22/05/31 11:38:37.35 8Q5tgDKI0.net
>>9
内線でFAXに転送しろ
51:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:38:39.60 3/hYcDLf0.net
FAX使ってるようなところは早くつぶせ
その分新興企業にまわせ
何時までゾンビ企業優遇してんたよ
52:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:39:17.95 MBwJUwoP0.net
むかしむかし、電話とFAXが同一回線でなおかつ手動切り替えだった下請けの大工さんに｢ファックス切って！｣と何回かＦＡＸを送ったのは懐かしい思い出
53:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:39:20.00 Uh23pK1U0.net
>>27
ネットに接続してない…この一点だけでもFAXは強いだろうな
ネットに接続されてるとランサムウェアとかくらうことあるし
その対策にまともに費用かけるとそれも大変だし
54:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:40:13.21 XUdxdwiA0.net
日経も時代遅れの新聞を廃止にしてデジタル版だけにしたら？紙の無駄だろ
55:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:40:25.32 P00aNg9r0.net
なぜファックスが便利なのか検討して、新しいファックス器を作ったほうがよさそう。
多機能のファックス複合機みたいなやつ。
送信相手の履歴から郵便物のラベル印刷までするとか。
ファックスが国内限定なら日本メーカーしかライバルがいない業界ができる。
56:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:40:33.30 uh8x2x/l0.net
>>44
ばばあでもスマホは持ってンだろ
QRにしたら？
あとはそれに返信加工出来るアプリつけたらハイDX
仕組み作れよ
個人に負荷かけるんじゃなく
ほんまに優秀なら
と思う
57:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:40:58.94 23txlkP30.net
なぜ中小にまでファックすファックす言うねん
うちはうち、そとはそと！
58:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:41:05.04 GlCdx+q20.net
>>38
5年くらい前だが一部上場の老舗化学メーカーに逆出向で行った時、電子購買画面で発注番号を確認して番号、商品名等を紙に書き写してからそれを総務に提出、総務の担当がそれを基に電子購買画面に発注番号を入力して商品名に間違いがなければ発注するというシステムになってた
やはり老舗は発注作業ひとつとっても一手間を惜しまない、逆にこの一手間が品質に繋がるのだなと感心しなかった思い出がある
59:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:41:08.26 uQRnnqgx0.net
昭和のおじいちゃんたちはメールなんて高度なもの使えないからね
60:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:41:11.51 Dqbz2E0u0.net
司法業界ほどFAX好きの業界はない
61:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:41:31.22 r64zqMsr0.net
わけわからん。メールに添付では不都合なのか？ プリントアウトするのが
そんなに嫌か？ それともセキュリティ上の問題か？
いや、あほなだけか。
62:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:41:52.62 hCGKRM9N0.net
それで回ってるならいいんじゃないのと思うがね
いつか効率の良い会社との競争に勝てなくなったら新しいやり方にシフトするよ
63:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:41:53.77 zqlScWqk0.net
>>60
裁判所がいつまでも紙ベースだから仕方ないよね
64:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:41:55.24 c3iHW12g0.net
ペーパーレスが進んだらシュレッダーも無くなるやん
65:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:42:05.27 uQRnnqgx0.net
官公庁とか取引先がFAX使ってるから仕方なく使ってるんでしょ
66:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:42:07.93 +8MKaNVM0.net
>>38
電子購買アプリを何十個も開いて作業するより紙のほうが見やすいよね
落書きもできるし
67:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:42:27.73 1ENleiew0.net
>>61
FAXなんか盗聴？し放題じゃねーかな
メールよりセキュリティ低いやろ
68:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:42:36.15 lPi38FkY0.net
ＦＡＸは便利だよ
デジタル化の方が不要と思う
69:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:42:38.20 XUdxdwiA0.net
てか日経もFAX使ってるじゃん、まずは自社から廃止しろよwww
70:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:42:54.64 GWqBEzuc0.net
いちいち紙でＦＡＸとか馬鹿かってな
黒電話とか置いてあるんかなｗ
71:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:42:57.04 oHEBhrUV0.net
コロナで「リモートでやってみたらできた」というのがあるだろ
FAXも紙も一度全てなしでやってみることだ（要は慣れの問題）
そういう勢いがないとなかなか脱却できない
72:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:43:53.23 ewDMZZ510.net
パソコンより圧倒的に早くて確実だからな
73:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:43:58.19 PRwNSS5h0.net
>>53
ネットに接続してると地球の裏側からでも情報盗めるし攻撃できちゃうからな
74:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:44:19.30 Wq8ypLvn0.net
デジタルとFAXは相反しないと思うが
75:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:44:36.72 KtIOjWCa0.net
中にはSEXしてるのもいるからな
76:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:44:47.03 uh8x2x/l0.net
ようはDXのメリットなんざお見合いからマッチングアプリになっただけで
機会や情報の洪水起こしただけで
幸せがどうかはわからん
そんでむしろ大企業の社長に必要なだけで
むしろ消費者はいろいろ買わされるだけで
77:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:44:58.94 Eh1VSIde0.net
>>68
発注ミスった時とか書き直すよりは入力した方がいいかな
78:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:45:27.24 SSBX2wLH0.net
今どきLANでFAXもパソコンに取り込めるんだから、それでええやん。
79:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:45:39.63 hfNIsSvl0.net
複数の会社への異なる見積りを送付するのはFAXの方がいい
80:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:46:24.20 /6F/riis0.net
高齢者が資産の6割持ってるんだから
高齢者に連絡するための道具は必須だろう
81:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:46:33.03 v+I5587i0.net
>>2
そりゃ政府は優遇策も抑制策もできるんだから国で起こる何か悪いことは基本的に政府も悪いとなるわな
なにかの対策をしないのは政府が悪い、なにかの対策をして副反応的に悪い事がちょっとでも起こったらわざわざ引き起こした事なんでなお悪いと
で、政府の各部署が動くためには金がいるし、悪い事の大半は金で解決するんだから、国で起こる悪いことの責任はまず財務省にあると
82:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:46:50.55 uh8x2x/l0.net
>>70
トロイやらマンサムやら無いからなあ
83:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:46:58.97 GK0HNrng0.net
FAXが便利なシーンではFAX使えばいい
名前と電話番号FAXすれば済むだけのことに
わざわざユーザー登録するとか面倒なことさせたら生産性落ちる
84:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:47:46.88 OeqNric30.net
田舎の役所ではフロッピーが現役なのは驚いたねw
85:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:47:49.18 tR+8dDwR0.net
逆に途上国の方がFAX使ってないんじゃね
86:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:47:57.73 QWna60p00.net
単純にやりとりだけの部分じゃなくて紙での業態に慣れてしまってるのもあるから
FAX一つやめるだけでも影響大きいとこあるんだろ
87:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:48:02.11 F0nwPmqT0.net
結局プリントアウトするならFAXで良いんじゃね？
88:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:48:12.84 5Q1jYs3k0.net
いまだにFAXとか頭悪そう
89:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:48:49.34 ewDMZZ510.net
FAXなら発注装ったヤバいメール開くリスクがない
90:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:49:07.73 8xw82zke0.net
ファックスとメールの併用だろ
最適解は
91:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:49:15.14 236GCKGS0.net
Faxってメールで例えるなら
件名本文無しで添付ファイルだけ来る感じだろ？
不便だと思うけどね
92:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:49:45.16 Wq8ypLvn0.net
海外でも普通に現役だしなぁ
日本のFAX憎しは異常で、FAXを無くせばデジタルとでも思ってそう
93:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:49:54.72 ykok0d7W0.net
若いころFAXに慣れ親しんだ老人が
スマホみたいなのを使いこなせないだけだしな
そりゃコロナでもFAXして印鑑を押すために
出社する必要があるわ
94:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:50:11.41 uQRnnqgx0.net
バブルのころが一番お金持ってたからバブルのころのシステムで止まってるんだよね
95:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:50:12.48 C1A25dOG0.net
事務所に新聞のゴミが溢れてるわ
96:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:50:22.08 1PahLxj50.net
外国人はこんな国の会社で働きたくないだろうな
中世時代過ぎてさ
外国人材を期待してるけどあっさり逃げられるからw
時代についてけないところは人手不足でさっさと滅びるのみ
97:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:50:57.67 GuNA7Xj00.net
やっぱり長年慣れたモノを変えるのは
面倒くさいからデジタル化が進まないのか？
98:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:18.17 sPqCeG/l0.net
システム導入費に固定資産税掛かるだろ
中小はそういうのに耐えられないんだろ
パソコンだって10万以下に抑えているくらいだし
99:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:26.70 yZXVlWYA0.net
ついてこれない会社にはご退場いただこう
100:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:33.57 v8Lnzxje0.net
数年前に河野が国会でファックス廃止を訴えた時は今更と批判されたけど
民間はさらに遅れてる事実
101:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:33.74 5Q1jYs3k0.net
>>92
外資で使ってるの見たことないな
102:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:42.00 Yois7VKN0.net
デジタル庁もお手上げ
103:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:43.50 4Kh04y9U0.net
ラジオの番組でもファックスの番号言ってお便り寄越せって言うんだからファックスも必要だろ
104:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:48.98 uh8x2x/l0.net
単発連呼だから工作なんだろ
105:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:50.60 HqlqFgb70.net
紙で情報を送るFAXが時代遅れなら紙を毎日配る新聞はさらに時代遅れだろ > 日経新聞
106:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:51:55.57 nFE1gQfV0.net
海外事情も掲載してくれないと判断のしようが無い
107:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:52:10.03 G9/n/VOg0.net
アナログ回帰しようぜ
108:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:52:25.40 O2VjS5do0.net
>>82
× マンサム
○ ランサム
109:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:52:35.56 r64zqMsr0.net
ああわかった。FAXが問題なんじゃなくて、EDI化されてないという
ことなんだろうな。
URLﾘﾝｸ(it-trend.jp)
そりゃ中小は元請けによる締め付けがきつくて、そんなもん導入する金がないだろうよ。
ぼけたことを言ってやがるｗ
110:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:52:51.90 OBi3m5LS0.net
DXとはなんだったのか
111:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:53:13.25 USQ9ViF90.net
ＦＡＸもトランスフォーマーＤＸもどっちも使えるのが、最強じゃね？
112:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:53:14.86 1PahLxj50.net
>>99
もうそれしかないんだよね
適応できないところは何やっても無理
そんなところでやってても疲弊するだけだしな
検索で1発なのを紙ペラペラずっとめくり続けて探さなきゃいけないし
こっちが不幸な目に遭っちまう
113:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:53:18.76 zH0mxFgp0.net
>>27
手書きならね！パソコンで文面書いてる時点でセキュリティ弱い
114:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:53:19.09 uh8x2x/l0.net
>>101
めちゃくちゃあるな
規模によるんじゃね
115:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:53:36.30 eVCFZbqN0.net
小泉がFAX税作って、FAX送るたびに100円徴収すればいい
116:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:53:42.72 7sMHOD7S0.net
結局プリントアウトしちゃうから意味がない
手元ですぐ確認できる書面欲しくなるから仕方がない
117:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:53:50.41 c3XYzgDK0.net
A社「B社がFAXだから…」
B社「A社がFAXだから…」
118:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:53:51.78 +u1ESInC0.net
中小が何もかも遅れてるという偏見は駄目だぞ。core30の超大手でもまだまだFAX使ってるから
119:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:54:26.66 iI9GS54b0.net
FAXが存在するのは、FAXで間に合う仕事をしているからだよ、メールが要るのなら対応出来るようにするよ
スマホやメールやと言っていても、電話番号のメモはチラシの裏で済ますだろ、わざわざ相手を待たしてスマホの電話帳を開くかねw
120:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:54:28.92 nP1UO2Yt0.net
>>7
そして
モールス信号→狼煙
になるんか胸熱w
121:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:54:51.91 pZpWewUo0.net
役所が悪い
122:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:55:08.34 oV01EHJK0.net
>>7
ｗ
紙を使ったら意味ないわｗｗｗ
123:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:55:25.66 v+I5587i0.net
データで領収書を送るための要件が業者頼み必須なぐらい厄介になったとか聞いたことあるし、これからオール紙に戻してFAX復活なんて企業もあるんちゃうか
124:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:55:28.86 JG/VVRz60.net
>>5
進化したFAXを使いこなせないぞ
125:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:55:41.12 3c5GhbpH0.net
>>19
複合機って知ってるか
126:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:55:44.69 d0fPkBYh0.net
前職がcore30に入る大手だったけど、出張時の切符発行をfaxでやってたな
127:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:55:45.04 kIV7GSt80.net
うちの実家の会社も
相手方がFAX使えって言うから
未だにFAXだわ
本当頭おかしいと思う
まぁ、新しいシステム導入しても
末端（パソコンもよく分からない初老連中）が
対処しきれない現実があるんだろうけど
128:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:55:49.36 1EFDXZsj0.net
「トラック売ってください」これやめろ
129:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:56:04.43 aYHGTn950.net
そもそもなんでFAXだと駄目なの
130:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:56:10.29 5Q1jYs3k0.net
>>114
そう？
俺は見たことないな
国内でもFAXでやりとりなんてもう何年もやってない
131:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:56:15.08 zsy+89Ao0.net
俺のところも今だに手書きでFAXとかやってるわ
132:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:56:27.06 1PahLxj50.net
SDGsとか以前より鳴りを潜めたよな
やっぱこういうアナログが大部分ってことだし
SDGsとか所詮は戯言ってことだ
133:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:56:56.33 USQ9ViF90.net
メールは便利でいいけど、電話でメールアドレスを教えるのって面倒くさいんだよなあ
134:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:57:26.63 gnnupu9/0.net
>>1
トロンも死んだ、スマホも死んだ。
残るは自動車だが、これもEVに取られる。
日本は中抜き立国になるのだ！
135:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:57:30.98 xe/Pum0H0.net
図面関係はPDFにもするけど印刷してファイルしたほうが後から見やすい。
試作時と量産時で同製品でも品番変わってたりするときPDFだと見落とす可能性高い。
あと単純に図面は紙のほうが圧倒的な見やすい万が一データが消えた時も安心だし。
136:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:57:45.44 oV01EHJK0.net
>>120
狼煙より伝書鳩が先だな
137:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:58:12.25 uh8x2x/l0.net
LINEから管理アプリからメールからFAXから何でも対応出来るところが強いに決まってるわな
英語もフランス語も喋れるみたいなもん
138:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:58:33.08 NZFIwAZm0.net
わざわざ変えるメリットがないんだよな
139:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:58:44.14 GiLAUzJ50.net
>>94
90年くらいまでの日本全盛期(これも偽りのものだけど)の成功体験から「もうここから動きたくないです変えたくないです」って心理なんだろうな
140:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:59:02.78 JA1Q5mIP0.net
>>88
中小企業は頭の悪い奴らしかいないからな
・FAXは非効率
・メールのやり方は知っている
ここで止まっている
じゃぁどうすれば良いかが出てこない
上手くいっているシステムを変えるのが嫌
いろいろ変えて自分の責任になるのが嫌
他の取引先に変更を要求するのも嫌
つまり日本の事なかれ主義と同調圧力がFAXから抜け出せない理由
全然政府を批判できない
141:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:59:33.52 P9GKcxW50.net
>>116
それ情報端末を上手く使いこなしてないだけでは
142:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:59:34.44 iI9GS54b0.net
>>38
下請けの大半は現業だから、事務所から現場へはメールじゃ無理だよ
事務の女の子が、工場の機械にFAX用紙をマグネットで貼り付けるんや
143:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:59:34.51 MatOP/pB0.net
日本の低生産性の諸悪の根源
中小企業
144:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:59:45.41 nXlZ1roC0.net
履歴書とかみたいに『手書きの方が心がこもっててー』みたいな信仰がいまだ残ってるんだろうと思ってる
145:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 11:59:55.36 HqlqFgb70.net
>>107
> アナログ回帰しようぜ
今どきのFAXはG3以上だし、電話回線でデジタルデータを送っているぞ。
ここでイキっている連中の頭は1979年代までのアナログFAXで停止しているのか？
146:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:00:13.33 1PahLxj50.net
>>88
頭悪いというか思考停止
新しい事を取り入れようとしないナマクラよ
これが企業姿勢なんだから終わってるし
147:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:00:17.21 uiKwbqAI0.net
システムで注文書出力してfaxで送る妙なフローあったなあ
148:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:00:20.54 H5KXc0Vl0.net
長い目で見るとFAXのが逆にコスト高くないか？
149:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:00:44.25 b0jobfhs0.net
日本は年功序列が強過ぎるので経済再建は無理
150:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:01:07.66 ewDMZZ510.net
青焼き複写機
テレックス
黒電話
山盛り灰皿
昭和のオフィス
151:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:01:21.78 ZhUyevuO0.net
FAXに多額の税金かけて潰せばいい
あんなものは旧世紀の遺物だよね
152:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:01:30.55 uh8x2x/l0.net
>>132
逆だな
なんも変えない方が遥かにSDGs
