22/05/25 19:14:42.85 cYpE/Mhm0.net
田舎の弁護士だってこれぐらいできる って言ってたけど
東大法学部なんだな
701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:14:45.80 SIXO6t1f0.net
>>691
ないないそんな度量ない
たぶん法律かじったもやしが運営してんだろう
そんな田口詰めに行くようなやつが弁護士にビビるわけないじゃん
702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:14:57.60 EbRgJGef0.net
>>693
返していれば収入には見なされなかったと思う
703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:16:12.99 1VRM+ZHW0.net
>>634
こう騒ぎが大きくなると手出しはできんよ。
地元民以外の世間がこの事件をすっかり忘れるころまでは大丈夫。
704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:16:25.69 KPS4ctt50.net
>>689
事前に承諾してなかったらまた一悶着だ
705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:16:57.04 d2W8eKV70.net
弁護士気取りの無職多すぎでうけるww
706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:16:57.57 I9APg6VR0.net
阿武町に地方交付金渡すなよ
一切渡すな
破綻させて痛みをわからないとこう言う町は変わらない
707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:17:04.61 VEzq2PpT0.net
>>702
マジ？
二千万つぎは国にはらうの？
708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:17:14.21 es0NSDq20.net
単純や真率が笑われる世の因縁かしらないが、山嵐が坐ると今度は誰も笑わない
猿と人とが似たり寄ったりだとは今日はご鄭寧に、見傚されては命がつづかない
しめた、大違いの勘五郎かね
709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:17:16.69 vKZ/eJHk0.net
>>696
認諾はしてるから
あとの差し押さえ手続きは裁判所とかそっちの手続きになるのでTたちは直接的には何もやってないのかね？
710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:17:22.11 KPS4ctt50.net
>>696
だとすると第三者弁済は成り立たないね
711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:17:35.11 dzf1nVga0.net
>>686
若狭先生、回収不可能と言っておきながら
｢こんな方法でやるなら難しい事ではない(ｷﾘｯ｣
と後出しで負け惜しみ
712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:18:38.50 2GQIgvBZ0.net
カイジに出てくる黒服に拉致されて
地下労働？
マグロ船でも、ホモの相手とか
ゆめがひろがるな
713:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:18:52.56 SIXO6t1f0.net
業者が田口を詰めに行くことないよ
弁護士にビビってパーッと金返しちゃったじゃん
どうせウシジマくん知識で
田口詰めても一文にもならないからやらない
とかその程度だよ
714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:15.87 EbRgJGef0.net
>>707
払えないだろうし差押えから捜索からフルコース食らって執行停止処分じゃないかな
715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:22.11 I9APg6VR0.net
そもそもこの政治家に力あれば5000万なんて政治資金で建て替えられるしね
716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:27.78 vKZ/eJHk0.net
>>704
改めて考えたけど国税徴収法上合法じゃね？
717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:31.79 Ca1O5qA40.net
>>711
低脳だなぁ、ハシゲといいテレビ出てる奴はほんと低脳
718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:20:27.68 8rqXSb7r0.net
おそらくだが、
代行業者に対して、以前から警察や検察が任意の事情聴取をやっていたのだと思う
ガサ入れが入るかも？と危機感を持っていたところに、たまたま町の弁護士から圧力がかかったので、これはヤバイと町に全額返還したという流れかな？、と
代行業者は別に町の弁護士にビビッたわけではないのでは？
719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:21:19.06 LH7a9Yq+0.net
>>689
この間、なぜかお金がといっていたのに、再度、実は、あの時、業者から田口くんの債権をもっていたので送りましたとか訳わからない事言うと?
こう言う理由もなにもお前らの口座差し押さえるぞ、国の調査入れさせるぞと脅したから、田口関係なく渡しているお金でしかないんだけども?
なぜかカジノの口座にお金がある筈になっていて、そのお金が返ってきたんだと言うものがいるけど、決済代行業者はコインをプールしてるカジノではなく
決済代行業者がどうこうできるお金でもない
720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:21:44.53 SIXO6t1f0.net
むしろ 業者の方が心配だろう
5000万近くパッと返しきる資金力
弁護士程度にビビって戦闘力0っていう証拠
法律を 介入させたくないお金を扱っているという噂
こいつらこそやばいだろう
721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:21:46.35 1VRM+ZHW0.net
決済代行業者にせよ、オンラインカジノにせよ、金額ははした金で、田口は守るような上客じゃない。
筋がおかしかろうが、とっとと返金して関りを終わりにしたいだけだった。
722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:22:45.98 6OqMf6HN0.net
>>698
午後のワイドショーで
「ここまでの金の流れはすべて国内、日本の警察で調べられる」ってさ
（ちょっと自信なさげな言い方だったけどｗ）
国内業者が海外に送金しようとして、先から「その金ヤバそう、送らないで」って断られて
宙ぶらりんになってただけじゃないかな
723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:21.28 vKZ/eJHk0.net
>>719
差し押さえと取立て命令交付したって言ってるのに
それに応じて送金してそれが勝手にやってTは無関係ってなるの？
724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:37.52 AkRMy+uQ0.net
>>641
決済代行会社の振り込み用口座が差し押さえられると、しばらく日本で決済代行業務できなくなるから、痛すぎる。T君専用に口座があるわけではないので。
あと決済代行会社は、振り込まれたら、仮想プリペードカードを発行する。すなわちT君は仮想プリペードを購入する形になる。それをT君がカジノで使うわけだが、決済代行会社からカジノに精算される前なら、決済代行会社の元にお金はあることになる。
その場合カジノが泣くことになるが、もともと実態のないものを売っていたので、痛くも痒くもないかもしれない。
あるいはカードトラブルに備えて、保険に入っていて、それで処理かもしれない。
725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:47.18 I9APg6VR0.net
阿武町は吸収合併だろう
全国民が知ることとなった
726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:24:40.90 vKZ/eJHk0.net
>>722
「ここまで」っていうのはどこまでの話？
727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:25:20.88 Jikn1j/90.net
橋下は無能だと分かった
728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:03.52 KPS4ctt50.net
>>716
説明をお願いします
729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:05.98 Rjn0ALXv0.net
この事件の一番の問題は田口じゃなくてここの町役場の税金に対する意識だね
730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:29.72 VEzq2PpT0.net
日本にカジノ誘致は無理そう
731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:37.73 SIXO6t1f0.net
しかし決済業者って警察や弁護士程度に
ビビるカスだったんだな
グレーゾーンの金は扱ってんのに警察や弁護士にビビるとはね
732:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:43.78 qnnB5da10.net
>>10
橋下はケツモチいないとダメな人
法廷では詭弁は通用しない
733:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:27:04.37 AkRMy+uQ0.net
>>727
行列でも、いつも頓珍漢な判断を出して、北村にやられてたじゃん。TV受けしやすいけど。
734:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:27:18.72 37IOEWO/0.net
それよりはミスの詳細だな
出納課新人の父親の話だと本人はプリントアウトも何もしてなくて
室長からクリアケースを銀行に運んでくれと指示されただけらしいし
町の説明と食い違いがある
給付金とは全然別の出金依頼と書類を取り違えたの方が起きてそうなミス
735:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:27:32.35 2GQIgvBZ0.net
テレビに出まくるのか
敏腕弁護士として
736:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:27:44.23 qnnB5da10.net
>>731
それだけ探られたくない人たちってことだよ
渥美が言ってるがこれでネットカジノの踏み倒しが増えるだろうね
737:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:28:33.49 TsMSKkn40.net
>>731
弁護士にはビビってないと思うよw
738:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:28:33.95 qnnB5da10.net
>>733
カメラの外の顔が本当のハシゲなんだよｗ
739:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:29:00.17 qnnB5da10.net
>>737
そう、警察というか手入れにビビっただけ
弁護士にビビる人なんていない
740:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:29:12.34 ZUWAG6IX0.net
>>728
idかわってごめん
国税徴収法に基づいてTからこの甲乙丙にお金(Tの債権)が渡っているのを調べた上で
そのTの債権を差し押さえし、取り立てる命令書を事務所行って交付したと
そしたら差し押さえるまでもなくそれに応じて返金した
という流れなんだからTの承諾要らなくね？
741:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:29:28.63 SIXO6t1f0.net
>>736
警察とか弁護士に言い寄られても
大丈夫だからこの業者に頼んでたんだろう
実は 口座提供してるだけで 戦闘力ゼロのチン毛でしたってオチだよ
742:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:30:22.86 VEzq2PpT0.net
>>734
こんな役場自分ならとっとと辞めるわー
743:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:30:34.36 qnnB5da10.net
>>740
差し押さえに相手の承諾などいらんわなあｗ
744:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:30:42.50 V8cHtL860.net
田口のその後の人生は
ザ・ノンフィクションで見たいな
745:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:30:44.96 LH7a9Yq+0.net
>>723
?、田口の事があってもなくても、脅しによってお金を払う話なんだが?
