者の方も、ごく一部の出来る人でも経営側に回る機会は殆どないし、後は他所で使い物にならない
お人形ばかり。起業のハードルは高いし、都市部以外だと商売も難しい。今の日本は、日本的システムが
足を引っ張ってしまっているんだな。只々長時間、ダラダラと指示に従う風に動いてるだけで、効率や安全衛生は二の次だ。
36:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:48:19 OA/48ZwO0.net
儲かってる会社と富裕層
37:から取るのが税の基本だよな
38:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:48:34 O5kJAjLs0.net
>>33
別に団体交渉だけが手段じゃねえけどなw
39:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:50:08 fX0OYRx20.net
>>35
それをしたら儲かるところ富裕層が他所に逃げるだけだけどな
要は上がいなくなりどんどん貧しくなるだけ
40:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:51:00 xkxMcfml0.net
俺はチン上げ派！君は？
41:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:51:23 wZya3MrW0.net
>>5
流動してるじゃん
今どきどの業界だって海外赴任あちこち行かされるからな
社内にも子会社にも職種は山程あるし
生産とか建設とか医療とか不動産とか金融とか法務とか
定期異動でいくらでも違う仕事やれるし
42:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:51:36 J+d05cfz0.net
>>27
法人税って、40年前からいくら減ってるの？
43:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:51:39 LEPNXTHr0.net
大前提として能力主義じゃないから駄目なのよ。
労働力が共産主義システムで、健全な市場経済になっていない。
44:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:52:29 wZya3MrW0.net
>>11
日本のマインド→✕
実家暮らし無能底辺のマインド→○
45:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:52:37 MaFiWVMw0.net
おまいらが、嫌なら辞めろって言い続けてるのにちっとも改善されない。
46:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:52:58 ZXGeJvyj0.net
五輪中抜き、コロナ予備費11兆円中抜き、国葬中抜き。湯水の如く税金使い込んで上がるわけない
カルト朝鮮自民党を潰せば上がるだろう。
47:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:53:06 9VLP53J+0.net
概念だけで飯は食えんもん
48:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:53:37 YbKPQhQp0.net
底辺這いずり回ってる労働価値がゴミ以下な奴らには耳の痛い話だなw
49:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:53:56 yKvUGOB00.net
>>40
法人税収は40年前とほぼ同じ
消費税収が20兆円増えているが
これと同じだけ法人税を取るのは不可能だぞ
50:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:54:01 UXsrJ1S50.net
確かに給料上げろ、無理なら辞めると言えるスキルを持ってないのが悪いな
ただ転職が多いと問題アリとみてしまう風潮も良くない
51:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:54:41 O5kJAjLs0.net
>>41
まあ、管理側の問題だな
出勤日数と時間しか見てない
能力のある奴を見出してドンドン上に引っ張り
金も与える、ではなく
宝石を有象無象に埋もれさせたまま
ずっと同じ賃銀で働かせ続ければ
有能な者は損をしてると感じて、無能と同じ量の仕事しかしなくなる
52:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:54:54 30nbDetI0.net
>>2
その韓国みたいってのがフェイクだからな
初めは確かに下がったが今は持ち直してる
53:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:54:54 LMwuDMTt0.net
>>26
欧州が消費税廃止したら その話をしてくれ
お前は完全に野党の犬
思考力0
54:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:55:17 wZya3MrW0.net
>>9
企業はどこでも毎年賃上げしてるだろ
定昇もベアもある
企業が賃上げしてるから年功序列で高給なんだよ
お前言ってることがムチャクチャだぞ
55:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:55:56 84TcAk7z0.net
ロシアですら安い傭兵や地方の農民を徴用して、ウクライナに送りこんでいる。高賃金の将校は現場に行かないってわけだ。
56:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:56:05 MdAe+Trx0.net
代わりなら幾らでもいる、で震え上がってしまうのを防ぐには
やっぱり厚いセーフティネットが必要なのかね
57:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:56:07 C/JhDbAS0.net
>>8
結果出して金貰うってアスリートもリーマンも変わらないはず�
58:ﾈんだけどな 戦力外禁止だからね ワイは金作る仕事だからむしろ完全歩合にして欲しい
59:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:56:22 USnQ23v+0.net
ボーナス制度だって事実上単なる賃金の無利子後払い制度だからな
みんないろんな洗脳の下に生活してる
60:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:56:36 O5kJAjLs0.net
>>54
違う
代わりの居ない人間になるが正解
61:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:56:39 ZZ54G4nh0.net
>>41
労使協調路線は完全悪では無いんだけどね。
戦後にはある意味最適化されていたかもしれない。
少なくともバブル前まではなんとか。
バブル後に壊れたけど。
62:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:56:40 fX0OYRx20.net
能力主義だの市場の流動性だの言って迎えたのが現状なのに
まだ同じこと言ってるんだから呆れるわ
市場の流動性と称して非正規4割にまで上げてどうなったよ
63:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:56:56 wZya3MrW0.net
>>10
日本国民は毎年給料上がってんだよ
定期昇給もベアもあるんだから
給料上がらないのは実家暮らしの無能底辺だけなんだよ
そんなの日本にごく僅かしかいないんだよ
64:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:58:04 fX0OYRx20.net
>>57
代わりのいない人間なんかこの世にはほんの数％しかいないわけだが
お前がいなきゃプロジェクト回らないならそのプロジェクトをとっかえひっかえすりゃいいだけなんだし
65:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:58:16 y+wOtKCh0.net
個人でキャリアアップしていかないと行けないんだから
相当きついよ、今まで通りで給料上がるみたいな考えじゃ無理
66:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:58:18 O5kJAjLs0.net
>>60
上がってたらリーマンの平均賃金が下がるわけねえだろ無能
67:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:59:09 KB61ee0C0.net
日本の最低賃金は、各国と比べても圧倒的に低いそれが、日本が世界でトップクラスの格差社会になっている大きな原因なんですね。
なぜこんなに低いかというと、『非正規社員』という肩書きの違いだけで、賃金が正社員の半分になるから。
こんな国はほかにないんですね。日本も、建て前上は同一労働同一賃金の制度があって、賃金差別をしちゃいけないことになっていますが、例外規定があるため、事実上のザル状態になっているんです。
だから、たとえばある工場の同じラインで働いていても、正社員と非正規社員の給料は2倍も違うんです。
テレビ局で制作の仕事をしているディレクターも、非正規なら正社員の半分になる。あらゆるところで、そういう格差が生じています」
との事です
68:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:59:26 O5kJAjLs0.net
>>61
動き出したプロジェクトを白紙にしてまで
頑なに賃上げ交渉に応じず
有能な者を手放すのか？
どんだけ無能経営者なんだよwww
69:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:59:34 wZya3MrW0.net
>>12
なんで人事部が人事評価するんだよ
評価はラインの上長がするだろ
社員なんて単独でも何千人もいるんだから人事で全部みれるわけないだろ
70:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 07:59:47 ePPC5VUt0.net
なんか自然現象みたいに物価が上がれば市場原理に基づいて賃金上がるって刷り込まれてるもんな
71:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:00:06 ZZ54G4nh0.net
能力主義、流動性の向上は半端にやっても意味がない。
実行者がそのモノサシを持たない、測られるほどに能力がない団塊とバブルだから上手くいくことはない。
72:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:00:13 wCRCcEyj0.net
>>1の範囲を読む限りでは頭の悪そうな記事だな
73:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:00:19 wZya3MrW0.net
>>15
そんなの主婦パートか学生バイトだけだろ
74:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:00:49 YwY9r8Uq0.net
賃上げはいいが、日本が決定的にダメなのは
「賃下げ」がないこと
結果を出せない、コミュ力がない、利益に貢献しない人は
賃下げしないといけない
日本は仕事できなくてもしなくても賃下げないから
企業の人件費負担が膨大になっている
賃金は誰もが貰えるものではない
欧米では当たり前
75:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:00:50 DEH3HOvk0.net
>>30
大手はな
76:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:01:06 JZMp+UHK0.net
>>9
賃金が上がらない企業なんか辞めてやる
77:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:01:11 BCV8Qq7i0.net
今や就職活動すら自分の足でできなくなってるのに
賃金交渉なんてムリムリ
78:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:01:15 ePPC5VUt0.net
>>59
雇用の流動性ってもアメリカ見たいな巨大な労働者もないのに
バンバン転職CM流してるのヤバいよな
79:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:01:18 84TcAk7z0.net
小金貯めて限界集落の古家でも買い上げて自給自足生活に突入し、自分だけの王国を築き上げるしかないな。
80:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:01:27 wZya3MrW0.net
>>18
値上げ以上に毎年給料上がってんだから別にいいだろ
81:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:01:40 Zeoid1NI0.net
アジアの優秀な人材の獲得競争で給料安い日本は蚊帳の外
来てくれそうなのは本国で就職できない韓国人くらい
優秀な人を高給で雇うという発想が日本企業にはない
むしろ人件費カットして利益出すくらいの発想しかない
82:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:01:40 USnQ23v+0.net
>>60
何十年前の話してんだよｗ
正社員100人連結従業員1000人の時代
9割の自動昇給時代はもう終わった
83:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:02:07 84TcAk7z0.net
賃金をもらって生きているやつは奴隷。
84:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:02:20 b2E0Vk9M0.net
>>60
お前の言う通りなら統計に繁栄されないのはおかしいなw
85:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:02:56 ePPC5VUt0.net
>>37
逃げるってもオフショアのペーパーカンパニー作るぐらいじゃないか？
86:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:03:06 h/mGdCQQ0.net
>>59
正規はそのままで非正規増やしても意味ないわな
正規もクビ切れるようにしないと
87:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:03:09 ZcOaY8XO0.net
k団連にいくら貰って書いたんだろう
88:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:03:33 DEH3HOvk0.net
>>68
社畜世代に頼ってもな
どんどん起業しろ
89:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:03:36 1LWMMY3a0.net
賃上げが進まないのは終身雇用が影響してるのは明らか
どちらをとるか、だよ
俺は評価日本人には終身雇用が合ってると思うな
大多数の能無し（俺含む）にとってはね
90:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:03:41 O5kJAjLs0.net
まあ、代わりは居る、と思われた時点で負けだね
91:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:04:07 ePPC5VUt0.net
>>31
別に労働者に限らず中小企業や個人事業主だって取引先と価格交渉を日々やるもんなのにな
92:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:04:14 cggm6wig0.net
>>72
大手が搾取してる側面もあるよな
下請けには金を渡さないし
やはりクズ中が一番の悪だろ
93:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:04:26 umzpc2gw0.net
毎年毎年
数十円アップの為に団体で公園に集まって
アレは確かに馬鹿馬鹿しい。
94:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:04:29 saj7Wt9d0.net
個別に報酬交渉するのが妥当だな
それで上手くいかないなら無能なんだし仕方ないでいいわな
95:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:04:41 b5rx3UIG0.net
詭弁
96:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:04:53 OoAE4wLB0.net
そんなん言ってたら結局「中曽根が悪い」になる
97:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:05:12 uI4vCGe80.net
自分が評価されないのは上司や会社のせいだと言ってる人たちばかりだものなあ
98:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:05:30 84TcAk7z0.net
何坪あったら自給自足生活できるのか。
99:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:06:06 wZya3MrW0.net
>>19
転職すればいいじゃん
どの会社でも給与テーブルや昇給は給与規定で決まってるし簡単に変えられない
嫌ならどんどん転職しろよ
お前も超難関国家資格有資格者で自分の名前で役所に事業登録してんだろ
後任不在なら全国事業の停止のおそれもあるからな
必要な人材なら会社も交渉に応じるよ
100:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:06:24 Ocoyx/5s0.net
賃上げされないのが気に入らないなら起業やら転職すればいいな
そんな選択もとれない上に文句しか言えないゴミみたいな人生じゃないだろ
101:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:06:27 bQaIX+4p0.net
アメリカではサラリーワーカーはジョブ型年俸。
毎年会社と一対一で年俸交渉。
希望通らなけば他社に移るだけ。
102:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:06:39 Q5q6hKRU0.net
単なる言葉遊びにすぎない
103:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:06:59 ePPC5VUt0.net
>>29
アメリカは巨大労働組合が物価連動型の賃金を協定で結んでるから
あんなバカみたいに賃金上がってくんだしな
104:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:07:01 LfUjq24d0.net
不景気のこの国に蔓延している危険思想。某DaiGoさんの炎上もこれで説明がつきます。こんな考え方は今すぐアンインストールしよう。【山田玲司 // 切り抜き】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
105:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:07:04 3tTXKAMl0.net
中小で賃金あげろと言うと会社潰す気か！と怒られるんだよな
それで本当に潰れちゃったし…
106:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:07:20 tJfeGXYU0.net
成果に応じた対価を要求するのが普通だからな
107:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:07:38 2IV0hwkQ0.net
アベノミクスという、資産形成や大手転職のボーナスタイムがあったのに
108:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:07:49 O5kJAjLs0.net
>>88
そう、多くの社畜さんは交渉しない
行動で示さない
いくら自分が無能だと思っていても
最低限人並みの生活を送る権利くらいはあると思わないとな
俺も社畜、まあ、管理者なんだけど
技能士の世界なので、人の能力を見極め
有能な者を如何にして留めておくか？が勝負の世界なんで
所謂、デスクワークやってるリーマン達のやってることを見ると
へそで茶が沸きそうになる
109:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:07:59 W1K3jNRT0.net
ボクも朝からチン上げです
110:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:08:06 xe7d7qAZ0.net
>>22
大学生の時に経営学の授業で
なぜ債務超過の会社でもボーナスは出るんですか？
と教授に質問したら
従業員に支払う賃金は優先順位がかなり高いと言ってたな
111:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:08:39 KB61ee0C0.net
現在日本の賃金はOECD先進国クラブ30カ国中28位
円は1970年代の価値まで下がり賃金は韓国以下に落ちてます
これ労働者の責任ですか？
政治家や経営者が無能でここまで落ちたんでしょ
112:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:08:56 k/TQsnc60.net
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式
113:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:09:12 ePPC5VUt0.net
>>96
転職っても職種別の労働組合がしっかりしてある程度の職や最低賃金確保されて出来るもんで
プロ野球選手でさえ移籍するの大変なのに
114:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:09:19 gIOn5Qi60.net
>>2
賃上げの結果短期的に失業率が上がっても、企業の労働生産性を向上させる努力が高まり、失業率がすぐに回復することは韓国だけじゃなく各国で証明されてるぞ。いい加減知識をアップグレードしたら笑？
115:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:09:25 vmLa199y0.net
外人ばかばか入れてりゃ
日本人の労働枠は減るわな
116:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:10:26 6ChIg/mm0.net
日本は地方の経営者団体、
商工会議所が強力な自民党支持団体で労働者の賃上げを嫌がるから賃金が上がらない
特に地方
117:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:10:58 4VWFiv950.net
日本人じゃなくて自分たちの心配しろよ
日本人は豊かに生活してるんだよ
118:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:11:03 umzpc2gw0.net
>>105
その考えは古い。
今は給与アップしたいなら転職する。
会社にしがみついて賃金アップなんて
公務員だけの遺物と化した
119:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:11:57 a1/kcf7w0.net
大手と海外と交渉もろくにできない中小以下は障害者施設みたいなモンでな
無能なカスの受け皿としては価値があるけどそれだけなんだよ
だから労働価値なんて上がらない、賃上げなんかされるわけないだろ
120:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:12:21 NZ4+n3g00.net
御用団体が多すぎるからだろ
121:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:12:40 zwoPYz4q0.net
転職ってオフィスワーカーはホイホイやれても、インフラ支えてる大手企業現場系とかにも転職しろよって勧めてるのか？
122:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:12:41 NZ4+n3g00.net
あと皆辞めないっていうクソみたいな縛りあるからね
123:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:12:41 ePPC5VUt0.net
>>113
賃金上がるとインフレになっちゃうからな
>>104
インフレにならずに株や不動産だけ値上がりして好景気つくってたのがアベノミクスだからな
124:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:12:48 O5kJAjLs0.net
>>115
お前らリーマンの世界ではな
うちら技能士の世界は
ぼやぼやしてると技能士さんは賃金高い方に逃げちゃうから
仕事できる様になった分だけ賃上げが当たり前の世界なんだよ
125:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:13:09 yGcRuBjx0.net
ヒント
寄生虫ゴキブリ公務員
126:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:13:35 KB61ee0C0.net
またGDP偽装してるじゃないか
国土交通省が公共投資を二重計上して7年間で34兆円偽装だってよ
無茶苦茶じゃないか安倍政権のGDP
127:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:13:48 CoXEB78W0.net
終わりだよ😹の国
128:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:14:45 MkuLnt8U0.net
他の国は民間企業のお賃金についてお国に上げてくれーなんて懇願したりしないからな
129:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:14:45 /FDh9ktn0.net
給料上がらないなら、辞めればいいだけ。
辞めたら再就職が難しいと思い込んでる氷河期思考を払拭せなあかん。
130:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:14:51 T4JoKfTy0.net
>>1
企業は正社員雇わないで
安価な派遣社員雇うだけの、話
131:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:14:52 vNsMHe0H0.net
陳上げとは国が指示してやるんですね
わかります
132:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:15:46 9Arbnu/j0.net
>>2
バカな‥とは思うけど、日本企業的考え方だとこうなる可能性大だなとも思っちまうという
133:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:15:59 O5kJAjLs0.net
>>125
労働者自らが行動してるよな
交渉するなり、生活できないなら他に移るなりな
134:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:16:04 VkYKqhLZ0.net
民主主義習いたての中学生かよ。
労働者側の交渉力を支えてるのは公の力だろ。
つまり政府が賃上げ交渉してるようなもんだわ。
135:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:16:11 a83slE9z0.net
>>1
言葉遊びで新書は売れるんだから
楽なもんだわな
136:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:16:24 USnQ23v+0.net
はっきり言ってしまえば日本は天然の社会主義国だから
ロボトミーは高速化を期待できても新しい価値創造は出来ない
だから賃上げしないと金利が払えないしGDPも伸びない
もっと欲が強めの資本主義国では転職によって収入を増やして行く
米国見ろよ
社会人向けの夜学など、スキルアップするための
成人教育機会が溢れている
137:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:16:33 6ChIg/mm0.net
自民党は経営者のための政党
特に地方の経営者、自営業者のための政治をする党なのに労働者層
138:が自民党に投票してしまい、労働者は自らを苦しめる矛盾が日本にはある
139:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:17:11 dopS8IAY0.net
>>19
あと解雇とセットにしないと全く進まない
それと扶養控除の枠も何とかしないと賃上げしても枠の中で働いてる人は時給上がったら働く時間減らすから意味がないんだよね
140:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:17:26 0jSYTLa20.net
中国と価格競争させられてるからね、研修生との価格競争もあるし、つまり中国が隣にあるのが原因
141:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:17:47 nX7lIVsh0.net
底辺だけど、賃上げはどんどんしてくれ
失業率言うけどナマポ貰いやすくなるだけ
142:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:18:10 ePPC5VUt0.net
>>105
ただ交渉するのは従業員じゃなくて専従の組合員だからなぁ
サラリーマンや雇われの個人個人が交渉したところでたかが知れてるし
143:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:18:47 a83slE9z0.net
>>133
そうやって教育され
自分で頑張って年収上げていくもんだ
って
白人男性は落ちぶれていき
安価な不法労働者に切り替えられていってるけど？
144:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:18:49 SsTy/2Hm0.net
公務員の給料を少しでも上げたら、おまえら反対してきただろ
