22/05/25 09:53:51.06 w2xWm8/h0.net
戦車にジャベリンミサイルを迎撃する装備を開発する必要があるわけだろ
攻撃ヘリも同じ
749:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:51.88 v8nEhB7K0.net
もしかしてさ
ヤマハのセロー250にジャベリン積んだ方が戦車より速くて小回りきいてコスパ良いんじゃないか？
セローは燃費いいし
どんな悪条件な道でも走るし
750:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:02.06 UFh+LL+a0.net
>>612
ま、戦争の基本は相手に割に合わないと思わせること
戦争に勝っても見方に想定以上の被害が出たら、戦いに勝って試合に負けた状態
だからロシアは早めにこの戦争を終結させないと、取り返しがつかないことになる
相手に手を出したら勝かもしれないが自軍に相当な被害が出るから手を出すのを止めよう＝軍事バランス＝戦争がない状態
９条信者のお花畑脳には一生理解できない概念
751:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:09.87 Go9lU2VJ0.net
>>662
アクティブ防護システムってのが有るから対戦車ミサイルとかロケット弾も数発なら迎撃出来る
ロシア軍の戦車にもトリーナシステムって付いてるから今回のウクライナでも一撃では撃破出来てない事例のほうが多いっぽい
752:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:15.71 0mkCufA20.net
考えれば考えるほど海の障壁強すぎんか？敵は大規模な上陸作戦をする必要があるのに現代はそれを察知する事が容易。小規模なゲリラや航空降下を除けば水際決戦となる訳でその様な戦場だと守勢に現代型の戦車が有効とは言い難いと思う。
753:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:21.50 w2xWm8/h0.net
対ジャベリン、対スティンガー 迎撃兵器の開発が必要なんだよ
754:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:23.00 V0aiJyuK0.net
>>705
戦車は塹壕戦で生まれて、戦車があったから二次大戦では塹壕戦にならなかった
755:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:26.00 JNrhyEZc0.net
>>685
後方支援じゃなくて機動戦がメイン
必要な時に必要な場所に迅速に送り込むことであっちこっちに貼り付けっぱなしにするもんじゃない
756:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:30.23 tGL4AwcB0.net
戦車とか、あんなノタノタした兵器もう要らないだろう
今ある戦車は１０式だけ残して９０式も全部高速道路走れる機動車に改造すっぺえ
ロシアの戦車隊が北海道に上陸して原野で大戦車戦とかもうあり得ない、その時は日本は既に降伏しているよ
お前らだってウクライナ人みたいに戦えと命令されたら逃げるだろｗ
国内限定なんだから武装したパジェロ、下手すりゃ軽トラックの方が役に立つ
757:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:34.56 HNCbCUK60.net
侵略する側なら戦車は絶対必要だけど
防衛だけ考えるなら
どうせ本土に攻め込まれてから反撃になるんだから
ほぼ確でゲリラ戦でしょ
戦車必要かって言われれば
まぁゼロにする必要はないけどだからといって増強する必要も無いと思うが
758:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:39.94 hAJgVkSW0.net
ロシア正規軍にドローンは無効
戦前からから言われていたよね
759:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:42.65 aH4mAs8m0.net
>>715
片山さつきの功績が防衛費削減なんだけどさ
そのあとあいつ役立たずすぎて結局21年に二階派除名
760:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:45.87 giMetO0H0.net
>>697
馬鹿な役所が規制ばっかりかけるから
日本のドローン産業なんて全然育って無いんじゃないの
761:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:46.00 2boaLQ+s0.net
戦車なんてファックスみたいなもんだろう
時代はドローン兵器だけどベテランのスキルが活用出来る戦車の方が現場が喜ぶ。
実戦活用なんて最初から考えていない
762:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:46.88 ScS95z7B0.net
遮蔽物の多い市街戦で運用リスクがある
ということだろ。大事なのは今まで財務省の
好きにさせて日本がどうなったかを考える
べきだ。
763:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.07 YQAO+VJ+0.net
>>1
守備で使うか攻撃で使うかでも違うし
海岸上陸阻止としてつかうのか
内乱鎮圧で歩兵の移動盾として使うか
ウクライナ侵攻ゲリラ戦と状況がまるでちがうからな
764:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.68 RgEPoaXl0.net
東大法学部の無能っぷり
765:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.74 vHNASmBh0.net
戦車もランクルもどうせ一撃なら
早い方が良くね？
766:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:57.66 MUZvtbJJ0.net
バイラクタル買ってきて
三菱の技術者が「ふーん、こんなもんか」って言って自力で作ろうとして
失敗するまでが21世紀日本のテンプレだろ
767:巫山戯為奴
22/05/25 09:55:02.45 sc5QWqgd0.net
財務省はジャベリン持ってウクライナで戦って来る研修に行って来たら良いのに、ウクライナ信者並みの知能で草
768:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:05.94 1rmSNXha0.net
>>721
多分その時も出てたんじゃね？
空母はコスパが悪いってｗ
769:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:13.54 q12D2CPV0.net
こうなったらヤケクソで人形兵器を作るしかない
770:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:15.24 FzH4czws0.net
>>583
頭悪すぎて話にならん
頭財務省か？
771:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:19.28 MUZvtbJJ0.net
>>342
今までは携帯できるような火器で戦車を破壊することは難しかったが、それが可能になってしまった。
国内に侵攻してきた敵を相手にすることを考えたら、軽トラ部隊とかを真面目に検討する価値はあると思う。
772:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:20.76 HgVy6RVe0.net
ロシア軍の戦車が古いだけちゃうのけ
知らんけど
773:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:28.42 EEl1RID80.net
>>3
ロシア見てれば分かるだろ
あんだけウクライナ人を虐殺してメチャクチャにしてるのにどこもロシア本土を攻撃しない
ウクライナでさえ攻撃しない
それは核があるから
すなわち核武装が自国の領土と自国民の命を守る最適解なんだよ
774:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:31.66 b97Z/L5Q0.net
アメリカの強みは大陸国家と海洋国家双方の特性を持っていること
陸軍力、海軍力、空軍力すべてある
伝統的に大陸国家は海軍力が弱く、陸軍力に強いという傾向があり、フランス・ドイツ・ロシア・中国は見かけ上、大きな海軍力を持っていても実戦闘では敗北している
775:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:33.81 D7izISI70.net
>>735
アメリカと同盟の間なら
超高速で移動する小惑星にピンポイントで探査衛星着地させる技術あるで
776:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:34.74 wpWDsUHS0.net