これが賭博ではなく、まっともな企業相手のものなら、役所に対してお金なんて払わない
役所がなぜかお金が決済代行業者から送られてきたと言う言い方1つ異常な状況
746:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:31:19.22 qnnB5da10.net
>>741
いやバックから切られるだけだからｗ
逮捕向けチーママ要員なんだから
747:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:31:21.03 ZUWAG6IX0.net
>>731
法的に差し押さえられたら何もできんだろ
748:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:17.16 6OqMf6HN0.net
>>726
今日の午後判明してるところ、じゃね？
海外に渡っていたらまた面倒なことになりますので、それは良かった、みたいなことも
749:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:18.08 uyzutImt0.net
カジノ運営なんて、儲かってしょうがないだろ、お金を餌にカジノを広める狙いだろ
自殺者が出て問題になるまで
750:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:47.54 ZUWAG6IX0.net
>>745
なぜかなんて言ってないよ
それについては差し押さえと取立て命令を交付したらと言ってた
そんな債権はありません等言えたのに反論もせず返した理由はなぜかって言ってたのであって
751:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:56.54 2GQIgvBZ0.net
>>728
しらべられるんじゃないの？
出せと言われたの、断れない
国の税金とるためのもをんだから
民間ならシカトでおわり
752:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:58.39 SIXO6t1f0.net
>>739
それじゃあさあ
中国人経営のドラッケン あるじゃん
あいつらが犯罪の金5000万返せって言われたら返すと思うか
ビットコインあるじゃん
あいつらが弁護士から お金請求されても技術的なとか言い出すだろう
つまりはそういうことなの
田口にかかわって業者は法律も暴力も行使できないミソッカスなの
753:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:34:33.97 KPS4ctt50.net
>>740
ああ、でも第三者弁済になるんじゃにですかねその場合
754:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:34:57.38 ZUWAG6IX0.net
>>748
んー、それはどうなんだろう
警察からのリークあったのかな？
昨日の会見ではその先はわからないって言ってたよね？
755:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:35:05.60 SIXO6t1f0.net
>>747
それをされないために決済業者を使ってたんだよ
暴力を行使するかのらりくらりかわして金を守ってもらえると思ってたから
送金やってんだよ
この程度の奴らが田口を詰めに行くとかどんな妄想してんだ
756:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:36:52.16 ZUWAG6IX0.net
>>753
違うでしょ
甲乙丙が持ってる「Tの債権」なんだから
757:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:37:19.60 KPS4ctt50.net
>>751
確かに自治体のお金だからみんなのものなわけで道義的にはそうなるけど
決済代行業者が返済するにはやっぱりちゃんとした法律上の理由がいると思う
758:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:37:38.70 EbRgJGef0.net
>>750
クリーンハンズの原則というのがあって、今回の決済代行業務委託が法に照らし合わせて合法なことを主張しなければいけない
この業者はヤバいことがわかっていたから突っ込まれる前に損切りした
そのうち会社畳んで逃げるか名前変えると思う
759:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:37:59.63 37IOEWO/0.net
督促状はいつ田口君に渡ったんだ？
直近は拘留中だったけど自宅に送ったんすかね
760:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:38:17.18 SIXO6t1f0.net
しかしすごいな
この程度の業者が5000万パット返せるとか
法律も暴力もできないくせにいったい何十億はあつかってんだろうな
761:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:40:46.89 ZUWAG6IX0.net
>>758
別にそんなこと言う必要ないでしょ
おそらく直接カジノに入金する業者ではない
そんなのそもそも日本でやってたらアウト
海外のカジノへ送金する業者への送金してた業者
で、海外のカジノへ送金する業者はカジノだけに送金する会社でなければ、ショッピング等もできるなら
そこへ振り込むことが直ちに違法とはならない
ただ、そういう意向があると知ったので返金しました、で成り立つんじゃないか？
実際には怪しい会社でっていう可能性もあるけど3社ともそうとは言えないような
762:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:41:26.85 c72UhDr80.net
>>93
そう思うなら私財投げ売って田口にマトモな弁護士つけてやれよ
763:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:41:47.80 TsMSKkn40.net
>>752
やるなら違うところでやるんだよw
最終的に国税相手になっちゃうから黙ってるだけ
764:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:41:47.96 MmnQj1ly0.net
田口が使ってなければそのまま返すだけだし
全額擦ったって言ってもカジノが返せばいいし
糞みたいな商売だからな屁でもないな
765:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:42:10.68 ChWgeKFY0.net
この弁護士なら安倍の無罪も勝ち取れる
766:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:42:40.11 37IOEWO/0.net
悪に勝てるのは巨悪ということだな
767:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:08.72 EbRgJGef0.net
>>761
意向で返すなら差押えにならない
768:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:11.09 KPS4ctt50.net
>>756
ごめん。ちょっとよく理解できなくて
T氏が甲会社、乙会社、丙会社に対して預託金返還債権を持ってるよね
それを今回徴収法に基づいて差押えたんだよね
ここで問題としてるのは差押が全額だとするとおそらく滞納額の１000倍を超える額を差押えた
それは違法なんじゃないかという点
第三者弁済って言ってるのは差押できるのは滞納額のみでそれ以上は差押え外だから任意の返済
それは承諾がいるんじゃないかと
理解間違ってる？
769:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:16.96 EEl1RID80.net
やり方がおかしいという話があるみたいだけど、現実に回収できて町や弁護士に
ペナルティが課されるようなことにならなければ今回は問題なかったということになる。
似たような話は今後も起きそうなのでその時に今回の手続きが通用するか、
決済代行業者が対抗してきたらどうなるか、興味がある。
770:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:20.91 SIXO6t1f0.net
>>763
この程度の業者に脱税の金預けて心配じゃないのか
こいつらはちょっとつつかれたらすぐに金出すだろ
771:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:24.21 TXfYTiho0.net
業者が (4630)万円の差押えの送達を受けていた可能性はあるのでは ?