スマホやパッドは2年に一回変えたくなる
全くエコじゃないwwwww
153:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:01:35.15 klcMFc8G0.net
fax もメールで来るから基本変わらんな～
154:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:01:41.67 PQ+vhlw60.net
そもそもデジタル化したら利用できる人が限られて不便になるだろ
アホ臭い
155:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:01:43.82 sPqCeG/l0.net
ちなみに、送信路がFAXというだけで、エンドポイントは送受信どちらもパソコンということもある。
PDFからFAX送信して、受信したFAXをPDFにしてファイルーサーバーに保存する。
というか、もともとパソコンにはFAXとの接続機能も普通にある。
>>1を書いているような情弱ライターは知らないのかもしれないが
156:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:01:49.96 xe/Pum0H0.net
>>146
それは大手の奴も同じだよ。サラリーマン。
157:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:01:57.02 6gbv/8BM0.net
医療機関もFAXが主
158:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:04.51 sPqCeG/l0.net
結局は無知が子供みたいにはしゃいでいるだけで
FAXを単体で使っているような企業は少ないということ
159:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:09.30 Ieiqla/y0.net
勉強したくないです新しいもの嫌いです努力嫌いです親日外国人で日本ホルホルしたいです
これガチで観光立国しかないわな
160:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:13.04 HqlqFgb70.net
>>151
お前が考えているのはFAX付き電話の事だろ。そんな製品はほぼ絶滅していて、
企業が使っているのは複合機に付いているFAX機能だから見当違いだな。
161:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:13.14 g9g6IUlF0.net
FAXがPCの中で山になってる
相手の電話番号やＩＤで自動振り分けしてゴミ箱に移してるが
宣伝ＦＡＸを送り付けてくる奴を何とかして欲しいわ
162:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:13.19 vSvXiHS50.net
俺なんてFAXの使い方がわからない
163:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:16.66 nFE1gQfV0.net
ＦＡＸで作業を単純化出来る場合も有る
遠隔リモートプリンタ的使い方とか
つまりＦＡＸの方が効率的
164:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:26.70 1PahLxj50.net
これでDXだのデジタル社会だのほざいてんだからな
こんな事意識してるのが時代遅れだし
もう海外はとっくの先に進んでるのにさ
仮に意識したところで対応できないし
ほんとどうしょうもないわ
165:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:28.74 9cyOjO+S0.net
ま、実際のところ手書きの履歴書じゃなかったら採用しないけどな
ハッキリ言ってこう言う試みはうまく行かんだろうね
既存のままで不自由してないことをわざわざコスト掛けて電子に置き換える必要がない
環境への配慮とか言うけど、そんな影響は軽微すぎる。
かつての再生紙が今は全く流行らないのと同じ。
166:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:34.70 R8F9Vbdb0.net
>>129
社内の人間誰でも見れそうだし
167:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:03:36.35 FMvQ3ibT0.net
>>45
それで出来たという話も無いだろ
168:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:04:01.42 uh8x2x/l0.net
>>161
止めれるだろ
169:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:04:01.52 xe/Pum0H0.net
>>155
FAXはPDFファイルで勝手に保存されるんだけどわざわざ印刷して机の上に置いてくれる。
図面以外はいらないと何も言ってもだ。
170:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:04:11.60 2YDWy8QB0.net
回線契約の有無が、法人としての存在の有無の
第一段階として認識されてると思う。
すぐには無くならないだろうし、無理に無くす必要もない。
171:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:04:14.60 jX6RGkzO0.net
郵便が使い物にならなくなったからいまさらながらFAXが必須になったわ
172:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:04:45.11 lmNQV+sm0.net
>>155
このスレの人はfaxが電子データで保存できる
ということを知らないから
173:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:04:47.40 PMNv8QgX0.net
電帳法が
紙にもどれってレベルのゴミなんだから仕方ない
174:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:04:49.41 g9g6IUlF0.net
>>168
どうやって止めるんだ？
マジで教えてくれ
175:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:04:51.11 aYHGTn950.net
>>166
誰でも見て良い文書なら別に良いじゃん
176:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:05:15.44 9Z5x8bq20.net
中小企業も高齢化してるだろうから仕方ないよね
177:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:05:32.80 5Q1jYs3k0.net
図面こそPDFがいいじゃん
拡大して見られる
178:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:05:39.90 nFE1gQfV0.net
全否定してるけど現場を取材してないよね
179:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:05:44.84 sqJ/XIHX0.net
ペーパーレスにしないといつまでたってもテレワーク出来ないじゃん
180:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:05:59.88 Nv0Cv6tb0.net
そのまま書き込めるしそこそこ便利のんだよな
181:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:06:19.08 PQ+vhlw60.net
PDFって分かってない人が使ったら編集されてしまう
182:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:06:37.16 7sqiQp6D0.net
>>1
FAXにメール機能を追加すればいいだけなのにな
そんなのがわからないのが我儘デジタル庁であり自民系政府機関なのな
まあトップが元韓国大統領顧問の竹中平蔵だからどうしようもないけどな
183:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:07:21.98 b6s7HnPi0.net
契約書も未だに印鑑証明付けろとかだもんね。
この旧態依然とした国は変わらないよ。
時代に取り残されていくだけ。
大手企業の入社式に立ち会ったけど、
社長が新入社員にスマホを忘れて生の人間関係を見つめろとか言ってたわ。
184:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:07:59.98 /eTU0+UG0.net
うちの会社は今年から名刺のファックス番号を消したわ
これまでの番号で送られてきたものは共有ストレージにpdfとしてアップロードされる
185:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:08:31.82 xe/Pum0H0.net
でもアメリカが1番FAXを今でも使ってるみたいね。なんでいつも日本人は日本を批判するんだろう。
186:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:08:33.98 0GFI2LGg0.net
中小企業があえてデジタル化するメリットないし
やる意味も薄い
187:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:08:40.61 ewDMZZ510.net
FAXなら原稿入れて短縮ピッ、送信ピッで完了
パソコンへログインするより早い
188:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:08:57.12 t3oTLYxh0.net
>>182
FAXはG3で止まってしまったから問題が大きいのね。
G4が全然、普及しなかったのでそれ以上の進化がない状態。
189:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:09:02.19 LuN02D1Z0.net
FAXなら誰でも受け取れるから効率的なんだけどな
メールを送って終わりとかだと受け取った人しか見られない
190:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:09:05.51 fUQFZY6N0.net
失われた３０年
191:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:09:11.09 1qI6ZMU+0.net
メール設定がマジでわからん。
だからGmailになっちゃうよね
192:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:09:11.74 b6s7HnPi0.net
取引先から請求書はPDF添付で良いけど印象貼っといてって言われたぞ。
印章をスマホで撮ってイメージにして切り取って貼り付けて送ったw
193:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:09:12.88 mtDBYa560.net
>>62
回ってないし既に負けてる定期
194:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:09:30.82 aYHGTn950.net
>>183
最後の一行って何か変なの？
195:!id:ignore
22/05/31 12:09:58.95 Mo8oKSxt0.net
行政の戸籍謄本だってアナログなんだから
中小企業のデジタル化なんか夢みたいな話だな
196:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:10:01.63 wCvPprVP0.net
朝、出社するとワケの分からない業者からのFAXが大量に送られてたりする。紙の無駄だからやめてほしい
197:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:10:10.51 PWbLTZsu0.net
どこのオフィスにもあるあのでっかい複合機っていうやつ
日本以外でも使ってるよね？
198:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:10:12.19 5M3nrvnE0.net
頭悪すぎるわ。FAXを無くすとか物事を順序をわかって無い。
無くすべきなのは紙。紙の書類が無くなれば自然とFAXも消える。
逆に言えば紙が一定数あればFAXは絶対無くならない。メールで送るより楽なんだから。
199:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:10:31.40 m/EOXdww0.net
札幌のスガイディノスが破産したw
200:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:10:33.55 Icp1rD1b0.net
そんな会社あるのかよ…
201:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:10:41.37 mtSvZ01M0.net
パソコンで書類作成して印刷して押印したのをFAXだろｗ
もうFAXを捨てさせて、反対する奴は全員クビにするぐらいやらないと駄目じゃね？
202:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:10:45.95 5Q1jYs3k0.net
>>189
誰でも受け取れるからヤバいんだけど
今どきNDAで縛られてるのに
203:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:11:03.47 GTlCCPck0.net
営業FAXがウザい
迷惑登録してもしても新手から入ってくる
FAX死なないかなあ
204:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:11:09.36 xe/Pum0H0.net