今回の戦争で戦車から一目散に逃げる映像が撮られてる
誰があんな棺桶に乗りたがるもんか
無人化してウェポンステーションになるしか戦車の生き残る道はない
777:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:40.76 yXQRTOj+0.net
>>708
現状戦車が役に立たないならウクライナが今は戦車が欲しいなんて言わないだろ
反攻するときに絶対に必要なんだよ
778:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:44.34 /HiZ63Ps0.net
>>741
そのうちジャベリンも進化して、ステルスジャベリンとか出来そう
779:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:47.42 TEyGV5+n0.net
>>722
Bっしょ
Cの運用ははカタパルト要るわ
780:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:51.15 mp68SWDT0.net
120mmを近距離でも抜かせない程の装甲を持った超弩級戦車、200mm砲とかを持って乗員10名とかで機銃掃射しながら敵を粉砕する僕の考えた最強戦車を作ろう。
781:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:54.85 AaFU6AUt0.net
離島防衛及び奪還に役立つとは思えん
まさか台湾に行きゃしないだろうし
ファイトバックするときはアメリカがついてるもんなあ
782:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:05.09 ZmHKqthN0.net
>>731
問題の根源は挫折経験がないことなので
どう分割しようとクソの人材をどうするかという課題は残る
783:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:05.37 KUQkht2G0.net
中国かロシアか知らんけど、どうやって日本に戦車持って来るのだろう
784:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:07.94 w2b/PIAq0.net
いずれにしてもセンサーをガン積みした車両を進出させて
戦場監視をさせないといけないわけだし
785: それなら重量や電源を気にしなくても済む戦車で良くね？となる
786:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:08.85 /fhKZ7110.net
>>691
すでに前大戦でアメリカがやっているよ。航空機と潜水艦でシーレーン潰し。19年後半は
国内港湾まで進入。
787:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:11.98 l44UwILc0.net
>>733
まずガンダリウム合金を、、、
788:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:13.71 6qGNGG4n0.net
戦車を破壊してまわるだけって思ってるやつ多そう
789:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:14.26 AkX77P250.net
>>724
そういう従来の戦闘が技術によって変わったという前提なんだけど
790:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:29.60 mRqFOrrm0.net
なんでウクライナが戦車要請してるかわからないのか
官僚は自分達の懐に入らないものにはケチだな
こいつらのせいでまた国が滅ぶ
791:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:30.95 IY1Pus9R0.net
いずれにせよ陸自は改変していかないとダメだね
792:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:31.34 0M5yAPC/0.net
>>13
それ
でもなぜか国は国民を守ることには金を一切使わずに、攻撃にばかり金かけるのなんでだろう
793:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:32.95 gZ2Nhvyx0.net
>>629
日本の場合、侵攻は海からと決まってるから、海上から島や海岸線で使うしかないな
まあ機雷撒けば海上封鎖は可能だし、地対艦ミサイルや潜水艦からの魚雷で艦船をピンポイントで叩ける
実際に上陸されてから核攻撃する事を、時の首相が判断できるとは思えないが、抑止力は働く
794:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:36.64 Gm3+Pw560.net
オスプレイもかっこいいけど日本じゃ使い道無かったのと一緒だな
災害に使えるとか言ってたのに災害で使ったことは一度も無いｗ
邦人救助もできるなんて言ってたのにこれも使わなかった
795:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:37.90 Rr/XnhBu0.net
コスト考えたら、全国民に武器を与えて
全土でゲリラ戦だろう、アフガンはそれで
千年、戦争継続してる、アフガンて、ソ連前でも
明治時代や江戸時代もゲリラ戦してる
戦争は降伏しなければ負けはない、総ゲリラをやるべき
796:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:40.76 aH4mAs8m0.net
>>705
歩兵戦車知らない人かー
> 特に、第一次世界大戦で戦車を大量に戦線投入し、
初期の戦車開発の先進国イギリス、フランスにおいては明確に歩兵戦車の名称のもとで戦車開発が行われていた。
また、第二次大戦でドイツが実現した機動戦力としての戦車の集中運用の優位性が認められるまでは、
各国の多くの戦車は設計思想的には歩兵戦車として開発されていた（ドイツですら、運用当初のIV号戦車は支援用であり、歩兵戦車に近い扱いだった）。
このことは戦術の変化により突撃砲が戦車以上に歩兵から信頼される存在になったことであきらかであろう。
4号戦車がない世界線から来たとか
797:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:41.45 FzH4czws0.net
>>764
可能だったぞ、地雷を抱いて飛び込んだり、竹槍の先に爆弾つけたり
798:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:44.89 w2xWm8/h0.net
>>771
それが兵器の宿命だからね
そうやって進歩してきた
799:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:46.52 UtzkqnTA0.net
>>684
敵陣なんて作られてる時点で勝ち目ないでしょ
仮にそうなってもドローン大量に突っ込ませた方が早そう
800:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:47.69 pUs2zLX80.net
>>712
戦車て昔の戦車も
現代のどこの国の戦車も装甲が厚いのは正面で上部は薄いでしょ
日本の戦車特定じゃなく世界中の戦車がそうなのに
＞上からの攻撃に弱いって有名じゃね
↑
これ日本だけじゃなく全ての国の戦車共通な
だからジャベリンは上空から急降下して攻撃するトップアタックモードがあるだろ
801:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:52.27 Vw16uxTn0.net
>>749
距離的に上陸する前提で広い北海道で地の利を活かして迎え撃つ
ってのがわーくにの北方方面の戦略やぞ
とりあえず上陸前提
802:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:56.67 wpWDsUHS0.net
しかも戦車は燃料バカ食い
日本の国情に全く合わない
803:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:58.93 7Tw9hIoZ0.net
>>710
海上に核落として人工津波起こせば沈む基地とか飛行機飛び立つ前に全滅やしな
草
804:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:06.21 I7HkRsIi0.net
火炎瓶に負ける戦車
805:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:07.40 v8nEhB7K0.net
>>758
ヤマハのセロー250
806:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:08.07 3OcuZ1wQ0.net
>>748 >>627
で、この広い海岸線にどうやって戦車を展開すんの？