何の税金かは知らんが滞納で 差押えの抄本を事務所に置いてきたらしいから 原因は異なっていても 目的物は同じだから Tのアカウントもバレてて 諦めた可能性もある。
772:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:25.42 lt3gFuaI0.net
>>676
鬼より怖いな国税
773:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:46.88 13vQpKrH0.net
若狭弁護士が番組で「この町弁護士はすごいんですか？」と聞かれ
いや当たり前のことしただけですよと否定してたぞ
774:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:44:49.99 Jikn1j/90.net
賭博の決済業者って反社だから、自腹切ったとしたら田口への取り立ては激しくなるだろうな
775:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:44:57.92 s3THRpI/0.net
>>6
反社的なカジノなら全額戻る
普通の銀行なら税額分だけ戻る
どっちにしろ損はない
776:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:45:24.52 ZUWAG6IX0.net
>>767
差し押さえされたら取立てを必ず待たないといけないわけではないだろ
差し押さえられたから取り立てられる前に返しますで良いでしょ
>>768
だから以下の理由なのではとこのスレでも何度も言われてない？
国税徴収法63条の法令解釈通達(国税庁)
徴収職員は、債権を差し押さえるときは、その債権の額が徴収すべき国税の額を超える場合においても、2の場合を除き、その債権の全額を差し押さえなければならない（法第63条本文）。
777:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:45:37.27 SIXO6t1f0.net
この件でこの業者にケツ持ちがいないのは確定したね
警察に突かれると困る金をその業者が持ってるらしいね
つまり盗まれても問題のないマニーをケツ持ちがいない業者が持ってるって話ね
778:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:46:54.90 9fupWpB20.net
差し押さえだから4300万どころかその口座使った全ての取引できなくなるからなぁ
税金絡みだと民事と違って裁判所通さないからすぐだし
779:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:47:09.40 EbRgJGef0.net
>>776
取り立て前に返したなら差押えも取り下げになるけど今回は取り立てまで行ってる
780:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:47:15.64 KPS4ctt50.net
>>776
それはわかってる だけど超過差し押さえの禁止の条文もあるわけで
それが例外なんだろうけど1000倍はやりすぎなんじゃないかな？
違法性はないんだろうか？
781:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:47:37.48 U8XRg3EP0.net
>>773
そりゃ若狭氏はトンチンカンなことを言ってたから
782:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:48:29.66 7WY9yEXh0.net
業者が立て替えたってことなら、田口君裏社会から追われることになるかもね
783:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:49:23 13vQpKrH0.net
弁護料金５００万円とってるからなあ
784:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:49:53 wNb47rcQ0.net
５００万の弁護士費用は高いけどもと取ったね
これ橋の下にでも事務所構えてるような３流べ
785:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:50:02 k+rZDbUM0.net
田口は無理だから権力を背景に反社の汚れた金を回収しただけじゃん
786:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:50:15 ZUWAG6IX0.net
>>779
取立て命令出たら自主的に送金したらダメなの？
知らんかったわ
ソース教えて！
>>780
今回のは債権
それぞれに丸ごと3500万と400万と300万という債権の塊があるのであって、それを丸ごと抑えたということでしょ
てか、役場の弁護士が違法なことしないと思うけど
787:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:52:00 480lcDRp0.net
金の流れをうやむやにして終わらすな
788:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:53:24 01FENzmi0.net
>>764
いや田口がスってたらべつにこの業者が残ってませんよといって返す必要はない。
789:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:53:42 2Lf3wGVX0.net
これ漫画だと田口がどこかに浮いたりするんだろこえーよ
790:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:53:59 7U0yL31i0.net
>>780
大阪市の答弁書に書いてあったの見つけた
債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならないとされており（徴収法第63条本文）、債権の全額を差し押さえることは、徴収法第48条第1項に規定する「国税を徴収するために必要な財産以外の財産」を差し押さえることには当たらず、超過差押えの問題は生じないと解されている。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
791:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:54:15 KPS4ctt50.net
>>786
役所の顧問をやる弁護士だからしっかり根拠のある話なんだろうけどね
悪いことしたわけじゃない自分のお金だったら納得できないなーと思うんだよね
滞納は悪いことだけどそこまでされることなんかな？という素朴な疑問
792:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:55:16 7U0yL31i0.net
>>791
再度id変わっちゃったけど
>>790読んでくれー
793:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:56:07 +SgXA7KP0.net
無能のサラ金の弁護士の橋下徹
794:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:56:26 xMH4Y3OI0.net
>>780
確かに、妥当性について出るとこ出たら訴訟で負けるかも知れんけど、なんせ相手は後ろ暗いからさっさと損切りに走ったって訳だな。
795:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:57:39 QkHWsRVH0.net
金が決済代行の口座にまだ存在していた場合
全額カジノで使ったと言ったのが嘘になるので
悪質と見なされて刑が重い
ただし決済代行は損をしていない（手数料のみ損かな）
金が（全部か一部かは関係なく）もうカジノで使われていて決済代行になかった場合
決済代行が肩代わりをして返却振込みしたことになる
金がある程度戻っているので執行猶予などついて刑は軽くなる
もしかしたら起訴猶予
でも決済代行が損をしてるので、出所後の追込みがハンパなく、不慮の事故が起こるかも
どっちがいい？
796:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:57:41 KPS4ctt50.net
>>790
ああ、そうなんだね。ありがとう。金額に拘わらず差し押さえできるってことなら仕方がない
でも怖いな
797:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:58:33 KPS4ctt50.net
>>794
ごめん。790で結論でちゃったね
でも納得できねーｗ
798:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:58:40 sI/08rpZ0.net
>>10
レベチでしょ！
また、田口の弁護士は、今息しているのかな？
もう、山口では仕事できず、無能を弁護士界に晒したから、職種変えざるを得ないのでは？
799:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:58:40 2YP4TRPJ0.net
税金差し押さえでやったのって、
中坊とかいう弁護士もやらなかったっけ
老人から詐欺った金を回収するのに、
税金の差し押さえで国税から回収した、みたいなの
800:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:59:41 hb6rCh/M0.net
公的機関を守るためなら
普通じゃない法の利用、という感想だ
明らかな詐欺のほうが
余程、放置される。どうしてだろう
801:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:59:57 2YP4TRPJ0.net
>>386
田口本人が一筆書いたのを根拠にしてるらしいよ？
802:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:00:06 TsMSKkn40.net
>>780
徴税で全額押さえた場合、他に債権者が差押てきたら配当も余ったモノの返還も徴税機関側でやる。
執行裁判所の肩代わりみたいなことしちまうんだよ。
803:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:00:24 qbzTZLOD0.net
負けてたら債権じゃねえよ
そもそも国税徴収法って滞納税に対する差押えでは？
単なるご送金を差し押さえで強制徴収って法の適用外では？
まあどうでもいいけど
804:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:01:17 KPS4ctt50.net
>>802
要は税金滞納するような奴はほかにもあるだろってことか
805:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:02:19 uOyx+1hl0.net
>>780
ないんじゃないの？（何を拘っている？）
806:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:02:51 KPS4ctt50.net
>>805
ごめんごめん拘ってるというか怖い制度だなと思っただけだよ
807:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:03:08 APVnSvwf0.net
結果が全てなのにギャーギャー騒いで難癖つけてるアホはなんなの？
808:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:03:28 01FENzmi0.net
>>803
国保税滞納にたいしてだからそのまんまだ。
809:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:03:35 sI/08rpZ0.net
>>386
素人の浅知恵、ここに見たり！
810:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:03:39 HFCPJb+e0.net
>>790
超過分を差し押さえできるってのはわかったが
今後のストーリーとしては、滞納してた1万を除いて、またキャッシュバックするって事？
田口と同じように、弁護士側もキャッシュバックする必要あるけど、現ナマは返さない
って同じスタンスするってこと？
差押は全額でも、徴収は税金滞納分だけだよね
811:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:04:01 qbzTZLOD0.net
仮にTが負けてたらカジノ側はTに負けた分請求できる
そしたら資産残高60円のTくん終わりじゃんw
日本史上稀に見るハイレベルなアホwwwww
812:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:04:04 s3THRpI/0.net
>>807
自分もやられるかもとびびってんのやろ
813:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:04:06 o6bBjvUJ0.net
がんばれ!!タグチくん!!
814:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:04:11 Rjn0ALXv0.net
>>807
まさにお前じゃないか
815:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:04:48 7U0yL31i0.net
>>796
言っても本来なら滞納分以外は自分に返ってくるからねw
816:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:05:28 APVnSvwf0.net
>>814
刺さったの？
817:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:05:32 MmnQj1ly0.net
田口「俺に何かあったら決済代行業者を・・」
818:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:05:46 QmoLLl1f0.net
残りは田口にマグロ漁船か臓器でも売らせて返済させろ
819:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:05:48 7U0yL31i0.net
>>810
実際には資金移動はしないんじゃわない？
なんか計算書を書いて根拠数字出してその上で差し押さえにいくって昨日言ってなかった？
820:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:06:17 9fupWpB20.net
>>780
先に口座差し押さえられちゃったからな。
解除するには裁判で争うしかないが、その間口座は一切使えない。
口座にいくら入っててどのくらい取引で使ってるのかは知らんが、使えないと困るから回収に応じたんだろう。
まあとばっちりだわな。
821:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:06:42 R/PCt/oy0.net
誤入金から10日後の18日には、田口容疑者の口座から大半の金がデビット決済、ネットカジノの決済代行業者に出金されていた。訴状とともに提出された証拠書類によると、21日には阿武町の職員が田口容疑者の自宅を訪れて組戻しをお願いしたが、田口容疑者は「既に外のところに動かした。明日か明後日、警察に自首する。後は弁護士同士で話してくれ」と、返金を拒否したという。
822:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:06:52 TsMSKkn40.net
>>810
税金を返せっていう権利があるなら、それを差し押さえることもできるわけ。
税金と別の理由の債権があるなら、差し押さえたらいい。
823:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:07:17 TsMSKkn40.net
>>822
×税金を返せ
○税金以外を返せ
824:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:07:53 KPS4ctt50.net
>>810
全額差し押さえて送金も受けてるからお金の占有は町にあるわけで
これを24歳氏に返還する義務があるけど
それと24歳氏から誤振込みの金の返還請求権と相殺したってことになるね
825:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:08:21 uOyx+1hl0.net
>>806
税金滞納してなきゃ関係ないけど、国保も対象なので、怖い人には怖いかもね。でも、ここまで悪質な人にしか、強権発動はしないんじゃないかな。
826:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:08:22 KA+PZqj+0.net
橋本徹は一体なんだたのか
827:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:08:48 6jryZJkb0.net
半グレのオンラインカジノ業者も叩けば埃が出るどころじゃすまないから即座に損切りした感じだろうな。真っ当なところなら突っぱねても問題ないはずだからなぁ
828:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:09:21 KPS4ctt50.net
>>820
今回のこれは決済代行業者が持っている銀行口座を押さえたんじゃなくて
決済代行業者に直接行って債権を押さえたんじゃないだろうか
829:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:10:30 KPS4ctt50.net
>>825
まあそうだろうね。でも役場に仲が悪い奴がいたとしたら悪用されたりしてｗ
830:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:10:51 UM3iWnp80.net
>>827
真っ当なところなら尚更返金するだろう。マネロンに加担していると疑われて
得などない。アメリカ政府と正面から対決するつもりなら別だがね。
831:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:11:41 01FENzmi0.net
>>810
一言でいうとまあそういうことだな。
1万取るために口座全額押さえられるのは
よくわからんなりにもまあいいとして
実際1万以上の金を取られるのはあり得ん
832:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:12:04 uIIZUNXb0.net
誤入金された銀行は、
町から誤送金したお金と
文章が届いたにもかかわらず、
それを分かっていて
あえて田口の指示に基づいて
決済代行会社の口座に送金した。
この銀行、またやっちまったな。
顧客第一の前にコンプラだろ！
金融庁はもう許さないだろうな。
銀行の顧問弁護士もくびだな。
833:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:12:06 a7n3jMl+0.net
>>829
繰り返しだけど発動されても本来徴収される分以外はちゃんと自分に返ってくるからねw
834:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:12:12 exM2t1Xf0.net
田口とかしょせんにわかのガキやからな
女の家の天井裏とか一時隠し場所すらないのよ
835:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:12:53 aSD+vhy60.net
弁護士費用高そうだね
836:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:13:00 4inFdcOl0.net
アンタッチャブルみたいな方法なんだな。別件から攻める
837:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:13:30 HFCPJb+e0.net
>>824
なるほど
じゃあ田口が「返金のサイン」をしてなければ、
もしかして差し押さえられても、返還の義務が残った可能性があるってこと？
838:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:13:42 KPS4ctt50.net
>>831
そこは論点になるね。徴収制度の目的外の使用なわけだから、そのへんはメスが入るかも
839:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:14:10 oG+yD/Mz0.net
>>113
着手金500万以上じゃなかった？
ってしらべたら
4630万円給付ミス】弁護士費用「着手金は208万円、成功報酬は416万円」
とかいうのがあった
840:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:14:50 KPS4ctt50.net
>>833
うん、それはそうだ。でも口座全額を押さえられると言う事自体ダメージがでかい
841:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:15:18 nVX8+tqM0.net
>>33
弁護士といえば俳優がパリッとしたスーツ着てるドラマの格好いいイメージなんじゃね
842:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:15:34 uOyx+1hl0.net
>>832
ここは争点になるかと思うが、銀行からすると、警告書なるものは何ら法的根拠がないので、銀行としてはどうしようもない、裁判所の指示書を持ってこいという言い分だろう。
843:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:15:39 KPS4ctt50.net
>>837
いや、相殺は本人の意思に反してできると思うよ
844:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:16:14 zjujQ99b0.net
>>95
マグロ漁船とか、アホはすぐに行方不明になるんよ みんな口揃えてノイローゼっぽかった 朝起きたらいなかった ってね
845:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:17:00 vLShNUgt0.net
>>1
逆転というか、これに気づかなくて、大絶賛している弁護士のほうが無能
ほとんどの弁護士は気づいてた
846:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:17:26 h1xBE0SG0.net
税金滞納しなきゃいいだけなのに全部差押がどうのこうの言ってるヤツはどうしたいんだ？
税金滞納しなきゃいいだけだろ、バカじゃないの
847:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:18:52 QkP70Q/O0.net
八百長臭がハンパない
848:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:19:21 o5WEAoyq0.net
よくある債権回収弁護士の十八番が差押えちらつかる行為だからｗ
849:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:19:46 2MYhvp+J0.net
>>842
町から届いた公文書に法的根拠がない？
それで争えると思うの？
にわかさん。
850:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:20:05 KPS4ctt50.net
>>842
スマホ送金だから24歳氏から誤送金の申し出がない限り銀行は何もできないってことなんだろうけどね
だけど預金の約款にマネロン防止で支払いがストップできるはずなんだけどね
そこは怠慢だといわれかねない
851:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:21:55 2MbHiUzc0.net
やはり現金化して木の根元に埋めるしかないか…
852:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:22:46 KPS4ctt50.net
>>846
それは仰るとおりでございます。でも世の中には滞納せざるを得ない気の毒な人もいることを忘れないでいただきたい
853:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:23:43 fETfx7fU0.net
>>852
差し押さえられる財産あるなら返せよw
854:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:23:57 z9pKwJxJ0.net
若狭は「弁護士だったら誰でもそうしますけどね」とか言ってた
855:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:24:06 01FENzmi0.net
>>851
冗談のつもりで言ってるなら申し訳ないが
ぶっちゃけ現金最強は間違いないと思う。
856:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:24:25 TXfYTiho0.net
>>849
この時点で 滞納で押さえればよかったのにな。
警告文 なんて 出さなくてもww
857:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:24:42 KPS4ctt50.net
>>853
これは子供の明日のパンの代金でございます。お代官様。
858:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:24:46 uOyx+1hl0.net
>>850
決済代行会社への振り込みが即座にマネロンと判定してよいかは議論があるだろうね。
グレーな会社が多いけど、一応違法ではないという立場でやっている会社なので。
859:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:26:14 zxHEm/0M0.net
>>849
口座名義人のお金じゃないと町が公文書で警告したにも関わらず、それを認識しながら指示に従って送金したらその銀行も同罪だと思いませんか？
裁判所のうんぬんかんぬんは、コッパ弁護士の弁法。
860:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:26:28 m33tb4eG0.net
これ弁護士出て来て回収する必要有るのかな?