>>177
Fax みたいに文字が潰れないし拡大するときは確かにいい。
でも現場や複数で広げてみる時は紙のほうが断然良い。
205:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:11:41.46 APlas+ZK0.net
おじいちゃん管理職やばい
206:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:12:08.09 G18rHlzU0.net
FAX！ハンコ（メクラ印）！無駄な会議！
日本の伝統芸能です
207:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:12:19.08 xRX4he+/0.net
繁盛してんな
208:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:12:27.19 yAJfUTjQ0.net
根っこのところは中小企業多すぎ問題だからな
209:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:12:34.35 DDi9SZUD0.net
それで回ってんなら別に良いんじゃね？
210:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:12:40.66 CouUsm4e0.net
>>182
全体を最適化しない日本流だと、もっといい方法がある
派遣ってあるでしょ
面倒な仕事、つまりFAX業務はアウトソーシングしてしまえばいいのさ
はい、大手企業からはFAXとかいうクッソ面倒な処理が必要な作業はなくなりました
IT土方がいるようにFAX土方も発生しているんですわ
211:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:12:48.54 O8oiM/oQ0.net
暇なパソコン大先生を中小企業に。
212:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:13:04.76 t3oTLYxh0.net
まあ、メールも添付ファイルを１０MB制限しているところが多いしな。
高画質の画像ファイルや動画はメールで送られないからな。
213:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:13:09.37 uMaMvKXF0.net
年齢問わずFAXプリント(レーザー)好きな人多いよ。
メールやダウンロードかFAX選べたら後者を選ぶ人が結構いるよ。物理的に目の前に紙があるから忘れないという事らしい。
214:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:13:34.19 Zele91Kr0.net
コロナで全部潰れたらよかったのに持続化給付金なんてあげるからゾンビ化したな
215:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:13:36.26 g9g6IUlF0.net
そもそも、わが社にはコピー機が無い
ＦＡＸも無ければ、複合機も無い
あるのはプリンターだけ
スキャナと連動してコピーできるし
ＰＣが電話回線と繋がってるから必要があれば
ＦＡＸをプリントアウトできる
届いたＦＡＸはスマホにメールで届く
スマホで内容を確認できるし、必要があればコンビニで出力できる
216:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:13:43.39 wJYjgy9r0.net
ロシアからの国後島への遭難者発見の連絡受けたのもＦＡＸだからな
古い通信手段は残しておかないと
217:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:14:20.61 lYLiHPfQ0.net
>>14
まあこれなんだよな。
１次下請けは大手から求められるらEDI対応せざるを得ない。
218:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:14:29.47 5Q1jYs3k0.net
>>203
営業FAXなんてPDFファイル削除して終わりじゃね
何がウザいのかわからん
電話かけてくるヤツが圧倒的にウザいわ
219:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:14:41.35 zH0mxFgp0.net
FAXしてシュレッダー、粉飾決済に便利だね。
220:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:15:44.85 etNU6nHv0.net
これね、派遣社員はみんなLINEやってるし
確定申告でもパソコンがほとんど
221:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:15:47.04 v1YUZ1z+0.net
廃止したいんだけど役所が使うからできないんよ
222:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:15:47.54 euNXMFI10.net
ＦＡＸがダメなんじゃなくてＦＡＸしか使えないようなやつがダメなんだ
223:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:16:03.22 YJCQrLkB0.net
もうこうなったら法律でFAX禁止しよう。
224:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:16:05.82 g9g6IUlF0.net
>>218
いちいち内容を確認するのが面倒なんだが
225:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:16:12.82 VmM6yrvN0.net
Fack as
226:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:16:30.53 5Q1jYs3k0.net
>>212
そういうのはネットでやり取りするよね
今どきFAX回線でやりとりするとかあり得ないわ
227:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:16:48.18 0GFI2LGg0.net
判子文化が無駄というが
中小企業だと電子決裁のほうが時間がかかって無駄なのだ
紙に印刷して回覧したほうが早い
228:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:17:19.13 r6HlLEvX0.net
警察関係も紙だらけや
229:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:17:44.22 euNXMFI10.net
>>223
闇ＦＡＸが横行しそう😓
230:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:17:45.12 HktwkBye0.net
未だFAXの保健所が中小企業???
役所も書類発行頼んだら二枚続きのうち一枚だけもってきたり、デジタルだったら絶対ありえない
日本国って国自体が中小企業なんだ
231:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:17:45.54 APlas+ZK0.net
>>227
おじいちゃんにはその方が早いだろうね
232:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:17:52.03 /if0YEgo0.net
FAXのDX化が必要
233:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:17:57.19 t3oTLYxh0.net
>>215
FAXモデムはあると言うことね。
234:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:18:08.22 TXHnODVl0.net
手作業をする事務員の人件費よりクラウドのサービス使った方がはるかに安いのに
移行できないのは政府のせいなんだろうか？
235:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:18:16.33 etNU6nHv0.net
保険証はFAXじゃないとだめだよ
読取装置がFAXしか対応してないから
236:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:18:38.50 CouUsm4e0.net
>>219
ぶっちゃけキックバックのためってのもあるわな
書き換えが必要なモノには、紙ベースかつ手による入力の方が都合がいい
個人的にやっている人はかなりいるだろう
237:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:18:50.99 FyEQjO950.net
何故FAXを目の敵にするんだ？
便利なのに
238:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:18:53.28 g9g6IUlF0.net
>>233
USBのモデム
数千円だったな
239:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:18:54.79 ap/Fhr5z0.net
番号入れるだけで紙データ遅れるんだから便利だろ
パソコン立ち上げなくてもいいし
240:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:19:20.91 ed0zZI200.net
>>1
複合機にFAX営業してくるくそコンサル消えてほしい
241:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:19:21.23 yjbkyrtz0.net
べつにFAXでええやろが
紙の証拠残るし
242:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:19:24.00 etNU6nHv0.net
動画をどうやってFAXするんだよ
243:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:19:41.86 sIgeNjqU0.net
自民党一辺倒の国らしくて、ちょうどいい。
244:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:20:00.82 4PWTWZ0F0.net
FAX税導入した方がいいぞ。
245:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:20:02.74 5Q1jYs3k0.net
>>234
政府のせいじゃないな
知能のせいだろうな
246:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:20:06.59 HktwkBye0.net
>>219
日本って戦前のままだね
教科書黒塗りとやってること同じやん
247:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:20:12.02 MBwJUwoP0.net
>>212
世間の常識として今は10MBでもOK？
自分は1送信が3MBを超えないようにしてるけど気にしすぎだろうか
248:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:20:23.18 lDKrLhdR0.net
FAX送りましたので確認してくださいの電話がいちばん邪魔
249:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:20:40.17 8k1PEMIR0.net
小さいところは変革の利益も小さいからいいんじゃないかと
250:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:20:43.23 5I5Dmr650.net
電子決済は目くら印が増えて
田口が量産される
251:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:21:00.57 MBwJUwoP0.net
>>248
メールの開封通知も
252:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:21:00.72 USQ9ViF90.net
>>222
効率の話で言うと、両方使えるように準備するというのが一番非効率な気もするけどな
ＦＡＸしか使えないというのは、金もかからないし意外と強いんじゃないか？
253:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:21:09.03 zqJWPBD20.net
戦前は五輪の開会式費用を95%中抜きするキチガイ政府なんていなかっただろ
254:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:21:12.83 etNU6nHv0.net
本人認証のしくみがでしてないから
本人認証ができないならFAXするしかないの
255:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:21:21.15 VeX28Z/v0.net
デジタル化といってもシステム導入するのもただじゃないしな
中小企業じゃなくてこれなら欲しいってサービス提供できないシステム屋がレベル低いんじゃないの
256:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:21:57.60 H74mLX1J0.net
こりゃ政府やら役所やら大企業やらが悪いのではなく、全面的に中小のゴミが悪いな。中小(特に田舎)の糞さ加減は驚愕に値するからな。
257:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:22:13.55 V9zJdhLy0.net
使い勝手が良いんじゃないのＦＡＸって
258:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:22:30.99 g9g6IUlF0.net
>>248
これからビジネスでもLINEになるかもな
ビジネスの世界ではFAXを送信したら確認を取るのが常識なわけで
それが面倒なら
LINEみたいに既読が付く送信方法に変えるしかない
259:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:22:42.62 DlAzbtLc0.net
FAXを駆逐しようとするな！
260:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:22:43.53 0GFI2LGg0.net
>>231
紙の場合
見る→ハンコ押す
電子決済の場合
システムにログイン→見る→ボタン押す
工程が一つ多い分、電子決済のほうが手間がかかる
これは老若男女かかわらず
261:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:22:43.98 HktwkBye0.net
>>256
fax横行の保健所って国の管轄では
262:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:23:04.21 YLQRq4Qf0.net
紙じゃないと誤字脱字に気づかない
イギリスにいて感じたが、向こうは電話回線の品質がクソだからFAXが使われないんじゃないかって
263:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:23:26.18 SWYB0VKv0.net
faxできたの、メールで送ってくれるよ。
紙はこないよ
264:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:23:39.04 sqJ/XIHX0.net
>>262
紙だとテレワーク出来ない
265:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:23:39.57 TSd9bftr0.net
ウチの会社は紙減ったけどハンコから脱却するつもりは全く無いらしい
266:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:23:45.96 V9zJdhLy0.net
銀行だってフロッピーディスクでやり取りしてるじゃん
267:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:23:46.72 CouUsm4e0.net
>>234
給料は消費税の課税対象外
外注費は課税対象
268:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:24:03.02 kXy231Il0.net
使いやすいやり方でやればいいだけ。
なんで無理矢理デジタル化にしようとしてんの。
269:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:24:07.69 etNU6nHv0.net
スマホからFAXおくれればよろしいがな
270:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:24:10.93 MKa6Um6L0.net
天下り企業に電子化の申請したらファイルをダウンロードして記入してFAXの受付のみ有効だった
これがザ・日本企業だぞ
271:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:24:22.62 PhSxlMJn0.net
中小零細企業は日々金策に走り回っているんだから
時間も金もかかることなんてやらない
毎月毎日いかに日銭を稼いで給料の遅配せずに済むか、それだけだ
大企業からベンチャーに転職するとたいていの人はこのギャップについていけず、大企業がいかに恵まれているかわかる
272:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:24:38.38 8/aXlKhu0.net
>>260
(事務所内かテンポラルで無ければファイル置き場とかで紙を探す)
ログインにあたる部分が抜けてる
273:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:24:46.91 H74mLX1J0.net
>>262
必要なものは印刷すればいいだけだろ。
274:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:24:48.68 5Q1jYs3k0.net
>>260
10件20件の稟議処理するとき電子のほうが圧倒的に早いよ
275:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:24:58.82 VeX28Z/v0.net
デジ化したら業績がこれだけ伸びますとか示せばいい
276:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:25:18.08 etNU6nHv0.net
本人認証できないから、いつまでたっても同じだわ
277:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:26:08.05 NZFIwAZm0.net
>>161
それがメールになってるだけで，変えるメリットが本当にない
278:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:26:13.80 5aIFiysx0.net
そういう会社は社内メッセンジャーソフトの通知もプリントアウトしてる
とにかく「画面を見る」のが嫌いなのよね爺さんたちは
279:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:26:16.53 V9zJdhLy0.net
俺んちの電話もＦＡＸが付いてる
280:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:26:24.61 EmidtVBI0.net
補助金がまったく利用できないアホな制度になってるからな。
まず自費で全額購入。その後に補助金申請して 審査が通れば2/3補助って初めから補助する気ゼロ。
審査が通らなかったら企業側の全額負担で大損害になる。こんなのを利用する企業は審査が運よく通ったら経費が浮いてラッキー程度の相当体力がある企業だけ。
281:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:26:29.93 kdAUS3eL0.net
FAX叩きは馬鹿の一つ覚え
282:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:26:31.61 Bu7kcNyj0.net
お枠所様がいまだに紙ベースなんでね
283:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:26:52.69 yZXVlWYA0.net
FM東京で山下達郎をやってるサンデーソングブックって番組でははがきでのリクエストしか募集していない。コロナで一時期メールで受け付けてたけど。こんなんじゃほんとデジタル化なんてできないよ。
284:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:26:58.65 t3oTLYxh0.net
>>226
音声回線だと５６Kｂｐｓが最速だから、１０ＭＢは若干、ストレスを感じる程度の通信速度。
光で１Ｇｂｐｓが当たり前の時代にメールの添付ファイルが１０ＭＢ制限しているところって。ｗ
設定変えて、少なくとも１００ＭＢにしろやと思うけどな。
メールサーバーのデフォルトが１０ＭＢなのでそのまま放置のところが多いのだろうけど。
285:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:27:11.43 QIg6U1b+0.net
むかしISO9000取ったときに全部紙で残すことになって、FAXのほうがプリントアウトの手間が省けて便利だったわ。
286:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:27:23.07 H74mLX1J0.net
>>274
加えて出先でも決裁できるなど圧倒的に使い勝手がいい。
もはや紙決裁にこだわる理由などないな。
287:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:27:40.20 +ZWvgi8i0.net
重箱の隅だけを拡大しないで全体像を表せ
FAXだけだと人手と費用がかかるから
PDFファイルをメールで送るようになって久しいのが実態
288:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:27:41.93 M+9sKJYW0.net
ファックスが消えない理由はやはり便利なのと費用の問題だよ
ファックスはなくすべきと思っても今の日本みたいに利益がほとんど出てない会社ばかりだと無理なんだよ
年寄りが対応できないとかそんな話じゃない
289:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:27:43.73 Wg/oFmUI0.net
見辛いし消えるし、いいとこないじゃん
290:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:27:47.07 0GFI2LGg0.net
>>274
逆に聞きたいんだけど、なんで早いの？
決裁許可ボタンをまとめて押せるのか？
291:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:27:56.37 3TMYXq0W0.net
>>265
ウチは取引先の要望でdocuwarksとかいう電子サインもやってたり、社内でもkintoneでの申請をやってたりするのに
それでも社内ではExcelで作ったシャチハタ風電子印を貼り付けさせる謎フローがあって
何の意味が･･･とはてのがまだある
292:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:28:11.68 EmidtVBI0.net
アプリもまともに作れず拒否を詐欺業者に盗み取られた政府だからな。
企業もFAXのままなのも当たり前。
293:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:28:20.67 r0aHAYaz0.net
中小企業って言っても経営者の年齢層によって全然違うと思うけど
若い人しかいない会社にFAXなんて無いと思うし
そもそも若い人はFAX使ったことない人も多いでしょ
むしろEメールが既に淘汰される対象になりつつある
294:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:28:31.17 /SshKpag0.net
>>274
メクラ判ならそりゃ電子の方が速いわな・・・
295:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:29:10.61 9Yo9Kzp10.net
>>1
現場に回すのに都合良いんだから仕方ないだろ
296:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:29:18.65 wJYjgy9r0.net
ＦＡＸで読み込む時にOCRで電子データ化したらよい
たしかそんな製品は30年前にはあったはず
297:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:29:24.81 T85jfeom0.net
電帳法改正なんかするから余計鈍化してんじゃないの
まぁFAXもペーパーレスなら対象だけど
新電帳法に対応出来てる会社てどれぐらいあるんだろ
298:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:30:26.39 g9g6IUlF0.net
>>277
ま、確かに
メールだとウイルスを一緒に送ってくるが
FAXはウイルスに感染してないしな
299:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:30:32.14 /WlyswsZ0.net
一人親方のおっちゃん、爺さんが顧客に多い商売だけど
もうFAXは殆ど使わんぞ
300:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:30:37.37 5Q1jYs3k0.net
>>284
世界的に有名な某米系外資と仕事してるけどそこは10MB制限だよ
こっちは受け取れるのにむこうは送れない
301:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:30:43.88 Tm0UWM5a0.net
コロナで分かっただろ
企業もそうだけど行政自体がFAX頼りの手集計で
やってるじゃねーか
いい加減にしろ
302:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:30:56.72 V9zJdhLy0.net
残ってるのは何か良いとこがあるんだろうな
303:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:30:59.50 t3oTLYxh0.net
>>247
外部のストレージサイトを使っている場合が多いから、１０MBでも文句が出ないのだろうね。
設定変えれば、１GBでも増やせるけど、メールサーバーのストレージとか再検討しないといけないから、
ほったらかしなんだろうね。
304:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:31:00.83 cEBG/W1O0.net
>>5
FAX 番号とIPアドレスを紐付けして、高速大容量回線で
データを送受信すればいいのでは？
そうすれば、荒くて読み取れない画像情報にイライラする事も
なくなるだろう。
305:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:31:14.59 kpOt7ZpY0.net
FAXが来るのはDELLと闇金と街金ばかりｗｗ
306:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:31:21.26 yqMGcum30.net