あの鉄のカタマリを展開するための輸送能力がゴミなんだけど
807:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:09.01 cZ2YnzH60.net
中国もロシアとイチャイチャしてるし北のロケットマンも相変わらずだし
大戦になれば日本守れるかね
808:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:25.00 /HiZ63Ps0.net
>>3
政府 「自爆ドローンより、人使ったほうが安くねえ ?」
竹中 「パソナに発注を」
809:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:27.50 JNrhyEZc0.net
>>737
なんだかんだとロケット持った第二次世界大戦の兵士も中庸のRPG持った民兵も戦車に近接する、射線が通らないと当てるのが難しいので
自然と戦車やそれに付随する兵隊のキルゾーンに近づいてしまってやられてしまうことが多いから
810:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:31.15 EEl1RID80.net
中露という侵略国家が近隣になるのに
核武装を選択しない岸田は
国民の生命財産を守る意志が無いということだ
811:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:32.03 30Z8Gnf50.net
島国で山が多いからどうだろうね
島国に敵の戦車が上陸された時点で終末期だと思うが
812:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:33.27 lDZiGIsN0.net
戦車不要論は近年では世界中で言われているので、
その意味でもウクライナ紛争は注目度高い
813:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:43.88 JP1BGdIm0.net
走る棺桶だよ
814:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:55.49 TYw6NSJc0.net
>>775
分割自体が挫折経験になるよ。省勢も分割されるんだから
815:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:59.07 aH4mAs8m0.net
>>764
ダイハツサンバーにカチューシャロケット架台つけるとか？
後部機関砲設置するとか？
816:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:02.89 MUZvtbJJ0.net
>>789
そこそこ安全に効果的に破壊。
自爆なんかは考慮の価値はない。
817:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:04.27 AcsBHSCx0.net
財務省の職員が対戦車地雷抱えて特攻するならいいけど、しないだろ
818:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:09.58 MX7iWfmf0.net
>>800
そこらのオッサンどもを
火炎瓶兵にすればいいだけだからな
コスパいいな
819:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:12.29 YQAO+VJ+0.net
>>750
島国でゲリラ戦になるくらいなら、もう艦砲射撃や空爆でやられての掃討戦だからゲリラ戦すらできないでしょ
日本にいる外国人の内乱鎮圧のために使うくらいだからアンチタンク兵器なんてない戦況なんで有意義
820:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:18.25 pUs2zLX80.net
>>705
それ防衛戦だし
塹壕＝雨に弱いの常識
塹壕に水が溜まってそこから疫病が広まって多くの兵士が死んだだろ
821:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:19.36 w2xWm8/h0.net
>>770
敵陣に歩兵でつっこんでいくと２０３高地のようなことになるからな。
ロシア軍は携帯型の精密ミサイルないから有効なんだろ
一発１０００万のミサイルに半導体積んでいるわけだからあまり持ってないだろ
822:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.07 F5e/8Q1S0.net
アーマードトルーパー開発まったなし
823:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.72 0JJk5Vbm0.net
>>792
どっちにしろジャベリンクラスに耐えられない戦車なんいらないでしょ
824:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.79 dBnbedIl0.net
日本だと効率は悪いな
10式より16式
825:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:22.71 wpWDsUHS0.net
日本は山ばかりなんだから自衛するなら山を彫ってそこに迫撃砲を大量に備蓄しておくのが極めて効果的
826:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:29.25 +Fl5ZsFR0.net
機動力あるイージス戦車作れば解決
827:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:29.84 614J0X/Q0.net
クローラーの防弾ランクルでよくね？
超コストダウンして無人でも動くようにして量産
828:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:33.65 d+77AqyQ0.net
>>629
核保有国が何のために核兵器を持ってるのかも知らんのかこのまぬけは。
829:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:37.11 1rmSNXha0.net
>>732
在日と移民と左翼だな
とは言え対革命は警察と云うか公安の役割
830:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:40.39 D7izISI70.net
>>786
熊本地震の時に輸送用ヘリコプター使ってたがアレは機種なんだっけ
831:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:52.27 huSaIOig0.net
>>720
有事に派遣とバイトは秒で人民解放軍日本支店に鞍替えします
832:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:55.48 Uje8TlLB0.net
>>742
ローマの重装歩兵対パルティアの弓騎兵みたいな感じだな
パルティアンショットは脅威だったしね
833:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:57.14 JNrhyEZc0.net
>>800
実際、今はまだドローンより人の方が安いよ
ただまともな民主主義の国なら使い捨てなんてしたら兵隊のなり手確保出来ないだけで
834:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:58.34 aMCbZS1D0.net
そんなこと言ったら軍艦だって爆弾詰め込んだだけのモーターボートにアッラーアクバルされて大破したぞ。
ゴムボート1台に落とされる軍艦とか要る？
いるんだよなぁ
835:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:00.46 Dh1w32IW0.net
ジャベリン特攻隊は歩兵+戦車の敵に見つかったら悲惨だな
まあ財務相はゴミくらいにしか思わんのだろうけど
836:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:01.85 cU3G5cyS0.net
戦車がいなければ
ロシアや中国軍は軽装備でより簡単に上陸して来る
837:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:10.35 pUs2zLX80.net
>>255
常識だけど輸出できないから
散々言われてる
戦車だけじゃなくあらゆる兵器がな
838:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:19.65 EEl1RID80.net
岸田は日本人の生命財産より
出身地広島県民の核アレルギーの方が重要
本当はどっちが重いたいのかも分からんのかね
839:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:25.18 AT/erVP20.net
>>14
だったら、ランクルとハイエース有ればいいだろwww
840:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:26.90 jqwaMdZB0.net
>>629
侵略国家の首都に決まってるだろうが
841:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:29.40 Eaob3mEo0.net
プリウスに老人を乗せて出撃
842:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:42.34 Ukcr6P7M0.net
日本には竹ジャベリンがあるってネトウヨが言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:45.78 gV1U7COV0.net
ターミネーターの開発が必要
844:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:46.74 wpWDsUHS0.net
120ミリ迫撃砲とM777、CH47
これを大量にストックしておくのが日本にとって効果的な防衛手段
845:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:47.60 I7HkRsIi0.net
ゴジラに戦車使ったから
846:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:53.24 kE5bf+DK0.net
そのうち財務省は自衛隊はコスパが悪いので民間に委託しましょうとまで言い出すだろう(笑)
847:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:54.86 UFh+LL+a0.net
>>596
空母いるだろ
日本の領海はとんだけ広いか知っているか？
戦闘機だけだったら陸上基地から行きと帰りの燃料を考慮したら交戦地域で活動できるのは数分だろ
空母があったら帰艦して燃料補給と整備してまた飛び立てる
848:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:56.33 30Z8Gnf50.net
原子力潜水艦持とうぜ
849:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:00.85 aH4mAs8m0.net
>>806
防衛省は三軍統合本部作る予定なのに逆行とか
アメリカなんか三軍より偉い補給専門軍あるのに
それがない国がウクライナで飢えてるでしょ
850:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:01.21 ZmHKqthN0.net
>>708
機関銃と榴弾片を効果的に防いで
陣地を破壊し前進できる兵器を求めると
いまのところ戦車になるんだよ
無人化して低コスト軽量小型化できるんならそれでよいが
まったくのパラダイムシフトを起こす新兵器を考案し開発しろって
財務省は言ってるってのか？ｗ
851:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:07.92 /Bo3xOPZ0.net
攻撃する方には不要だが防衛する方には必要なのでは
852:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:09.17 hgMBcSjy0.net
戦闘行為にはいろんな形態があって、国同士の正式な戦争以外に、テロリストによる都市潜入とか、化学兵器や生物兵器を使った攻撃、さらに、日本の場合は火山噴火という自然環境相手に国民を保護するという任務もあり、特に火山噴火には砲塔を除いた戦車が有効。
全体の中で戦車に割く予算を見直すのは重要だが、2000年以上前からある戦車はもう少し活躍する可能性が高いと思う。
853:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:10.74 Vw16uxTn0.net
>>804
日本の1.5倍の国土で戦術的には北海道での戦車戦の参考になるから
わーくにとっても行く末は大事だよな
854:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:12.75 FzH4czws0.net
>>808
ジャベリンでも兵士は死んでるんだけどな
多少はマシになったけど
855:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:14.41 PBZrVh+C0.net
>>42
ほんとそう思う
856:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:15.96 ++QlpzEy0.net
財務省なんぞ素人で馬鹿の二重苦 拠点を奪い返すには戦車が必要だ
857:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:23.22 9wSeJcCP0.net
縁故や腐敗でゴミを入れまくって脳が腐る東朝鮮のバカさ
ビビりながらクズステマするもことごとく見破られまくって塩食ったナメクジ
858:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:28.12 LNn03aT+0.net
戦車無しで携行ミサイル担いで敵陣地に攻撃してみろ
あっという間に二百三高地だ、死体の山を築く事になる
859:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:31.16 YQAO+VJ+0.net
>>705
それ防衛やんｗおまえ市街地で塹壕ほれるの？ｗ
まさか欧州みたいに平原でガルパンよろしくライン戦やると思ってるの？
860:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:34.20 64n8xUrp0.net
>>1
ぶっちゃけ
日本では戦車はそれほど必要ではない
対外戦では防空海主体で国内占領されない限り
陸戦制圧戦では強いけど制空権確保してから
なのは元からだろ 今回は制空権確保疎かにしたからこんな結果になっただけ
861:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:35.20 JNrhyEZc0.net
>>770
それも東欧諸国が持ってるT-74じゃなくて、西側の戦車くれって言ってるな
862:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:38.54 Ix7Pm/+10.net
Ｔ－72とか50年前の戦車とかコムーナのような100年以上前のサルベージ船使ってるのに驚いた
863:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:51.88 pUs2zLX80.net
>>815
だから俺は
これからは小型でアタッチメント方式で武器の取替交換ができる無人戦車が必要だと何度も書いてるが
864:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:54.76 x1e2xbf80.net
>>781
その戦い方こそ、むしろ本質的には戦車≒ジャベリンだった戦いなんだが。
ドイツの突撃砲なんかも名前に反してそうだけど、そもそも戦車がトップアタック食らう運用な時点で間違いなわけで。
隠れて奇襲、対戦車砲（今回のジャベリン含む）がなければ破壊もできないという運用こそが戦車の本質。
865:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:59.37 /0H1Pn2k0.net
わかってないな
侵攻戦では威力を発揮しないが
防衛戦で威力を発揮する
特にアンブッシュな
戦車一両は、歩兵20〜30人分
人的被害を考慮すれば
ハイパフォーマンス
866:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:03.32 vrBTpATw0.net
山あり谷ありの日本で戦車が活躍するのは無理だわ
これって敵にも言えることで、戦車は山や谷を超えることは出来ないから
日本の狭い道路を通るしか無い
867:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:03.33 ooG9MuhF0.net
武装BTWi-Fi拠点に改造再利用すればええ
対空自動迎撃ファランクス装備してな
ドローン母艦みたいな運用や
868:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:03.93 D7izISI70.net
JR西日本の作業用ロボット操作の進化系がベストでは？
操縦者と機械が別の場所にいるタイプ
869:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:04.47 TYw6NSJc0.net
>>841
分割するのは財務省。>>731
870:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:04.73 7Tw9hIoZ0.net
>>834
一億総玉砕沖縄民特効手榴弾もあるぞ