税金の滞納に基づく回収なら役場職員が出来るし、するべき仕事じゃないの。
861:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:26:46 9fupWpB20.net
>>831
その点争って差し押さえ解除するにも結局裁判して勝つしかないからなぁ
既に差し押さえられているというのがあまりにもでかい
862:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:27:06 BZ5Gf4gg0.net
>>420
不法原因給付は不法性の程度で結論が変わる
田口はともかく町に不法性はないからむしろ業者が不利かと
863:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:27:25 01FENzmi0.net
>>856
その時点では滞納あることは分かってたのかな？
864:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:27:37 UM3iWnp80.net
>>858
違法なら代行会社の口座を閉鎖しろとは思う。カジノ業者本国から問い合わせ
があるだろうが、堂々と対抗すべきかな。若者の経済難と日本円流出を防ぐ
から正当性があると思うがね。
865:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:27:43 DdW79IvR0.net
>>6
いや、裏技や。
破ろうと思えば破れるけどな。
違う名目で攻めてるから、差押えしすぎと裁判所に言われたら解除される
866:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:28:10 9u397kYr0.net
twiiter検索してみたが記者会見前に国税徴収法に言及してた弁護士は一人もいなかった
テレビに出てくる弁護士も金の回収は難しいと言ってた奴ばかり
たまたま税金滞納があったから出来た手法だが自治体弁護士の面目躍如だな
867:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:28:54 DdW79IvR0.net
国保税滞納で数千万差し押さえていいわけなかろ。
まともな手じゃないのよ
868:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:29:46 DdW79IvR0.net
>>866
だって取られたの税金じゃないもん。
違う名目で無理やり差し押さえてる
違法と言われかねない奴
869:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:30:02 UM3iWnp80.net
>>867
違法性はないだろう。カジノ業者が日本から撤退したら万歳だね。
870:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:30:17 DkRG5E/u0.net
>>2
無能なチョンには無理だね。
871:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:30:48 f0uptA9P0.net
>>858
結局そこはまだうやむやじゃない？
今回はTから業者甲乙丙に対してお金が支払われたことを国税徴収法に基づいて調査して
つまり甲乙丙に対してTの債権があるということを掴み
その債権を差し押さえたと言う流れでしょ？
872:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:30:58 m1DqYbOO0.net
>>1
全額差し押さえるってのが分らんが
滞納分だけしか差し押さえは出来ないんじゃないか
詳しいやつ解説頼む
873:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:31:15 aVxQBvZ+0.net
この弁護士が１割持っていってそれでいいだろ
市も諦めろやてめえらが犯罪者作り上げたんだろがちゃんとやってりゃなんにも起こってねえんだよ
１割位謝礼で田口と折半で払えクソボケ
874:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:31:38 DdW79IvR0.net
>>869
つーか田口が国保税払ったら即刻解除せなあかんのやで
875:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:31:54 01FENzmi0.net
>>861
仮差し押さえには仮差し押さえを止める仮差し押さえみたいなのができるはずだけど
この法律の場合は対抗手段あるのかしら。
876:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:32:00 V8cHtL860.net
金がほとんど戻ってきたから
田口君は執行猶予でお互いウィンウィン
877:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:32:11 f0uptA9P0.net
>>868
やりとりが数周遅れてるよ
その辺は国税徴収法で合法
878:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:32:33 9u397kYr0.net
>>868
（差し押える債権の範囲）
第六十三条 徴収職員は、債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない。
ただし、その全額を差し押える必要がないと認めるときは、その一部を差し押えることができる。
879:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:33:58 LH7a9Yq+0.net
>>868
別件逮捕と同じ
880:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:34:03 xwAMQvFv0.net
>>867
数千万差し押さえたわけじゃない
口座を差し押さえただけで
代行業者は健康保険滞納分だけ納めたらいい
なのに大金を払った
881:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:34:09 y4cxzGm50.net
>>675
一応説明すると。
(1)君が言うように超過差押えは禁止だ。
たとえば、滞納者が200万円の売掛債権と300万円の売掛債権を、持っていたとしよう。二つとも、履行期限は到来しているとする。
滞納国税は100万円とする。その場合、わざわざ300万の債権を差し押さえてはいけない。あるいは、200万の債権を滞納処分したのに、
さらに300万の債権を滞納処分してはいけない。
(2)法63条の｢債権全体を差し押さえろ｣というのは、上記の200万の売掛債権のうち、滞納国税に相当する100万円分だけ滞納処分する、ということは原則としてできない、
ということだ。
(3)で、問題となるのは、今回、田口が持っている｢債権｣っていったいなんなの?ということだ。
なんとなく｢口座全体｣みたいに理解している人が多いみたいだが、口座は田口の口座ではなく業者の口座なので、
本気で滞納処分するなら、業者の口座全体に対して滞納処分しないと理に合わない。
そもそも、大前提として、委任関係にあるから業者と田口の財産を同一のものと扱って、という理屈自体が、普通ではない。
委任関係にあるなら、そもそも別人格だろう。
もう少しいえば、そもそも実際には滞納処分は行われていない。
｢業者は差押えを受けているのに任意で払う｣という、あり得ない事態が起きてることになるから。
あの弁護士は、それっぽい法律用語を並べているが、法的な論理には少しもなっていない。
結局のところ、どういう理屈を立てようが逆に町側が訴えられることがないから、適当にやりたい放題やっている、というだけの話だろう。
882:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:34:27 DBNC6va80.net
>>434
基本町民関係なくね
本来は国の国税からの給付金で町は単に中継
勿論二重払いだから返還されなきゃ町が自腹で負担となるが
こんなバカ町長を選んだ町民の自業自得
883:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:35:10 m1DqYbOO0.net
>>6
金は代行業者から既にカジノに行ってたってことか？
884:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:35:13 wvjxhpwE0.net
>>881
>>790読んでね
885:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:36:09 m1DqYbOO0.net
>>113
ほう
いいとこ雇ってたんだな
886:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:36:20 01FENzmi0.net
>>866
だってそもそもこの弁護士にしても滞納税あることが分かったからこの手を思いついたわけで
関係者意外は滞納あるとか知り得んだろから
887:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:36:52 wvjxhpwE0.net
>>880
違うよ
Tが業者に持ってる債権を「全額差し押さえなければならない」というのが国税徴収法に定められている
888:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:36:52 dKsd59XZ0.net
