22/05/25 09:35:38.84 aH4mAs8m0.net
>>143
うん
ソビエトが上がってくる恐れがあるから90式を北海道にだけ配備してんだよ
その程度知らないのは日本国民じゃないな
401:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:39.17 +j8i5zSD0.net
潜水艦乗りの待遇を良くして
定員割れを防ぐほうが先
402:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:39.41 EATGEVA90.net
今回のロシアの惨状見てもインドやベトナムetcはロシアの武器に頼るのかね？
403:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:40.74 TEyGV5+n0.net
>>356
マヘルシャラルハシバズを作ろうｗ
404:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:50.45 WpxKn+CX0.net
なんで素人の財務省が値段だけででしゃばってきてるんだか
405:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:52.19 IY1Pus9R0.net
軽トラは屋根を切った果樹園仕様がいいだろうな
406:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:52.79 l44UwILc0.net
>>378
いや
だから
日本でもその状況になるって本気で思ってんの?
407:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:54.67 1rmSNXha0.net
>>387
機雷でいいだろ
408:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:58.62 MwIZO0aB0.net
財務官僚< 肉弾突撃が最もコスパが良い
409:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:04.99 ClAHFxYC0.net
>>316
そこそ用兵次第だろ？
素人が考えるレベルを超えてる
命張ってる現場が必要としてるんだから上手い使い方はもう構築済みだろう
410:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:06.98 FzH4czws0.net
>>380
財務省にジャベリン配備したほうがええやろ
411:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:13.39 yYYzCCYp0.net
>>396
いま必要なものの話なんて誰もしてない笑笑
412:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:14.01 0KUsDijK0.net
>>248
つまりガンダムですねわかります
413:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:17.99 v8nEhB7K0.net
いいこと考えたわ
氷河期世代に手榴弾持たせて走ってもらえばカミカゼドローンと同じじゃないの？
414:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:21.98 MZNjEeVI0.net
>>343
上陸はすごく大変でコストもすごい
ミサイルの飽和攻撃でいいと思うけどね
東京にミサイル撃ちまくったら首都機能停止する
核ミサイルならもっと効果的
わざわざ上陸する必要がない
415:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:22.47 s0t3nJVl0.net
時代はドローン戦車
416:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:22.88 UFh+LL+a0.net
>>304
そんな所は無限軌道でも踏破できないだろ
>>348
万が一上陸されたら、前方に装甲車＆ミサイル歩兵を展開して、後方から榴弾砲を撃ち込むのが良いだろ
417:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:27.62 l44UwILc0.net
>>390
?
418:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:32.81 DLV2Iflw0.net
いくらジャベリン撃ったところで攻勢転移できない
戦車相手に押してゆくためにはやはり戦車が必要
419:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:36.84 8QGTOgUN0.net
両方要らねえよそんな玩具
今必要なのは半導体と石油だろ
420:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:39.26 1la9hzWT0.net
>>324
勝てる夢を見させて西側のためにロシア戦力を削って貰うのが役目
善戦してる方だと思う
421:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:40.30 pu7ii2hp0.net
>>365
道理なんだけど先制できないかなら現状
422:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:40.88 sBnMpwkk0.net
ところで財務省て暴行事件起こして謝ったの？
423:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:41.08 aH4mAs8m0.net
>>401
割れてたっけ
潜水艦ほど艦齢が短いのにすぐ交換する兵器ないよ
424:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:58.58 rikrlqak0.net
自走砲だけでいいんじゃね
425:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:08.56 lMEw12ID0.net