民間人の自爆兵士部隊とかほんと日本凄い！！！
871:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:07.85 Vw16uxTn0.net
>>848
あんだけ
撃破されるから
コスパ的にはどうだろ
割にはあってないな
872:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:08.79 wpWDsUHS0.net
日本は山ばかりなんだからいたる所で山を掘って迫撃砲と弾薬を備蓄しておけ
これ極めて効果的だし安くできる
873:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:09.63 clCWE7yB0.net
歩兵(お前ら)を突撃させた方が安上がりだな
874:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:13.97 PGngfDur0.net
もう機動戦闘車にシフトしてるけど0には出来ないだけ
875:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:20.66 g/8H7d7e0.net
いざとなれば下級国民に梱包爆弾括り付けて特攻させれば良い
876:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:39.16 lT8wkBq90.net
コスト削減の為にも軍事研究が必要だろ。
軍事研究しないとか言ってる、学術会議など潰してしまえ、国賊どもが。
877:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:41.85 l44UwILc0.net
>>842
日本ではその状況にならないだろって話だよ
878:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:43.41 FzH4czws0.net
>>854
わーくにでも74式が主力やし
879:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:52.58 JaxLXcyh0.net
平原で攻めるときに使うものなので日本とは相性が悪いな
880:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:53.55 gZ2Nhvyx0.net
>>705
塹壕は動かないが
敵陣に向けて延々と100キロでも塹壕掘るのか？
土建屋かw
戦車は塹壕を乗り越えて進めるから、塹壕戦こそ戦車が必要
>>719
特に北海道や九州などに一部上陸占拠されたら、戦車がなければそのままやられっぱなしになるな
881:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:54.57 fxtEc1pS0.net
令和の2.26事件を起こせ
緊縮財政を進める財務省職員を皆殺しにせよ
882:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:57.20 YLzh1F/10.net
ずいぶん周回遅れの記事だな
883:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:57.97 /HiZ63Ps0.net
ギャラクシーエンジェルに出てきた人工知能のノーマッド
あれって、ミサイルの先端に取り付けられていた人工知能が
そのまま行ったら自分が死ぬとわかって敵前逃亡したミサイルなんだよな
高度に進化した兵器は敵前逃亡する
884:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:03.38 +MvCVGBD0.net
ダメージコントロールとして相手のミサイルを消費させる的としてリモート操作出来るハリボテ安価版作れば良いじゃん
885:ニューノーマルの名無しさん
886:sage
装甲を施した車両自体は必要だと思うけど、平射しかできない戦車の価値は相当落ちたと思う
887:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:06.35 q4tJryNM0.net
>>6
日本で人によるゲリラ戦が出来るとでも思ってんのかバカ
888:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:11.39 gkvl2taJ0.net
取り敢えず予算を増やしたい防衛省はイケイケだろうな
889:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:17.23 hxKMZuLk0.net
>>817
スイスのスタイルね。
人工的な土砂崩れ、鉄砲水、スイスはそうした自然を利用して徹底抗戦するつもりでいるようだ。
890:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:21.94 1rmSNXha0.net
>>798
いや一般道走るだけだぞ
891:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:25.11 Eaob3mEo0.net
地球の土地にこだわらないで
スペースコロニーを作ったほうがよくないか
892:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:26.63 Yc/fiys70.net
誰かガンダムに例えてくれ
893:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:29.23 7Tw9hIoZ0.net
>>867
まじで沖縄でそれやって沖縄県民の25％結果として殺してるから草
894:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:29.85 l0+m2hu00.net
戦い方が間違ってるよ
制圧もしてないのに、敵の街に突っ込んでいけば的になるのは当たり前
895:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:30.32 MX7iWfmf0.net
>>865
そうだな
ボランティアどもに爆弾抱かせて飛び込ませよう
コスパがいい
896:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:31.60 /ooYsogx0.net
三菱利権だから戦車の予算は減らないと思う
897:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:32.25 lDZiGIsN0.net
まあ日本が時代遅れの兵器種である戦車を開発する意義はゼロだけどね
どうしても必要なら買えば良い
898:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:35.09 Vw16uxTn0.net
>>868
自前の研究所を持ってんだから
そこでやれ
民間のせいにするなカス
研究所の研究員をもっと雇えばいいだけ
899:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:38.65 /HiZ63Ps0.net
>>846
ジャベリンは射程距離が短いから・・・
900:巫山戯為奴
22/05/25 10:02:39.61 sc5QWqgd0.net
対戦車特技兵旅団とか懲罰大隊ぢゃねーかよ！
901:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:39.97 CovDSSMI0.net
単に運用方法の違いだろ
昔みたいに戦車ゴリ押しはそりゃ出来ないわ
902:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:50.54 YXhNfFvM0.net
日本の防衛に必要十分なのは核保有であって、9条とか戦車とかミサイル防衛だとかはオマケでしかない
核抜きで日本の防衛ガー9条ガーとか言ってる連中は漏れなくニセモノ
核武装に至っては寧ろ9条下の方がやりやすいんだから
903:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:51.34 wpWDsUHS0.net
自衛隊の装備って真っ黒な煙出すよな
あれ何でだ
技術力が低いのか使ってる燃料の質が悪いのか
904:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:51.93 Zxb7lSom0.net
>>156
上陸させないようにどうするかだ上陸された時点で終わり
905:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:54.96 w2xWm8/h0.net
>>842
戦車の真上から来るってわかっているなら
上武に散弾銃みたいなもんで撃ち落とせばいいんじゃないのか
906:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:56.94 l44UwILc0.net
>>872
そうならない様に
戦車減らして海空増強してるんだが?
907:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:57.62 LNn03aT+0.net
>>864
それタリバンゲリラの戦い方、平地には降りられない
908:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:57.67 pUs2zLX80.net
>>854
機銃や小銃なんて100年以上前のをウクライナ・ロシア戦争で使ってるぞ
909:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:58.03 d+77AqyQ0.net
>>838
簿記の常識からして欠落してて、未だ大福帳で国の財務を扱ってる財務省を
まず民間に委託した方が遥かによさげ。
910:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:58.15 pu7ii2hp0.net
>>630
重ければ強いと思う素人が多い
装甲重量は車両容積≒エンジンサイズに影響される
日本製パワーパックは小さく、日本人の体格的にも戦車を小さく設計できる
このため装甲重量は軽減される、１０式の増加装甲は市街戦等の必要時に換装する思想
欠点として拡張性に乏しくなる
主力戦闘戦車は自らの主砲で自身の前面装甲を貫通されないことが基準
日本製はここ２世代、その基準で試験してる
911:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:06.04 eCv5oqM80.net
ミリヲタ、乾いた大平原での戦車戦を夢見てるんだよ
１人あたりの政府債務が1,000万円(政府の増税予約)
912:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:12.31 g/8H7d7e0.net
>>884
沖縄は一億特攻の魁やから
913:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:20.88 +87xNuOB0.net
何十年たってもバブル崩壊から立ち直らせることもできない無能集団が言うねぇ
914:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:24.38 pWW+pxOg0.net
昔々の戦闘機不要論みたいなことを言い始めてるのか
ロシアの場合は運用方法の問題なんだからそれを他山の石としろ
915:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:25.76 xo3BrQjP0.net
陸上戦を想定しないとか馬鹿なのか
916:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:32.43 0cgooKAx0.net
>>1
日本だと条件違うだろ。
向こうは陸続きたけど日本だと海あるから敵が車両とかで侵入してこない。
降下歩兵やら上陸して来た相手をするなら戦車は有効じゃないか？
917:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:35.90 YQAO+VJ+0.net
>>878
ウクライナが内戦つづきでゲリラ戦に長けていることも理解してないんだから言っても無駄よ？
そこらの市民が恐怖心もなくに火器が使えると思ってる
918:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:39.02 mp68SWDT0.net
>702
もう単なる悪戯でパフォーマンスドローンが落とされてるよ。
919:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:41.00 aH4mAs8m0.net
>>708
ちがう
まず鉄条網をクリップしてるうちに機関砲で撃たれる
だから装甲板で鉄条網をぶっ壊す兵器が必要
これがマーク1ね
塹壕攻撃能力はない
乗り越えるだけ
これで鉄条網を壊したら後ろから戦車を縦にして塹壕駆逐するってドクトリン
これとBT17は思想が違うよ
920:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:42.09 7Tw9hIoZ0.net
>>878
実績は十分にあるからな
沖縄県民にやらせたのだから次は本土でやれって言われても文句は言えないぞ
今もウクライナがそんな感じだしな
921:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:45.09 wpWDsUHS0.net
本土決戦で燃料バカ食い戦車の出番はないだろう
922:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:50.92 8iQAvWsl0.net
上空から見たら亀だもんなw
そりゃドローンで一発だわ
923:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.22 E2zCMnXA0.net
>>662
それが正解
ドローンも既にアンチドローン兵器が開発されてんだし、
手持ちの札が豊富なのはいかなる場面で優位にたてる
924:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.44 PGngfDur0.net
74式しか化学兵器に対応できないってのが問題だよ
925:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.86 fcnltAtw0.net
コスパのいい兵器なんてねえよ
他の同種の兵器に「比べたら」コスパがいいってのはあるがな
926:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:59.01 A8iD0EzJ0.net
まあ、ジャベリンなどの携行武器への防御技術次第かな
ロシアもちゃんと哨戒こなしたり随伴歩兵が機能していればここまでの損耗にはならなかった気もするが
戦車だけでゴリ押しの時代はとっくに終わってる
T-60引っ張り出してくるらしいが、そのうちT-32とかも出してくるんかな
927:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:01.51 EqhI4t5o0.net
>>872
敵陣に向けて100km前進する必要があるってどんだけフルボッコに負けてる状況だよ
その状況で反撃能力が残ってるわけないだろ
まず
928:は空爆で主要都市が焦土になるのが日本への攻撃なんだから
929:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:09.96 HS4Oaw6z0.net
移動砲台としての意味はあるだろうな
930:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:20.70 bN3nGP8l0.net
対戦車ミサイルに対しては分が悪いけどそれ以外の地上戦力に対しては戦車含めた装甲車両って有効でしょ
じゃんけんみたいなもんでグーはパーには勝てないけどチョキには強いんだから一面だけ見て評価してもしょうがなくね
931:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:31.93 YQAO+VJ+0.net
>>894
煙幕しないと反撃されるやん
932:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:33.61 0JJk5Vbm0.net
>>855
使い捨てに見合った金で出来るならいいと思うよ
933:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:36.41 l0+m2hu00.net
アルマータもクソ雑魚なのか試してほしいんだよな
出し渋ってるけど
934:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:40.08 8VQkG9Hy0.net
>>890
短いと言っても2km以上あるぞ
935:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:41.46 Vw16uxTn0.net
>>894
普通にディーゼルの始動時の不完全燃焼の濃い煙が出てるだけ
有事にはエンジンつけっぱなしだから
気にする必要なくね？
936:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:45.11 gZ2Nhvyx0.net
>>791
戦車を殲滅できるドローンは、何十億円もするけど
兵器搭載量が足らないから、数でカバーするために数百機必要になるな、最も高価なドローンが
937:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:48.75 pUs2zLX80.net
>>902
日本は山国で初めから平原用の戦車なんか開発してないよ
だから意図的に他国より小型軽量の戦車を作ってる
938:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:51.72 fR8qUfun0.net
コスパ考えたらゲリラ戦が最強なんだが
939:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:55.97 JaxLXcyh0.net
日本は山がちで木が多く、平地は建造物ばかり
国内での戦闘を想定すると歩兵の弾除けに戦車使うなんて戦術は目立つし非効率
使い所があるとしたら大陸に進出する時かなあ
940:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:01.69 wpWDsUHS0.net
戦車厨が無視するもう一つの不都合な真実
戦車の燃料をどう確保するのかという問題
941:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:07.42 FzH4czws0.net
>>890
