22/05/25 20:20:05 KPS4ctt50.net
>>842
スマホ送金だから24歳氏から誤送金の申し出がない限り銀行は何もできないってことなんだろうけどね
だけど預金の約款にマネロン防止で支払いがストップできるはずなんだけどね
そこは怠慢だといわれかねない
851:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:21:55 2MbHiUzc0.net
やはり現金化して木の根元に埋めるしかないか…
852:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:22:46 KPS4ctt50.net
>>846
それは仰るとおりでございます。でも世の中には滞納せざるを得ない気の毒な人もいることを忘れないでいただきたい
853:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:23:43 fETfx7fU0.net
>>852
差し押さえられる財産あるなら返せよw
854:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:23:57 z9pKwJxJ0.net
若狭は「弁護士だったら誰でもそうしますけどね」とか言ってた
855:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:24:06 01FENzmi0.net
>>851
冗談のつもりで言ってるなら申し訳ないが
ぶっちゃけ現金最強は間違いないと思う。
856:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:24:25 TXfYTiho0.net
>>849
この時点で 滞納で押さえればよかったのにな。
警告文 なんて 出さなくてもww
857:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:24:42 KPS4ctt50.net
>>853
これは子供の明日のパンの代金でございます。お代官様。
858:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:24:46 uOyx+1hl0.net
>>850
決済代行会社への振り込みが即座にマネロンと判定してよいかは議論があるだろうね。
グレーな会社が多いけど、一応違法ではないという立場でやっている会社なので。
859:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:26:14 zxHEm/0M0.net
>>849
口座名義人のお金じゃないと町が公文書で警告したにも関わらず、それを認識しながら指示に従って送金したらその銀行も同罪だと思いませんか？
裁判所のうんぬんかんぬんは、コッパ弁護士の弁法。
860:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:26:28 m33tb4eG0.net
これ弁護士出て来て回収する必要有るのかな?
税金の滞納に基づく回収なら役場職員が出来るし、するべき仕事じゃないの。
861:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:26:46 9fupWpB20.net
>>831
その点争って差し押さえ解除するにも結局裁判して勝つしかないからなぁ
既に差し押さえられているというのがあまりにもでかい
862:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:27:06 BZ5Gf4gg0.net
>>420
不法原因給付は不法性の程度で結論が変わる
田口はともかく町に不法性はないからむしろ業者が不利かと
863:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:27:25 01FENzmi0.net
>>856
その時点では滞納あることは分かってたのかな？
864:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:27:37 UM3iWnp80.net
>>858
違法なら代行会社の口座を閉鎖しろとは思う。カジノ業者本国から問い合わせ
があるだろうが、堂々と対抗すべきかな。若者の経済難と日本円流出を防ぐ
から正当性があると思うがね。
865:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:27:43 DdW79IvR0.net
>>6
いや、裏技や。
破ろうと思えば破れるけどな。
違う名目で攻めてるから、差押えしすぎと裁判所に言われたら解除される
866:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:28:10 9u397kYr0.net
twiiter検索してみたが記者会見前に国税徴収法に言及してた弁護士は一人もいなかった
テレビに出てくる弁護士も金の回収は難しいと言ってた奴ばかり
たまたま税金滞納があったから出来た手法だが自治体弁護士の面目躍如だな
867:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:28:54 DdW79IvR0.net
国保税滞納で数千万差し押さえていいわけなかろ。
まともな手じゃないのよ
868:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:29:46 DdW79IvR0.net
>>866
だって取られたの税金じゃないもん。
違う名目で無理やり差し押さえてる
違法と言われかねない奴
869:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:30:02 UM3iWnp80.net
>>867
違法性はないだろう。カジノ業者が日本から撤退したら万歳だね。
870:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:30:17 DkRG5E/u0.net
>>2
無能なチョンには無理だね。
871:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:30:48 f0uptA9P0.net
>>858
結局そこはまだうやむやじゃない？
今回はTから業者甲乙丙に対してお金が支払われたことを国税徴収法に基づいて調査して
つまり甲乙丙に対してTの債権があるということを掴み
その債権を差し押さえたと言う流れでしょ？
872:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:30:58 m1DqYbOO0.net
>>1
全額差し押さえるってのが分らんが
滞納分だけしか差し押さえは出来ないんじゃないか