これ勘違いして日本が対戦車防衛するのは間違いやで。周りが海の日本は海上戦力と航空力の方が重要。ウクライナとは全く違う
426:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:10.02 /HiZ63Ps0.net
>>301
ジャベリン付きのドローンでいいだろ
427:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:10.81 ANvolM/V0.net
後は目として長距離飛行可能な度ローン配備とレーダーで完成やね
428:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:11.70 m8yl4rBM0.net
動く棺桶だもんなぁ戦車
429:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:14.83 7qalLGLO0.net
ウクライナ見りゃ分かるけど
武器兵器は支援受けれるんだから
戦争はまず兵の数だよ
軍事費を増やすカネがあるなら
少子化解消にカネ使った方がいい
430:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:19.32 ClAHFxYC0.net
>>373
だから戦車1台あればそれだけ相手の負担になって、人員の損耗も抑えられるっての分からんの？
431:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:19.93 fuoByaIS0.net
アルメニア戦争とウクライナ戦争で、戦争のやり方が大分変化してきたのが分かったからな
何に金をかけるべきか
432:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:21.49 3OcuZ1wQ0.net
>>361
だからそういうミクロレベルの話じゃないんだって
>>363
だから水際でなんとかしないと。海岸線長いんだから広域に迅速に展開できる方法を考えろよ
戦車を上陸させる前に揚陸用舟艇をやっつけることを考えろって
433:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:24.45 MZNjEeVI0.net
>>407
機雷じゃ自立航行して相手に攻撃しないじゃん
自分で相手を見つけて攻撃も自動でやるからいいんだけど？
434:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:34.40 rOC/kzDO0.net
装甲車と移動砲台のミックスじゃないの？
防衛が主ならミサイルで武装すれば良いけど、
ジャミングやらのテクノロジーで誘導できなかったりするなら、
単純な砲撃と歩兵は残す。防御＆移動用の装甲車両は要るわな。
435:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:34.42 3UO2BJfq0.net
>>404
費用対効果は大事だぞ
同じ費用で一番効果があるものを選択するのが正解
436:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:35.02 dzwY1B4b0.net
防衛用なんですよ、日本では。
とするとですね、携行火器で割とあっさり仕留められるという
時代では減らすのは必然だろうね。むしろ上陸を阻止するための
装備に予算を傾注すべきで、戦車で応戦を強いられるようなら
もう北海道は放棄したほうがいいだろうね。
437:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:36.37 UBBzGzj80.net
全部いるから最強の日本製を作れ
438:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:41.72 XgFOUNM80.net
未だに濃尾平野で一大決戦やるとかいうシナリオなの？
439:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:46.76 aH4mAs8m0.net
>>419
TMC最高益だしな
石油ってインドネシアから買ってるやつ？サハリンは8%しかないよ
440:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:50.35 uwJ5pFST0.net
一箇所に集まると、５０キロの遠距離からでも榴弾砲の餌食になる時代・・・
・歩兵を携帯兵器と一緒に高性能のバギーに乗せて、縦横無尽に走らせる
・それで相手戦車や相手陣地をゲリラ的に狙う
・優勢になったら戦車で押し出す
みたいなのはいかが？
441:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:51.85 E3U4ZT8S0.net
この手の議論でコスパコスパ言っちゃう人が居るけど
兵士は機械じゃないのよ
士気という目には見えないが重大な指標があってそれが下がり過ぎると数字だけで見れば負ける筈のない戦いであっさり負ける
逆に勝てる筈のない戦いで勝つことすらある
戦車は歩兵の士気を高めるためにも必要なのよ
お前らがジャベリンだけ持って特攻してこい、そっちのほうが戦車作るより安いからって言われて喜んで命捨てられるのか
442:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:53.08 CIQb/Tx40.net
開発、製造で世の中に金が回るなら
トリクルダウンと言ったまま金持ちの懐に入ったままの金とか
公共事業と言ったまま中抜き業者の懐に入ったままの金よりは
全然パフォーマンス良いよ
443:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:54.21 /HiZ63Ps0.net
>>332
日本の軽空母にドローン乗せる計画がある
444:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:56.94 v8nEhB7K0.net
あんま自衛隊と揉めると財務省はさ
226事件を起こされるぞｗ
445:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:57.50 0JJk5Vbm0.net
ロシアウクライナ以降はどの国もジャベリンクラスがデフォルトで配備されるだろし