>>46
平日昼間、勤務時間帯に無職アメリカを語る
307:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:32:08.68 0GFI2LGg0.net
>>286
中小企業だと、決裁者は社長と部長の課長の3人だけ
みたいなケースが多々あるし
そりゃ大企業みたいに大勢の人に決裁もらうとなると電子のほうがいいが
少ない人数の中小企業ではそのメリットが薄い
308:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:32:10.25 fWt0rqnZ0.net
何かFAXが非効率の象徴みたいに扱われるのは違和感あるな
一番非効率なのは何もしないのに声だけ大きい上司なんだけど
309:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:32:54.19 cPCSmq1P0.net
>>5
ＦＡＸで届いたものを自動的にＰＤＦにして保存するＦＡＸはあるみたいね
310:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:32:56.05 IQZFh6xn0.net
>>130
君はある意味世間知らず
311:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:33:42.90 t3oTLYxh0.net
>>300
大手報道機関も１０MB制限のところが多い。
NHKなんか添付ファイルは２MB制限。これにはぶったまげた。ｗ
よっぽど添付ファイルのウイルスが恐いのね。ｗ
312:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:33:44.11 /WlyswsZ0.net
>>305
確かにDELLの宣伝スパムFAXはよく来るなw
313:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:33:59.48 CouUsm4e0.net
>>288
日本は会議、稟議だらけってのもあるよ
なおかつ責任者A、責任者B、責任者C、責任者D、責任者Eといて
多重請負社会た多層構造の派遣でもあるので、それぞれ企業が違ったりする
そして、それぞれの社のシステムは違うので、すべてにイチイチ入力なんてやってられない
FAXで送った方が楽となってくる
314:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:34:29.83 yZXVlWYA0.net
コロナの陽性者の集計を病院から保健所保健所から都道府県都道府県から国へと言うのをデジタル化して共有しようって話なのになぜファックスにこだわるのかね。
315:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:35:01.98 uMaMvKXF0.net
取引先の大半は中堅企業だけど、WEB受発注システム使ってるのは1社のみ。
あとは全社FAXで注文。メールで注文できる会社は無い。
316:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:35:07.40 grBDdLEe0.net
>>59
いや、昭和入社で今も働いているオッサンたちは、若手の頃に職場が急速に
IT化されて、電子メールとかグループウェアとかの導入の実働部隊として
活躍した世代だから、総じてITリテラシーはある方だよ。
もちろん個人差とか企業規模による差はあるだろうけど。
317:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:35:41.50 CZMUKLFi0.net
日頃からコウムインガーとギャーギャー言いながら
なんでこういう時は政府が悪いんだ？ｗｗｗ
政府からFAX使用を強制されてたんか？ｗ
民間は進んでてコウムインは遅れてるんじゃなかったのか？ｗｗｗｗｗ
318:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:36:08.12 EmidtVBI0.net
>>309
それ普通。
まさか紙が電話線通って送られてくると妄想するおじいちゃん？
受信する段階では電子データなんだからPDFにもできるのは当たり前。
319:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:36:59.82 Q9zqMD0n0.net
お上がペーパーレス化しないと下々は変わらない、つまり当分変わらない
320:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:37:12.46 kQussprj0.net
だいたい取引先が多すぎるんだよ
>>1の会社は４００社、俺の会社も取引先２００社以上あるが半分は従業員１０人程度零細だ
こういう零細企業は団塊社長と古手の従業員が何十年も頑張ってきたが後継者もおらずもう限界が近い
老害役員が大企業を駄目にしてきたのと同じことが零細でも起きている
「辞めたくても、まわりに辞めるな、元気なうちは働けと言われるんじゃよｗ」
321:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:37:34.78 YAncZuAM0.net
>>184
間違えて人のを消しそうだな
322:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:37:42.54 sHtBESeI0.net
中小企業でpdfの編集ができるところは全体の何割だろうな
3割位?
323:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:38:23.63 EmidtVBI0.net
>>317
デジタル化促進の補助金出してても利用できないアホ規約だからな。
企業はFAXに拘ってないから全額補助してくれるならすぐにでも最新の設備になる。
審査して運よく通れば補助されるなんて補助金利用するわけがない。
324:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:38:29.83 jpp8Kai10.net
>>1
だって便利だものw
スキャン・コピー何でも出来て最強w
325:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:38:37.98 8zpFZ9GY0.net
せっかく電子化したのに上長が紙のアウトプット求めてくるから
じゃあFAXでええやん…になってる
電子化進めたのもそのお偉いさん方なんだけどさぁ
326:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:38:38.62 236GCKGS0.net
届いた物を確認する時に誰でも見れる時点でセキュリティーどうなん？って思う
327:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:38:42.75 7s3ZlIGq0.net
メールよりファックスのほうが信頼性高い
328:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:38:47.46 7NjPEhDb0.net
ファックスとかすげぇな
大手に入ってよかった
329:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:38:51.00 AvggVXK00.net
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します。
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp)
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
330:
22/05/31 12:38:53.75 T3FNzKea0.net
50歳以上で、老眼と白内障が始まると
モニターが見ずらくなる。紙のほうが見落としが少なくて便利。
331:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:39:14.15 kQussprj0.net
>>318
ＦＡＸはアナログデータだからＦＡＸだけではＰＤＦに出来ないぞ、無能な馬鹿ガキのお前は知らんだろうが
332:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:40:15.36 g9g6IUlF0.net
電話とFAXが兼用だと
弱小企業感がある
333:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:40:37.47 EmidtVBI0.net
>>331
ああ、紙が電話線通って送られると妄想するガチのおじいちゃんでしたか(笑)
334:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:40:40.89 mPRPHiUN0.net
FAXは便利よ
使えばわかる優秀さ
UIPath開発してるけど本当にFAXは有能だとわかる
335:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:40:43.60 Dmm2hhvP0.net
>>326
そんなもん盗み見する日本人はいません
336:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:40:55.79 yNdAUIAq0.net
さすがに感熱紙ファックスは廃れたけどな
まだ使ってるところは世界遺産
337:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:40:59.29 W64TKbQs0.net
人手不足人手不足ってよく言われてるけど
こういう疲弊するような事を続けてるから
逃げられるし潰されて人手が足らなくなるんだよね
頭が悪い奴らに合わせないといけないから
こっちまで被害被っちゃうし
このFAXの件とかからもよくわかる
338:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:41:03.82 k6LW5zSf0.net
>>304
ネットFAXはすでにある
ネットで送信することも受け取ることもできる
339:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:41:18.52 5Q1jYs3k0.net
>>330
それはないよ
モニターは発光してるから見えるけど紙は発光してないから暗くて見えない
さらにモニター上なら拡大できるけど紙だと拡大鏡が必要になる
340:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:41:49.15 Mbpj/OYz0.net
ファックスとフロッピーディスクが現役の
先進国日本
341:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:42:01.82 g9g6IUlF0.net
>>339
なんという悲しい話をしてんだ
342:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:42:14.29 k6LW5zSf0.net
>>331
いや出来るってば
FAXネット繋げ
343:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:42:18.33 ti0K8VpW0.net
FAXにFDと1980年代後半から1998年代で思考停止w
344:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:42:18.84 sU1qpQ/b0.net
>>182
何か勘違いしてるようだけど、デジタル庁の真の設立目的は各省庁バラバラだったセキュリティを一元化することだから
345:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:42:22.98 FyEQjO950.net
>>251
開封通知は送らない設定にしてる
見たかどうかをなんでお前に教えにゃならんのだちゅう感じ
346:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:42:26.04 GdDSPyqw0.net
>>1
＋にすらFAX擁護しちゃうような化石おるからな
非暗号通信使ってる時点でお話にならんというのに
普段はセキュリティセキュリティとうるさいんだもの
バカすぎる
お前セキュリティいらないじゃんｗｗｗｗ
347:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:42:35.89 5YBb6Rq20.net
>>339
モニターのバックライトに若い頃から慣れてる世代は
老後、紙の新聞や文庫きつくなるね。
348:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:42:37.75 GVAs8K1j0.net
末端にFAXで送られてきた客のクレームを
そのまま注文表と一緒に流して上に知らせられるのは便利
電話やメールの伝言ゲームじゃどんだけ怒ってるか伝わらない
349:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:43:02.51 PhSxlMJn0.net
送信元の保証という点では郵便や電話FAXはたしかに優れている
だがそれだけだ。とも言える
350:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:43:05.70 Dmm2hhvP0.net
まず第一前提に日本のシステム開発技術がショボい
んな段階で全てデジタルにしたら世界のハッカーから良いカモにしかならん
351:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:43:18.03 t3oTLYxh0.net
>>331
モデム・モデモ間の間の話かな？
モデムでデジタルデータに置き換わるからそこで、画像データに変換ね。
そしてプリントアウトが、紙ファックスね。ｗ
352:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:43:25.18 Mbpj/OYz0.net
