ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]at NEWSPLUS
ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] - 暇つぶし2ch557:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:38.35 TEyGV5+n0.net
観測ドローンの誘導でのATMでトップアタックを前提で、
ATM発射台となる安価な無人装甲車両に使い捨て観測ドローン数機を積んで
遠隔で有人の指揮車両からコントロール、みたいな対戦車UGVは考えてもいいかもだが
通信ネットワーク死んだらゴミになっちゃうんだよねえ

558:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:44.37 E3U4ZT8S0.net
>>529
企業や大学が兵器開発に協力しないのが悪い
アシモみたいなおもちゃじゃなくて必要なのはターミネーター

559:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:49.06 l44UwILc0.net
>>457
自衛隊ってくくるなよ
イージス艦作ってるのは賛成だ
戦車はなくてはならないがコスパ悪いから縮小って話
そもそも戦車にかかる兵站理解してんのか?

560:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:49.09 q7e82Cx30.net
でも日本の戦車にシャベリン効かないらしいよ

561:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:50.67 /HiZ63Ps0.net
>>520
光学に対しての煙幕だよ
遠赤外線に対しては、戦車用フレアだな

562:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:51.35 2EQn8cSY0.net
イスラエル「僕にもそんな頃がありました(´;ω;`)」

563:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:57.39 7Tw9hIoZ0.net
戦車がコスパ悪いのではなく、ゲリラを攻撃しない優しさがコスパ悪いんだよ
目につく全てを破壊、殺していけばコスパいいんじゃね?

564:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:11.64 c2o7dF0o0.net
ドローンやミサイルを電子兵器落とすから戦車は必要になる

565:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:12.26 8QGTOgUN0.net
両方要らない
今必要なのは半導体と石油だろ笑笑

566:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:15.18 jHL2UfQK0.net
機動力、的が小さければなお良し
URLリンク(i.imgur.com)

567:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:17.54 JNrhyEZc0.net
>>516
例えば?バイクくらいの大きさのとかはやめてね

568:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:20.00 Rr/XnhBu0.net
ドローンにミサイル乗せたのが戦果出してる
人間の経験する攻撃方向の逆からミサイルなので
意味もわからず、撃破された、現場は混乱になり
ロシア軍はみんな逃げ出していた

569:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:31.88 Uje8TlLB0.net
こればかりは財務省が正しいわなあ
地理的にも地形的にも戦略思想的にも戦車が活用できる場所や機会はきわめて限られてる
せいぜい北海道ぐらいだろ

570:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:35.82 j+QcuEtQ0.net
戦艦と同じ道を辿っているな
小型・高機動・高威力に優れたモノが覇権をとる

571:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:36.36 Gm3+Pw560.net
>>551
逆に言うとその時代ですら必要無かったということですよ

572:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:36.91 7lYnm1Am0.net
戦車は消耗品だし
随伴歩兵の居ない戦車は走る棺桶だし

573:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:37.12 30Z8Gnf50.net
第二次世界大戦で戦車が
さぞかし国土防衛に役立ったんだろう
知らんけど

574:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:42.02 /HiZ63Ps0.net
>>543
あれ連続走行距離何キロなんだろう ?

575:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:42.38 TYw6NSJc0.net
10式戦車にはクーラー付いてないって話だし、そのくらい付けたれやと思うけどね。というか、台数減らしても付けるべき

576:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:46.61 d+77AqyQ0.net
>>456
財務省もそれを主張するんなら少しは理解できるけどな。
島国の日本で戦車は抑止力。海を越えて上陸作戦できるような装甲車両は
確実にボコれるぞ、というプレゼンスが陸自の戦車の存在の第一義。
実際に使うことになる可能性は核兵器の次に低いことくらいわかってる話。

577:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:48.72 27EgvUvA0.net
冷静に考えると日本が国レベルの戦争状態で攻撃されてる状況って
世界経済も超がつく大混乱で戦争どころじゃなくなると思われ。

578:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:49.88 aH4mAs8m0.net
>>548
一応BMP2つれてるのにスカウトしないで電撃戦するから、
防衛側の重歩兵の的になる
本当は航空優勢→ヘリボーン制圧→機甲師団電撃戦なのに
最初の二つが大こけだから

579:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:52.99 pUs2zLX80.net
現実に戦車で歩兵を蹂躙もしてるからな
戦車が不要なんじゃなく
戦車も必要
ドローンも携帯ミサイルも無人戦車も何もかも必要で
いるもんがどんどん増えてるだけ

580:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:54.48 sbhTe7B80.net
>>12
そーゆうラノベありそうだな
大蔵省の外局にコストパフォーマンス最優先の
部隊が居るの

581:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:58.31 hzgpPfL20.net
相手は日本の国土制圧するのに海上輸送しなきゃいけないのに数的有利作らないでどうすんだよ
万が一本土決戦になった時は面で押し返さなきゃいけないのに戦車なきゃ詰むぞ

582:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:59.59 zc0BNDMm0.net
けど、戦車って島国の防衛兵器ではないと思うけど?
全くいらんとは言わんが。

583:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:03.17 3OcuZ1wQ0.net
>>503
その重要な方に傾注しなきゃダメでしょ。斜陽国家で老人ばかり福利厚生にカネもってかれる国に
戦車やお高い戦闘機はもう無理なんだよ
>>546
なに言ってるのかわからん。戦車なら戦車とか頭かたすぎ

584:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:09.26 v8nEhB7K0.net
>>534
ジャベリンのトップアタック成功率がヤバいからな
138発のジャベリン報告書
命中 136発
トップアタック 131発
敵戦車の破壊数 135車両

ヤバすぎる

585:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:11.67 jDV/Yqki0.net
ドローンで壊滅されちゃうからな

586:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:14.69 mYKALt+x0.net
財務省ほんとクソやな

587:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:22.20 jARnCdu80.net
>>324
最初から詰んでるんだよバカ

588:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:23.77 Jg4iZx110.net
>>563
国内運用で目に付く物を破壊とか正気か?

589:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.53 2boaLQ+s0.net
戦車がこんなに簡単に破壊されるなんて想定外だからな
機動性に乏しいし敵の攻撃目標にすぐにされる戦車が簡単に壊せるとなったら防衛兵器としては失格。
イラク戦争の時に空爆だけで戦車部隊が壊滅した段階で気づくべきだった。空軍の高性能爆弾をもちいなくとも歩兵のバズーカで簡単に撃破出来てしまうと言う現実

590:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.57 wpWDsUHS0.net
10式戦車、16式装輪装甲車、19式自走砲
ゴミのようなものしか作れない日本の防衛産業

591:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.88 j+wQRQ160.net
ほんと住民が火炎瓶投げただけで壊れた戦車よ

592:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.93 6vToYiiM0.net
ロシア製の戦車はとにかく安い、一両1.5億だぜ 米国が台湾に売りつけてるM1は15億

593:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.45 aH4mAs8m0.net
>>456
なら一人一人に手榴弾配って肉弾攻撃なら安いよ

594:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.60 1rmSNXha0.net
>>547
シナのアホどもはどうやら水陸両用が好きらしい
水かさ2mで着陸できる大型の水上艇作って飛ばしてやがるから
狙うとしたら川か沿岸

595:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.99 uwJ5pFST0.net
日本列島に近づく敵艦隊を海軍(潜水艦、戦艦)が止めて、敵航空を空軍が止めて・・
それでも止めきれなくて上陸された時の陸軍だもんなぁ

596:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:36.93 L31ukMqk0.net
まー戦車以前に空母が要らんわな
無駄の極み

597:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:38.68 HiQON4vE0.net
今回ドローンが活躍したことで、各国はドローン活用を検討するだろうけど
同時にドローン対策も考えるんじゃないの?
ドローン活用と戦車活用の両建てでいいと思うのだけど

598:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:41.19 VDaWPPIS0.net
財務省はウクライナ軍に、防衛相はロシア軍団について実際に夫々の戦争ドクトリンを実証すればいいのですじゃ

599:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:41.79 ZSAYbJl80.net
日本に戦車で上陸の可能性なんてほぼ無いだろ ランクルにジャベリン積んだ方がコスパも攻撃力も上って分かっちゃったね

600:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:43.05 E3U4ZT8S0.net
>>577
腐っても世界3位の経済大国だからな
ウクライナどころじゃない大混乱でマジで第三次大戦に発展しそう

601:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.11 YS43eYFV0.net
「戦車の上面装甲が抜けるぞー」で分岐発生
以下分岐
→対策されるだろ(ハナホジ
→MBTの弱点はMBTがMBTを相手にする以上永遠にMBTの弱点であり続ける
→そん時の相手次第じゃねーかバーカ

602:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.55 dOz0t7yh0.net
結局ジャベリンのレンジ外から戦車が攻撃して
ジャベリンを無効化してから侵攻するわけだろ
勿論ジャベリンも性能アップするだろけど
それ以上に戦車も進化させれば良いだけ
歩兵で歩かせるよりは戦車があった方が
戦略に幅ができて良い
戦車廃止なんて論外だ

603:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.67 0Qo0GV860.net
従来の動く棺じゃダメって事じゃ無いかな
つまりメタルギアを量産すれば良い

604:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:54.98 7lYnm1Am0.net
>>146
装甲車で撹乱しながら、側面攻撃

605:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:02.07 JFeQtBci0.net
ハイラックスや軽トラに積める火砲開発したほうがエエな

606:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:04.27 48+SQDdE0.net
ウマ娘あるから戦車もういらんだろう

607:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:06.82 0/3bt7sZ0.net
陸戦部隊の戦線を移動させながら砲撃するなら必要だろ
領海、領空に入った敵を殲滅出来ないんだから必要なんじゃね?
きちんと上陸部隊を領海入った時点で排除できるっていうなら
湾岸防衛の自走砲程度でも良いんだろうけど
どの道、制空権取られたら陸戦部隊はゴミだろ
まあ、領空の制空権も維持できないって言うなら全滅しちゃうかもしれないな、自衛隊自体が

608:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:08.89 wpWDsUHS0.net
fh70の後継はm777で決まり

609:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:09.50 mp68SWDT0.net
逆にロシアなんか一人一台くらい戦車持てるくらいあるんだろうし。ロシアは消耗戦でも構わないのだろう。

610:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:11.98 h5oG3I9x0.net
ウクライナに大名行列の如く侵入して、クリミア同様に簡単にひれ伏すかと思いきや、ジャベリンやドローンらで物陰からフルボッコを見るとな。
重い、燃費喰う、大破したら障壁になる、、

611:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:14.21 EqhI4t5o0.net
>>503
別に軍用ドローンなんてたいそうなもんじゃなくても偵察は十分に出来るし、
民生ドローンに爆弾積むだけでも兵器いっちょあがりのお手軽さ
今までレーダーで航空機を一生懸命監視してたのが
いきなり飛び上がっていきなり空から攻撃してくる兵器が出てきたんだから十分脅威だよ
電子戦とかドローンが使ってるGPS電波を常時阻害してたら、軍の周りの民間人に大迷惑なだけだしw

612:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:14.30 pu7ii2hp0.net
>>486
ロシアのウクライナ侵攻みたいに大規模な準備は事前察知可能なんだよ
で、大規模な準備をさせるためには相当の陸上戦力が必要なわけ
装甲部隊の必要性は仮想敵の侵攻負荷を増加させる面が大きい

613:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:21.01 ZSsrqSxO0.net
RPGでは戦車の装甲は突破できないがジャベリンが優秀すぎて時代が変わった

614:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:21.74 0JJk5Vbm0.net
>>500
日本の戦車は装甲薄いことで有名じゃね…?

615:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:25.08 wwmMwbHO0.net
今はコスト重量も半分の装輪戦車が主流だな

616:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:32.31 9wSeJcCP0.net
頭がプー助の自覚が無いらしいイキ李デマコキwww
デマコキのお目当てはいつでも賄賂のトリクソダウンwwwwww

617:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:36.27 TYw6NSJc0.net
財務省がクソなのは自身がよって立つ根拠を外に丸投げしてるくせに、上から目線なところだな

618:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:03.54 7Tw9hIoZ0.net
>>588
むしろ何故敵国に情けかけるのか謎なんだけど

619:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:05.50 v8nEhB7K0.net
226事件

620:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:12.24 KUQkht2G0.net
アメリカ様がそれを許すかどうか

621:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:19.39 BWEI7k9j0.net
>>606
親方!馬からジャベリンが!

622:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:19.78 UFh+LL+a0.net
>>564
相手がロシアだったからドローンが有効だったってだけだよな
普通だったら電波攪乱で使い物にならない
基本自立型じゃないと現代戦には勝てない
GPS誘導は正しい

623:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:26.75 mp68SWDT0.net
ドローンで索敵して無人戦車で攻撃するとかやれよ。

624:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:27.18 aH4mAs8m0.net
>>575
ついてるよ
URLリンク(agora-web.jp)
> ところが開発時に三菱重工と機甲科OBらは乗員用クーラーがないのは時代錯誤だと考えていました。そこで、自分たちのできる範囲で、機器冷房用のクーラーの冷気が多少乗員にも当たるように設計されました。
だから三菱重工側の認識は「乗員用クーラー」は存在するというものなのでしょう。つまり、グレーゾーンの所を開発側の裁量で多少色をつけたということろです
ですから、乗員は多少の恩恵にあずかっていることになります。ですが、あくまでも余録であり、本格的に車内を冷やすだけの出力はありません。それをやれば発注者の仕様を勝手に書き換えたことになるし、出力も、消費電力もより多くなり、補助動力装置も大型にする必要があったわけです。そうなればコストも重量も大きくなります。諸外国の戦車のクーラーのサイズをみればそれはわかります。
そして実際に現在、10式にイスラエル軍が採用している、乗員ダクトで冷気を流す冷房システムの導入が検討されているようです。

625:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.21 JNrhyEZc0.net
>>548
露払いがない戦車とか市街地戦じゃ戦車兵にとっては悪夢のようなもんだしな

626:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.37 yXQRTOj+0.net
対戦車専用ミサイルが必要なくらい戦車が強すぎるってことなんだけどな
日本に戦車がなかったら相手は対戦車を想定する必要がなくなるだけ

627:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.80 1rmSNXha0.net
>>583
沿岸防御の展開のための10式だろうに

628:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:31.21 k8v3Lcv10.net
核武装だけでいいんだよ
核さえあれば他の兵器など必要ない

629:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:31.25 qU+duDuY0.net
>>576
核をどこに撃つんだ
日本の国土に撃ち込むのか
ウクライナ侵攻みたいに多方面から攻められたらどうするんだ
自衛隊が日本のあちこちに核を落とすのか

630:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:32.70 pUs2zLX80.net
>>614
初めて聞いた
小型にしてるだけで装甲薄いてどこソース?
もしかして意図的に小型にしてることを知らないとか?

631:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:36.99 wpWDsUHS0.net
東日本大震災でも自衛隊の無人観測機は使い物にならなかったらしいね

632:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:37.17 VDaWPPIS0.net
>>599
私の見るところ05式両用戦車と歩兵戦闘車が上陸地点に向かって泳いで来るところを戦車で陸から狙い撃ちすれば楽勝ですじゃ

633:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:40.82 hUY4jAhm0.net
貧乏国である日本にはコスパ最強の核兵器がお似合い

634:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:00.74 TEyGV5+n0.net
>>614
ネタコピペを本気にすなw

635:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:07.86 w2xWm8/h0.net
戦車が初めて登場した時は
ほとんどポンコツですぐ動かなくなったって話だから
元のやくたたずの鉄の箱に戻っただけだな
なんらかの改良がなければ必要のない長物になる

636:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:11.42 jHL2UfQK0.net
ターミネーターでは無人バイク
追いかけてくる
乗用車、軽トラにはひとたまりもないだろう
URLリンク(i.imgur.com)

637:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:13.17 miGkpalA0.net
戦車を破壊できるのは対戦車砲を積んだ戦車だけという時代が終わったということ。戦艦の時代が終わったみたいなもんで、これからは戦車もイージス艦みたいなヤツになる。

638:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:19.75 b97Z/L5Q0.net
イギリスは島国なので海軍力あっても陸軍弱い
だから陸軍国のフランスとドイツの制覇戦に任せて放棄し、世界へ転進した
日本も島国で海軍強化したが、イギリスとの違いは中国大陸に野望を持っていたことであり、そのために陸軍も強化しなければならなかった
その点でイギリス陸軍より日本陸軍が強化されていたから戦えた

639:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:20.96 ZmHKqthN0.net
>>617
挫折経験ないヤツが高慢なのはどこも同じ
もっとも奥方が周囲にマウントするため
旦那を焚きつけてることも多いが

640:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:21.90 Jg4iZx110.net
>>614
それは80年前の話だし。
まあでも10式は間違い無く薄そうだけど。

641:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:22.72 BWEI7k9j0.net
早いところニュートロンジャマーを開発しないとな

642:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:23.59 wpWDsUHS0.net
10式戦車の無人化の研究してるの?
陸のドローンになるしか戦車の生き残る道はないよ

643:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:25.20 +j8i5zSD0.net
百姓のとーちゃんが軽トラに積んで
弾込めるだけで後はオートな車載ロケット砲作ってくれれば
結構抵抗できると思うわ
そういうのも考えてくれ

644:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:26.25 QHcFT3cR0.net
MSが登場して戦車の時代は終わった....
そんなわけねーべ
戦車が登場して銃や大砲が不必要になったか?
んなわけねーだろ
重苦しい甲冑や剣や弓は無くなったけど
戦争ってそんな単純じゃない
まだ必要だと思う

645:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:27.98 Pb+xHm/r0.net
>>590
実際失敗作しか作れない三菱だし期待できないよな
カタログスペックだけで役に立たなそうだわ

646:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:31.97 7+MDBwZt0.net
日本の戦車はロシアのより装甲薄いしガチ棺桶

647:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.23 aH4mAs8m0.net
>>614
上面装甲厚を90式と10式のデータ出して

648:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.55 /HiZ63Ps0.net
>>573
第一次大戦の時は、戦車は悪魔の兵器
やがて戦車の砲でも耐えられるボディを持った戦車が現れて
その戦車を破壊するために戦車に高射砲を乗せて破壊
破壊された戦車の乗組員が、高射砲で戦車を撃つとは卑怯者って言ったら
戦車の砲でも破壊できない戦車を作るほうが卑怯だぞ
ってやり取りしていた

649:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.37 vRbhAGEW0.net
へへー流石は財務省様、現行のウクライナ軍に匹敵する兵器運用体系、戦術ドクトリンが既に備わっておるとw

650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.64 1rmSNXha0.net
>>624
C41で電子機器詰んでるし冷却装置も必要になるよなぁ

651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:40.66 o9fPzb8R0.net
去年と同じで、みたいな予算の請求は止めるべき

652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:40.65 IY1Pus9R0.net
メルカバが無茶苦茶簡単にやられたのからおかしいとおもったな

653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:43.29 8fVxGDhz0.net
ジャベリン部隊は財務省職員で編成しよう

654:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:52.56 l44UwILc0.net
>>503
中華ドローンはもう実戦でバイアクタルを落としてる
だから戦車縮小して他にソースさきたいんだろ

655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:57.89 TYw6NSJc0.net
>>624
冷えなそうw

656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:00.17 ClAHFxYC0.net
>>490
戦訓は活かすもの
そうあるべきだよね
そして大国に張り合うわけでは無い
日本に上陸されるであろう物量に対すれば良いのだから

657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:05.71 7lYnm1Am0.net
>>614
戦車の装甲なんて飾りだぞ?

658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:06.90 wpWDsUHS0.net
清谷君の言うことが大体正しい

659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:08.31 hAJgVkSW0.net
>>629
あちこちに撃つよ
そもそも核はそうやって使うものでは?

660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:10.81 hRtCtwFA0.net
空母を作ろう

661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:14.74 6WyD2dUU0.net
移動するのに邪魔だし、大きな的にしかなってないからなw

662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:42.76 v8nEhB7K0.net
ジャベリンを開発したアメリカがさ
戦車をやめてないのが証拠じゃないの?
対ジャベリンだって用意されてるんだろうし

663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:46.43 aH4mAs8m0.net
>>613
単に発想が違うんだよね
上面装甲ぶち抜くATMから、
飛行して落下して垂直に撃ち抜くことにして、
攻撃ヘリをなくしただけ
アパッチが湾岸でスティンガーで落とされまくったから

664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:47.05 /HiZ63Ps0.net
>>614
日本の道路を走行することが前提だから、日本の戦車は重く作れないのよ・・

665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:58.53 YzKtuV5g0.net
相手の出方次第だから結局色々揃えんとな

666:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:58.67 bzPf+JlO0.net
ランクルを魔改造と言いたいところだが
手抜き中抜き骨抜きの国だし
終わりですわ

667:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:03.35 CIQb/Tx40.net
財務官僚のコスパも考えないとな
潜水艦の予算を計上したら、水素の説明からやらされたとかいう話とかな
財務官僚のコスパどうなってんだって話

668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:05.40 6XMuBr6W0.net
防御力に重きをおいたものは不要になりつつあるな

669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:06.35 pUs2zLX80.net
戦車は必要なんだよ
人間自体が攻めてくる可能性がある限り
しかし現状の戦車じゃなくこれからは小型で武器をアタッチメント式で取替交換できる無人戦車だな

670:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:08.79 wpWDsUHS0.net
軍事費増強するのはいいけど、まずは掩体壕からな

671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:11.88 IQOUQlMg0.net
>>482
戦艦不要論は魚雷が成果をあげた時にもあり、魚雷艇と駆逐艦、潜水艦で十分という認識があった。
だがドイツは一部の戦艦は効果的作戦を展開したがこの潜水艦で負けた。
そこで魚雷を比較安全な航空機で雷撃する案が英国で出て、日本がそれを実証した。
1kmか4,5Kmの誘導弾ならその裸の歩兵は火力制覇され気違いになるの関の山。

672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:12.28 59vv65Xm0.net
無人戦闘車両で十分だろ
遠隔化、無人化が今後の課題だよ

673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:19.80 XzXYwbqq0.net
30年間国を衰退させてきた諸悪の根源、学歴エリートの万能感が炸裂しとるなぁ
俺は誰よりも頭がいいから軍事だってお手の物か?将棋うったことあるのかこいつら

674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:22.42 x1e2xbf80.net
>>630
10式は素の装甲は薄いよ。
相手に合わせて増加装甲で対応するタイプだから。

675:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:27.59 hAJgVkSW0.net
>>629
国外のあちこちね

676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:31.66 614J0X/Q0.net
無人操作の小型戦車でいいかも

677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:34.04 hxKMZuLk0.net
>>42
軽トラ並の機動力がある重量ランドクルーザーの方が良いから、やっぱり小型の機動戦車になるな。
むろん、コストはかかりまくる。
軽トラ100万台と機動戦車100万台なら戦車の方がもちろん良いが、コストに余裕がなければ、ペラペラな装甲で破片に当たっただけでも死亡確実でも軽トラが選択される。

678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:36.53 giMetO0H0.net
>>592
F35に対向して作ったsu75の価格も3分の1程らしいね

679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:39.05 ZmHKqthN0.net
>>638
英陸軍は別に弱くないだろ
過去にもあちこちで派手に戦ってる
珍兵器を好むおかげで当たりハズレの波を食らうことはあるが

680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:42.74 ClAHFxYC0.net
>>532
流石に戦車と戦艦を対比するのは見当違いだろ

681:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:43.90 iKCX8y5n0.net
日本もいざとなったら、民間徴用部門のランクル部隊も編成されるのでは。
主要インフラは破壊されつくされ、ほぼヒャッハーの世界に突入しているとはおもうが。
そのくらいやらないと国土は守れないだろうね。
きれいに勝てたり防衛できる戦争なんてないよ。
そうならないための抑止が必要。軍事バランスが崩れると戦争が発生する。

682:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:47.19 huSaIOig0.net
>>194
よし!無人ジャベリンだ!
→ジャミング
よし!有人ジャベリンだ!
→対歩兵兵器
よし、無人(以下ループ

683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:00.75 sT6kcjY00.net
太平洋戦争考えたら分かるだろ、島国の戦争で戦車の出番なんて無い

684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:03.77 gZ2Nhvyx0.net
>>541
歩兵の弾除けに戦車が必要なんだが
弾除けも何も無い歩兵に、敵陣に突っ込ませるのか?自動小銃で一掃されて、あっという間に数十人が死ぬぞ?
戦車と歩兵は互いに補完関係で、両方揃ってないと敵陣を攻めることも、自陣を護ることも出来ない

685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:08.90 lDZiGIsN0.net
>>669
そもそも今の戦車運用は後方支援だし
スペックと運用が合ってない

686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:11.91 vtbJCsnJ0.net
>>336
お前牙抜かれてるやんw
敵が攻めてきたらすぐに降伏しろよ
それともネトウヨ得意の竹槍か?w

687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:13.69 rGOZ00PH0.net
財務省が政策に口を挟むのは間違ってる
予算編成は官邸主導にしろ、財務省のクソ役人から権限を剥奪してやれ

688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:20.29 vHNASmBh0.net
落とし穴で良くね?

689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:24.62 VeH/WoGY0.net
ライン川の畔で最後まで戦ったキングタイガーは
最後の敵を撃ちぬいた姿勢のまま焼きついていたとういう

690:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:28.63 ZSAYbJl80.net
日本は戦車持つのやめて技術は無くさない様に輸出すればいい

691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:31.35 5gO3Sy4U0.net
敵が日本を新略するなら空路と海路押さえられての兵糧攻めだろ
これが一番コスパ良いと思う
戦車は好きだけどコスパ求められたらそんなに要らんだろ

692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:33.03 yXQRTOj+0.net
次はジャベリンの誘導を無効化するような戦車になるだけなんだよ
戦車不要論なんて出始めからあるけどそれがことごとく否定されてきた歴史がある

693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:35.31 O7rfgy4u0.net
>>633
これ
防衛として考えるならこれがコスパ最強
北朝鮮がいい証拠や
核共有から徐々に緩めて日本が発射スイッチ握れるようにすればいい
(実現する頃にはドローンとか別の戦略兵器が猛威奮ってそうだが)

694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:39.36 wpWDsUHS0.net
トルコが自衛隊にTB3の売り込みをかけてるらしが本当かね
まあ、日本製より役に立つだろう

695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:40.29 XDRm3C5J0.net
>>16
???「購入してクダサイヨ~」

696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:41.30 wBSij5TN0.net
ジャベリン1発で戦車がやられてたんじゃ素人が見ても割に合わんよなあ

697:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:46.56 ZvtHbtX10.net
最新金くい虫戦車1台の予算で攻撃対応型ドローン何機作れるんだろな?