それに対応出来る戦車じゃないと意味ないぞ
446:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:01.36 Gm3+Pw560.net
そもそも先の大戦で日本は戦車上陸されて本土防衛したか？
沖縄と硫黄島ぐらいだろされたのは
447:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:09.67 YS43eYFV0.net
まあ、財務省で陸自政治局青年将校団にジャベリン担がせて走らせる訓練の予算つけてやったらいいじゃない
448:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:15.54 jHL2UfQK0.net
>>350
対戦車ミサイルで落とされるからなぁ
ヘリコプター乗りは地面に激突炎上、
火だるま悲惨だよ
449:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:18.61 qQmUAEv/0.net
国防に売国財務省を関わらせるな
450:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:22.97 pUs2zLX80.net
戦車はいる
しかし無人で小型の戦車だ
様々な武器を取り付け交換できるようにすると尚良い
451:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:23.10 yhKiaf+V0.net
>>224
コストが高くても有用な物はコスパが良いと考えるのが普通だが？
452:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:25.58 dOz0t7yh0.net
>>358
アホか冷戦時代に先制核攻撃なんてしたら報復核で全てが終了
基本は通常兵器でスタート馬鹿
使うとしたら最後の最後
核恫喝が通用しなかった場合だ
453:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:25.80 ZmHKqthN0.net
>>375
作戦に必要なんだよ
敵が上陸するため一点集中で一時的な制空権とりに来るのと同じ
反撃でも一点集中で一時的に制空権を取りにいく
そこから前進して上陸隊の拠点を叩く
飛行場や港を与えなければ上陸隊は補給補充が効かずに干上がる
上陸作戦からやり直しになる
そのための武装が必要ってことだ
454:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:33.02 MZNjEeVI0.net
>>394
日本の攻撃型ミサイルの射程を2倍、できれば3倍にしないと不利なんだよなー
455:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:33.68 EqhI4t5o0.net
>>414
実際に日本がボコボコにされた実例見ても
上陸せずに空から嬲り殺しだからな
上陸したら日本に反撃される。それこそ場合によってはゲリラの竹やりにやられる可能性すら出てくる
誰がそんな危険で無駄なことするかって話だわな
456:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:34.28 hAJgVkSW0.net
コスパ重視で財務省が核配備を要求する流れか
457:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:35.72 1rmSNXha0.net
>>404
前提として戦争が起きないと思ってるから軍事は金食い虫でしか無い
>>406みたいに本土決戦なんてありえないとも想定している
となると自衛隊のおもちゃに金かけるのは無駄という結論
軍人はどのような状況でも防衛第一だからあり得ると考える
継戦能力こそが全てだからだ
458:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:38.89 kzvggBwF0.net
>>418
その戦車相手に戦車で押していく状況よりも
金かけたほうがいいとこあんじゃねってことじゃね
日本では
459:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:39.24 aH4mAs8m0.net
>>434
光学なんでジャミングできねっす
核パルスなんてないし
460:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:44.06 qU+duDuY0.net
>>342
軽トラw
一列になって道だけ走るつもりなのかね？
田んぼや畦を乗り越えて林を突っ切って
縦横に走れないと使い物にならないよ
461:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:48.93 0M5yAPC/0.net
少なくとも戦車に防衛の意味は全くないだろ
462:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:50.40 lyojWpcm0.net
省益で意地の張り合いではなく
冷静に兵器のコスパを分析して欲しい
463:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:56.02 2WeLUiUf0.net
>>3
防衛だけ考えればそうかもだか、侵攻や奪還はそういった武器だけでは不可能だな
テロリスト行為ぐらいしか出来ない
464:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:56.73 bRmEt+lt0.net
国民総出でゲリラ戦が最強
さあ竹やりを持て
465:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:01.94 YGCUGT3+0.net
戦車が上陸した場合に備え、対戦車砲だけでなく戦車もある程度は用意しといた方がいいけどね
コストカット重視だといざというとき役に立たないことある
466:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:07.80 ClAHFxYC0.net
>>377
陸自の戦車は4人か5人じゃなかったかな？
言っとくけど個対個じゃなくてチーム同士の潰し合いだからそう言った比較は意味ないよ
467:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:11.63 MX7iWfmf0.net
>>441
「私は兵隊じゃないので」
結局は外野の論争
468:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:13.44 yXP251130.net
米国→政府→テレビ
これがウクライナ戦争の仕組みになってるからやばいんだよ日本は
469:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:16.63 uQj3HEnl0.net
まあー戦車も艦船も航空機もレールガンにしたらええ成功出来たらゲームチェンジって言っていい、成し遂げてねぇーのに言うな！
470:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:18.12 Rr/XnhBu0.net
戦争を真面目に考えたら
８０までの男女の強制徴兵しかないだろうし
下は６歳から、少年少女爆弾戦士の育成も必要
兵隊をどんどん使える軍隊がやはり最強
ロシアが止まってるのも、兵隊が切れてる
日本は乃木精神があるんだから、みんな自爆戦士にして
自爆攻撃、１億人総体制を構築すべき
471:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:25.94 27EgvUvA0.net
中東はランクルで戦ってる
日本には軽トラがある
472:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:33.17 rq86F4uq0.net
戦車戦闘機空母
第二次世界大戦の主力だったこれらの兵器が時代遅れになってる可能性は高いわな
473:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:36.18 GcEp7gAb0.net
ロシアの戦車が枯渇してついにT-62が出てきたからなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
腕取りマシーンのマンイーターでどうしろと…
(deleted an unsolicited ad)
474:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:44.10 aH4mAs8m0.net
>>458
だからジャベリンに転換するなら歩兵増やすから
それ防衛費自体は増えるんだけど
まあネトウヨがやりたいなら構わないんだけどさ
自衛隊が志願兵制なのはハイテク兵器だからなんだよ
475:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:45.61 ClAHFxYC0.net
>>451
じゃ戦車はコスパいいじゃんw
476:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:55.49 iKCX8y5n0.net
>>342
騎馬戦みたいなイメージだが、
ウクライナでやったら、榴弾砲やらクラスター爆弾やらで瞬殺されるんでないのかな。
道路しか走れないだろうから、ズタズタにされたら身動きとれなくなるだろうし。
なんだかんだいって兵士の命は高いし。捨て駒作戦よくないｗ
477:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:55.95 +j8i5zSD0.net
>>423
女の子入れてる状態だからね
ほもより健全だけど
潜水艦が国防の要なんで
478:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:56.53 7Uy9znKu0.net
でもね、半導体がないんですよ
479:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:57.53 w2xWm8/h0.net
戦車は破壊されただろうけれど
中にいた人間の命がたすかったのならよさそうなもんだけれど
そこはどうなったのかわからないでしょ
480:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:59.88 QKkm1Lw10.net
無人兵器、遠隔兵器だろ
はよ過去の分析間違ってました～って言えよ
数人の下らん面子で血税と人命を無駄にする悪癖はとっとと失くしてくれや
481:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:00.22 nJnMvD7O0.net
もともと北海道、対ロシア専用武器みたいなところがあるから、
ロシアを再起不能まで叩けば戦略的な地位は下がるわな。
482:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:02.05 v8nEhB7K0.net
戦車にこだわる流れってさ
第二次世界大戦の大艦巨砲主義と同じだよなｗ
483:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:09.74 MZNjEeVI0.net
>>455
そうそうひたすらミサイル攻撃で根を上げるまでやればいいのよ
だって日本には敵基地攻撃能力もないし、爆撃できる戦闘機やミサイルもないんだから
484:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:11.61 +9JOVr6b0.net
>>471
そこはプリウスで
485:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:11.87 4BLqfgri0.net
結局、昔ながらの戦いになるのか
でもロシアは
486:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:12.60 UFh+LL+a0.net
>>421
自衛隊の情報網に頼るしかない
少なくとも敵軍の侵攻はわかるだろ
大事なのは早期に展開して敵軍を上陸させないこと
その歳に戦車の機動力は鈍すぎる
487:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:13.88 Q98VqeGY0.net
専守防衛なんだから上陸された辺りはまだ序盤だろ
488:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:15.76 DwwURw1J0.net
>>380
財務省の仕事は予算防衛だもの別におかしくない
ここは国家防衛の観点で政治家が仕事しなきゃならんとこ
489:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:16.97 /oVclCfc0.net
大砲のウーバーで攻撃方法を迅速に選べても
大砲と戦車と携行武器を
バランスよく保有してなければ意味がない
戦車は不要なんてことは無い
490:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:17.19 3OcuZ1wQ0.net
>>409
それで大敗したのをお忘れですか？
>>430
カネかかりすぎでしょ。アメリカやロシア、中国みたいに資源は無限にないんだよ
あんな奴らと同じ装備はいらん。張り合っても負けるだけ
491:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:18.47 3CfCXzqh0.net
ロシアは使い方が悪いんだよ
492:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:19.10 gZ2Nhvyx0.net
>>342
ぬかるんだ沼地や雪原で、タイヤの車両は動かない
瓦礫が散乱してるような、破壊された市街地も同じ
東日本大震災で、車両は全く動けなくなったのも、もう忘れた低レベルか？
キャタピラを大出力エンジンぶん回して、高速を出せなきゃ、簡単にミサイルの射程外から砲撃されて殲滅される
493:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:19.78 67Ls0VHx0.net
>>6
ヒットアンドアウェイが軍事でもゲリラ戦などの鉄則
494:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:22.89 L31ukMqk0.net
大体無人機でええやん
有人という古い考えである限り五十歩百歩だよ
敵地で簡単にEMPなんてできるわけないしな
495:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:23.49 smWuxMlu0.net
待ち伏せや隠れて撃つのに特化してるからなぁ
そもそも今回のロシアは歩兵随伴させずに長い車列で進行するというアホみたいなことやったからいい的になってしまったてのもある
財務省はちょっと安直すぎんか
496:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:28.21 EqhI4t5o0.net
維新が西日本独立を主張して、西日本vs東日本で内戦をやる想定であれば
戦車は極めて重要ｗ
497:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:31.70 0EvCbqRw0.net
最終的に銃剣で落ち着くんじゃね
498:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:34.08 Gm3+Pw560.net
>>453
それで日本は世界第二次大戦で本土防衛したの？
敵が戦車で上陸してきたのを叩けたのか？
どこの戦場？
499:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:37.45 pUs2zLX80.net
今までみたいに人が乗る戦車は1両10億円超えてるからな
輸出できないから
本州九州で使えないけど北海道だけならデカい海外の戦車買えばいいのに
M1とか安く売ってもらえ
500:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:37.61 Ya34jq5W0.net
ジャベリンはただの成形炸薬弾で西側の戦車はそれを防ぐことができるようになっているはず
つまりロシアの戦車がお粗末ってだけだと思う
501:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:40.47 /HiZ63Ps0.net
>>459
つ 煙幕
502:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:40.62 uwJ5pFST0.net
>>438
北海道にロシア軍、九州に中国軍が押し寄せた時の、
日本陸軍の防衛体制の話ですね
503:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:48.55 JNrhyEZc0.net
>>415
というか、ドローンに夢持ちすぎな人が多いが
軍用として攻撃力のあるドローンって多くないし、その上まだまだ高い
その上、ドローンが多くなったら今度は電子戦による戦いの方が重要に
504:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:50.23 aH4mAs8m0.net
>>473
へーあるところにはあるもんですねぇ
34こい！
IS-2でもいい
F91では変形型ガンタンク使ったんだし、アリアリコイコイ！
505:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:53.84 vpPOamJZ0.net
ジャベリンに頼った戦術で本気で戦車押さえようとしたら人民解放軍ばりの人海戦術ドクトリンを取る必要があるぞ。
人件費だけで死ぬわな
506:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:55.56 iG0bo5hj0.net
戦車なんかよりトヨタのピックアップトラックにミサイル積んだほうが良い仕事してくれるだろ
507:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:02.25 2+u2P8pm0.net
大陸で戦車無いのはキツイだろ
508:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:02.59 1rmSNXha0.net
>>460
＞一列になって道だけ走る
ロシア軍の2の舞
509:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:05.18 wZ/y3bX/0.net