>>334
使い方次第だろうけど
発注の注文書とか手書きの注文書とかみたことないでしょ？
353:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:43:30.79 EmidtVBI0.net
>>334
ヒキコモリバレバレだな。
印刷にランニングコストがかかるし、インクが切れたら交換しないといけない。
いつまで交換できるのかサービスが終わるかという不安もある。
FAX絶賛してる企業なんて一つもねえよ。
354:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:43:42.54 ap/Fhr5z0.net
むしろFAXを読み取ってデジタル化、自動振り分けAI技術のほうがDXな感じだとおもうけど
355:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:43:49.12 LG1xfPVB0.net
未だにフロッピーディスク振込かｗ
356:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:43:57.30 qFEgYGMI0.net
掛けた番号がぴ～ひょろろ〰︎
おっさんあるある
357:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:44:32.51 141Le5Al0.net
ジジババ重役からようやくfax使用許可を取り付けたわが部署はさらに数十年遅れている
358:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:44:45.89 8Q5tgDKI0.net
>>89
それはある
PCに弱い系の中小企業で安直なコンピュータウイルス感染を防ぐという観点からはFAXは有効だ
359:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:44:58.33 sPqCeG/l0.net
>>346
FAXって暗号化する意味あるの？
電話回線と同じなんだが
360:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:45:33.43 NTBuGPaj0.net
>>336
うちには感熱紙ファックスあるぞ
使ってるかというと、まず使わないが
361:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:45:46.33 ti0K8VpW0.net
>>350
未だに日本国は森喜朗みたいな典型的旧日本大帝国昭和脳が幅を利かせているからね。
まずは老害を薬殺するとか死滅させて下の者は順次意識改革をしないと。
俺だってエロを極めたい一心でITを独学で覚えたんだよ。
362:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:45:58.98 go2izevZ0.net
>>331
複合機とかのFAX機能は電子データで溜め込んだり、FAX着信したら
メールにpdfで自動送信とか出来るの結構前からあるよ。
送信もプリンターに出力する感覚で使えるから、FAXを紙データで
扱わない現場も少なくない。
363:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:46:00.09 PhSxlMJn0.net
零細土方ならFAX電話で足りるし
PC使うのは経理くらいなものだ
364:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:46:04.93 GVAs8K1j0.net
>>339
アラフィフぐらいになると見えづらさが分かるよ
最近のバックライトはLEDなのもアカン
CCFLの時代はまだマシだった
電子ペーパーモニターの価格破壊
どっかの中華メーカーがやってくれんかの
365:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:46:10.40 FTdJEpop0.net
メールしましたってFAX送る、原本は郵送します。
366:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:46:19.90 W64TKbQs0.net
そんなに毎日FAXフル活用してるのに
生産性がクソ低いからなあ
正当化したところで現実がコレ
日本企業ってとことん駄目だな
367:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:46:25.92 5Q1jYs3k0.net
>>349
郵便はダメだよ
途中で捨てるアホがたまにいるから
368:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:46:47.95 krOjx2ob0.net
>>3
さっきのやつ紙に出しといて
369:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:47:15.22 ncJgkt4K0.net
【超速報】高級焼肉店の個室に人のウンコが放置 立憲民主党の議員が会食後に、アルバイトの女性が発見 [801324839]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
370:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:47:52.85 PhSxlMJn0.net
>>367
普通郵便はたしかにそうだけど
内容証明なら追尾できるお
371:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:48:00.28 ti0K8VpW0.net
昭和脳老害経営者は興味のない事にお金がかかる事を拒む。
政治家なんて良い例。
金になるから選挙するし政治家になる、総じて無能無策ボンクラばっかだけど。
372:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:48:00.43 anddT+0E0.net
その前にIE終了とかやめろｗ
EDIでつこてるところ山ほどある。
枯れた仕組みのとこは、そのままEDI専用で良いと思うけどな。
373:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:48:05.76 GdDSPyqw0.net
>>359
あるよ
傍受できるってことだ
ロシアがなんで将校殺されまくってるか理解してないのか？
最低でも省庁はFAX禁止してしかるべきなんだよ
お前がロシアか中国のスパイだったら不都合だしそういうこというんだろうけど
374:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:48:14.57 k6LW5zSf0.net
>>334
もしかして会社に来るpdfデータの一律な保存先として使ってるの？
確かにそういう目で見ればなかなか代替がないか
メールなし送られるものほぼ決まってる誰でも送ってこれる
375:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:48:50.51 W64TKbQs0.net
>>368
その紙にするにしても
ちょっとのズレとか印刷の濃さとかで
いちゃもんつけてきて時間浪費するだけなんだよね
そういうどうでもいい事に拘りまくって毎日サビ残とかだよ
スピード重視する外資にコテンパンに負けて当然だわ
というか蚊帳の外状態だわな
376:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:49:15.92 XcPyvPee0.net
>>188
G4は両端G4じゃないと意味なかったから仕方ない
こっちが替えても取引先がG3だったらG3通信するしかなかった
377:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:49:20.43 krOjx2ob0.net
>>351
modemってモジュレーション・デモジュレーションの略だから別けて考えないぞ
378:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:49:33.86 M+9sKJYW0.net
>>366
考え方がぎゃくなんだよ
FAX使ってるから生産性が低いんじゃなくて
生産性が低いからFAXが必要になっている
379:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:49:34.23 anddT+0E0.net
>>339
紙をスマホで撮影して拡大が楽
380:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:49:43.83 jHHv9f6R0.net
メールアドレスを電話で正確に伝えにくいってのも一因じゃないかな
381:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:50:39.76 M+9sKJYW0.net
>>366
追跡したところでなくなったことかわらんのに何の意味があるんだよそれ
382:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:51:16.74 W64TKbQs0.net
>>378
そういう発想なのか
ギャハハハwww
ホームラン級の馬鹿だよなwww
もう何のために企業として存続してんだかwww
383:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:51:30.78 anddT+0E0.net
FAXがなくなれば生産性があがるという謎
384:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:51:35.55 CgVzfPZD0.net
俺はぱっと書き込んで返信できるFAXのほうがいいな
時間かけてメールしてる余裕ねーわ
385:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:51:38.29 sPqCeG/l0.net
>>373
そんな重要情報を送るためにFAXが存在しているわけではないということは
誰でも知っていると思ったんだが
386:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:51:40.80 2MD9TZ7N0.net
>>1
誤解しているが、大企業とその下請け、主に下請けの方
孫の零細はデータFAXもネット環境を整備しても
メールは元からデータのCADデータやPDF来るだけでほぼ使われず
FAXで直しの指示書や図面来る
ただ、全部データで来ても大変ではあるし、一部無理なパターンも有る
大企業のCADシステムと実際仕事する零細側のシステムが違ったりする
コンバートするにも30～50万のコンバートソフト必要(単純な暗号化だから自分で作れたけど、本来ライセンス違反)
詳しい人いない限り金掛かる大企業もコストとしてコンバートソフトを孫に買って与えてやればいいのにやらないから
最終的にソフト持っている下請けでコンバートしてそこからFAXで図面流して現場側でCAD起こすって事に
すっごく非効率だろ、無駄に時間掛かってコストも掛かる、ソフト渡すのと単価+されるのどっちが徳かも考えが及ばない大手
387:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:52:48.01 PhSxlMJn0.net
>>382
自分が食っていける程度の事業規模でいいや、っていう経営者は少なくないと思う
388:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:53:06.14 t3oTLYxh0.net
>>376
NTTもINS６４をもっとうまく使えばG4とG3の互換性保てたのにね。
389:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:53:34.94 W64TKbQs0.net
>>387
雇われが一番可愛そうだわな
化石のやり方続けて潰しが効かなくなるし
390:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:53:42.92 2MD9TZ7N0.net
>>最終的にソフト持っている下請けでコンバートして
×
>>最終的にソフト持っている下請けで図面起こして
○
391:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:53:56.66 63Z5hqOV0.net
FAXって10年くらい前に職場の複合機の線抜かれたわ
誤送信や情報漏洩に使われても監視もなんもできんって
392:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:55:24.17 kPWon7ON0.net
日立系のシステムが以前キンタマウイルスにかかってネット拡散しまくったからなぁ。
FAXでたいして問題無いならデジタル化は進まないよ。
あの後始末でめちゃくちゃ苦労したからな。
393:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:55:41.77 GdDSPyqw0.net
>>385
知らねえから省庁でまだ禁止されてねえんじゃん
だから言っただろ
こんなの使うようなセキュリティいらないでしょ
394:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:55:42.66 GX+eAtFz0.net
役所がFAXありきなんだからしょーがない
395:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:55:51.88 W64TKbQs0.net
こういう企業と取引したくないなー
お前もFAX導入せえって押し付けてくるし
押し付けられると一々紙に書いたりセットしないといけないし
手間かかりまくるしな
こっちだって時間タダじゃないからね
396:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:57:27.39 t3oTLYxh0.net
>>377
モデム・モデム間は音声信号だから、当然、アナログね。
実際、昔、流行ったパソコン通信は、途中はさておき両端からはデジタル通信だからな。
397:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:57:35.71 sPqCeG/l0.net
>>393
暗号化する必要がある情報は暗号化して送信するでしょ普通は
世界は君が思っているほど馬鹿ではない
398:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:57:44.00 GdDSPyqw0.net
>>384
お前人差し指でキー探しながらじゃないとキーボード打てないもんなｗｗｗｗ
399:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:59:06.06 V9zJdhLy0.net
使われ続けるものは何らかのメリットがあるんだよ
自然に任せとけば良いじゃん
400:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:59:24.77 q1zrq0aa0.net
うちの会社はクラウド＆AI化進んでるけどな
AIで報告書作ってPDF化して自動FAX送信
401:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 12:59:45.00 GdDSPyqw0.net
>>397
うんうん、禁止されるとお前の祖国が困るもんな
そりゃあ必死で抵抗するよ
がんばってね
402:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:00:01.31 W64TKbQs0.net
仕事時間サボってアダルトサイト見るのはデジタルなのに
こういうのはアナログに固執してんだよな
ダサっw
403:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:00:58.01 v6OUQeD+0.net
余計な挨拶なしに手短に何かしら情報を伝える時
「そこらのチラシの裏に手書き→FAX」 の超スピードは
未だデジタルでは真似できんところはある
手書きってすげぇよ。脳内にあるものダイレクト出力だしｗ
404:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:01:50.26 ND0qcrCV0.net
未だに手書きの決算書で税務申告してる中小企業も結構あるぞ
405:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:03:02.53 q1zrq0aa0.net
税務申告を手書きとか無いわデジタル化してフロッピーに入れろよ
406:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:03:22.58 sPqCeG/l0.net
>>401
何を言っているのか分からないけど
世界が敵に見えている人のようだね
情報リテラシーが無い人ってのは大変だね
407:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:04:14.41 wJYjgy9r0.net
ＦＡＸ受けた感熱紙そのままでは保存が利かないからそれを必ずコピーとるんだよね
それで紙が無駄
408:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:05:32.58 fWt0rqnZ0.net
今時感熱紙ファクスなんて家庭用でもレアだろ
409:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:06:00.52 pt6J0aSV0.net
昔は重要書類をFAXで送ってしまったというのが失敗談だったのにな
410:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:06:21.36 wblBzctg0.net
>>362
家庭用でも紙に印刷せずにデータ保存するFAX電話が随分前から有るよな
411:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:06:26.24 tNR2zYmo0.net
>>402
デジタル化するとオフィスすらまともの使えない人が自分達の仕事がなくなる思って本気で妨害してるから
デジタル化できるところはデジタル化して人口減で労働力が足りないところに異動してもらわないといけないのに
公務員労組が支持母体の野党がデジタル化に反対する理由がこれ
412:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:06:32.63 nqXWwXJX0.net
デジタルFAXという新しい提案、俺って頭いい。
413:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:07:17.68 nC4LTGik0.net
いまはソフトＦＡＸだよ、紙なんていらない画像データで保管、便利で素晴らしいよ。
414:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:07:40.43 ND0qcrCV0.net
>>405
あるんだよこれが
決算書としての様式のもの使ってるならまだしも普通のキャンパスノートとかもあったりする
おまけに計算間違ってることも多い
415:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:07:45.32 TqVbmwp40.net
>>407
感熱紙のFAXなんてまだあるの？
416:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:07:59.17 fWt0rqnZ0.net
まあ世代が代われば改善していくと思うよ
お役所もね
想定外だったのは60過ぎたのが普通に企業に居残る時代になってしまったこと
417:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:08:35.37 e89v/FQG0.net
>>3
PDFにしてる分まだましだよ
418:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:09:30.42 nC4LTGik0.net
うちの古いパナソニックFAXはSDカードに保存されるというのに、
知らないバカIT音痴が多すぎる。
419:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:10:23.61 DDF10clo0.net
しょうもない契約更新なんかはFAXのが便利
いちいち原紙スキャンしてメールで送る方が面倒
420:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:11:08.11 +61yMAoD0.net
髪の無駄
421:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:11:55.93 nC4LTGik0.net
わが社のFAXはPCとデータ共有、ソフトFAX（まいと～く）活躍してまっせ。
422:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:12:01.17 ewCFy8us0.net
顧客がFAXを求めているのだからしょうがないでしょ・・・ｗ
423:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:12:01.33 /3xgTeYi0.net
>>415
アマゾンやヨドバシを見ると、新品の感熱ファックスは生産してなくて入手厳しい模様。
感熱紙ロールは売ってるから、昔から本体持ってる人が使い続けてるんだろうね
424:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:12:45.93 CNNf43Cc0.net
>>420
彡⌒ミ
(´･ω･)
425:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:14:00.72 ewCFy8us0.net
ソフトFAXが良いって言うけど
うちの会社には紙ベースが良いって言う老人の為に結局、紙を印刷するから
無駄なんだよなｗ
426:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:14:00.87 R8F9Vbdb0.net
>>424
wax禁止！
427:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:14:29.49 bgYuwwcb0.net
手書きで書き起こした物を、スキャナーやスマホでとってPDF化してファイルを探してメールに添付して送って
なんてめんどくせーことやるより。
FAXくらい用意しとけやゴラァ！でFAX送ったほうが速いじゃん。
428:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:14:52.81 fWt0rqnZ0.net
>>421
まいとーくのServer版は凄く良かった
あれぞある意味FAXのデジタル化ではないかと
まあちょっとサポート終わって買い替えようと思ったが高くて複合機の付随機能にしてしまったが
429:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:15:09.23 q1zrq0aa0.net
見てないけど法人なら感熱あるんじゃない？
モニターも法人ならスクエアモニター残ってる感じ
430:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:15:11.59 nC4LTGik0.net
そふとFAXは無駄な紙の印刷が減る、メールでも印刷してる連中が多い。
431:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:16:22.85 9N1RdwC70.net
デジタル化っていう言葉が意味不明
今のFAXなんてデジタルFAXだろうから、そういう意味のデジタル化なら済んでるけど、この記事のデジタル化は違うんだろうね
この記事のデジタル化ってネットワーク上で処理が完結することなのだろうか？
432:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:17:59.84 7sqiQp6D0.net
>>344
その割には前デジタル大臣の平井は韓国が親会社のLINEに甘々で中韓に日本人の個人情報が流れても見てみぬふりだったよね
マジで矛盾だらけなんだわ
433:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:18:20.94 AyiYeeUa0.net
会社用の(無料版)LI○Eグループ作りました！グループ内のやり取りなので情報漏洩はありません！
と言って会社に提案しようとした人はいた。俺が全力で止めた。
その人には嫌われたけど、今何してるのかなあの人。
巷でいうITスキルなんてそんなものよ。
434:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:18:30.77 1/oc7zVE0.net
EDIもクラウドで安くなってきたのにね
435:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:19:32.22 R8F9Vbdb0.net
送る側のメリットを言う人は多いけど
受け取る側にメリットあるか？
436:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:19:42.51 EmidtVBI0.net
政府がデジタル化させる気が無いからな。
全額補助にすりゃ一瞬でデジタル化できるのに、審査して通ったら2/3だけ補助しますじゃ論外。
パソコンの補助もアホだし。デルとかの安いパソコンじゃないと補助しないとかそもそもOSのアップデートで容量が食われ続けるのに安いPC買えるわけないだろ。
437:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:20:20.65 ND0qcrCV0.net
経費や給与計算すらまだ電卓でやってるとこもあるんだからな
年調なんか死ぬほど大変なのになんでたった数万のパソコンすら買わないのか
438:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:20:27.34 t3oTLYxh0.net
>>431
FAX＝紙という意識が強すぎるのだろうね。
FAXの問題はG3で止まってしまって通信速度が今のレベルではめちゃくちゃ遅いのが一番の問題だと思うな。
439:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:21:08.73 JZB1lYcR0.net
うちの会社は遂にFAXの電子化に踏み切ったぞ 従来のようなPCからビジネス複合機への保存に送信とか
ちゃちなもんじゃない。クラウドFAXサーバで全国どこからでも同一番号で送受信できるらしいけど印刷してハンコ押してとやることが同じで実に意味不明。
電話回線じゃなくメールアドレスでやりとりするインターネットFAXが現実的にならなかったのが不思議。
440:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:21:10.20 AyiYeeUa0.net
>>435
受け手はRPAとかで自動処理出来る場合もあるよ。
受け手もwin
441:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:21:25.17 nC4LTGik0.net
ソフトFAXはWindowsにも標準装備だったはず、今のPCはモジュラージャック無いからなあ、
オレのPCはＵSBモデムからアウトプットしてる。
442:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:22:07.50 mFTaEw2E0.net
>>431
ツールのデジタル化は一応ある程度済んでる
そのツールを使った一連の手順、流れやらをまとめてみんなデジタル化するのがDX
でぃじたるとらんすふぉーめーしょーん
ここができてない事がまだまだ多い
でもそれにも理由があるはずだと
443:ニューノーマルの名無しさん
22/05/31 13:22:37.84 v6OUQeD+0.net
>>427
これ。まじで。
慣れた関係の取引先なら、単価見積りくらい
手書きで雑に数字だけ書いてFAXなんてザラにあるｗｗ