>>872
権を差し押さえたときは、差押えに係る国税の額にかかわらず、被差押債権の全額を取り立てるものとする（法第67条第1項）
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
今回のケースだと、田口の国保滞納金額が約1万円。
田口が振り込んだ事が確認されている金額が3500万円（代行業者Ａの場合）
代行業者の口座には、規模から言って億単位の金が存在したと思われる。
その場合国税徴収法では、「田口の金の内から1万円」を差し押さえるのではなく、
業者の口座にある金のうち田口の分全部である3500万円を差し押さえ、それを
いったん全額取り立てる。
これは、利息や重加算税などで滞納金額が増えることを見越した措置。
そして滞納金額を利息等も含めて回収した後、田口に残金が返還される。
889:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:37:18 DdW79IvR0.net
>>877
100円滞納で預金全部さしおさえる横暴を絶対的に認めるはずなかろ
絶対別の仕組みあるわ
890:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:37:24 UM3iWnp80.net
>>886
その通りだね。ただT氏もサラ金他借金があると思うが、そちらが今回の誤送金と
の関係でどうなるかな？
891:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:38:21 BufXOzT40.net
こんなところで必死に書き込んでるのは病気か何かなのか
なんの意味があるんだ
892:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:38:57 S5vV/+5y0.net
>>98
元来中学の教師と何だか大変小さく見えた
バッタが驚ろいてるなかに、うらなりのおっ母さんにも務めるのが自慢になると見えて、それはさぞお困りでしょう、お使いなさいと云う声がする
教師はみんな学校の不平である
温泉の町を突き当って薬師町へ曲がる角の所へ坐って、足搦をかけた手紙をかいてしまった
893:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:39:02 DdW79IvR0.net
>>877
通達違反だな
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
894:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:39:13 4ToM/7U+0.net
>>889
国税徴収法
第六十三条 徴収職員は、債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない。
895:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:39:39 4ToM/7U+0.net
>>893
だから>>790読んでって
数周遅れなのよ
896:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:40:25 wywx48n20.net
決済代行業者が取った裏技はあるのでしょうか。 公金散財ならば「返すって言ったよね」って借用書にサイン書かせて親とか彼女に裏書（連帯保証）させてる気がする
それとも主犯が決済代行業者を通じて返金したのでしょうか。公金散財に見せかけた公金横領事件ならば．．．ね。
897:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:40:46 DdW79IvR0.net
>>894
条文もまともに読めないという理解でよろしいか
（超過差押及び無益な差押の禁止）
第四十八条 国税を徴収するために必要な財産以外の財産は、差し押えることができない。
２ 差し押えることができる財産の価額がその差押に係る滞納処分費及び徴収すべき国税に先だつ他の国税、地方税その他の債権の金額の合計額をこえる見込がないときは、その財産は、差し押えることができない
898:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:41:18 9u397kYr0.net
>>893
それは違う
今回の差し押さえは法第48条第2項に基づく「徴収すべき国税に先だつ他の国税、地方税その他の債権の金額」の差し押さえだから
超過差押えの禁止にはあたらない
899:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:41:22 y4cxzGm50.net
>>884
そもそも実際には滞納処分なんかしてないんだが
900:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:41:31 DdW79IvR0.net
>>895
だから預金債権何個もあるやろ
一つおさえて終わりやろ。
間違いなく違法や
901:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:41:43 dKsd59XZ0.net
>>897
どう見ても条文をまともに読めないアホはお前だ
902:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:42:11 BufXOzT40.net
税金を滞納するってのは国家への反逆だからな
滞納の徴収には強力な権限が与えられてる、当然のことだ、何がおかしいんだ
903:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:42:33 y4cxzGm50.net
>>894
63条すげえ好きなやつがいるけど、実際には今回はこの条文、何の意味もないよ。
本当に差押えがあったと思っているの?
904:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:42:36 xwAMQvFv0.net
>>887
ok
口座全体を差し押さえたので
口座に10億あればめっちゃ多いし
差押債務額とは関係ないよね
905:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:43:35 EbRgJGef0.net
分からん人はAmazonで図解国税徴収法って本買って読むといいぞ
906:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:43:36 QkP70Q/O0.net
//www.yab.co.jp/news-list/202204271611
この前にすでに3社の銀行口座を差し押さえてたんだろ？
なぜ4月27日の議会で言わないの？
907:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:43:37 4ToM/7U+0.net
>>899
どう言う意味？
滞納してたからこうなったんだろ？
>>900
いつも思うけどなんで無知の法律家でもない人が弁護士に反論しようと思うんかね？
その自信はどこからくるのかw
この債権を抑えたいと言って抑えるわけでどれを抑えようが勝手だろ
908:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:44:21 m1DqYbOO0.net
>>10
橋下は飛田の顧問をするくらいだからな
志も能力も低いのは自覚してるだろｗ
909:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:44:29 LH7a9Yq+0.net
>>907
弁護士が正しいなら、裁判所いらないんだが?
910:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:44:36 DdW79IvR0.net
>>898
「その他の債権」でしょ？ってこと？
うーん趣旨から考えて厳しいと思うけどな
911:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:45:32 4ToM/7U+0.net
>>903
差し押さえと取立て命令書置いてきたって弁護士言ってたじゃん
>>904
ん？残余分はTのお金だよ
ただTはお金があるなら町に返さないといけない上、4630万円は返すと認諾してる
仮に10億あったら10億から4630万引いた分はTに返ってくるよ
912:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:46:17 DdW79IvR0.net
>>898
滞納税金と追徴税の徴収担保の趣旨だろうからな。
普通に読めば。
913:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:46:32 QkP70Q/O0.net
>>903
全く思ってない
914:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:46:56 4ToM/7U+0.net
>>909
だからこの町の対応に反論するなら根拠示しなよ
なんか違う！って子供の喧嘩じゃないんだからw
915:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:47:00 y4cxzGm50.net
>>907
滞納処分というのは滞納のことじゃない。
滞納に対して行政が行う行政行為のことだ。
差押えというのがなにを指しているのか少し真面目に考えたほうがいい。
まず、どういう債権が差押えの対象なの?
そしてその債権(を示す証拠)は実際に町の手元にあるの?
916:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:47:08 JTVZ9kKD0.net
1割は？
当然利息付けて返すよな？
917:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:47:38 y4cxzGm50.net
>>911
命令書おいているだけならじゃあ差押えじゃねえじゃんw
918:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:47:39 h3dR4XyY0.net
つまり、最初からカジノで遊んでいなかったってことじゃん
919:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:48:08 dKsd59XZ0.net
>>910
せめて田口が国保を滞納していたという事実ぐらい押さえてから書き込めよｗ
920:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:49:09 9fupWpB20.net
実際に差し押さえが違法かどうかは裁判してないんだから誰にも分からん
でも差し押さえ無効にするには裁判所にそれを認めてもらう必要がある
業者がその手間を嫌がったのか、後ろめたいことがあるのかは知らんが訴えずに払う方を選んだってだけだろう
921:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:49:23 4ToM/7U+0.net
>>915
国税徴収法に基づいて調査したんだから資金経路は掴めたんだろ？
てか、俺は単に昨日の弁護士の会見みてそれで言ってたことをそのまま書いてるだけで
おかしいと思うなら君もTの弁護に加わりに行ったら？
5ちゃんで俺みたいな素人に反論しても、もったいないでw
922:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:49:28 6jryZJkb0.net
>>830
真っ当で返金するのは代行業者ではなく送金先だろ
田→銀行→代行業者→受取側
↑仮に業者挟まなかったら銀行に返金させるの？
923:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:19 4ToM/7U+0.net
>>917
ん？今回はそれで結局業者が先に返金しただけだろ
強制的に業者から奪ったわけじゃないよ
924:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:26 DdW79IvR0.net
>>919
その金額は100万に満たないレベルだろうから数千万差押えは違法になるのが普通だろうと言っている
925:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:29 xwAMQvFv0.net
>>911
ごめん、ニュアンス伝わってないような気が
あなたの言っていることは理解している、ありがとう
926:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:35 7G/bSfHw0.net
一方の田口側弁護士の無能ぷりときたら
927:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:39 jbpZcovG0.net
安倍なら4兆円使途不明な使い方しても、公権力は3猿状態なのに、下級国民に厳しいな
928:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:50:56 y4cxzGm50.net
そもそも、｢全額差し押さえられるんだー｣といっている人は、差押えってなにを差し押さえたと理解しているんだ?
929:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:51:03 m1DqYbOO0.net
>>15
いや
田口が金を払わされたんじゃないから
とりあえずOKだろｗ
930:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:51:30 y4cxzGm50.net
>>823
だから滞納処分でもないし、差押えでもないだろ
931:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:51:44 dKsd59XZ0.net
>>924
国税徴収法を理解してから出直して来たら？
そこには合法だとはっきり書かれているのでねｗ
932:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:52:20 ycx6UbEg0.net
>>924
え？
なんで？
933:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:52:22 4ToM/7U+0.net
>>930
それ923に対してかな？
そういう意味では「差し押さえ」が実行されたわけではないね
それでその先どうなんの？
934:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:52:26 TXfYTiho0.net
>>920
異議なりを申しててなきゃならないが 決定 出てるから 時すでにお寿司
935:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:06 UM3iWnp80.net
>>922
代行業者が違法行為をしたら日本から撤退だからね。だから違法性には
気をつけるだろう。銀行は代行業者に送金した件で町に対して
損害賠償を払う可能性、マネロン関係で金融庁に報告が必要になる可能性
を考え代行業者と協議して返金に応じたのだろう。
936:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:39 IrEoYUvs0.net
【画像】 ジムでランニング中の女さん…すっころんで局部を披露してしまうｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ruiu.robonauts.net)
937:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:54 QkP70Q/O0.net
>>911
本当に置いて来たどうかも疑わしい
町＋弁護士だからやりたい放題よ
そろそろ警察検察の独立が必要かもね
938:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:11 DdW79IvR0.net
>>932
だって国税側の利益は必要以上に守られてる一方で納税者の不利益が大きすぎるやろ
939:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:36 7G/bSfHw0.net
>>15
そもそも弁護士なのか？
940:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:04 4ToM/7U+0.net
>>924
だから債権に関しては「全額差し押さえしなければならない」とあるんだから
「しても良い」ではなく「ねばならない」だよ
941:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:25 hybZA2HJ0.net
>>1
橋下徹
「また大阪だけが偉業を達成しましたね（笑顔）
これは維新だから、維新の吉村さんだから出来た事ですよ。感謝しなきゃ！」
942:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:31 ycx6UbEg0.net
>>938
滞納してるヤツがなんで守られるんだよ、アホなのか
943:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:34 xwAMQvFv0.net
代行業者Aの口座には
田口君のほかに1000名前後の入金がありました、として
差押は口座に入っている他人の分も含めてフリーズです
田口君の入金分、差押申立金額に関係なく口座残金全額です
だよね
944:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:26 xwAMQvFv0.net
>>939
弁護士
間違いないらしい
会見より判明
945:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:46 DdW79IvR0.net
>>940
だから48条も合わせて読むのよ。。
条文全体でバランス取ってるんだから。
勉強頑張れよ。
946:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:47 7G/bSfHw0.net
>>944
そうなのか、詳しく教えてくれ
947:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:06 QkP70Q/O0.net
役場はメスが入りづらいしな
何やってるかわかんねえわ
948:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:15 4ToM/7U+0.net
>>937
それ疑うのは前提が成り立たないので話になりません
前提を争うのは無意味
949:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:13 4ToM/7U+0.net
>>945
さっきから何回も言ってるけどそれは大阪市の答弁に書いてある
債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならないとされており（徴収法第63条本文）、債権の全額を差し押さえることは、徴収法第48条第1項に規定する「国税を徴収するために必要な財産以外の財産」を差し押さえることには当たらず、超過差押えの問題は生じないと解されている。
950:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:18 y4cxzGm50.net
ああ、そうか。
>>888あたりがそうだけど、｢業者に対して差押えが行われた｣みたいに理解している人がいるから混乱するのか。
ちゃんと整理すると。
(1)弁護士は田口が業者に対して数千万の債権を持っている(銀行に対する預金引き落とし債権みたいな感じ)と考えた。
その際、債権を持っていることの補強として公序良俗違反だからごにょごにょというあまり理屈に合っていない話も出てくる。
(2)「差押え」というのはこの田口が持っている業者に対する債権のこと。
田口の滞納額は10万円ほどだが、国税徴収法に基づき、ひとまず田口の業者に対する数千万の債権を差し押さえることに成功した、
と町は考えている。
(3)この債権を持って町は業者と交渉。債権は実現され、数千万円返ってきた。
こういうことか。これなら一部はともかく、理屈は通る。
もっと簡単に説明できるのに、あの弁護士説明下手だな。
951:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:29 w9Z+5W7r0.net
次は、何がでてくんだ？？
予想：田口容疑者に指南した教唆犯逮捕
952:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:48 KPS4ctt50.net
>>858
形からみればそうだろうけど
誤振込みだっていう民間からじゃなく自治体からの通知をみてた場合
本人の金ではないことは推認できるから
それを今回みたいに決済代行会社とかに送金する可能性もあるということを
銀行は予測すべきだったということにはならないだろうか
自治体に返済するなら決済代行会社に振り込むというのはありえない
そこまでの義務はないといえるかどうか
まあ全部後知恵でいってるだけと言われればその通りなんだけども
953:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:51 ycx6UbEg0.net
差押と一口に言うけど、滞納処分と強制執行は別物なのに同じに考えてるアホはなんなの？
同じじゃないから滞調法があるのに
債権回収の仕事してたら常識だぜ
954:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:01 9/eVDcHz0.net
田口にとっては最悪なんじね
間違いなく行事間のブラックリストに載っただろうし実刑で収監された方がまだマシな未来が待ってる
955:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:31 TaeEjSjs0.net