>>1
制空権取らなきゃ戦車苦戦すんだろ
510:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:05.89 ZFY4GxMG0.net
どうせ本土４島上陸される前に降伏する
511:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:09.13 E3U4ZT8S0.net
>>482
知識が足りないね
信濃とか知らんでしょ？
512:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:17.66 nJyOwxC10.net
コスパは悪いが必要だろう
それにT72とヒトマル式では迎撃システムやデータリンク機能や全てが違うし
513:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.33 i91Wmvdu0.net
自国内に戦車がいて国境線が破られていないと仮定したならばそうそう撃滅されることはない
が、そんな戦車の使い方はたいした役に立たない
日本は日本の取りうる形での備えに金を回すべき
514:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.46 ZmHKqthN0.net
>>450
大口径砲を積む必要性がどのくらいあるかだな
建物は壊せなきゃならん
戦車はほかの兵器で殺せばいいってことかもしれんが
515:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.76 vVebK/lL0.net
[ハルキウ戦線]ロシア軍が反撃でテルノバとルビージュネを奪還した
あれれ？ウクライナヤバいんちゃう？
516:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:24.53 7Uy9znKu0.net
戦車というか戦闘機動車ならGPS下ですでに無人化してるでしょ
非GPS下だと無理だけど
517:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:27.96 ybXdqBoq0.net
露助のポンコツと10式戦車ではワケが違うわな
518:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:30.41 wpWDsUHS0.net
戦車が生き残るには無人化して陸のドローンになるしかないな
519:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:32.64 DSjg8uyd0.net
戦国１型だけで充分
520:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:34.94 aH4mAs8m0.net
>>501
スモークチャージャーあっても、赤外線なら意味ないんだよ
え？もしかしてジャベリンの誘導システム知らずに言ってんの？
521:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:40.48 v8nEhB7K0.net
>>479
助からないよ
カミカゼドローンとかジャベリンは戦車の上
人が出入りするハッチの部分を目掛けて攻撃するトップアタックが前提だし
522:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:47.22 2EQn8cSY0.net
ガルおじ大激怒
523:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:48.78 9qmSx+mf0.net
>>398
そりゃ無人兵器のみで戦えるような状態になればそれに越したことはないが
今や数年先とかの話じゃないだろ
ロシアですら少子化で畑で兵隊が取れるというのは昔の話だから
極東から兵を引っ張ってきたせいでいつも軍が対処してる
シベリアの山火事を消せなくて大火事になってるとかいうのに
524:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:50.59 /HiZ63Ps0.net
>>471
ランクルは3年待ちのだから、戦車より増やしにくい
525:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:51.70 Mck+/SW20.net
自走砲は有効なのでそっち増やせば良いでしょう
526:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:57.50 Jg4iZx110.net
>>414
制海権をがっちり握ったうえで兵糧攻めすりゃ島国なんて半年も持たんだろ。
ミサイル打つ必要すらない。
527:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:59.50 XgFOUNM80.net
貴重な税金を使うのだから国民(素人)が納得するように戦車の有効性を説明する義務が防衛省にはあるということを財務省は言っている
至極当然のことなのに財務省を批判しているのはよほどの専門家()なのだろう
528:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:01.48 IjjefBBf0.net
日本国内に即応待機してる戦車が100両あれば、攻め込む側は300両は最低必要になる
300両もの戦車を揚陸させるには莫大なコストかかる訳で、この時点で収支合わない
とはいえ、ロシアの行動を見ると収支を度外視してるので油断はできないんだが
529:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:03.11 w2xWm8/h0.net
本当は日本みたいに徴兵制もない
防衛費の４割が人件費って国なら
AIを開発して無人兵器を開発したほうがいいんだろうにな
530:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:10.48 /e80paBZ0.net
民間の俺らはゲリラ戦の勉強をしておいたほうがいいんじゃないか？
どうせ戦車なんて乗れんのだし、ベトコンみたいなトラップの作り方を勉強しておくべきじゃね
531:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:13.33 UwdzFblG0.net