それが30年間給料が上がらない原因
公務員の給料は民間企業の平均だが、公表されているので逆にそれを基準にしている民間企業が多い
公務員の給料が上がらないので、従業員の給料を上げなくてもいいかって経営者が考えるのは至極当然
公務員の給料を大企業だけの給与平均に戻すか、政府が考える理想的な賃金体系にすれば民間も追随する
おまえら反対だろ？
だから給与が上がらないんだよ
145:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:18:55 Vh+PxHPD0.net
中抜き大国日本で賃上げすると中抜きが減るからな
146:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:19:07 KB61ee0C0.net
海外は自分で応募するんだよ
例えばスーパーのバイトが店長募集に応募とか
自分から給与低い職に応募する奴はいないから転職で給与上がるわけ
日本は本部が店長人事決めるから無理なのよ
システムが初めから違うの
147:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:19:10 OkF0txMD0.net
>>138
それは無能だからやろ
実力主義の仕事ならそんなことにならん
148:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:19:19 ISLjQ4o90.net
成果主義に移行しないと
149:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:19:38 V/xIwo5/0.net
年功序列である以上それは無理
成果主義やってる会社は極少数
150:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:19:42 /FDh9ktn0.net
いまさっき同業種の転職サイトで求人票みたら派遣業が半分占めてて草も生えない。
竹中、小泉の罪は重いなぁ。
151:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:20:10 OkF0txMD0.net
>>140
公務員給料やっすいよな
高卒ならまだしも国立大以上だったら悲惨すぎる
152:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:00 dOcyCmkO0.net
けどおまえら労組を反社だと思ってるやん
ストライキはクズだと思ってる真正奴隷やん
153:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:01 O5kJAjLs0.net
>>138
専従なんてえのは資本家に飼われてる犬だぞ
当たり前だよ、本来の業務を行わない者など
勤怠を理由に解雇できるんだから
まともな交渉なんかできない
だからアホヅラ下げて政治思想の発露に勤しんでる
団体でしか交渉できない、なんてノミの心臓だから日本人はダメなんだ
154:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:12 hGE15aAN0.net
日本でもいい会社は実際に利益を出せば
給与や賞与で還元してるからな。
辞めるやつが少ないからそういう会社が少ないんだろうけど
俺が若い頃よりはそういう雰囲気になってきてるよ。
25くらいで年収600とか700とか当たり前になってきたもんな。
155:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:12 V/xIwo5/0.net
>>50
高橋洋一氏も似たような事いってるよ
最低賃金を上げたらリストラが増えるって
そうだなと感心した
156:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:35 ePPC5VUt0.net
>>131
まぁ昔
157:みたいな産業資本主義社会でモノづくり工場や炭鉱やら工場の労働者が政治力持ってた時代でもないしな 今の金融IT資本主義で労働者がストやったり団結して団体交渉してもどうぞどうぞになるだろうし
158:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:47 MkuLnt8U0.net
>>50
最初対応して減らしすぎ多分戻ってるんだろ
人間じゃないとできない部分ってのはあるからね
ただもとに戻ることはないと思う(インフレにより最低賃金が元と同等の価値になれば別だが)
159:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:49 KB61ee0C0.net
海外なら役所の窓口で働いてる非正規は違法よ
公務員と同じ賃金払わないといけない
160:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:54 oOjrizCr0.net
直属の上司に人事権がない日本企業では無理ですね
161:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:21:55 gLgGrGQ70.net
>>1
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ
162:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:22:29 LiGCshi10.net
中小企業は交渉しないと上がらないケースも多い
言ったもん勝ちの風潮はある
大人しい性格ははっきり言って損
163:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:22:40 6ChIg/mm0.net
海外でも
労組がしっかりしている大企業正社員は賃上げ交渉できるが
下層労働者は労組組織もしにくいから
やはり給料は国の最低賃金に依存するよ
下層労働者の賃金は国次第
164:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:22:47 80XhydH60.net
失業や倒産のリスク無しに賃上げを語るのは最高にアホだなって思う
コロナの影響で業績悪化しても国に保護されて倒産せずに生き長らえてる
業界群のやつらはこの件について発言する資格無いぞｗ
165:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:22:54 0.net
成果主義もなぁ
パワハラゴリゴリで部下を疲弊させて自分の成果にしてるクソ上司がいたけど、マイナスの成果と相殺して評価する仕組みが必要
優秀な若手を何人もメンタルに追い込んだ奴が昇進するのはおかしい
166:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:23:04 /305zYmh0.net
で、なんで低学歴、底辺労働者のお前らが有能面して経営者側の肩を持ってるの？
お前ら底辺こそ団結しないといけないのにほんとにバカだなw
上級国民は笑いが止まらんよな
167:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:23:37 1hiQRT0E0.net
面白い議論かも知れんけど最後が馬の話になってて、何だかなあ
168:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:23:37 USnQ23v+0.net
どの大企業もIR公開してるこのご時世に
100円賃金上げたらリストラ増えるぞ？ええんか？って草
169:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:23:38 1LWMMY3a0.net
>>108
だって中韓台は日本人より平均的に努力してるもの
仕事柄奴らと付き合いがあるから分かる
日本人は大学に入るまではそこそこ勉強するが、入った途端にダラける
家に帰ってTV、ゲーム、漫画の時点で中韓には勝てないよ
悔しいけどね
170:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:24:04 O5kJAjLs0.net
>>160
ソレ人の成果を横から掠め取ってるだけで
ソイツが有能な訳じゃないじゃん
171:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:24:12 MkuLnt8U0.net
>>154
海外なら豚食うの違法って聞いたけど海外ならって何か意味あるの？
172:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:24:33 QzNkmu1q0.net
ここはアメリカじゃない
173:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:24:35 ePPC5VUt0.net
>>149
いやいや個人が大企業と交渉しても立場が違うんだから
どんなに有能でも有利な条件なんか引き出せないよ
そりゃ個人同士のやり取りだけで決まる職種なら別かもしれないけど
>>143
174:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:24:48 dh4BPORA0.net
>>138
アメリカガー！の>>1だけど、組合の成り立ちや法が違うとは言え、現在は日本と同じような状況で
企業が賃金を上げるからそちらに労働者が靡く、という構造になってるからなぁ。
労働者側が簡単に企業を見捨てる動き＆海外研修生制度の国際的違法性を突く、ぐらいかねぇやれることは。
175:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:24:57 DARRRNuK0.net
>>5
研修減らして能力上げず辞めさせて、若い奴いれて負担を下げる
176:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:25:32 rZTP2LLG0.net
各企業は45歳定年制を導入せよ！！
無駄に多い世代を間引くことで
10代20代にチャンスを与え成長させよ
そして有能な若者には報酬を上げること
無能な老人はいらない時代だ
経済を回すのは若者だ！
貧困なのは若者に金が行き渡らないからだぞ！
最低賃金は全国一律上限1000円にして
大卒初任給を30万にすべきなのだ！！
177:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:25:53 O5kJAjLs0.net
>>168
そもそも何故お前らは、
資本家の犬である専従なんかに頼ろうとするの？
そんな組合なんぞ皆んなで抜けて
新しいの作りなさい
178:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:26:31 KB61ee0C0.net
>>164
ぜんぜん関係ない
経済が伸びるにはお金の量が必要でお金を発行できるのは政府だけだから
だからアメリカは大卒のバイトで時給2000から3000円なわけ
179:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:26:49 eJXRsdBA0.net
大企業の賃金やボーナスアップは見ない振りして
自分らのクソ環境をでかい主語にして変わらないのを嘆いてるってね
本当に負け犬って感じw
180:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:26:55 N0hwi6kD0.net
生産性を上げる事抜きに賃上げだけなんて屁理屈
181:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:27:14 TXOLVjGA0.net
日本の物価から見た賃金って外国だと4倍くらい持ってることになるらしいからかなり裕福らしい
182:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:27:44 uTyW0hOh0.net
労働制度はパッケージだから。
一部分だけの美味しいところ取りは出来ない。
183:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:27:44 O5kJAjLs0.net
>>175
生産性が上がらないのは管理者側の責任も大きい
出勤日数と時間しか見てないだろ
184:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:27:59 58nqRtQm0.net
アメリカは普通にストやってるが
日本の組合は会社の広報やってるだけ
185:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:29:09 58nqRtQm0.net
>>175
生産性の意味、あなた含めてわかってない人多い
186:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:29:10 AKDEOIGC0.net
一人一人が自分を売り込んで金を得るために交渉するってのをやってないからね
黙って頑張っていれば見てる人は見てるからって考えの労働者が日本人には多いと思う
自分は事あるごと金の話を会社としています
187:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:29:12 RYNH8Mgz0.net
日本は物価が安いのだから現状維持で問題なかろう
賃上げしたら物価も上がるから意味ないよ
Youtubeでアメリカに移住した人を見てるけど暮らしやすいとは思わん
188:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:29:34 oumJEn4Q0.net
経済の学者のくせに数字がまったく出てこない。
やり直し。
財務省出身でもダメ人はダメ。
189:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:29:35 Ahc+CmvU0.net
世界の派遣事業者の総数の半分を日本が占めている
異常過ぎる
190:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:29:38 ePPC5VUt0.net
>>156
でももうそういう現場や技術者の現業が儲かる産業構造は中国インド東南アジアに移っていって
アメリカヨーロッパ日本みたいなのは金融やITやら観光といった中抜きやらオフィスワークや人材派遣なんかでしか利益出ないっていうね
191:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:29:50 6ChIg/mm0.net
>>154
欧州もパートでもほとんど正社員だったわ
ましてやフルタイム勤務しても正社員扱いされない低い地位に留められていたら労働者から訴えられると思うわ
192:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:29:54 KB61ee0C0.net
生産性なんてほとんど関係ない
昼寝してたり8時間労働で3時間休憩してるわけじゃないし
何で去年アメリカはいきなり5%成長し賃金がものすごくあがったのか？
政府がお金を配ったから 理由はこれだけ
193:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:30:10 N0hwi6kD0.net
>>178
バカバカしい
管理者のせいにするなら、自分で事業立ち上げればイイ
奴隷ではなくビジネスマンになれって事
194:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:30:27 5zXjN+WN0.net
>>1
移民法強行採決
まだ言いたいことあるか?
195:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:30:42 Iegob8t30.net
需給で上がるか労働者が結託してストライキでもして賃上げするしかないからな
勝手に上がるなんてのは幻想よ
196:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:31:24 OkF0txMD0.net
Excelでマクロ組んで17時に退社してるとボロクソ言われた上に仕事増やされる
んで仕様変更でマクロ対応できなくなると22時退社コースになる
197:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:31:51 c/DVhkl60.net
エコノミストってひまなんだな
198:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:31:53 N0hwi6kD0.net
>>187
違う
生産性上げれば報酬を上げる交渉が日常的だからだ
199:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:31:55 HmWSL7na0.net
確かアメリカじゃ自分をプレゼンして賃上げ交渉するんだよな
それ凄すぎやろ
200:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:32:05 FhuGcYcd0.net
>>129
一時的な痛みだよ
201:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:32:08 nX7lIVsh0.net
俺は賃金が低いから相応にしか働いてない
残業時間とか殆ど仕事してないし
202:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:33:20 6ChIg/mm0.net
>>190
いや、海外でもストライキできるのは強い労組を組織できる大企業くらいで
下層労働者は国の決めた最低賃金頼みだよ
203:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:33:27 gLgGrGQ70.net
>>184
派遣会社とは"手っ取り早く仕事がしたい"、"待遇交渉等、面倒な就活をすっ飛ばしたい"と自分の仕事にすら能動的に動けない日本人が産んだモンスターやん
「欧米では～派遣会社が～」って、あちらは自分の仕事に対して自ら積極的に動き待遇まで交渉するから需要がないだけ
学生時代からロクに勉強してこなかった、就活もまともにやらなかった
こんな連中が最後に行き着く先が派遣業態
実際に就職に限らず人生自体、能動的に動いた人間は正規就職なり起業なりしてるだろ
結局は派遣でウダウダしてる人間に自堕落な人間が多いのも事実
204:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:33:31 c6DmaGFw0.net
>>183
�
205:ｬ幡ってＺにいたのか
206:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:33:34 ePPC5VUt0.net
>>172
労働者の権利や独自の賃金交渉団体の立ち上げって「政治活動」そのものだからなぁ
それより土日に趣味や生き甲斐を見つけて楽しむ方が良いんだろうし
207:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:34:55 LAA4b3aw0.net
直雇用より高い賃金貰ってんだから、
派遣社員にこそ高い生産性を求めるべきだがな
208:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:07 wdcaxRGn0.net
お前らみたいな最底辺には何の関係もない話だな
妄想でレスしてないでまず働けよ
209:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:15 4VWFiv950.net
>>194
フリーランスのことならどこの国でも同じことやってるんじゃね
210:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:23 Kr14PV350.net
>>71
無能、ハラスメント被害みたいな仕事しない豚を飼ってるコストが悪い
211:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:25 S3tPl+Wg0.net
ピンハネ削るとこからやらんと中小の賃上げ無理じゃね
212:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:30 OkF0txMD0.net
>>194
というかそもそもチップ制なので
213:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:32 KB61ee0C0.net
>>193
無駄無駄 日本やってきたが起こらなかったじゃん
結局世界中の政府がお金を発行し配ったらアメリカ5%成長したじゃん
カネなくて売れもしないが新製品開発すれば何とかなるとか甘いんだよ そんなことやって1%の低成長やったから日本は没落したのさ
214:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:36 jIgl1PjK0.net
>>201
直雇用より低いよ。そうでなければ使う理由がない。
215:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:40 e1cnA0p60.net
>>188
他の国は知らんが社会の傾向として自己責任論が過ぎるよ。
経営者や管理者が下の人間に甘え過ぎる。
216:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:35:40 ePPC5VUt0.net
>>193
アメリカは物価連動型の賃金協定を巨大労働組合と企業が結んでるから
物価上昇→賃金上昇→物価上昇のヤバいスパイラルになってる
217:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:36:25 OkF0txMD0.net
つか会社が儲けすぎと思うなら株式買えって話
元本無いやつは自己責任
資本主義なので
218:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:36:27 46GZ2Erg0.net
賃金あげないで派遣奴隷ばっか雇ってんじゃん
219:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:36:41 OA+EmIen0.net
労組作ろうとしたら
転勤とか事実上の労組潰しが
横行してて
御用組合しかないのに
何寝言言ってるの
220:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:37:03 ePPC5VUt0.net
>>194
それとは別にアメリカには巨大労働組合があって
自動車会社や航空会社や家電会社も賃上げや企業年金で潰してたりする
221:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:37:06 RKQFrD7H0.net
>>39
日本の雇用形態から見た核心ですね
222:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:37:40 58nqRtQm0.net
景気がいいはずの日本さん、貯蓄ゼロが拡大
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:37:55 ePPC5VUt0.net
>>197
さらにその下に違法移民の最低賃金賃金以下の労働者が居たりすんるんだよな
224:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:38:18 58nqRtQm0.net
間違えた(´；ω；｀)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
225:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:38:45 QiuBafZG0.net
いや違うだろ
賃金は上げなくていいから、税金を安くしろって言ってんだよ
月収30万でも手取り20万とか、ふざけてるにも程がある
226:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:39:13 7vNOZjsJ0.net
賃金安くても働くのにあげる必要ないからな
227:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:39:14 zoSw+2ky0.net
従業員の給与をコストと見るか投資と見るかの違い
228:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:39:36 ePPC5VUt0.net
>>211
そもそも賃金労働しか出来ないプロレタリア層に株や債権を買えっていうのば暴論すぎる
229:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:39:38 wlDBIuaG0.net
労働組合がろくに機能してないってことだな
昔はストライキなんてよくあったのだが最近全くないね
230:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:39:42 8zxnkFeo0.net
給与テーブルがある以上、交渉してどうにかなるもんでもない
231:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:39:44 iALbAhmB0.net
そりゃあ再雇用が簡単な欧米なら給料多いところに転職するけどさ
日本企業は新卒に拘りまくるじゃん
232:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:39:55 VLs/Uba20.net
【強い労組】wって飲酒が発覚しまくりの
フラッグキャリアとか国営が
民営化したようなところくらいか
233:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:40:24 c0Tx4BVk0.net
昔はストライキしたり役員の家族監禁したりしてたんだよ
それが怖くて企業が自主的に給料上げるようになったけどバブル崩壊で無理になり
ぬるま湯に使った労働者はストとかしたくないので低賃金でも我慢する
234:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:40:42 ePPC5VUt0.net
>>223
もう昔みたいなモノづくりや人手が必要で労働者の地位が上がるようや産業資本主義でもないからな
235:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:41:19 38tPad9C0.net
賃上げは年功序列や終身雇用の廃止とセットでなきゃダメだぞ
簡単にクビ切れるようになれば労働力の新陳代謝が高まって新しい企業も参入しやすくなるし余計な企業の退場も促せる
無能な労働者には厳しい環境になるけどお前らが望んだことだから受け入れろ
236:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:41:45 4VWFiv950.net
>>216
麻生さんに散々投資しろって言われたのに未だに貯蓄してるバカのことは放っといてさしあげろ
237:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:41:50 Ahc+CmvU0.net
失われた30年は最初の10年は失策などもあったろうが、
後の20年は明らかに意図的に日本人をイジメている
238:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:41:52 OkF0txMD0.net
>>222
それは学生の平等だった頃に勉強してないからだろ
まともな大学出てれば積立nisaくらいはできる
239:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:41:53 DoWdHcUp0.net
異常な解雇規制があるのも日本だけだ
240:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:42:28 xAf6qPfc0.net
昔の資本主義は資本家と労働者の
関係だったが
株主が利益を過剰に
吸い上げるようになって
構図がおかしくなった
241:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:42:50 C/JhDbAS0.net
>>219
そんなに取られないやろ
242:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:42:51 ePPC5VUt0.net
>>225
再雇用が簡単なのは
日本みたいな企業別労働組合じゃなくて産業別組合や職種別組合が力もってて
再雇用や転職で安く買い叩かれないように組織化してるからな
そういう全くない日本で転職CMバンバン流してるのヤバいと思うわ
243:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:43:05 OkF0txMD0.net
>>221
日本はめちゃくちゃ投資派だけど
新人研修してくれるとか信じられない話だよ
244:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:43:08 eAiD0jJc0.net