698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:49.01 8u2XM7WJ0.net
ドリフト走行に特化した戦車作って交流イベントで観客楽しませるだけでいい

699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:51.78 /CL59/7D0.net
ロシアは戦い方が古いんだよ
下手クソ

700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:01.87 JNrhyEZc0.net
>>638
このイギリスの陸軍が弱い的な話はどこから来てるんだ?
少なくとも兵隊の質、兵器の質で劣ることはない
問題は輸送や補給の面で現地での体制さえ整えば、普通に列強と変わらん強さあるぞ

701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:19.87 aH4mAs8m0.net
>>597
ドローンは対戦車ヘリとか短距離攻撃機の代わり
対策に同チャンネルでジャミングかければいい
スタンドアローン型なら自分で敵探すけどな
なんなら核パルスEMPつう手もあるぞ
兵器って先に防衛兵器作ってから開発する
これが基本
だからアメリカ軍にドローンは効かない

702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:21.56 m0uRXxjV0.net
ドローンを落とす兵器が要るな
中国の空に絵を映すみたいに数千機来られると終わる

703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:24.49 7Tw9hIoZ0.net
>>683
そうだな
核一発落とせば即無条件降伏するするのだから、航空兵器や船はともかく、陸上の通常兵器とか要らんよな

704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:26.04 Yj9L3+wF0.net
そもそも日本で戦車が必要になった時って制空権取られて敵の部隊が上陸してるってことだろ?
もう詰んだ状態じゃないの

705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:26.96 EqhI4t5o0.net
>>684
歩兵の弾除けの基本は塹壕だろ
戦車なんてもともと歩兵の数に対して限られた数しかない

706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:27.86 ZmHKqthN0.net
>>677
日本の場合は人員のほうこそ補充が効かんだろ
人員すり潰し狙いに来られるとそっちが破綻するぜ
自動車メーカーにAFV量産させるほうがむしろ得手を活かせるだろ

707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:28.36 jqwaMdZB0.net
陸続きじゃないのに戦車で来ると思ってんのか?
対戦車ミサイル用意してどうするんだよ
財務省はアホか?

708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:33.62 w2xWm8/h0.net
そもそも戦車がなぜ必要になったかといえば
塹壕と機関銃で防衛線を張った陣地に人が突撃すると死ぬから
走る鉄の箱をつくって突撃させたわけで、
鉄の箱自体を破壊できる装備があったら無用になるわけで
それに対して対策をした戦車を開発しないと不要なものとなる
そこを防衛庁は考えないとだめってことだろ
金がかかるからだめではなくて、現状戦車は役にたたないってことが問題なわけでさ

709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.21 6ejM+PdQ0.net
コスパ考えるならクラスターの条約になんで入ったんだよ。

710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.25 wpWDsUHS0.net
「空自15分全滅説」の根拠 航空基地に「掩体」なぜ必要? 現代戦の定石から機を守れ!
URLリンク(trafficnews.jp)
何兆円かけても15分で全滅します

711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.64 r1z16YuQ0.net
欲しいのは、火力、上陸に即応できる機動力、破片や機銃に対する防盾なわけで、別に主力戦車戦でガチる性能はほとんど必要ない訳だよ。74式とかをリストア魔改造して、ATM車両や情報戦能力付きのドローン管制車にできたら数揃えられるんじゃないか

712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:41.63 0JJk5Vbm0.net
>>630
正面だけ装甲厚くて、それ以外は薄くして軽量化したから
上からの攻撃に弱いって有名じゃね
ソースどこって言われてもググったら出てきまくるから知らんわ

713:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:45.99 8VQkG9Hy0.net
ウクライナ軍が公開した自爆式ドローンSwitchbladeの攻撃時の映像
戦車の横に2人の兵士が写ってるけど死亡したか重症だろうね
URLリンク(www.youtube.com)

714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:51.55 AkX77P250.net
歩兵に対して戦車が有効とか言ってる奴は
なぜ歩兵がジャベリン持ってない前提なのだろう

715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:55.18 epDITJTz0.net
財務省に専門家はいないけどね全知全能とか勘違いしている人間が多すぎる
お金の計算しかできない人間だと言うことを認識していない

716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:01.82 f4AFYTrk0.net
>>1
敵国も戦車止めたら、対戦車ミサイル不要になるじゃない

717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:02.31 kyhVJw5/0.net
10式戦車は対ゴジラ戦でも活躍できなかった

718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:02.80 /e80paBZ0.net
ウクライナの兵士はジャベリンいらねえって言ってるだろwww

719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:09.19 l44UwILc0.net
>>684
日本で敵陣築かれてる時点でもう負けてるだろ

720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:10.92 /oVclCfc0.net
自衛隊は長期雇用の公務員が多くて人件費の割合が大きい
派遣やバイトなど短期雇用を増やしてコストカットが必要

721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:13.59 VDOKykmR0.net
これもミリオタは戦車減らすなんてとんでもないとか言ってるけど
太平洋戦争の前に戦艦大和作るか空母と戦闘機作るかで揉めてたのも同じかもしれんよね
戦車不要は言い過ぎだとしても戦術的なターニングポイントに来てるのかもしれない

722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:18.60 aH4mAs8m0.net
>>596
日本にはないよ
空bじゃなくて全通甲板護衛艦「いずも」
35Cなら5機以上発着できるけど、
護衛艦

723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:20.90 fYzmGC2E0.net
強化外骨格による重歩兵強化が正解

724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:24.49 x1e2xbf80.net
>>683
いや、ペリリューや硫黄島、あと千島列島での戦闘知らんの?
日本の軽戦車より弱い戦車ですら相当な脅威になったのに?

725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:26.11 yzCzytc10.net
ドローン
特攻は依存性がある

726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:27.69 8u2XM7WJ0.net
戦車ってちょっと攻撃されて出口の蓋ゆがんだらもう死確定だろ

727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:29.45 +tf2jGIY0.net
自動操縦のドローン兵器とその対策に予算入れるべきやなぁ

728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:31.70 1rmSNXha0.net
>>667
彼奴等一回首にしたほうがいいんじゃね?
選良なのは分かるがひどすぎるから
出向経験させたほうがいい

729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:32.71 pUs2zLX80.net
ドローンも先進国同士になったらあてにならんからな
ドローンを無効にしたり乗っ取りもできるし
今回もロシアがドローンを無効化する電子戦車両を持ってるはずなのに
そんなんもなくただ第二次大戦みたいに車列組んで進撃して軍事評論家驚いてるし

730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:35.14 PgZisXRE0.net
機動戦闘車への切り替えが進んでるんじゃなかったか?

731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:35.34 TYw6NSJc0.net
>>639
いずれにしろクソには違いないんで分割する必要がある。よく聞く歳出省と歳入省でよかろう。3分割案もあるようだけど

732:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:36.84 huSaIOig0.net
>>157
浸透してるゲリラが蜂起するのが最も有効だよねえ
開戦初期に大パニック起こして戦意挫けば日本はチョロいっすよ
自衛隊が一発も撃たずに敗戦とか有りうるし、そのシナリオが一番楽なんだろ

733:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:41.61 sahkcl3Q0.net
戦車はもういらん
これからはガンダムの時代

734:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:43.49 GnYpESdK0.net
流石に財務省も本気で対戦車ミサイルがあれば戦車は不要だなんて頭おかしい事を思ってないだろ多分、こっちが予算を出しやすいように防衛省から戦車の必要性を素人でも分かるように説明してくれない?分かるやろ? みたいな話なんじゃないの

735:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:43.72 e2l5GtQm0.net
戦車やドローンがどうこうより
衛星と通信して動かせるシステムや
ジャップはろくにプログラムも作れんから勝ち目ない

736:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:44.29 uMk55LvQ0.net
簿記や会計の知識が全くなくて予算書すら読めない財務官僚の方が無駄だろうよ

737:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:46.01 yXQRTOj+0.net
ジャベリンを構えて撃つ兵士は生還出来ないことが多いらしいけど
そういう報道がされてないから誤解してる奴が多いんだろ

738:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:48.90 wpWDsUHS0.net
21世紀に入るころには既に時代遅れだと言われていたのに新規に戦車開発を始める物を見る目のなさ
日本人に武器づくりは無理

739:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:49.76 ZmHKqthN0.net
>>704
だから一時的局所的に制空権とられて上がられた場合の想定なんだよ
航空戦力壊滅してたら有効な反撃なんかできやしないのは当然よ

740:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:50.42 JFeQtBci0.net
RPG付けてカブをカミカゼ仕様にするキットとかそういうのやれ

741:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:51.06 w2xWm8/h0.net
戦車にジャベリンミサイルを迎撃する装備を開発する必要があるわけだろ
攻撃ヘリも同じ

742:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:51.88 v8nEhB7K0.net
もしかしてさ
ヤマハのセロー250にジャベリン積んだ方が戦車より速くて小回りきいてコスパ良いんじゃないか?
セローは燃費いいし
どんな悪条件な道でも走るし

743:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:02.06 UFh+LL+a0.net
>>612
ま、戦争の基本は相手に割に合わないと思わせること
戦争に勝っても見方に想定以上の被害が出たら、戦いに勝って試合に負けた状態
だからロシアは早めにこの戦争を終結させないと、取り返しがつかないことになる
相手に手を出したら勝かもしれないが自軍に相当な被害が出るから手を出すのを止めよう=軍事バランス=戦争がない状態
9条信者のお花畑脳には一生理解できない概念

744:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:09.87 Go9lU2VJ0.net
>>662
アクティブ防護システムってのが有るから対戦車ミサイルとかロケット弾も数発なら迎撃出来る
ロシア軍の戦車にもトリーナシステムって付いてるから今回のウクライナでも一撃では撃破出来てない事例のほうが多いっぽい

745:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:15.71 0mkCufA20.net
考えれば考えるほど海の障壁強すぎんか?敵は大規模な上陸作戦をする必要があるのに現代はそれを察知する事が容易。小規模なゲリラや航空降下を除けば水際決戦となる訳でその様な戦場だと守勢に現代型の戦車が有効とは言い難いと思う。

746:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:21.50 w2xWm8/h0.net
対ジャベリン、対スティンガー 迎撃兵器の開発が必要なんだよ

747:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:23.00 V0aiJyuK0.net
>>705
戦車は塹壕戦で生まれて、戦車があったから二次大戦では塹壕戦にならなかった

748:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:26.00 JNrhyEZc0.net
>>685
後方支援じゃなくて機動戦がメイン
必要な時に必要な場所に迅速に送り込むことであっちこっちに貼り付けっぱなしにするもんじゃない

749:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:30.23 tGL4AwcB0.net
戦車とか、あんなノタノタした兵器もう要らないだろう
今ある戦車は10式だけ残して90式も全部高速道路走れる機動車に改造すっぺえ
ロシアの戦車隊が北海道に上陸して原野で大戦車戦とかもうあり得ない、その時は日本は既に降伏しているよ
お前らだってウクライナ人みたいに戦えと命令されたら逃げるだろw
国内限定なんだから武装したパジェロ、下手すりゃ軽トラックの方が役に立つ

750:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:34.56 HNCbCUK60.net
侵略する側なら戦車は絶対必要だけど
防衛だけ考えるなら
どうせ本土に攻め込まれてから反撃になるんだから
ほぼ確でゲリラ戦でしょ
戦車必要かって言われれば
まぁゼロにする必要はないけどだからといって増強する必要も無いと思うが

751:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:39.94 hAJgVkSW0.net
ロシア正規軍にドローンは無効
戦前からから言われていたよね

752:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:42.65 aH4mAs8m0.net
>>715
片山さつきの功績が防衛費削減なんだけどさ
そのあとあいつ役立たずすぎて結局21年に二階派除名

753:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:45.87 giMetO0H0.net
>>697
馬鹿な役所が規制ばっかりかけるから
日本のドローン産業なんて全然育って無いんじゃないの

754:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:46.00 2boaLQ+s0.net
戦車なんてファックスみたいなもんだろう
時代はドローン兵器だけどベテランのスキルが活用出来る戦車の方が現場が喜ぶ。
実戦活用なんて最初から考えていない

755:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:46.88 ScS95z7B0.net
遮蔽物の多い市街戦で運用リスクがある
ということだろ。大事なのは今まで財務省の
好きにさせて日本がどうなったかを考える
べきだ。

756:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.07 YQAO+VJ+0.net
>>1
守備で使うか攻撃で使うかでも違うし
海岸上陸阻止としてつかうのか
内乱鎮圧で歩兵の移動盾として使うか
ウクライナ侵攻ゲリラ戦と状況がまるでちがうからな

757:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.68 RgEPoaXl0.net
東大法学部の無能っぷり

758:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.74 vHNASmBh0.net
戦車もランクルもどうせ一撃なら
早い方が良くね?

759:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:57.66 MUZvtbJJ0.net
バイラクタル買ってきて
三菱の技術者が「ふーん、こんなもんか」って言って自力で作ろうとして
失敗するまでが21世紀日本のテンプレだろ

760:巫山戯為奴
22/05/25 09:55:02.45 sc5QWqgd0.net
財務省はジャベリン持ってウクライナで戦って来る研修に行って来たら良いのに、ウクライナ信者並みの知能で草

761:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:05.94 1rmSNXha0.net
>>721
多分その時も出てたんじゃね?
空母はコスパが悪いってw

762:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:13.54 q12D2CPV0.net
こうなったらヤケクソで人形兵器を作るしかない

763:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:15.24 FzH4czws0.net
>>583
頭悪すぎて話にならん
頭財務省か?

764:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:19.28 MUZvtbJJ0.net
>>342
今までは携帯できるような火器で戦車を破壊することは難しかったが、それが可能になってしまった。
国内に侵攻してきた敵を相手にすることを考えたら、軽トラ部隊とかを真面目に検討する価値はあると思う。

765:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:20.76 HgVy6RVe0.net
ロシア軍の戦車が古いだけちゃうのけ
知らんけど

766:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:28.42 EEl1RID80.net
>>3
ロシア見てれば分かるだろ
あんだけウクライナ人を虐殺してメチャクチャにしてるのにどこもロシア本土を攻撃しない
ウクライナでさえ攻撃しない
それは核があるから
すなわち核武装が自国の領土と自国民の命を守る最適解なんだよ

767:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:31.66 b97Z/L5Q0.net
アメリカの強みは大陸国家と海洋国家双方の特性を持っていること
陸軍力、海軍力、空軍力すべてある
伝統的に大陸国家は海軍力が弱く、陸軍力に強いという傾向があり、フランス・ドイツ・ロシア・中国は見かけ上、大きな海軍力を持っていても実戦闘では敗北している

768:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:33.81 D7izISI70.net
>>735
アメリカと同盟の間なら
超高速で移動する小惑星にピンポイントで探査衛星着地させる技術あるで

769:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:34.74 wpWDsUHS0.net
今回の戦争で戦車から一目散に逃げる映像が撮られてる
誰があんな棺桶に乗りたがるもんか
無人化してウェポンステーションになるしか戦車の生き残る道はない

770:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:40.76 yXQRTOj+0.net
>>708
現状戦車が役に立たないならウクライナが今は戦車が欲しいなんて言わないだろ
反攻するときに絶対に必要なんだよ

771:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:44.34 /HiZ63Ps0.net
>>741
そのうちジャベリンも進化して、ステルスジャベリンとか出来そう

772:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:47.42 TEyGV5+n0.net
>>722
Bっしょ
Cの運用ははカタパルト要るわ

773:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:51.15 mp68SWDT0.net
120mmを近距離でも抜かせない程の装甲を持った超弩級戦車、200mm砲とかを持って乗員10名とかで機銃掃射しながら敵を粉砕する僕の考えた最強戦車を作ろう。

774:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:54.85 AaFU6AUt0.net
離島防衛及び奪還に役立つとは思えん
まさか台湾に行きゃしないだろうし
ファイトバックするときはアメリカがついてるもんなあ

775:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:05.09 ZmHKqthN0.net
>>731
問題の根源は挫折経験がないことなので
どう分割しようとクソの人材をどうするかという課題は残る

776:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:05.37 KUQkht2G0.net
中国かロシアか知らんけど、どうやって日本に戦車持って来るのだろう

777:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:07.94 w2b/PIAq0.net
いずれにしてもセンサーをガン積みした車両を進出させて
戦場監視をさせないといけないわけだし
それなら重量や電源を気にしなくても済む戦車で良くね?となる

778:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:08.85 /fhKZ7110.net
>>691
すでに前大戦でアメリカがやっているよ。航空機と潜水艦でシーレーン潰し。19年後半は
国内港湾まで進入。

779:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:11.98 l44UwILc0.net
>>733
まずガンダリウム合金を、、、

780:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:13.71 6qGNGG4n0.net
戦車を破壊してまわるだけって思ってるやつ多そう

781:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:14.26 AkX77P250.net
>>724
そういう従来の戦闘が技術によって変わったという前提なんだけど

782:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:29.60 mRqFOrrm0.net
なんでウクライナが戦車要請してるかわからないのか
官僚は自分達の懐に入らないものにはケチだな
こいつらのせいでまた国が滅ぶ

783:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:30.95 IY1Pus9R0.net
いずれにせよ陸自は改変していかないとダメだね

784:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:31.34 0M5yAPC/0.net
>>13
それ
でもなぜか国は国民を守ることには金を一切使わずに、攻撃にばかり金かけるのなんでだろう

785:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:32.95 gZ2Nhvyx0.net
>>629
日本の場合、侵攻は海からと決まってるから、海上から島や海岸線で使うしかないな
まあ機雷撒けば海上封鎖は可能だし、地対艦ミサイルや潜水艦からの魚雷で艦船をピンポイントで叩ける
実際に上陸されてから核攻撃する事を、時の首相が判断できるとは思えないが、抑止力は働く

786:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:36.64 Gm3+Pw560.net
オスプレイもかっこいいけど日本じゃ使い道無かったのと一緒だな
災害に使えるとか言ってたのに災害で使ったことは一度も無いw
邦人救助もできるなんて言ってたのにこれも使わなかった

787:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:37.90 Rr/XnhBu0.net
コスト考えたら、全国民に武器を与えて
全土でゲリラ戦だろう、アフガンはそれで
千年、戦争継続してる、アフガンて、ソ連前でも
明治時代や江戸時代もゲリラ戦してる
戦争は降伏しなければ負けはない、総ゲリラをやるべき

788:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:40.76 aH4mAs8m0.net
>>705
歩兵戦車知らない人かー
> 特に、第一次世界大戦で戦車を大量に戦線投入し、
初期の戦車開発の先進国イギリス、フランスにおいては明確に歩兵戦車の名称のもとで戦車開発が行われていた。
また、第二次大戦でドイツが実現した機動戦力としての戦車の集中運用の優位性が認められるまでは、
各国の多くの戦車は設計思想的には歩兵戦車として開発されていた(ドイツですら、運用当初のIV号戦車は支援用であり、歩兵戦車に近い扱いだった)。
このことは戦術の変化により突撃砲が戦車以上に歩兵から信頼される存在になったことであきらかであろう。
4号戦車がない世界線から来たとか

789:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:41.45 FzH4czws0.net
>>764
可能だったぞ、地雷を抱いて飛び込んだり、竹槍の先に爆弾つけたり

790:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:44.89 w2xWm8/h0.net
>>771
それが兵器の宿命だからね
そうやって進歩してきた

791:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:46.52 UtzkqnTA0.net
>>684
敵陣なんて作られてる時点で勝ち目ないでしょ
仮にそうなってもドローン大量に突っ込ませた方が早そう

792:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:47.69 pUs2zLX80.net
>>712
戦車て昔の戦車も
現代のどこの国の戦車も装甲が厚いのは正面で上部は薄いでしょ
日本の戦車特定じゃなく世界中の戦車がそうなのに
>上からの攻撃に弱いって有名じゃね
  ↑
これ日本だけじゃなく全ての国の戦車共通な
だからジャベリンは上空から急降下して攻撃するトップアタックモードがあるだろ

793:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:52.27 Vw16uxTn0.net
>>749
距離的に上陸する前提で広い北海道で地の利を活かして迎え撃つ
ってのがわーくにの北方方面の戦略やぞ
とりあえず上陸前提

794:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:56.67 wpWDsUHS0.net
しかも戦車は燃料バカ食い
日本の国情に全く合わない

795:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:58.93 7Tw9hIoZ0.net
>>710
海上に核落として人工津波起こせば沈む基地とか飛行機飛び立つ前に全滅やしな


796:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:06.21 I7HkRsIi0.net
火炎瓶に負ける戦車

797:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:07.40 v8nEhB7K0.net
>>758
ヤマハのセロー250

798:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:08.07 3OcuZ1wQ0.net
>>748 >>627
で、この広い海岸線にどうやって戦車を展開すんの?
あの鉄のカタマリを展開するための輸送能力がゴミなんだけど

799:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:09.01 cZ2YnzH60.net
中国もロシアとイチャイチャしてるし北のロケットマンも相変わらずだし
大戦になれば日本守れるかね

800:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:25.00 /HiZ63Ps0.net
>>3
政府 「自爆ドローンより、人使ったほうが安くねえ ?」
竹中 「パソナに発注を」

801:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:27.50 JNrhyEZc0.net
>>737
なんだかんだとロケット持った第二次世界大戦の兵士も中庸のRPG持った民兵も戦車に近接する、射線が通らないと当てるのが難しいので
自然と戦車やそれに付随する兵隊のキルゾーンに近づいてしまってやられてしまうことが多いから

802:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:31.15 EEl1RID80.net
中露という侵略国家が近隣になるのに
核武装を選択しない岸田は
国民の生命財産を守る意志が無いということだ

803:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:32.03 30Z8Gnf50.net
島国で山が多いからどうだろうね
島国に敵の戦車が上陸された時点で終末期だと思うが

804:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:33.27 lDZiGIsN0.net
戦車不要論は近年では世界中で言われているので、
その意味でもウクライナ紛争は注目度高い

805:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:43.88 JP1BGdIm0.net
走る棺桶だよ

806:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:55.49 TYw6NSJc0.net
>>775
分割自体が挫折経験になるよ。省勢も分割されるんだから

807:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:59.07 aH4mAs8m0.net
>>764
ダイハツサンバーにカチューシャロケット架台つけるとか?
後部機関砲設置するとか?

808:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:02.89 MUZvtbJJ0.net
>>789
そこそこ安全に効果的に破壊。
自爆なんかは考慮の価値はない。

809:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:04.27 AcsBHSCx0.net
財務省の職員が対戦車地雷抱えて特攻するならいいけど、しないだろ

810:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:09.58 MX7iWfmf0.net
>>800
そこらのオッサンどもを
火炎瓶兵にすればいいだけだからな
コスパいいな

811:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:12.29 YQAO+VJ+0.net
>>750
島国でゲリラ戦になるくらいなら、もう艦砲射撃や空爆でやられての掃討戦だからゲリラ戦すらできないでしょ
日本にいる外国人の内乱鎮圧のために使うくらいだからアンチタンク兵器なんてない戦況なんで有意義

812:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:18.25 pUs2zLX80.net
>>705
それ防衛戦だし
塹壕=雨に弱いの常識
塹壕に水が溜まってそこから疫病が広まって多くの兵士が死んだだろ

813:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:19.36 w2xWm8/h0.net
>>770
敵陣に歩兵でつっこんでいくと203高地のようなことになるからな。
ロシア軍は携帯型の精密ミサイルないから有効なんだろ
一発1000万のミサイルに半導体積んでいるわけだからあまり持ってないだろ

814:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.07 F5e/8Q1S0.net
アーマードトルーパー開発まったなし

815:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.72 0JJk5Vbm0.net
>>792
どっちにしろジャベリンクラスに耐えられない戦車なんいらないでしょ

816:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.79 dBnbedIl0.net
日本だと効率は悪いな
10式より16式

817:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:22.71 wpWDsUHS0.net
日本は山ばかりなんだから自衛するなら山を彫ってそこに迫撃砲を大量に備蓄しておくのが極めて効果的

818:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:29.25 +Fl5ZsFR0.net
機動力あるイージス戦車作れば解決

819:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:29.84 614J0X/Q0.net
クローラーの防弾ランクルでよくね?
超コストダウンして無人でも動くようにして量産

820:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:33.65 d+77AqyQ0.net
>>629
核保有国が何のために核兵器を持ってるのかも知らんのかこのまぬけは。

821:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:37.11 1rmSNXha0.net
>>732
在日と移民と左翼だな
とは言え対革命は警察と云うか公安の役割

822:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:40.39 D7izISI70.net
>>786
熊本地震の時に輸送用ヘリコプター使ってたがアレは機種なんだっけ

823:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:52.27 huSaIOig0.net
>>720
有事に派遣とバイトは秒で人民解放軍日本支店に鞍替えします

824:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:55.48 Uje8TlLB0.net
>>742
ローマの重装歩兵対パルティアの弓騎兵みたいな感じだな
パルティアンショットは脅威だったしね

825:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:57.14 JNrhyEZc0.net
>>800
実際、今はまだドローンより人の方が安いよ
ただまともな民主主義の国なら使い捨てなんてしたら兵隊のなり手確保出来ないだけで

826:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:58.34 aMCbZS1D0.net
そんなこと言ったら軍艦だって爆弾詰め込んだだけのモーターボートにアッラーアクバルされて大破したぞ。
ゴムボート1台に落とされる軍艦とか要る?
いるんだよなぁ

827:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:00.46 Dh1w32IW0.net
ジャベリン特攻隊は歩兵+戦車の敵に見つかったら悲惨だな
まあ財務相はゴミくらいにしか思わんのだろうけど

828:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:01.85 cU3G5cyS0.net
戦車がいなければ
ロシアや中国軍は軽装備でより簡単に上陸して来る

829:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:10.35 pUs2zLX80.net
>>255
常識だけど輸出できないから
散々言われてる
戦車だけじゃなくあらゆる兵器がな

830:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:19.65 EEl1RID80.net
岸田は日本人の生命財産より
出身地広島県民の核アレルギーの方が重要
本当はどっちが重いたいのかも分からんのかね

831:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:25.18 AT/erVP20.net
>>14
だったら、ランクルとハイエース有ればいいだろwww

832:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:26.90 jqwaMdZB0.net
>>629
侵略国家の首都に決まってるだろうが

833:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:29.40 Eaob3mEo0.net
プリウスに老人を乗せて出撃

834:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:42.34 Ukcr6P7M0.net
日本には竹ジャベリンがあるってネトウヨが言ってたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

835:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:45.78 gV1U7COV0.net
ターミネーターの開発が必要

836:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:46.74 wpWDsUHS0.net
120ミリ迫撃砲とM777、CH47
これを大量にストックしておくのが日本にとって効果的な防衛手段

837:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:47.60 I7HkRsIi0.net
ゴジラに戦車使ったから

838:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:53.24 kE5bf+DK0.net
そのうち財務省は自衛隊はコスパが悪いので民間に委託しましょうとまで言い出すだろう(笑)

839:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:54.86 UFh+LL+a0.net
>>596
空母いるだろ
日本の領海はとんだけ広いか知っているか?
戦闘機だけだったら陸上基地から行きと帰りの燃料を考慮したら交戦地域で活動できるのは数分だろ
空母があったら帰艦して燃料補給と整備してまた飛び立てる

840:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:56.33 30Z8Gnf50.net
原子力潜水艦持とうぜ

841:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:00.85 aH4mAs8m0.net
>>806
防衛省は三軍統合本部作る予定なのに逆行とか
アメリカなんか三軍より偉い補給専門軍あるのに
それがない国がウクライナで飢えてるでしょ

842:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:01.21 ZmHKqthN0.net
>>708
機関銃と榴弾片を効果的に防いで
陣地を破壊し前進できる兵器を求めると
いまのところ戦車になるんだよ
無人化して低コスト軽量小型化できるんならそれでよいが
まったくのパラダイムシフトを起こす新兵器を考案し開発しろって
財務省は言ってるってのか?w

843:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:07.92 /Bo3xOPZ0.net
攻撃する方には不要だが防衛する方には必要なのでは

844:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:09.17 hgMBcSjy0.net
戦闘行為にはいろんな形態があって、国同士の正式な戦争以外に、テロリストによる都市潜入とか、化学兵器や生物兵器を使った攻撃、さらに、日本の場合は火山噴火という自然環境相手に国民を保護するという任務もあり、特に火山噴火には砲塔を除いた戦車が有効。
全体の中で戦車に割く予算を見直すのは重要だが、2000年以上前からある戦車はもう少し活躍する可能性が高いと思う。

845:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:10.74 Vw16uxTn0.net
>>804
日本の1.5倍の国土で戦術的には北海道での戦車戦の参考になるから
わーくにとっても行く末は大事だよな

846:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:12.75 FzH4czws0.net
>>808
ジャベリンでも兵士は死んでるんだけどな
多少はマシになったけど

847:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:14.41 PBZrVh+C0.net
>>42
ほんとそう思う

848:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:15.96 ++QlpzEy0.net
財務省なんぞ素人で馬鹿の二重苦 拠点を奪い返すには戦車が必要だ

849:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:23.22 9wSeJcCP0.net
縁故や腐敗でゴミを入れまくって脳が腐る東朝鮮のバカさ
ビビりながらクズステマするもことごとく見破られまくって塩食ったナメクジ

850:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:28.12 LNn03aT+0.net
戦車無しで携行ミサイル担いで敵陣地に攻撃してみろ
あっという間に二百三高地だ、死体の山を築く事になる

851:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:31.16 YQAO+VJ+0.net
>>705
それ防衛やんwおまえ市街地で塹壕ほれるの?w
まさか欧州みたいに平原でガルパンよろしくライン戦やると思ってるの?

852:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:34.20 64n8xUrp0.net
>>1
ぶっちゃけ
日本では戦車はそれほど必要ではない
対外戦では防空海主体で国内占領されない限り
陸戦制圧戦では強いけど制空権確保してから
なのは元からだろ 今回は制空権確保疎かにしたからこんな結果になっただけ

853:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:35.20 JNrhyEZc0.net
>>770
それも東欧諸国が持ってるT-74じゃなくて、西側の戦車くれって言ってるな

854:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:38.54 Ix7Pm/+10.net
T-72とか50年前の戦車とかコムーナのような100年以上前のサルベージ船使ってるのに驚いた

855:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:51.88 pUs2zLX80.net
>>815
だから俺は
これからは小型でアタッチメント方式で武器の取替交換ができる無人戦車が必要だと何度も書いてるが

856:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:54.76 x1e2xbf80.net
>>781
その戦い方こそ、むしろ本質的には戦車≒ジャベリンだった戦いなんだが。
ドイツの突撃砲なんかも名前に反してそうだけど、そもそも戦車がトップアタック食らう運用な時点で間違いなわけで。
隠れて奇襲、対戦車砲(今回のジャベリン含む)がなければ破壊もできないという運用こそが戦車の本質。

857:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:00:59.37 /0H1Pn2k0.net
わかってないな
侵攻戦では威力を発揮しないが
防衛戦で威力を発揮する
特にアンブッシュな
戦車一両は、歩兵20〜30人分
人的被害を考慮すれば
ハイパフォーマンス

858:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:03.32 vrBTpATw0.net
山あり谷ありの日本で戦車が活躍するのは無理だわ
これって敵にも言えることで、戦車は山や谷を超えることは出来ないから
日本の狭い道路を通るしか無い

859:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:03.33 ooG9MuhF0.net
武装BTWi-Fi拠点に改造再利用すればええ
対空自動迎撃ファランクス装備してな
ドローン母艦みたいな運用や

860:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:03.93 D7izISI70.net
JR西日本の作業用ロボット操作の進化系がベストでは?
操縦者と機械が別の場所にいるタイプ

861:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:04.47 TYw6NSJc0.net
>>841
分割するのは財務省。>>731

862:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:04.73 7Tw9hIoZ0.net
>>834
一億総玉砕沖縄民特効手榴弾もあるぞ
民間人の自爆兵士部隊とかほんと日本凄い!!!

863:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:07.85 Vw16uxTn0.net
>>848
あんだけ
撃破されるから
コスパ的にはどうだろ
割にはあってないな

864:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:08.79 wpWDsUHS0.net
日本は山ばかりなんだからいたる所で山を掘って迫撃砲と弾薬を備蓄しておけ
これ極めて効果的だし安くできる

865:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:09.63 clCWE7yB0.net
歩兵(お前ら)を突撃させた方が安上がりだな

866:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:13.97 PGngfDur0.net
もう機動戦闘車にシフトしてるけど0には出来ないだけ

867:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:20.66 g/8H7d7e0.net
いざとなれば下級国民に梱包爆弾括り付けて特攻させれば良い

868:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:39.16 lT8wkBq90.net
コスト削減の為にも軍事研究が必要だろ。
軍事研究しないとか言ってる、学術会議など潰してしまえ、国賊どもが。

869:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:41.85 l44UwILc0.net
>>842
日本ではその状況にならないだろって話だよ

870:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:43.41 FzH4czws0.net
>>854
わーくにでも74式が主力やし

871:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:52.58 JaxLXcyh0.net
平原で攻めるときに使うものなので日本とは相性が悪いな

872:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:53.55 gZ2Nhvyx0.net
>>705
塹壕は動かないが
敵陣に向けて延々と100キロでも塹壕掘るのか?
土建屋かw
戦車は塹壕を乗り越えて進めるから、塹壕戦こそ戦車が必要
>>719
特に北海道や九州などに一部上陸占拠されたら、戦車がなければそのままやられっぱなしになるな

873:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:54.57 fxtEc1pS0.net
令和の2.26事件を起こせ
緊縮財政を進める財務省職員を皆殺しにせよ

874:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:57.20 YLzh1F/10.net
ずいぶん周回遅れの記事だな

875:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:01:57.97 /HiZ63Ps0.net
ギャラクシーエンジェルに出てきた人工知能のノーマッド
あれって、ミサイルの先端に取り付けられていた人工知能が
そのまま行ったら自分が死ぬとわかって敵前逃亡したミサイルなんだよな
高度に進化した兵器は敵前逃亡する

876:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:03.38 +MvCVGBD0.net
ダメージコントロールとして相手のミサイルを消費させる的としてリモート操作出来るハリボテ安価版作れば良いじゃん

877:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:05.70 zi8fo8JI0.net
装甲を施した車両自体は必要だと思うけど、平射しかできない戦車の価値は相当落ちたと思う

878:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:06.35 q4tJryNM0.net
>>6
日本で人によるゲリラ戦が出来るとでも思ってんのかバカ

879:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:11.39 gkvl2taJ0.net
取り敢えず予算を増やしたい防衛省はイケイケだろうな

880:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:17.23 hxKMZuLk0.net
>>817
スイスのスタイルね。
人工的な土砂崩れ、鉄砲水、スイスはそうした自然を利用して徹底抗戦するつもりでいるようだ。

881:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:21.94 1rmSNXha0.net
>>798
いや一般道走るだけだぞ

882:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:25.11 Eaob3mEo0.net
地球の土地にこだわらないで
スペースコロニーを作ったほうがよくないか

883:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:26.63 Yc/fiys70.net
誰かガンダムに例えてくれ

884:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:29.23 7Tw9hIoZ0.net
>>867
まじで沖縄でそれやって沖縄県民の25%結果として殺してるから草

885:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:29.85 l0+m2hu00.net
戦い方が間違ってるよ
制圧もしてないのに、敵の街に突っ込んでいけば的になるのは当たり前

886:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:30.32 MX7iWfmf0.net
>>865
そうだな
ボランティアどもに爆弾抱かせて飛び込ませよう
コスパがいい

887:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:31.60 /ooYsogx0.net
三菱利権だから戦車の予算は減らないと思う

888:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:32.25 lDZiGIsN0.net
まあ日本が時代遅れの兵器種である戦車を開発する意義はゼロだけどね
どうしても必要なら買えば良い

889:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:35.09 Vw16uxTn0.net
>>868
自前の研究所を持ってんだから
そこでやれ
民間のせいにするなカス
研究所の研究員をもっと雇えばいいだけ

890:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:38.65 /HiZ63Ps0.net
>>846
ジャベリンは射程距離が短いから・・・

891:巫山戯為奴
22/05/25 10:02:39.61 sc5QWqgd0.net
対戦車特技兵旅団とか懲罰大隊ぢゃねーかよ!

892:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:39.97 CovDSSMI0.net
単に運用方法の違いだろ
昔みたいに戦車ゴリ押しはそりゃ出来ないわ

893:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:50.54 YXhNfFvM0.net
日本の防衛に必要十分なのは核保有であって、9条とか戦車とかミサイル防衛だとかはオマケでしかない
核抜きで日本の防衛ガー9条ガーとか言ってる連中は漏れなくニセモノ
核武装に至っては寧ろ9条下の方がやりやすいんだから

894:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:51.34 wpWDsUHS0.net
自衛隊の装備って真っ黒な煙出すよな
あれ何でだ
技術力が低いのか使ってる燃料の質が悪いのか

895:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:51.93 Zxb7lSom0.net
>>156
上陸させないようにどうするかだ上陸された時点で終わり

896:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:54.96 w2xWm8/h0.net
>>842
戦車の真上から来るってわかっているなら
上武に散弾銃みたいなもんで撃ち落とせばいいんじゃないのか

897:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:56.94 l44UwILc0.net
>>872
そうならない様に
戦車減らして海空増強してるんだが?

898:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:57.62 LNn03aT+0.net
>>864
それタリバンゲリラの戦い方、平地には降りられない

899:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:57.67 pUs2zLX80.net
>>854
機銃や小銃なんて100年以上前のをウクライナ・ロシア戦争で使ってるぞ

900:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:58.03 d+77AqyQ0.net
>>838
簿記の常識からして欠落してて、未だ大福帳で国の財務を扱ってる財務省を
まず民間に委託した方が遥かによさげ。

901:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:58.15 pu7ii2hp0.net
>>630
重ければ強いと思う素人が多い
装甲重量は車両容積≒エンジンサイズに影響される
日本製パワーパックは小さく、日本人の体格的にも戦車を小さく設計できる
このため装甲重量は軽減される、10式の増加装甲は市街戦等の必要時に換装する思想
欠点として拡張性に乏しくなる
主力戦闘戦車は自らの主砲で自身の前面装甲を貫通されないことが基準
日本製はここ2世代、その基準で試験してる

902:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:06.04 eCv5oqM80.net
ミリヲタ、乾いた大平原での戦車戦を夢見てるんだよ
1人あたりの政府債務が1,000万円(政府の増税予約)

903:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:12.31 g/8H7d7e0.net
>>884
沖縄は一億特攻の魁やから

904:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:20.88 +87xNuOB0.net
何十年たってもバブル崩壊から立ち直らせることもできない無能集団が言うねぇ

905:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:24.38 pWW+pxOg0.net
昔々の戦闘機不要論みたいなことを言い始めてるのか
ロシアの場合は運用方法の問題なんだからそれを他山の石としろ

906:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:25.76 xo3BrQjP0.net
陸上戦を想定しないとか馬鹿なのか

907:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:32.43 0cgooKAx0.net
>>1
日本だと条件違うだろ。
向こうは陸続きたけど日本だと海あるから敵が車両とかで侵入してこない。
降下歩兵やら上陸して来た相手をするなら戦車は有効じゃないか?

908:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:35.90 YQAO+VJ+0.net
>>878
ウクライナが内戦つづきでゲリラ戦に長けていることも理解してないんだから言っても無駄よ?
そこらの市民が恐怖心もなくに火器が使えると思ってる

909:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:39.02 mp68SWDT0.net
>702
もう単なる悪戯でパフォーマンスドローンが落とされてるよ。

910:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:41.00 aH4mAs8m0.net
>>708
ちがう
まず鉄条網をクリップしてるうちに機関砲で撃たれる
だから装甲板で鉄条網をぶっ壊す兵器が必要
これがマーク1ね
塹壕攻撃能力はない
乗り越えるだけ
これで鉄条網を壊したら後ろから戦車を縦にして塹壕駆逐するってドクトリン
これとBT17は思想が違うよ

911:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:42.09 7Tw9hIoZ0.net
>>878
実績は十分にあるからな
沖縄県民にやらせたのだから次は本土でやれって言われても文句は言えないぞ
今もウクライナがそんな感じだしな

912:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:45.09 wpWDsUHS0.net
本土決戦で燃料バカ食い戦車の出番はないだろう

913:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:50.92 8iQAvWsl0.net
上空から見たら亀だもんなw
そりゃドローンで一発だわ

914:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.22 E2zCMnXA0.net
>>662
それが正解
ドローンも既にアンチドローン兵器が開発されてんだし、
手持ちの札が豊富なのはいかなる場面で優位にたてる

915:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.44 PGngfDur0.net
74式しか化学兵器に対応できないってのが問題だよ

916:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.86 fcnltAtw0.net
コスパのいい兵器なんてねえよ
他の同種の兵器に「比べたら」コスパがいいってのはあるがな

917:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:59.01 A8iD0EzJ0.net
まあ、ジャベリンなどの携行武器への防御技術次第かな
ロシアもちゃんと哨戒こなしたり随伴歩兵が機能していればここまでの損耗にはならなかった気もするが
戦車だけでゴリ押しの時代はとっくに終わってる
T-60引っ張り出してくるらしいが、そのうちT-32とかも出してくるんかな

918:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:01.51 EqhI4t5o0.net
>>872
敵陣に向けて100km前進する必要があるってどんだけフルボッコに負けてる状況だよ
その状況で反撃能力が残ってるわけないだろ
まずは空爆で主要都市が焦土になるのが日本への攻撃なんだから

919:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:09.96 HS4Oaw6z0.net
移動砲台としての意味はあるだろうな

920:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:20.70 bN3nGP8l0.net
対戦車ミサイルに対しては分が悪いけどそれ以外の地上戦力に対しては戦車含めた装甲車両って有効でしょ
じゃんけんみたいなもんでグーはパーには勝てないけどチョキには強いんだから一面だけ見て評価してもしょうがなくね

921:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:31.93 YQAO+VJ+0.net
>>894
煙幕しないと反撃されるやん

922:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:33.61 0JJk5Vbm0.net
>>855
使い捨てに見合った金で出来るならいいと思うよ

923:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:36.41 l0+m2hu00.net
アルマータもクソ雑魚なのか試してほしいんだよな
出し渋ってるけど

924:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:40.08 8VQkG9Hy0.net
>>890
短いと言っても2km以上あるぞ


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