射程3キロは普通に凄いけどな
ただ、アレで戦車と戦えって言われても俺は嫌だが
942:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:09.39 1rmSNXha0.net
>>872
リアルアンダーウォーの再現！
日本のシールドマシンで敵塹壕めがけて掘り進むｗ
WW１だｗ
943:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:17.26 Wg/2Ev210.net
自走榴弾砲に↓こいつら載せた方が有益なんじゃね
精密誘導榴弾
使い捨てドローン（偵察、照準、データリンク用）
自爆ドローン迎撃装置
944:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:21.41 l44UwILc0.net
>>918
その前に在日米軍基地を壊滅させなきゃならんけどなw
945:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:24.95 yyBWTp0H0.net
>>888
将来的に陳腐化するとしても、そのタイミングは予想より前後する可能性があるからなあ
これからは無人機の時代だって言って有人戦闘機の開発全部止めるのはリスク計算の出来ないバカのすることだし
946:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:27.15 RGTsm2AI0.net
欠陥がある
それを誰も言わないだけかと
規制が必要なときは
国の安全とか 国民の安全が危うい時だけだ
政府が困るかどうかは関係ない
947:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:30.53 Zxb7lSom0.net
>>928
だな民草を使ったゲリラ戦ｗ
948:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:31.90 wpWDsUHS0.net
>>921
煙で位置ばれるやん
949:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:32.12 b97Z/L5Q0.net
ウクライナ侵攻するまで世界的な陸軍大国と評判だったロシアが陸続きの国内に展開して14万ということを考えると、イラク戦争で30万近い軍隊を外国へ展開したアメリカ、兵站お化けすぎる。陸軍力・海軍力・空軍力どれをとってもチートな国
950:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:40.29 lDZiGIsN0.net
>>919
戦車ではもはやオーバースペックだってだけだよ
951:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:46.18 C+BsH7/80.net
陸上の大艦巨砲主義終焉まで80年かかったな
952:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:52.46 mp68SWDT0.net
>917
t-32ってなんや。そこはKV-1で。
953:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:58.01 MQqf3ACc0.net
高橋監督はフェミニスト、フェミ映画ばかり
954:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:00.72 pUs2zLX80.net
>>922
今のは1両10億円以上するんだから
小型無人戦車のがコスパいいの理解できるだろ
955:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:10.96 FD+61kwQ0.net
核兵器持ってたら、他の兵器いらねんじゃねｗ
956:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:12.46 l0+m2hu00.net
エヴァ旧劇みたいに、山間部の道路に並んで
簡易砲台作るのには戦車が良い
957:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:16.29 aH4mAs8m0.net
>>911
当時の日本軍は基本的に歩兵です
なにせ戦車はチハしかないが紙装甲
ソビエトが雑魚なノモンハンでも負けてる
そのあとチヌ作った時には大きな差になってる
沖縄は戦車運べなかったんだよ
それでも日本兵は助けに行ったんだぞ
ヤマトもそこで沈んだし
958:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:17.04 ZmHKqthN0.net
>>824
作戦と移動距離の問題
前進速度が早くて都市に取り付かれ
引き撃ちできる空間と時間を奪われればそれまで
上陸地点を敵が選ぶ以上
その空間と時間は十分得られないと考えたほうがよい
それとも海岸に要塞線みたいの作るかね？
固定陣地が足止めしてるとこなら時間と空間は得られるかもしれんが
959:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:17.30 MX7iWfmf0.net
>>883
今、ファンネルつえー状態
ファンネルがあれば、キャノン系MS要らねーじゃんと言われ出している
一理なくはない、ファンネルは強い
じゃあニュータイプとファンネル系MSだけで勝てんのか？
という点は無視されている
960:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:18.95 ij+F6Fct0.net
>>320
桐生悠々の関東防空大演習を嗤ふだな
961:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:25.58 7Tw9hIoZ0.net
>>937
俺がプーチンならそんなゲリラ戦されたら核で吹っ飛ばすぜ
962:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:26.68 N8+/5Rhj0.net
>>580
そのアイデア貰った！
963:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:27.79 hxKMZuLk0.net
>>858
アフガニスタンにはソ連軍の戦車が侵攻したが、パンシール渓谷のマスード将軍はそれを捕獲してむしろ自軍の機動要塞として利用した。
964:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:31.58 lTEwXDty0.net
>>12
「私の年収だとコスパ悪いですけど？」
965:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:37.46 FzH4czws0.net
>>930
ジャベリンの発射台はどーすんだよ
畑から取れるんか？
966:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:42.06 YQAO+VJ+0.net
日本の場合は海から空から侵略の前に
日本にいる工作員や中共から火器提供されているヤクザなどの内乱や基地襲撃に対する防御こそが大事よ
それほどに海軍空軍はトップクラスなんだわ
967:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:51.04 1rmSNXha0.net
>>930
お前の想定ではどんだけ走らされてるんだｗ
968:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:54.79 hw9IsJ+60.net
>>895
予想するに、開戦早々に上陸されるケースもあるんじゃね？
そうなった場合米国が援軍に来るまで持ち堪えるのが自衛隊の仕事
ほら、戦車が無いと苦労するのは現場で命張ってる人達だ
969:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:54.98 Q+nJYgfo0.net
>>902
ウクライナの大平原でも戦車の出番なんて無いのにな
970:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:55.61 P/Z7Lwid0.net
>>1
いつの時代もドイツが発明したパンティーファーストは人気
971:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:57.43 l0+m2hu00.net
>>917
こないだの軍事パレードでは戦車が足りなくてt-32使ってた
972:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:01.10 9XANjJW60.net
>>138
上陸前に防ぐ前提なら、そもそも財政審の委員は対戦車ミサイルのコスパなぞ言い出さなきゃいいのに
973:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:02.90 UFVTCTDa0.net
3割の戦力失ったとうことはロシア戦車大隊はほぼ実質全滅だよ
戦車は無用なんだよ
974:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:04.76 TYw6NSJc0.net
日本は本土決戦やらない予定だけど、本土決戦能力まで放棄する必要はなくて、それはそれで相手の戦略を縛るし抑止力にもなるんだよね。もうちょい真面目に本土決戦能力鍛えたほうがよいよ
975:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:08.12 Kzq4kXEW0.net
対艦戦車と対空戦車と歩兵携帯型対艦ミサイルと対空ミサイルがあるだけで日本は十分防衛出来る
976:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:11.97 Vwopv03M0.net