下げチン
245:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:43:18 wlDBIuaG0.net
>>19
昔より流動的だけど？
246:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:43:20 PPnHfV7o0.net
円安で円の価値が下がってるから円で給料もらってる人の賃金が増えても実質減ってるのと同じだよ
円高なら円もってればもってるほど価値があるけど
247:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:43:43 Tlbw/50J0.net
消費をしないのは10万の給付金で明らかになってるから
賃金上げたところで会社の利益には関係ないし
国民全員が消費をしないの限り良くなることはない
248:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:43:50 O5kJAjLs0.net
>>188
リーマンの友人や知人によく聞く話だが
どんなに有能で仕事をこなしても
ダラダラと残業してる無能な方が賃金が良いと嘆いてたぞ
つまり、サッサと仕事を片付けて定時で帰る者と
ダラダラと残業してる者
後者の方が残業代で賃金が高いんだとよ
そうなれば、有能な者も
ダラダラと残業をして稼ぐ様になる
コレが管理の無能でなければなんなんだろうな
249:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:44:04 y9IHs6uo0.net
どっかのIT企業が流出阻止の為に賃金爆上げやってなかったっけ？
そういうことなのかな？
250:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:44:10 e5qirA+M0.net
>>219
給与控除だけでそれで
その上に消費税やら諸々の
間接税取られるからねえ
251:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:44:22 QiuBafZG0.net
非正規制度は企業にとっては良いことなんだよ
昔はクソみたいな仕事でも正社員で高給だったりしたから、無駄にコストが掛かってた
でも一部の奴らは「この仕事バイトで良くね？？」と気づき始めてた
それで竹中、小泉のおかげでどんどん非正規が増えた
企業にとっては都合が良い
252:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:44:39 OkF0txMD0.net
>>235
この人は公共サービスや年金や医療を自分が払ってると勘違いしてる層だよ
月給30万なんて得してる側なのに草だよね
253:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:13 QiuBafZG0.net
>>235
取られるわ
お前働いたことないだろ
254:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:20 shntEXEz0.net
>>2
不安を煽るツボウヨ
255:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:25 C/JhDbAS0.net
>>244 確かに… 全部含めるとそんなもんになるのかな
257:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:25 3yntv/Ws0.net
雇用者側は上げると下げられないからな。定年まで上乗せされたまま。
自由に首を切れるならどんどん上げてくれるのに。要は正社員ってのを無くせばいいんだ。
258:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:45:42 OkF0txMD0.net
>>243
東京エレクトロンとかかな
まともに儲かってるし株主還元も十分
結局企業のレベルの話
259:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:00 KB61ee0C0.net
枝葉の議論しても意味ないのは知ってるだろ
ありとあらゆる経済政策15年やって何一つ成功しなかったんだから
アメリカみたいにどんどん国債発行しお金を動かせば先進国でも5%成長するんだよ
豊かになればまたグローバルの途上国支援でモノ買ってやればいいんだしさ
その前にまず日本人の生活を国債発行で豊かにしないと
260:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:20 cRXB2BQW0.net
賃上げが進まない究極的な理由はそもそも大学で企業の利益に結びつかない古ーい学問やって何の関係も無い企業に就職して終身雇用するという歪な産学システムだろ
261:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:24 O5kJAjLs0.net
>>249
日本の税率は、保険料、年金料を含めると
５割以上になる
262:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:40 b2E0Vk9M0.net
トリクルダウンまだぁ？
263:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:43 OkF0txMD0.net
>>247
月給30万円なら国に公安や消防、道路等のインフラ費用を負担して貰ってる側なんでわきまえて生きてくれ
264:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:43 8MIhuS2c0.net
他社との競争の中で自然と賃金は上がっていくものだからな。正社員を廃止して転職市場を活性化させる他にない。
265:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:45 a83slE9z0.net
>>245
そこの問題は
中抜きの問題でね
非正規制度が悪いんではなくて
中抜きが酷いという話だな
266:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:46:49 C/JhDbAS0.net
>>247
小梨嫁蟻額面75で手取り57や
267:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:04 wlDBIuaG0.net
>>120
軽いインフレこそ良好な経済成長なんだが、経営者はマクロな視野を持てない
268:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:07 ePPC5VUt0.net
>>232
基本的に大学出て就職したとしても
家賃の支払いや結婚費用や自動車ローンに各種保険
家庭を持てば子供の教育費や入学金に住宅ローンに45歳からは介護保険にと
株式投資する余裕なんか無いし必要な投資だけで一杯一杯だからな
269:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:09 CUKxisw10.net
>>251
関係ないが
エレクトロンと聞くと
エレキテル連合が頭をよぎるw
かわいそうに…
270:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:40 PPnHfV7o0.net
非正規増えて喜んでるやつは壺
271:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:49 fUAYqtro0.net
くだらない言葉遊びだな
272:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:47:52 OkF0txMD0.net
月給30万が天引き多すぎるって吠えるの草すぎる
高所得層がお前の貧乏な分を負担してくれてるんだよ、わきまえろや
273:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:04 8782Ez320.net
>>50
統計マジックだよ
新卒の失業者は
数年間統計にカウントしないとか
韓国のマスコミでさえ
珍しくホルホルせず
流石に統計の方法が
おかしいと言ってる始末
274:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:13 ra4C5n190.net
中間搾取ピンハネ
いかにして自分は苦労せず、って考えが日本人思考で第一なんだろうね
もう終わりだよこの人種
275:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:17 N0hwi6kD0.net
>>207
全く違う
アメリカは企業に賃上げの余裕がある中、ジョブマーケットが活性化してるから賃上げ競争が起きる
賃上げが起きるのは奴隷ではなくビジネスマン
生産性上げたら賃上げ交渉が日常的
より賃金の高い会社に転職するなり、自ら事業を立ち上げたりするのが当たり前にあ
276:るわけで 優秀な人材を失いたくないから賃上げする 国がやってるのは、労働市場を増やす事 金のばらまきは、個人事業の優遇等個人への投資 ビジネスマン意識の無い奴隷には投資しない 奴隷仕事は賃金は安い だから格差も大きい
277:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:23 j1+V4t4I0.net
何が言いたいのか不明
278:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:38 OkF0txMD0.net
>>261
すまん、搾取される側なのね
住宅ローン草
279:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:40 6ChIg/mm0.net
日本は国を老人だらけにしたから重税当たり前だよ
老人を養うのは労働者の税金だから
欧米はコロナで老人減らししているけど
日本は必死医療してガチガチに老人守っているし更に増税される
280:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:48:44 a83slE9z0.net
>>257
いやいや
競争したら賃金が上がるっておかしいでしょ
質を求められてない商品なら
安く仕上げたもの勝ちなんだから
競争したら、より安いものを提供したものが勝ちますやん？
281:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:49:03 j1+V4t4I0.net
>>47
はい、嘘つき
282:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:49:18 zudrSSXj0.net
>>258
なぜ中抜きできるか分かるか？
非正規なら自由に解雇できるという付加価値が極めて高いからだ
企業が直接雇用すれば派遣会社の中抜き無しで安く雇えるが
それをやるといざという時に解雇できないからピンハネされても非正規を使う
解雇規制が非正規のピンハネを生み出していると言っても過言ではない
283:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:50:02 a83slE9z0.net
>>273
法人税が減った分
消費税で補う形になり
税収は横ばい
だっけ？
284:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:50:33 a83slE9z0.net
>>274
中抜き率というべきだったね
285:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:50:35 O5kJAjLs0.net
>>274
中抜き率のことを言ってんだろソイツは
それはもう派遣経営者の問題
286:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:51:15 zudrSSXj0.net
>>272
安く提供するための仕事は必要だろ
支払った賃金以上のコスト削減、粗利アップが可能ならその賃金を払う価値がある
287:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:51:31 8MIhuS2c0.net
>>259
その額面の中に会社負担分の厚生年金や雇用保険、健康保険、労災保険、介護保険、その他福利厚生は入ってるの？
それらも会社が負担する人件費なんだけど。
288:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:51:37 a83slE9z0.net
>>277
そうそう
派遣の問題は
派遣社員と派遣会社の関係性だよな
289:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:52:03 uCbTwggD0.net
>>1
この理屈は間違ってる
少なくても日本では
仮に日本人が今の安い賃金が嫌で働かなくなるとしても、賃金が上がる事はない
なぜなら安い労働力を海外から呼び込んでるから
290:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:52:04 8782Ez320.net
>>233
昔のドイツが日本と同じぐらい
解雇規制が厳しかった
そのため、欧州のお荷物って
言われていた時期があった
でもシュレッダー政権時代
解雇規制の緩和して
雇用の流動性を取り入れたら
経済が驚異的にのびた
ドイツが欧州のお荷物って
昔言われてたの
今の子は信じられないだろうな
291:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:52:07 jIgl1PjK0.net