詳しいやつ解説頼む
873:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:31:15 aVxQBvZ+0.net
この弁護士が１割持っていってそれでいいだろ
市も諦めろやてめえらが犯罪者作り上げたんだろがちゃんとやってりゃなんにも起こってねえんだよ
１割位謝礼で田口と折半で払えクソボケ
874:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:31:38 DdW79IvR0.net
>>869
つーか田口が国保税払ったら即刻解除せなあかんのやで
875:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:31:54 01FENzmi0.net
>>861
仮差し押さえには仮差し押さえを止める仮差し押さえみたいなのができるはずだけど
この法律の場合は対抗手段あるのかしら。
876:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:32:00 V8cHtL860.net
金がほとんど戻ってきたから
田口君は執行猶予でお互いウィンウィン
877:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:32:11 f0uptA9P0.net
>>868
やりとりが数周遅れてるよ
その辺は国税徴収法で合法
878:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:32:33 9u397kYr0.net
>>868
（差し押える債権の範囲）
第六十三条 徴収職員は、債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない。
ただし、その全額を差し押える必要がないと認めるときは、その一部を差し押えることができる。
879:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:33:58 LH7a9Yq+0.net
>>868
別件逮捕と同じ
880:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:34:03 xwAMQvFv0.net
>>867
数千万差し押さえたわけじゃない
口座を差し押さえただけで
代行業者は健康保険滞納分だけ納めたらいい
なのに大金を払った
881:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:34:09 y4cxzGm50.net
>>675
一応説明すると。
(1)君が言うように超過差押えは禁止だ。
たとえば、滞納者が200万円の売掛債権と300万円の売掛債権を、持っていたとしよう。二つとも、履行期限は到来しているとする。
滞納国税は100万円とする。その場合、わざわざ300万の債権を差し押さえてはいけない。あるいは、200万の債権を滞納処分したのに、
さらに300万の債権を滞納処分してはいけない。
(2)法63条の｢債権全体を差し押さえろ｣というのは、上記の200万の売掛債権のうち、滞納国税に相当する100万円分だけ滞納処分する、ということは原則としてできない、
ということだ。
(3)で、問題となるのは、今回、田口が持っている｢債権｣っていったいなんなの?ということだ。
なんとなく｢口座全体｣みたいに理解している人が多いみたいだが、口座は田口の口座ではなく業者の口座なので、
本気で滞納処分するなら、業者の口座全体に対して滞納処分しないと理に合わない。
そもそも、大前提として、委任関係にあるから業者と田口の財産を同一のものと扱って、という理屈自体が、普通ではない。
委任関係にあるなら、そもそも別人格だろう。
もう少しいえば、そもそも実際には滞納処分は行われていない。
｢業者は差押えを受けているのに任意で払う｣という、あり得ない事態が起きてることになるから。
あの弁護士は、それっぽい法律用語を並べているが、法的な論理には少しもなっていない。
結局のところ、どういう理屈を立てようが逆に町側が訴えられることがないから、適当にやりたい放題やっている、というだけの話だろう。
882:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:34:27 DBNC6va80.net
>>434
基本町民関係なくね
本来は国の国税からの給付金で町は単に中継
勿論二重払いだから返還されなきゃ町が自腹で負担となるが
こんなバカ町長を選んだ町民の自業自得
883:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:35:10 m1DqYbOO0.net
>>6
金は代行業者から既にカジノに行ってたってことか？
884:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:35:13 wvjxhpwE0.net
>>881
>>790読んでね
885:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:36:09 m1DqYbOO0.net
>>113
ほう
いいとこ雇ってたんだな
886:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:36:20 01FENzmi0.net
>>866
だってそもそもこの弁護士にしても滞納税あることが分かったからこの手を思いついたわけで
関係者意外は滞納あるとか知り得んだろから
887:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:36:52 wvjxhpwE0.net
>>880
違うよ
Tが業者に持ってる債権を「全額差し押さえなければならない」というのが国税徴収法に定められている
888:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:36:52 dKsd59XZ0.net
>>872
権を差し押さえたときは、差押えに係る国税の額にかかわらず、被差押債権の全額を取り立てるものとする（法第67条第1項）
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
今回のケースだと、田口の国保滞納金額が約1万円。
田口が振り込んだ事が確認されている金額が3500万円（代行業者Ａの場合）
代行業者の口座には、規模から言って億単位の金が存在したと思われる。
その場合国税徴収法では、「田口の金の内から1万円」を差し押さえるのではなく、
業者の口座にある金のうち田口の分全部である3500万円を差し押さえ、それを
いったん全額取り立てる。
これは、利息や重加算税などで滞納金額が増えることを見越した措置。
そして滞納金額を利息等も含めて回収した後、田口に残金が返還される。
889:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:37:18 DdW79IvR0.net
>>877
100円滞納で預金全部さしおさえる横暴を絶対的に認めるはずなかろ
絶対別の仕組みあるわ
890:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:37:24 UM3iWnp80.net
>>886
その通りだね。ただT氏もサラ金他借金があると思うが、そちらが今回の誤送金と
の関係でどうなるかな？
891:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:38:21 BufXOzT40.net
こんなところで必死に書き込んでるのは病気か何かなのか
なんの意味があるんだ
892:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:38:57 S5vV/+5y0.net
>>98
元来中学の教師と何だか大変小さく見えた
バッタが驚ろいてるなかに、うらなりのおっ母さんにも務めるのが自慢になると見えて、それはさぞお困りでしょう、お使いなさいと云う声がする
教師はみんな学校の不平である
温泉の町を突き当って薬師町へ曲がる角の所へ坐って、足搦をかけた手紙をかいてしまった
893:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:39:02 DdW79IvR0.net
>>877
通達違反だな
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
894:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:39:13 4ToM/7U+0.net
>>889
国税徴収法
第六十三条 徴収職員は、債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない。
895:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:39:39 4ToM/7U+0.net
>>893
だから>>790読んでって
数周遅れなのよ
896:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:40:25 wywx48n20.net
決済代行業者が取った裏技はあるのでしょうか。 公金散財ならば「返すって言ったよね」って借用書にサイン書かせて親とか彼女に裏書（連帯保証）させてる気がする
それとも主犯が決済代行業者を通じて返金したのでしょうか。公金散財に見せかけた公金横領事件ならば．．．ね。
897:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:40:46 DdW79IvR0.net
>>894
条文もまともに読めないという理解でよろしいか
（超過差押及び無益な差押の禁止）
第四十八条 国税を徴収するために必要な財産以外の財産は、差し押えることができない。
２ 差し押えることができる財産の価額がその差押に係る滞納処分費及び徴収すべき国税に先だつ他の国税、地方税その他の債権の金額の合計額をこえる見込がないときは、その財産は、差し押えることができない
898:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:41:18 9u397kYr0.net
>>893
それは違う
今回の差し押さえは法第48条第2項に基づく「徴収すべき国税に先だつ他の国税、地方税その他の債権の金額」の差し押さえだから
超過差押えの禁止にはあたらない
899:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:41:22 y4cxzGm50.net
>>884
そもそも実際には滞納処分なんかしてないんだが
900:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:41:31 DdW79IvR0.net
>>895
だから預金債権何個もあるやろ
一つおさえて終わりやろ。
間違いなく違法や
901:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:41:43 dKsd59XZ0.net
>>897
どう見ても条文をまともに読めないアホはお前だ
902:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:42:11 BufXOzT40.net
税金を滞納するってのは国家への反逆だからな
滞納の徴収には強力な権限が与えられてる、当然のことだ、何がおかしいんだ
903:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:42:33 y4cxzGm50.net
>>894
63条すげえ好きなやつがいるけど、実際には今回はこの条文、何の意味もないよ。
本当に差押えがあったと思っているの?
904:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:42:36 xwAMQvFv0.net
>>887
ok
口座全体を差し押さえたので
口座に10億あればめっちゃ多いし
差押債務額とは関係ないよね
905:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:43:35 EbRgJGef0.net
分からん人はAmazonで図解国税徴収法って本買って読むといいぞ
906:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:43:36 QkP70Q/O0.net
//www.yab.co.jp/news-list/202204271611
この前にすでに3社の銀行口座を差し押さえてたんだろ？
なぜ4月27日の議会で言わないの？
907:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:43:37 4ToM/7U+0.net
>>899
どう言う意味？
滞納してたからこうなったんだろ？
>>900
いつも思うけどなんで無知の法律家でもない人が弁護士に反論しようと思うんかね？
その自信はどこからくるのかw
この債権を抑えたいと言って抑えるわけでどれを抑えようが勝手だろ
908:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:44:21 m1DqYbOO0.net
>>10
橋下は飛田の顧問をするくらいだからな
志も能力も低いのは自覚してるだろｗ
909:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:44:29 LH7a9Yq+0.net
>>907
弁護士が正しいなら、裁判所いらないんだが?
910:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:44:36 DdW79IvR0.net
>>898
「その他の債権」でしょ？ってこと？
うーん趣旨から考えて厳しいと思うけどな
911:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:45:32 4ToM/7U+0.net
>>903
差し押さえと取立て命令書置いてきたって弁護士言ってたじゃん
>>904
ん？残余分はTのお金だよ
ただTはお金があるなら町に返さないといけない上、4630万円は返すと認諾してる
仮に10億あったら10億から4630万引いた分はTに返ってくるよ
912:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:46:17 DdW79IvR0.net
>>898
滞納税金と追徴税の徴収担保の趣旨だろうからな。
普通に読めば。
913:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:46:32 QkP70Q/O0.net
>>903
全く思ってない
914:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:46:56 4ToM/7U+0.net
>>909
だからこの町の対応に反論するなら根拠示しなよ
なんか違う！って子供の喧嘩じゃないんだからw
915:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:47:00 y4cxzGm50.net
>>907
滞納処分というのは滞納のことじゃない。
滞納に対して行政が行う行政行為のことだ。
差押えというのがなにを指しているのか少し真面目に考えたほうがいい。
まず、どういう債権が差押えの対象なの?
そしてその債権(を示す証拠)は実際に町の手元にあるの?
916:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:47:08 JTVZ9kKD0.net
1割は？
当然利息付けて返すよな？
917:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:47:38 y4cxzGm50.net
>>911
命令書おいているだけならじゃあ差押えじゃねえじゃんw
918:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:47:39 h3dR4XyY0.net
つまり、最初からカジノで遊んでいなかったってことじゃん
919:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:48:08 dKsd59XZ0.net
>>910
せめて田口が国保を滞納していたという事実ぐらい押さえてから書き込めよｗ
920:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:49:09 9fupWpB20.net
実際に差し押さえが違法かどうかは裁判してないんだから誰にも分からん
でも差し押さえ無効にするには裁判所にそれを認めてもらう必要がある
業者がその手間を嫌がったのか、後ろめたいことがあるのかは知らんが訴えずに払う方を選んだってだけだろう
921:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:49:23 4ToM/7U+0.net
>>915
国税徴収法に基づいて調査したんだから資金経路は掴めたんだろ？
てか、俺は単に昨日の弁護士の会見みてそれで言ってたことをそのまま書いてるだけで
おかしいと思うなら君もTの弁護に加わりに行ったら？
5ちゃんで俺みたいな素人に反論しても、もったいないでw
922:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:49:28 6jryZJkb0.net
>>830
真っ当で返金するのは代行業者ではなく送金先だろ
田→銀行→代行業者→受取側
↑仮に業者挟まなかったら銀行に返金させるの？
923:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:19 4ToM/7U+0.net
>>917
ん？今回はそれで結局業者が先に返金しただけだろ
強制的に業者から奪ったわけじゃないよ
924:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:26 DdW79IvR0.net
>>919
その金額は100万に満たないレベルだろうから数千万差押えは違法になるのが普通だろうと言っている
925:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:29 xwAMQvFv0.net
>>911
ごめん、ニュアンス伝わってないような気が
あなたの言っていることは理解している、ありがとう
926:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:35 7G/bSfHw0.net
一方の田口側弁護士の無能ぷりときたら
927:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:39 jbpZcovG0.net
安倍なら4兆円使途不明な使い方しても、公権力は3猿状態なのに、下級国民に厳しいな
928:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:56 y4cxzGm50.net
そもそも、｢全額差し押さえられるんだー｣といっている人は、差押えってなにを差し押さえたと理解しているんだ?
929:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:51:03 m1DqYbOO0.net
>>15
いや
田口が金を払わされたんじゃないから
とりあえずOKだろｗ
930:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:51:30 y4cxzGm50.net
>>823
だから滞納処分でもないし、差押えでもないだろ
931:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:51:44 dKsd59XZ0.net
>>924
国税徴収法を理解してから出直して来たら？
そこには合法だとはっきり書かれているのでねｗ
932:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:52:20 ycx6UbEg0.net
>>924
え？
なんで？
933:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:52:22 4ToM/7U+0.net
>>930
それ923に対してかな？
そういう意味では「差し押さえ」が実行されたわけではないね
それでその先どうなんの？
934:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:52:26 TXfYTiho0.net
>>920
異議なりを申しててなきゃならないが 決定 出てるから 時すでにお寿司
935:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:06 UM3iWnp80.net
>>922
代行業者が違法行為をしたら日本から撤退だからね。だから違法性には
気をつけるだろう。銀行は代行業者に送金した件で町に対して
損害賠償を払う可能性、マネロン関係で金融庁に報告が必要になる可能性
を考え代行業者と協議して返金に応じたのだろう。
936:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:39 IrEoYUvs0.net
【画像】 ジムでランニング中の女さん…すっころんで局部を披露してしまうｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ruiu.robonauts.net)
937:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:54 QkP70Q/O0.net
>>911
本当に置いて来たどうかも疑わしい
町＋弁護士だからやりたい放題よ
そろそろ警察検察の独立が必要かもね
938:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:11 DdW79IvR0.net
>>932
だって国税側の利益は必要以上に守られてる一方で納税者の不利益が大きすぎるやろ
939:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:36 7G/bSfHw0.net
>>15
そもそも弁護士なのか？
940:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:04 4ToM/7U+0.net
>>924
だから債権に関しては「全額差し押さえしなければならない」とあるんだから
「しても良い」ではなく「ねばならない」だよ
941:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:25 hybZA2HJ0.net
>>1
橋下徹
「また大阪だけが偉業を達成しましたね（笑顔）
これは維新だから、維新の吉村さんだから出来た事ですよ。感謝しなきゃ！」
942:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:31 ycx6UbEg0.net
>>938
滞納してるヤツがなんで守られるんだよ、アホなのか
943:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:34 xwAMQvFv0.net
代行業者Aの口座には
田口君のほかに1000名前後の入金がありました、として
差押は口座に入っている他人の分も含めてフリーズです
田口君の入金分、差押申立金額に関係なく口座残金全額です
だよね
944:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:26 xwAMQvFv0.net
>>939
弁護士
間違いないらしい
会見より判明
945:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:46 DdW79IvR0.net
>>940
だから48条も合わせて読むのよ。。
条文全体でバランス取ってるんだから。
勉強頑張れよ。
946:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:47 7G/bSfHw0.net
>>944
そうなのか、詳しく教えてくれ
947:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:06 QkP70Q/O0.net
役場はメスが入りづらいしな
何やってるかわかんねえわ
948:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:15 4ToM/7U+0.net
>>937
それ疑うのは前提が成り立たないので話になりません
前提を争うのは無意味
949:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:13 4ToM/7U+0.net
>>945
さっきから何回も言ってるけどそれは大阪市の答弁に書いてある
債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならないとされており（徴収法第63条本文）、債権の全額を差し押さえることは、徴収法第48条第1項に規定する「国税を徴収するために必要な財産以外の財産」を差し押さえることには当たらず、超過差押えの問題は生じないと解されている。
950:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:18 y4cxzGm50.net
ああ、そうか。
>>888あたりがそうだけど、｢業者に対して差押えが行われた｣みたいに理解している人がいるから混乱するのか。
ちゃんと整理すると。
(1)弁護士は田口が業者に対して数千万の債権を持っている(銀行に対する預金引き落とし債権みたいな感じ)と考えた。
その際、債権を持っていることの補強として公序良俗違反だからごにょごにょというあまり理屈に合っていない話も出てくる。
(2)「差押え」というのはこの田口が持っている業者に対する債権のこと。
田口の滞納額は10万円ほどだが、国税徴収法に基づき、ひとまず田口の業者に対する数千万の債権を差し押さえることに成功した、
と町は考えている。
(3)この債権を持って町は業者と交渉。債権は実現され、数千万円返ってきた。
こういうことか。これなら一部はともかく、理屈は通る。