戦車はまだ役に立つけど一番コスパ悪いのは攻撃ヘリでしょ
977:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:13.56 pUs2zLX80.net
戦車はいるけど
ドローンとか無人戦車
それに携帯ミサイルとかどんどん必要なのが増えてさらに予算がいるんだよ
978:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:14.32 tGL4AwcB0.net
>>743
俺はそれはアンチ９条の頭悪にしか通用しない馬鹿な概念だと思うがな
それなら対戦車兵器だけあれば良い、
戦車対戦車なんてウクライナでも中東でもほとんど無いぞｗ
手を出すのを止めさせようと思うなら国民皆兵にして数年に軍事訓練をするのが一番だ
別に憲法改正する必要さえないぞ、お前もさっさと自衛隊の訓練言って予備自衛官に応募しろ
979:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:20.80 l9HQEgvl0.net
奪われた箇所を奪い返すために必要だろうにな
980:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:21.78 ZmHKqthN0.net
>>947
クレーンのサイズに合わせて戦車選んだってのは
どうにもな
981:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:23.53 bN3nGP8l0.net
戦争て最終的には地上部隊で相手の拠点なり領土なりを占拠する必要があってそのためには今のところ戦車は有効
対戦車ミサイルもドローンも強い兵器なんだけど決め手にはならない
982:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:24.43 Vw16uxTn0.net
>>919
移動砲台なら自走砲でいいやろ
装甲削って軽量化と燃費向上だし
983:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:34.43 //yYhYri0.net
どこで戦闘するかにもよる
市街地戦なら戦車不要だし、田園地帯では戦車必要
簡単な話が「上陸されたら負け」ということ
984:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:35.18 /0H1Pn2k0.net
特に10式の
精度と再装填の速さは
アンブッシュからの侵攻阻止は強力で
むやみに敵は侵攻できない
そこを上から叩く
人的要員の節約に、戦車は必要
返って増やすべき
少ない人員で防衛を構築するなら
985:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:37.81 giMetO0H0.net
>>854
撃沈されたモスクワにしても４０年落ちだったな
986:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:44.06 hxKMZuLk0.net
>>930
原子力戦車は？
987:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:44.25 YQAO+VJ+0.net
>>921
煙でなくても火線でバレるんだから精密射撃されないよう、逃走方向ばれないように出すのは有意義
988:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:51.02 aH4mAs8m0.net
>>742
イタリアにある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
989:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:56.18 wpWDsUHS0.net
>>957
ほら逃げた
990:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:56.31 Yc/fiys70.net
ゲーマルクのマザーファンネルを参考に輸送用の大型ドローンに大量の小型ドローン搭載するとというのはどうかな
991:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:57.53 d+77AqyQ0.net
>>923
出し渋ってるっつか、全然数を揃えられないんです。金欠ロシアには。
992:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:10.43 JaxLXcyh0.net
スイッチブレード600のようなドローン兵器は戦場のルールを変えていくんだろうね
歩兵が携行できてリアルタイムで偵察しながら40km飛行して装甲車両を破壊できる
野砲の存在を喰いかねないね
993:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:18.91 aH4mAs8m0.net
>>976
核戦車と呼べ
オブイェークト！
994:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:19.52 yyBWTp0H0.net
>>958
戦車があることで相手が上陸するのに必要な装備が増えるからね
結果、電撃戦はやりにくくなる
995:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:23.38 GJRyn3SG0.net
ジャベリンが使える状況なんて市街地など近くで身を潜める場所に限られているだろ
996:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:25.00 pfnf+q220.net
>>931
命中率が97%もあるんだから、5人ぐらいで狙えば確実に戦車は破壊できる
997:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:27.34 mp68SWDT0.net
そのうち、ボストンダイナミッスクのアトラス部隊が自律的に敵戦車を鹵獲搭乗して戦うんだろうなぁ。
998:巫山戯為奴
22/05/25 10:08:30.38 sc5QWqgd0.net
ウクライナみたいに兵隊がタダなので出来る戦法なだけ
999:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:30.82 KUQkht2G0.net
国内で戦車輸送は鉄道が基本なのだが中曽根が国鉄分割民営化して地方路線を廃止してしまった。やる前に負けている。悪手なのか、中曽根が売国奴なのか
1000:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:32.60 0hH/69le0.net
占領された国土の奪還に戦車くれってゼレンスキーが言ってただろ
コスパは悪くとも部隊は持っておかないと
1001:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:32.75 pUs2zLX80.net
>>978
あーこういうのでいいじゃん
オフバイクに載っけてさ
1002:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:34.72 yXQRTOj+0.net
戦車のやばい強さを実感できてないのが日本人
1003:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:39.76 KTrJt+EE0.net
戦争してる感が出て好きだけどな。現実的にはその金でドローン大量に作った方がいいのかなとも思うけど、ドローンって普及しすぎると
1004:化学兵器並みの危険兵器扱いになって公に使えなくなりそう
1005:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:48.95 tnncEbw10.net
メタの取り合いなんだから要らないはないんだよ
グーで連敗したからグー捨てるぐらいの愚策
1006:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:55.42 DTsUql4G0.net
日本だと戦車は有効だろう
攻めてくるなら空か歩兵だろうしな
1007:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:55.86 wpWDsUHS0.net
ロシアの兵站のひどさを笑ってるが日本はもっとひどいだろうな
1008:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:55.94 /HiZ63Ps0.net
もうさ、ジャベリン撃ってもビクトもしない大型戦車作れば良い
装甲板の厚さは50cm ぐらいの厚さにする
150mm砲塔10門、迫撃砲20門、ミサイル発射穴20門
最終的に核攻撃にも耐えられるような頑丈さに作れば良い・・
あれ、どっかのアニメで見た気がする
ヘヴィーオブジェクト だった
1009:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:09:04.65 HtHU4wBD0.net
>>986
それはATMエキスパートがいる場合の話。
1010:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:09:07.37 EqhI4t5o0.net
>>985
山もいっぱいあるよ
1011:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:09:07.43 TEyGV5+n0.net
歩兵の代わりを出来る安価な対人戦闘用のUGVが欲しいかな
ATMと観測ドローンのプラットフォームになるやつ
芝村の「まめたん」、みたいな多足だと可愛いけど、高くなりそうだから無理だろうなｗ
1012:1001
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