>>939
弁護士会館で会見してたから弁護士に間違いない
956:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:35 6jryZJkb0.net
>>935
つまり代行業者が違法性ある可能性高いと？真っ当じゃないじゃないか…矛盾してるぞ
957:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:41 xwAMQvFv0.net
>>946
町側の会見が昨日あったが
その際、町側の弁護士が
相手弁護士のことはわかっていて
名前を何度か言いそうになっていたし
相手弁護士に関する回答はシャットアウトしてた
958:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:01 HFCPJb+e0.net
>>947
まぁ、本当の悪は、ドヤ顔してる役所職員ですからね
田口も決済代行会社も被害者
959:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:04 4ToM/7U+0.net
>>946
昨日の中山弁護士も、相手方の弁護人を弁護士って呼んでたね
960:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:08 KPS4ctt50.net
>>881
そこは気がつかなかった
今回は３社に債権があるわけだから１社を押さえたら後は超過差し押さえになる可能性はあるね
961:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:16 V5ITcN//0.net
>>685
いや、これ中国
962:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:35 4ToM/7U+0.net
>>960
どれが実際に返るのかわからんからとりあえず全部差し押さえようとするのは良いでしょ
963:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:39 UM3iWnp80.net
>>956
代行業者がやっていることはグレーだね。カジノ業者がやっている国では
ライセンスがあり合法、日本国内でのギャンブルは違法。カジノ業者と
日本国内でギャンブルした人双方を摘発できないから有罪にはできない。
ここは微妙だな。
964:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:50 QkP70Q/O0.net
>>942
勝手に振り込んでなんで被害者ズラなんだよw
そもそもなんで一世帯に4630万もの大金を振り込むんだよ
水戸黄門なら潜入開始だぞ
965:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:47 5cl4gbuW0.net
警察の捜査ありきだろ
ファインプレーはどうでもいい容疑で家宅捜索に踏み切った警察だよ
それでプール先全部判明したんだから
966:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:29 sCTivQI40.net
現金で引き出してどこかに隠すしかなかったか。で、馬券買ったことにする。
967:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:14 QkP70Q/O0.net
>>961
セブンペイ潰すしなあいつら
968:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:40 m1DqYbOO0.net
>>950
それなら理解できるわ
969:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:43 KPS4ctt50.net
>>893
この通達はおもしろいね
差押え財産が不可分物であるときは超過差し押さえは違法でないと最高裁の判例が引用してある
反対に解釈すれば可分であれば違法になりうるってことだね
金銭債権は可分だから違法になる？
790が出してくれた審査請求の決定とどう整合性があるんだろう
970:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:24 xwAMQvFv0.net
税滞納分差押と
犯罪収益差押（予定）と
ごっちゃにしやすい案件
971:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:04 ycx6UbEg0.net
>>969
預金債権は不可分
972:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:32 y4cxzGm50.net
>>960
俺もずっと勘違いしていたわ。
「委任していたから田口と業者は同一｣みたいな訳のわかんないノイズが入っているから、差押えが業者に対して行われていたと思っていた。
よくよく読むと、>>1の記事も>>950で自分が書いたラインの方向性で書かれている。
973:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:41 KPS4ctt50.net
>>898
その条項はたぶん国税徴収法によって差押できる債権に限るんじゃないだろうか
今回の不当利得返還請求権は該当するのかな？
974:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:58 se1YNNUO0.net
裏技とか言ってる奴は無知を晒してるだけ
普通の徴収手続きだよ
975:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:01 m1DqYbOO0.net
>>955
単にスペース借りてるだけでなく？
国技館でプロレスみたいなｗ
976:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:15 TXfYTiho0.net
>>969
つ 異議申立て
977:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:40 37IOEWO/0.net
実際根拠の怪しい徴税で家屋を差し押さえられ売却された人もいる
978:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:42 +SgXA7KP0.net
しっかり儲けることができました
ありがとうございます
田口さん債権弁護士談話
979:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:57 LH7a9Yq+0.net
>>914
弁護士の言う事がすべて正しい訳ではない、だから弁護士同士でやりあって裁判所でも決着つけているよねと言う話にこの町の対応に反論とか、それこそいいがかりの子供の喧嘩
980:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:47 4ToM/7U+0.net
>>979
はい、だから根拠示してと再三申しております
981:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:10:00 MF0C6HBi0.net
自力執行権を理解できない田口予備軍は黙っててほしい
982:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:10:15 9lAY3fE80.net
>>759
アホかｗ
そんなもん必要無いわｗ
983:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:10:43 TXfYTiho0.net
>>974
民間の債権回収では使えんやろガイww
984:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:04 TaeEjSjs0.net
>>975
ニセ弁護士は弁護士会館は使えないだろう（笑）役場の弁護士は役場で会見
985:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:11 gzEWlbFw0.net
>>897
債権と財産の違いが分からない人？
986:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:57 xwAMQvFv0.net
>>979
それな
結構強引
987:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:57 97S3CQc60.net
これ半分半沢直樹だろ
988:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:03 4ToM/7U+0.net
>>950
たぶん(1)の公序良俗の話は
当初、公序良俗違反だから契約は無効、それで代位弁済としてその債権をくれという方向で「裁判を起こそう」としていたら
国税徴収法の方でそれ使わなくてもいけたって話なんじゃないかと俺は思った
989:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:15 VXyxMZaq0.net
田口は、この件で面倒事起してるから
裏の方でも、金を貸さなくなるのでは？
警察介入で、面倒事に巻き込まれても
商売上、得になることは無さそうだしね
自らの行いで いよいよ、八方塞がりになってきたね
990:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:23 9lAY3fE80.net
まぁ国税徴収法は税理士試験の選択科目だからなぁ・・・
素人お断り
991:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:49 9lAY3fE80.net
素人はそろそろ書き込むなよ
邪魔
992:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:50 dKsd59XZ0.net
>>950
「田口の債券」と誤魔化しているけど、実態は代行業者の口座に入っている金の内の3500万円分だ。
だから最終的には、「その口座の金のうち3500万円をｘｘｘに送れ」という命令と言う形になる。
これを無視して、「差し押さえされたのは田口の債券で業者は差し押さえされてない」と言うのは
頓珍漢もいいとこ。
993:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:35 EbRgJGef0.net
>>976
今は不服審査請求だぞ
994:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:37 4ToM/7U+0.net
>>986
国税徴収法で「債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない」とある
「差し押さえても良い」ではないからね
995:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:14 9lAY3fE80.net
結局素人じゃあぶく銭は手に入らないってことだよなぁ・・・
悲しい
996:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:22 m1DqYbOO0.net
>>984
いやだからプロレスラーが国技館を使える例をあげたんだが
使える使えないは弁護士会館の施設の運用法しだいだろ
弁護士会館だから弁護士しか使えないって一般論は通用しないってこと
997:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:23 KPS4ctt50.net
>>962
それはそうだね。でも１つヒットしたらあとは解除しないと
998:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:30 y4cxzGm50.net
>>992
それは差押えじゃなくて債権の実現だよ
999:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:15:06 9lAY3fE80.net
行政書士レベルの知識は必要
話ついて行くためには
1000:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:15:15 9lAY3fE80.net
ってことで１０００
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