もっと簡単に説明できるのに、あの弁護士説明下手だな。
951:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:29 w9Z+5W7r0.net
次は、何がでてくんだ？？
予想：田口容疑者に指南した教唆犯逮捕
952:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:48 KPS4ctt50.net
>>858
形からみればそうだろうけど
誤振込みだっていう民間からじゃなく自治体からの通知をみてた場合
本人の金ではないことは推認できるから
それを今回みたいに決済代行会社とかに送金する可能性もあるということを
銀行は予測すべきだったということにはならないだろうか
自治体に返済するなら決済代行会社に振り込むというのはありえない
そこまでの義務はないといえるかどうか
まあ全部後知恵でいってるだけと言われればその通りなんだけども
953:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:51 ycx6UbEg0.net
差押と一口に言うけど、滞納処分と強制執行は別物なのに同じに考えてるアホはなんなの？
同じじゃないから滞調法があるのに
債権回収の仕事してたら常識だぜ
954:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:01 9/eVDcHz0.net
田口にとっては最悪なんじね
間違いなく行事間のブラックリストに載っただろうし実刑で収監された方がまだマシな未来が待ってる
955:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:31 TaeEjSjs0.net
>>939
弁護士会館で会見してたから弁護士に間違いない
956:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:35 6jryZJkb0.net
>>935
つまり代行業者が違法性ある可能性高いと？真っ当じゃないじゃないか…矛盾してるぞ
957:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:41 xwAMQvFv0.net
>>946
町側の会見が昨日あったが
その際、町側の弁護士が
相手弁護士のことはわかっていて
名前を何度か言いそうになっていたし
相手弁護士に関する回答はシャットアウトしてた
958:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:01 HFCPJb+e0.net
>>947
まぁ、本当の悪は、ドヤ顔してる役所職員ですからね
田口も決済代行会社も被害者
959:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:04 4ToM/7U+0.net
>>946
昨日の中山弁護士も、相手方の弁護人を弁護士って呼んでたね
960:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:08 KPS4ctt50.net
>>881
そこは気がつかなかった
今回は３社に債権があるわけだから１社を押さえたら後は超過差し押さえになる可能性はあるね
961:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:16 V5ITcN//0.net
>>685
いや、これ中国
962:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:35 4ToM/7U+0.net
>>960
どれが実際に返るのかわからんからとりあえず全部差し押さえようとするのは良いでしょ
963:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:39 UM3iWnp80.net
>>956
代行業者がやっていることはグレーだね。カジノ業者がやっている国では
ライセンスがあり合法、日本国内でのギャンブルは違法。カジノ業者と
日本国内でギャンブルした人双方を摘発できないから有罪にはできない。
ここは微妙だな。
964:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:50 QkP70Q/O0.net
>>942
勝手に振り込んでなんで被害者ズラなんだよw
そもそもなんで一世帯に4630万もの大金を振り込むんだよ
水戸黄門なら潜入開始だぞ
965:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:47 5cl4gbuW0.net
警察の捜査ありきだろ
ファインプレーはどうでもいい容疑で家宅捜索に踏み切った警察だよ
それでプール先全部判明したんだから
966:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:29 sCTivQI40.net
現金で引き出してどこかに隠すしかなかったか。で、馬券買ったことにする。
967:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:14 QkP70Q/O0.net
>>961
セブンペイ潰すしなあいつら
968:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:40 m1DqYbOO0.net
>>950
それなら理解できるわ
969:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:43 KPS4ctt50.net
>>893
この通達はおもしろいね
差押え財産が不可分物であるときは超過差し押さえは違法でないと最高裁の判例が引用してある
反対に解釈すれば可分であれば違法になりうるってことだね
金銭債権は可分だから違法になる？
790が出してくれた審査請求の決定とどう整合性があるんだろう
970:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:24 xwAMQvFv0.net
税滞納分差押と
犯罪収益差押（予定）と
ごっちゃにしやすい案件
971:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:04 ycx6UbEg0.net
>>969
預金債権は不可分
972:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:32 y4cxzGm50.net
>>960
俺もずっと勘違いしていたわ。
「委任していたから田口と業者は同一｣みたいな訳のわかんないノイズが入っているから、差押えが業者に対して行われていたと思っていた。
よくよく読むと、>>1の記事も>>950で自分が書いたラインの方向性で書かれている。
973:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:41 KPS4ctt50.net
>>898
その条項はたぶん国税徴収法によって差押できる債権に限るんじゃないだろうか
今回の不当利得返還請求権は該当するのかな？
974:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:58 se1YNNUO0.net
裏技とか言ってる奴は無知を晒してるだけ
普通の徴収手続きだよ
975:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:01 m1DqYbOO0.net
>>955
単にスペース借りてるだけでなく？
国技館でプロレスみたいなｗ
976:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:15 TXfYTiho0.net
>>969
つ 異議申立て
977:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:40 37IOEWO/0.net
実際根拠の怪しい徴税で家屋を差し押さえられ売却された人もいる
978:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:42 +SgXA7KP0.net
しっかり儲けることができました
ありがとうございます
田口さん債権弁護士談話
979:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:57 LH7a9Yq+0.net
>>914
弁護士の言う事がすべて正しい訳ではない、だから弁護士同士でやりあって裁判所でも決着つけているよねと言う話にこの町の対応に反論とか、それこそいいがかりの子供の喧嘩
980:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:47 4ToM/7U+0.net
>>979
はい、だから根拠示してと再三申しております
981:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:10:00 MF0C6HBi0.net
自力執行権を理解できない田口予備軍は黙っててほしい
982:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:10:15 9lAY3fE80.net
>>759
アホかｗ
そんなもん必要無いわｗ
983:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:10:43 TXfYTiho0.net
>>974
民間の債権回収では使えんやろガイww
984:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:04 TaeEjSjs0.net
>>975
ニセ弁護士は弁護士会館は使えないだろう（笑）役場の弁護士は役場で会見
985:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:11 gzEWlbFw0.net
>>897
債権と財産の違いが分からない人？
986:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:57 xwAMQvFv0.net
>>979
それな
結構強引
987:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:57 97S3CQc60.net
これ半分半沢直樹だろ
988:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:03 4ToM/7U+0.net
>>950
たぶん(1)の公序良俗の話は
当初、公序良俗違反だから契約は無効、それで代位弁済としてその債権をくれという方向で「裁判を起こそう」としていたら
国税徴収法の方でそれ使わなくてもいけたって話なんじゃないかと俺は思った
989:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:15 VXyxMZaq0.net
田口は、この件で面倒事起してるから
裏の方でも、金を貸さなくなるのでは？
警察介入で、面倒事に巻き込まれても
商売上、得になることは無さそうだしね
自らの行いで いよいよ、八方塞がりになってきたね
990:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:23 9lAY3fE80.net
まぁ国税徴収法は税理士試験の選択科目だからなぁ・・・
素人お断り
991:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:49 9lAY3fE80.net
素人はそろそろ書き込むなよ
邪魔
992:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:50 dKsd59XZ0.net
>>950
「田口の債券」と誤魔化しているけど、実態は代行業者の口座に入っている金の内の3500万円分だ。
だから最終的には、「その口座の金のうち3500万円をｘｘｘに送れ」という命令と言う形になる。
これを無視して、「差し押さえされたのは田口の債券で業者は差し押さえされてない」と言うのは
頓珍漢もいいとこ。
993:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:35 EbRgJGef0.net
>>976
今は不服審査請求だぞ
994:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:37 4ToM/7U+0.net
>>986
国税徴収法で「債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない」とある
「差し押さえても良い」ではないからね
995:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:14 9lAY3fE80.net
結局素人じゃあぶく銭は手に入らないってことだよなぁ・・・
悲しい
996:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:22 m1DqYbOO0.net
>>984
いやだからプロレスラーが国技館を使える例をあげたんだが
使える使えないは弁護士会館の施設の運用法しだいだろ
弁護士会館だから弁護士しか使えないって一般論は通用しないってこと
997:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:23 KPS4ctt50.net
>>962
それはそうだね。でも１つヒットしたらあとは解除しないと
998:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:30 y4cxzGm50.net
>>992
それは差押えじゃなくて債権の実現だよ
999:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:15:06 9lAY3fE80.net
行政書士レベルの知識は必要
話ついて行くためには
1000:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:15:15 9lAY3fE80.net
ってことで１０００
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