>>274
スーパーマーケットのアルバイトは派遣会社を通しているか？
直接雇用だろう？
292:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:52:18 a83slE9z0.net
>>278
そのコスト削減が
賃金じゃん
293:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:00 k/TQsnc60.net
>>283
日本の宝は外国人だからだろアルバイトの賃金上がらないのは
294:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:12 wKxsIcmU0.net
>>1
騙す気満々だなw
労働生産性に対して賃金が異常に低い日本
賃金と生産性の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
295:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:16 a83slE9z0.net
>>282
東ドイツな
296:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:21 8MIhuS2c0.net
>>272
頭悪いの？会社が給料を払う理由�
297:lえてごらん。高い給料を払う会社はボランティアで高い給料を払ってると思ってるの？
298:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:29 cEYRf1pE0.net
今まで安いものに飛び付いてた消費者の責任
299:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:53:51 a83slE9z0.net
>>288
だから
コスト削減した分だけ
賃金上げるヤツはアホでしょ？
300:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:03 urhb+gLl0.net
成果主義って給料上げないためのシステムになってるからなあ
301:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:10 wlDBIuaG0.net
>>237
逆に新人研修に金遣いすぎのきらいがあるな
もっとも新卒採用された経験ない人はビジネスマナーや労働者の権利、その他社会人としての常識に疎い人が多い
大学の教官なんかがまさにそれだね
302:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:16 ePPC5VUt0.net
>>268
それはプロ野球選手や医者や弁護士や会計士みたいな専門的な個人事業の報酬体系と
雇われ従業員を混同しすぎ
アメリカは賃金競争で賃金が上がってるんじゃなくて
巨大労働組合が物価連動型賃金企業と協定結んでるから全米トラック運送業の賃金はバカみたいにあかって
それ以外の違法移民労働や労働組合のないアマゾンの倉庫作業員や新規サービス業は賃金上がらず格差が広がってる
303:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:24 O5kJAjLs0.net
>>289
消費者は賃金が上がらなければ高いものは買えない
源泉無くして消費なし
304:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:28 ZyUvl5QE0.net
日本で本当のこと言っちゃだめなんだよ。
305:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:46 +tcu9Wl+0.net
>>286
賃金上がってないのに日本の会社の利益全体は爆増してるからな
マジで経営者は笑いが止まらんかったやろな
306:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:46 C/JhDbAS0.net
>>251
社員の給与はもちろん業種によると思うがTELは下請けにも比較的金払い良い
けどハロワでも転職サイトでも聞いた事もない会社で住所がTELってのをよく見る
年収300未満もザラ
307:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:54:53 +IX060da0.net
賃上げしないなら値上げするな
308:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:17 a83slE9z0.net
>>296
最近は、やりすぎたかな？
って笑いが引き笑いになってるな
309:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:24 MXQ7MZyd0.net
>>47
法人税率さげまくってそれはおかしかねえか？
どちらかといえば、法人税が負担すべき税を消費税に付け替えてるから日本がおかしなことになってんじゃねえのかね。
法人減税分、給与にも回ってない。
310:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:28 O5kJAjLs0.net
>>296
だから初めに俺は
お前ら資本家と経営者に舐められてると言ったんだぜ
311:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:43 ePPC5VUt0.net
>>270
普通に大学出て企業に就職しても住宅ローン組んで分譲住宅やマンション買うのがほとんどで
株買うよう余裕あるのなんて一部だぞ
312:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:54 cFeQTXvV.net
とりあえず壺とか年金とかNHKとか明らかにおかしいことやってるのを潰せよ
313:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:57 OkF0txMD0.net
>>292
そうそうまともな新卒経験無いともう終わりなんだよね
氷河期世代ェ
314:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:55:59 zudrSSXj0.net
>>283
そういうのはルーチン化されているから直接雇用しているだけ
簡単に目的の人間を有期雇用で雇えるなら派遣会社なんて使わない
どれだけピンハネされていると思ってるんだよ
単純労働は別にして人を雇うって簡単じゃないぞ
315:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:56:02 8MIhuS2c0.net
>>286
それがまさに競争がないから。正社員制度のせいで人材獲得の競争がないから、給料が上がらない。
正社員制度があるせいで高い給料を提示しなくても労働者は転職しにくいから会社は高い給料を提示しない。
316:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:56:33 TSwWU5+O0.net
>>67
日本の高度成長がまさにそれじゃないか
物件も賃貸も上がった
本質はまず経済成長してるかどうかだろうな
経済成長ほとんどしてないのが日本は暗い
317:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:56:55 O5kJAjLs0.net
>>300
法人税
318:引き下げが賃金になってれば 消費税も再分配の役割を果たしてたんだがな。
319:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:57:23 a83slE9z0.net
>>301
経営者って先を見てるもんだって思ったけど
みな、短期利益に飛び付くよね
320:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:57:32 8MIhuS2c0.net
>>290
賃上げしないと人材獲得競争で勝てないから賃上げするんだろ。アホなん？
高い給料を支払う会社はボランティアで払ってるんじゃなくて、人材獲得競争の中で勝つために高い給料を払うわけ。
321:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:11 k/TQsnc60.net
>>288
それで物が売れないー、客がこないー、安価をもとめるー
とか言っているバカ経営者どもw
322:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:13 4VWFiv950.net
>>274
解雇できることの付加価値じゃなくて
１週間もたずに辞めていく連中の手続きなんてやってられないからだよ
半数以上が１週間以内ひどいのは初日の昼休みで黙っていなくなる
323:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:19 zudrSSXj0.net
>>307
世界最悪の少子高齢化なのに未だに内需依存なんだから経済成長できるわけがない
324:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:27 TSwWU5+O0.net
>>286
管理職とかまじなんもしてないからなw
団塊付近ですら顧問とか相談役とかで残ってるし
ジジイが日本滅ぼしてる
325:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:46 ZZ54G4nh0.net
きちんとした能力評価ができるなら、解雇要件の緩和で雇用流動化すれば（妥当性がある仕事は）賃金は上がる。
日本人は大戦戦中の改正からずっと労使協調の年功序列ベースで、終身雇用を基軸とした企業内教育でやってきた。
流動性を高めるとここがおかしくなるからやりたくないんだろうけど、すでにちがう側面でステークホルダーの関係性が破綻してるからとっとと壊して仕舞えば良い。
大学も入り口至上主義ではなくなり、使えない学生も減るだろうよ。
326:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:50 H0yuYr660.net
ニューヨークの時給は日本円にして3000円↑！！
この数字だけで踊らされるバカが居る時点でなぁ。ニューヨークのワンルームの家賃は月30万とかだぞ？仮に東京が時給3000円になって家賃も月30万とかになったらそれこそこの世の終わりのように叩きまくるんだろうな
327:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:53 9Arbnu/j0.net
上げなかったら上げろ
上げたら間違ってる
批判クソばっかり
328:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:58:59 a83slE9z0.net
>>310
せっかく削った人件費を
なんでまた上げなきゃならないの？
ってことで
賃金が上がってないんじゃん
329:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:01 O5kJAjLs0.net
>>309
海外展開してる様な大手の真似を
内需で食ってる中小経営者が
何も考えずに右に倣う
基本できに馬鹿なんだと思う
IQ80程度だろ
330:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:04 8d+txyEs0.net
仕事してない上司の賃金を下げてくれ
マジ腹立つ
331:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:06 MXQ7MZyd0.net
>>308
大企業が虫のいいこと言っていいとこ取りして、政府がなんにも対策しないからな。
結局壺支配はその時から延々と続いてたんだろうよ。
332:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:12 cCTRnWpO0.net
賃金が上がらないのは緊縮政策消費税増税で1997年以降ずっと不景気だから
333:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:35 OkF0txMD0.net
>>302
余裕ではなくて資産運用の知識が無いの間違いだろう
株も買えないレベルでローン組むのは家計として破綻してる
334:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:44 wBCBi0wG0.net
経済学のケの字も知らんウヨクサヨクマスゴミが大声出しててホント害悪
国も声がデカい馬鹿を無視すればいいのにホント害悪
335:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 08:59:44 k/TQsnc60.net
>>291
そもそも日本では成果主義なんてできていない
成果主義、裁量勤務なのに
稼働日、勤務時間9-18時、コアタイム、上司が残業下命
なんてアフォなことやっているから
正しい成果主義、裁量勤務ならば
勤務時間1分でもKPI達成しているならあとは遊んでいてもいい
336:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:00:35 cCTRnWpO0.net
>>321
なんにも対策しないどころか増税で足引っ張ることしかしてない
337:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:00:43 b5DTx10j0.net
年功序列、終身雇用無くしたら、日本じゃコネ雇用ばかりになるのが落ちだろう。
まともな評価なんてできるとわ思えない。
338:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:00:44 2T1mfiT/0.net
初任給が全く上がっていないことに集約されている
企業は昔と一緒で毎年ベースアップしている
ただこの派遣業が蔓延る中、一般的には転職で初任給がリセットされる
するとそこからベースアップしてもなかなか増えない
転職で成功する人もいるがこの20年くらいは転職で落ちた人が多い
中途含め初任給を如何に上げれるかが肝だよ
339:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:00:51 nIxEW3e80.net
>>1
言葉遊びはどうでもいいのだが
要するに資本主義社会に於いては個人の能力に応じて賃金は決まってくるということだね
了解
340:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:13 VcJi/u1i0.net
>>2
それはあた、あがわるいですよ
日本は、この不況下で増税している
341:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:13 k/TQsnc60.net
>>306
まーたバカの一つ覚えの正社員ガーw
もう労働者の半数以上が非正規になっているし
東京23区の役所ですらパソナパソナパソナだよ
残る大手の正社員もジョブ型で社内非正規化だよ
342:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:22 ZZ54G4nh0.net
>>325
残業下達よりも残業を申請して許可するってのが一番アホくさい。
管理する気も能力もない証左。
343:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:24 jIgl1PjK0.net
>>305
派遣会社を使った方が楽だから使っているんだろう。
酷い中抜きだと思うなら使わなければ良いだけ。
344:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:32 N0jqTVW20.net
それは思ってたけどな
結果と手段が逆になってるみたいなね
345:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:32 +tcu9Wl+0.net
>>322
国際発行額みると緊縮はしてなさそうなんだけどなぁ
マジでお友達に流してるだけな気はする
346:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:37 k/TQsnc60.net
>>312
人事部が無能なだけじゃんwwwっww
347:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:41 8782Ez320.net
>>271
実は、日本は諸外国にくらべ
税金がやや安い国
国民租税負担率はOECDで
諸外国の中で平均どころか央値よりも
下だからね
でも、社会保障費いれた
国民負担率だと上位になる
日本は税金でなく、社会保障費の
負担が異常にたかい
本当は、税金(予算60兆)より
社会保障費(予算130兆)に
メス入れないといけないのに
老人票を気にして
政治家は誰も指摘しない
348:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:42 8MIhuS2c0.net
>>309
短期利益に飛びつくのは資金繰りが悪く仕方なくやってるか、サラリーマン経営者かどちらか。
先を見て経営する会社で働きたかったら、若しくは投資したかったらオーナー経営者、親族企業の会社にしとけ。
少なくともトヨタは豊田章男になってから先をみて経営するようになった。
349:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:46 ePPC5VUt0.net
>>307
高度成長期は産業資本主義全盛で
耐久消費財の生産性も上がって
労働組合もストライキや賃金交渉したから
物価上昇と賃金上昇は
消費者を増やし企業の売上が伸び労働者の賃金も上がるっていう経済の好循環が起きてた
ただそれ自体はもう70年代には頭打ちになってくけど
350:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:47 zudrSSXj0.net
>>318
企業が人件費を上げるのは、上げた方が儲かる、上げないと損するからだよ
>>325
最近はそういう企業も増えて来ているけどね
うちの会社、部署はまさにそう
結果出してれば3週間バカンスとっても何も言われない
351:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:01:47 08At3Ewb0.net
要するに
日本は法治国家w
だから暴力で解決しろって事だろ
352:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:02:08 8MIhuS2c0.net
>>331
正社員制度があるからパソナが必要だんだよ、頭悪いの？
353:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:02:14 9+EQhwHG0.net
>>5
正しいが伝わらないんだよな
354:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:02:24 wlDBIuaG0.net
>>318
それ、たぶん悪い循環だぞ
日本が陥ってる罠
製造業における国際競争力なんてベトナム並に賃金下げないと無理なのに
355:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:02:51 k/TQsnc60.net
>>332
そんで申請はダブルチェックしろとかいう意味不明な文化もなw
2人以上で画面みてヨシっと指差しwwswww
356:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:24 k/TQsnc60.net
>>340
ハロワいけよ
357:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:27 TSwWU5+O0.net
>>335
もっと発行しないとダメということだろ
さらに安倍は消費増税というアベノミクスと矛盾することも、平気でやった
358:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:35 O5kJAjLs0.net
>>321
まあ、本来の資本主義ってのは
資本、経営、労働、この3者かトリプルウィンの関係を築いて
皆んなで豊かになりましょってのが基本理念だったのを
資本と経営が、見事に労働者を裏切った構図になってる
ツボも日本の敵だが
資本家経営者もお前らの敵にまわってるって事だ
しかし、バカは同じ仲間の一般労働者を無差別殺傷する
秋葉の事件とかな
359:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:46 yKvUGOB00.net
>>335
お友達＝高齢者な
社会保障費の激増が国際発行額の激増の主要因
360:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:48 b2E0Vk9M0.net
昭和みたいに稼いだ奴からたんまり税金で取ればとられたくないととられる前に使うんだよ。貧乏が増えても税収が減らない消費税とかますます金持ちがガメ込むに決まってんだろ。
361:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:51 N0hwi6kD0.net
>>293
わかってないな
奴隷は低賃金
ビジネスマンは生産性を上げれば収入が増える
生産性を上げないならクビ
別の人材を求める
お荷物の給料を上げれば経営は苦しくなるだけ
簡単な理屈だ
韓国の様に生産性向上を伴わない賃上げをすれば、お荷物をクビにするしかなくなり失業者が増えるだけ
待遇向上を求めるなら生産性上げればイイ簡単な話
362:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:53 k/TQsnc60.net
>>342
じゃあ正社員ガーは解決じゃんw
クソバカだろお前w
363:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:03:54 ePPC5VUt0.net
>>323
多くの日本人にとって人生最大の買い物で一番の投資が住宅ローンなんだが？
364:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:05 4VWFiv950.net
>>336
人事部？
単純労働者の雇用の話だよね？
365:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:08 01
366:hZJZjh0.net
367:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:17 a83slE9z0.net
>>338
そういうところで働きたいとかいう
ミクロの感覚で言ったのではなく
経営者って先を見なきゃやってられない仕事なはずなんじゃなかったか？
みたいな話ね
368:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:23 ZZ54G4nh0.net
>>345
テレワークの申請は印刷してハンコついて手渡ししろよ！w
369:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:24 4ikOMFVy0.net
>>331
残ってる正社員がピンハネしてるから一斉に正社員廃止しないと意味ないんだよね
あと新卒一括採用も足引っ張ってる
370:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:25 8MIhuS2c0.net
>>352
正社員制度があるから非正規がいて、パソナ労働者もいて給料が上がらないんだろ。頭悪いの？
371:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:04:46 k/TQsnc60.net
>>354
なら採用担当が無能なだけじゃんw
372:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:22 alzFSazT0.net
賃上げ要求するのが増えたら上がってくだろ今まで何も言わなすぎただけ
373:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:29 a83slE9z0.net
>>344
それそれ
自由な競争すれば
よい企業が残り
賃金も上がる
って話だが
現実には
悪貨が良貨を駆逐したよね
374:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:32 wlDBIuaG0.net
>>340
休暇は労働者の権利なので成果云々で文句いうのはおかしいのだけどな
375:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:41 k/TQsnc60.net
>>357
そもそもテレワーク禁止だよw
全員出社やで
そんで朝礼で全員で社是を大声で斉唱
今日もご安全に！ヨシっ！
376:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:05:51 O5kJAjLs0.net
>>359
パソナ労働者の賃金上がらないのは正社員関係ないだろ
あくまでもパソナ経営者と労働者の問題だろw
377:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:10 TSwWU5+O0.net
>>339
普通にバブル崩壊以降も山一潰れる位まで賃金あがってたろw
単純に主力産業を中韓に取って代わられたからだろ
378:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:23 a83slE9z0.net
>>340
上げたら損をするとこばっかりじゃん
379:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:23 k/TQsnc60.net
>>359
それで今じゃ非正規だらけだって話してんだけど？
正社員が少数になったのに全然労働環境よくなりませんねーw
バカくそw
380:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:32 MXQ7MZyd0.net
>>326
働き方改革、なんてのはまさにそれだったかもな。
言葉遊びで残業を禁止し、基本給据え置きで日本人を貧しくさせた。
過労死を防ぐ口実で
賃金をあげないことに利用したようなもんなんだろうな。
381:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:06:43 ewls6a0n0.net
とにかく本来なら潰れてもおかしくない、生産性悪くても工夫しない中小企業が多すぎる
援助受けまくって社員の賃金減らして延命措置とってる会社が悪の根本
そりゃ経営者は社員より給与高いからしがみ付こう考えるさ
382:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:01 wBCBi0wG0.net
経済にイデオロギーもちこみすぎる奴は
ほぼ害虫
383:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:03 gD4kG+Zk0.net
そうね
労働者は労働を売っている
対価は需要と供給で決まる
384:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:05 H0yuYr660.net
俺はバカがニューヨークの時給を引き合いに日本を貶めまくってた事を忘れてないからな
そのニューヨークはワンルームの家賃が日本円にして月30万↑とかなんだけど、仮に東京の時給が3000円にとかになっても家賃も月30万とかの世界でお前らが生活できるかと言われたら、まぁできないだろうね。
実際アメリカはできない奴が失業してる訳でもないのにホームレスに混じって車中泊や路上生活を強いられてるんだわ
385:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:07 bgz336M20.net
金満アメリカと比べるとか
386:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:29 k/TQsnc60.net
>>358
残ってる正社員もジョブ型で社内非正規化され
どんどん賃下げ、降格、解雇祭りなんですけど？
たしか大手電機で3000人の早期希望退職で枠溢れてましたよwwっwww
387:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:41 ePPC5VUt0.net
>>351
生産性っていうのはGDPなどの指標が使われ始めた頃の産業資本主義の考えであって
今日の金融やIT資本主義で生産性を上げるっていうのはどういう事なんだ？
フォードの工場で生産ラインを効率化して１台車を造るのに250時間掛かってたのを100時間にするとかじゃないんだぞ
388:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:07:45 ZZ54G4nh0.net
>>364
現場猫が捗るなぁ…
安易な転職は勧めないが、転職活動して自分の価値を客観的に知るくらいはやってみてもいいぞ。
389:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:04 TSwWU5+O0.net
>>339
ストなどの役割は無視できんが
アメリカだって日本みたく実態の産業が衰退してたら給料はあがってない
390:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:08 k/TQsnc60.net
>>369
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホ
391:ワイトカラーエグゼンプション 外国人実習生・留学生 裁量勤務 ジョブ型 ←New!! ※全て海外と異なるジャップ式
392:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:15 8MIhuS2c0.net
>>356
経営方針は経営者の自由だし、様々な方法があるから長期で働きたい人にとっては長期視野をもつ経営者の元で働くのがいいというだけ。
自由な経営方針で、自由競争の中で生き残る会社だけ生き残るのが社会にとってベスト。
経営者＝長期視野であるべき、とは思わない。
393:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:37 k/TQsnc60.net
>>377
ちなみにうち現場系じゃなくてIT企業すwww
394:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:44 ePPC5VUt0.net
>>366
それは高度経済成長期とは区別されるんだわ
395:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:48 bgz336M20.net
>>379
にいさん、ジョブ型はヨーロッパやぞ
396:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:08:52 4ikOMFVy0.net
>>375
ドンドンやろうぜ正社員は根絶
397:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:01 Y0ofXa/m0.net
ここは上級と公務員の国だしな
398:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:17 KVLYi0jT0.net
韓国も賃上げするやん
399:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:17 MXQ7MZyd0.net
>>348
壺と経団連もどのみちズブズブなんだろうから
そんなドヤ顔で言うことでもなかろうよ。
経団連が日本国民の敵であることはみんな知っとる。
壺だけじゃねえよ。
400:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:18 8MIhuS2c0.net
>>368
その認識から間違ってるから。正規雇用が雇用の大半というのが事実。
401:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:32 4VWFiv950.net
>>360
作業員を一々細かい適正みて雇用なんてしてるわけないだろ
そこの面倒な手続きを高いカネ払ってでも派遣にお任せしてるんだよ
402:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:46 k/TQsnc60.net
>>377
なお全部下のパソコンを1秒単位で監視できるソフトの販売みたいなシステムインテグレーターやってます
でもテレワーク禁止wwwwww
緊急事態宣言のときも全員出社
403:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:09:58 bgz336M20.net
ジョブ型って同じ案件を担当決めずに進めていくこと
担当から折り返ししますとか無いから無駄がない
404:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:01 OkF0txMD0.net
>>353
政令指定都市の中心部とか駅近マンションとかなら同意するかな
投資って利益を求める行為だからね？
千葉郊外の素敵な4500万の家を一年後に売却したら3000万くらいやろ
これは投資ではないよ
405:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:01 jN8Bmobk0.net
>>380
生き残らせたい会社、生き残る会社は結局長期的視野があるかないかやで
406:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:13 a83slE9z0.net
>>380
短期的な利益に飛び付くのもアリやら
資本社会の
自由な競争は、社会の利益を生む
という考え方にも
疑問符ついちゃうけどね
407:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:37 k/TQsnc60.net
>>383
今大手電機がこぞって導入してんだよ
残る正社員をどう解雇させるかの施策で
富士通とか日立とか有名だぞ
408:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:47 TSwWU5+O0.net
>>382
アスペはどうでもいいw
バブル以降まで給料はあがってて
家電とかを中韓に取って代わられて産業がないんだから当然給料もあがらんという理屈がまず先だ
409:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:10:51 bgz336M20.net
日本人の特に老人は担当を出せ！と怒鳴り散らす
そんな時代は終わったんだが
410:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:08 k/TQsnc60.net
>>391
でもジャップランド独自なww
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能
411:等級制度 成果評価 ある 社命での異動 ある 昇給 ある 降給 ない
412:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:10 DoWdHcUp0.net
>>282
でもシュレーダーはそれで失脚したんだよな
413:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:13 ePPC5VUt0.net
>>378
そもそもアメリカは70年代や80年代に企業潰れたり合併しまくってるから
パンアメリカン航空やらペンセントラル鉄道会社なんかも
414:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:17 O5kJAjLs0.net
>>387
皆んなが知ってる割には
自死してしまったり、
関係のない一般労働者を殺傷するよなと言ってるだけ
自分の生活を立ち行かなくされた
漠然と社会が悪い、と関係のない者を殺傷するのではなく
誰が敵なのかをちゃんと見極めろと言ってるだけ
415:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:18 wlDBIuaG0.net
>>362
日本は一労働者が経営者目線で語ってるのがおかしいのだよな
お前らアホなんだから(俺もだけどさ)権利だけ主張してろってことだよ
それを満たすカネをどこから持ってくるか考えるのが経営者の仕事
それができないなら経営者として淘汰されていくというのが健全な資本主義だと思うわ
416:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:38 bgz336M20.net
>>395
なんや
うちのとーちゃんパナいたんやが
そもそもあんたは内容わかってるんか？
417:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:54 Y0ofXa/m0.net
上級のオッサン 10000万円
公務員のオッサン 1000万円
下級のオッサン 100万円
10年以内にこうなる
418:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:11:55 k/TQsnc60.net
>>384
つーか正社員ガーとかいうのはもう過去の話だぞまじで
419:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:00 OkF0txMD0.net
>>396
とはいえアメリカだって家電作れてないからなぁ
PCとスマホもどんどん中韓にシェア取られてる
アメリカはサービス業中心の構造ってのすらわからずに書き込んでる人ばかり
420:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:01 j4ZovVMi0.net
少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ？
421:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:07 ZZ54G4nh0.net
>>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。
422:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:09 TSwWU5+O0.net
>>379
日本の労働環境は中韓以下になりつつあるわな
若年の失業率だけ低いけど
景気がわるくなればここも当然悪くなる
423:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:12 a83slE9z0.net
>>403
日本のジョブ型は複雑怪奇w
424:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:23 k/TQsnc60.net
>>388
10年前の話してんじゃねーよw
425:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:35 6SPIzTu70.net
マザームーンにはいくらでも払います（某議員
426:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:42 jIgl1PjK0.net
>>402
なんもおかしくない。
経営者は正社員の中から選ばれる。
経営者と正社員は一心同体。
427:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:45 pyepoQu20.net
そもそも働いてる内容が変わらないのに
給料上げてくれって身勝手だろ
428:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:12:47 k/TQsnc60.net
>>403
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
429:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:01 tTEaVm3D0.net
交渉？
そんなネゴするのにエネルギーかけるより勉強したり働いたりして自分の技術を上げたほうが健康的でよくね？
権利だ何だを掲げる人のプライオリティには共感できんわ
暇でデモばかりしてる某国みたいなメンタルなん？
430:ニューノーマルの名無しさん
22/08/06 09:13:23 OkF0txMD0.net
>>407
文化ではなくて産業構造なんだよなぁ
アメリカはサービス業中心だから賃上げしないと人が来ないんだって
同一に語ることは不可能