kazu1関係のスレがなくなったねー
圧力かかった？
532:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:20.36 27EgvUvA0.net
>>430
>だから戦車1台あれば
WW2の大和一隻あればと変わらんような
533:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:21.64 H1x4CkF20.net
兵士の移動は装甲車にして戦車は減らしたほうがいいわな
534:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:29.16 IY1Pus9R0.net
>>500
トップアタックされたら西側でもだめだろ。
ロシアが捕獲したジャベリンVS西側戦車がそのうちある。
535:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:29.87 wpWDsUHS0.net
ドローンは悪天候で飛べない
陸上のドローンは有益だ
特に日本は雨が多い
536:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:31.30 Uy99fq870.net
米兵一人当たりの訓練終了までの給料とと装備一式の値段が1500万円って湾岸の時報道されてたな
537:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:39.72 JNrhyEZc0.net
こちらが戦車持ってるってことは相手も戦車を持ち込まないとならん
そういう風に相手に負担をかけるっていう利点もこちらに装甲戦力を持つ意味になる
538:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:40.59 7Uy9znKu0.net
まぁいずれにせよ、「半導体」が足らないんですよ・・・
539:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:40.91 aH4mAs8m0.net
>>505
そう
そっちのほうが高い
いや、徴兵制にするんで、まで言うならOK
常設徴兵軍で18から3年、国立以外は軍務でいいよ
540:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:44.33 TYw6NSJc0.net
というか、日本は最終防衛戦をどうするか？の方針がないからな。本土決戦の抗構想がない。その時点で降服予定
541:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:44.91 Pb+xHm/r0.net
歩兵とドローンだけで十分だしな
対戦車ドローン搭載の軽トラックのほうが１０式戦車より強いだろ
542:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:47.70 ZmHKqthN0.net
>>342
自衛隊の兵士は安くねぇだろ
543:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:48.36 sWfMjcVW0.net
>>412
現実的にはあの犬みたいな四足歩行ロボットじゃね？
544:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:48.58 giMetO0H0.net
基本的にロシア軍は予算が無いからなぁ
ジャベリンの影も形も無かったソ連時代の戦車から
最新式のT90迄基本設計を同じにして安く上げてる
輸出する時も買い手が付きやすいというメリットがある
あんな無様にやられちゃ無理かもだけど
545:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:52.38 cjxO0BnV0.net
>>103
ソースどこよ?
546:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:02.62 FzH4czws0.net
>>432
話が噛み合ってないな
揚陸地点に戦車がなければ、そもそも持ってこねーんだよ
それだけで攻撃側はだいぶ楽になるんだっての
547:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:06.39 +j8i5zSD0.net
アメリカ相手だと不要だと思う
あんな衛星で丸見えの相手に意味ない
戦争する意味すら無い
でも、中国ロシア韓国あたりだと戦車の意味あるでしょ
現状維持でお願いします
548:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:15.36 2EQn8cSY0.net
マジレスすると、ロシア軍の運用がメチャクチャなんだけどな
随伴を付けずに走行させるとか戦車兵は相当な恐怖だったと思う
549:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:20.09 aH4mAs8m0.net
>>538
ロシアだけな
逆にロシア向けが余ってるからTSMCとか最高益だよ
550:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:27.04 gZ2Nhvyx0.net
>>376
樹木や電柱をなぎ倒しながら、行軍できる
なぜ何十トンとある鉄の塊を、キャタピラを数千馬力のエンジンで駆動してると思ってる？
551:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:29.57 1rmSNXha0.net
>>498
WW2から何年立ってると思ってる
戦車もなければ敵の航空拠点・原発・通信施設破壊・
無力化に部隊送り込まれておわるわｗ
552:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:30.56 vI0Rvr4X0.net
防御時にはあまり必要でない
反撃時に必要
553:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:32.58 ZmHKqthN0.net
>>543
ATATを作るか
メリケンも喜んで協力してくれるんじゃねーか
554:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:33.63 hAJgVkSW0.net
戦車廃止でええやん
せっかく宇宙開発してるんだから攻め込まれたら月の４分の１ほどの質量落とそうぜ
555:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:36.79 7qalLGLO0.net
少子化放置したらどの道国は滅びる
軍事費や老人向け社会保障を削ってでも
少子化解消にまず全力を尽くせ
移民では防衛力は維持出来ない
556:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:38.07 wpWDsUHS0.net
21世紀に入るころには既に戦車は時代遅れだと言われていたのに戦車の開発を始めた本邦
戦車くらいしか作れるものがなく、防衛産業への利益誘導でしかないな
557:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:38.35 TEyGV5+n0.net
観測ドローンの誘導でのATMでトップアタックを前提で、
ATM発射台となる安価な無人装甲車両に使い捨て観測ドローン数機を積んで
遠隔で有人の指揮車両からコントロール、みたいな対戦車UGVは考えてもいいかもだが
通信ネットワーク死んだらゴミになっちゃうんだよねえ
558:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:44.37 E3U4ZT8S0.net
>>529
企業や大学が兵器開発に協力しないのが悪い
アシモみたいなおもちゃじゃなくて必要なのはターミネーター
559:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:49.06 l44UwILc0.net
>>457
自衛隊ってくくるなよ
イージス艦作ってるのは賛成だ
戦車はなくてはならないがコスパ悪いから縮小って話
そもそも戦車にかかる兵站理解してんのか?
560:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:49.09 q7e82Cx30.net
でも日本の戦車にシャベリン効かないらしいよ
561:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:50.67 /HiZ63Ps0.net
>>520
光学に対しての煙幕だよ
遠赤外線に対しては、戦車用フレアだな
562:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:51.35 2EQn8cSY0.net
イスラエル「僕にもそんな頃がありました(´；ω；｀)」
563:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:57.39 7Tw9hIoZ0.net
戦車がコスパ悪いのではなく、ゲリラを攻撃しない優しさがコスパ悪いんだよ
目につく全てを破壊、殺していけばコスパいいんじゃね？
564:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:11.64 c2o7dF0o0.net
ドローンやミサイルを電子兵器落とすから戦車は必要になる
565:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:12.26 8QGTOgUN0.net
両方要らない
今必要なのは半導体と石油だろ笑笑
566:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:15.18 jHL2UfQK0.net
機動力、的が小さければなお良し
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
567:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:17.54 JNrhyEZc0.net
>>516
例えば？バイクくらいの大きさのとかはやめてね
568:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:20.00 Rr/XnhBu0.net
ドローンにミサイル乗せたのが戦果出してる
人間の経験する攻撃方向の逆からミサイルなので
意味もわからず、撃破された、現場は混乱になり
ロシア軍はみんな逃げ出していた
569:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:31.88 Uje8TlLB0.net
こればかりは財務省が正しいわなあ
地理的にも地形的にも戦略思想的にも戦車が活用できる場所や機会はきわめて限られてる
せいぜい北海道ぐらいだろ
570:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:35.82 j+QcuEtQ0.net
戦艦と同じ道を辿っているな
小型・高機動・高威力に優れたモノが覇権をとる
571:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:36.36 Gm3+Pw560.net
>>551
逆に言うとその時代ですら必要無かったということですよ
572:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:36.91 7lYnm1Am0.net
戦車は消耗品だし
随伴歩兵の居ない戦車は走る棺桶だし
573:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:37.12 30Z8Gnf50.net
第二次世界大戦で戦車が
さぞかし国土防衛に役立ったんだろう
知らんけど
574:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:42.02 /HiZ63Ps0.net
>>543
あれ連続走行距離何キロなんだろう ?
575:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:42.38 TYw6NSJc0.net
10式戦車にはクーラー付いてないって話だし、そのくらい付けたれやと思うけどね。というか、台数減らしても付けるべき
576:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:46.61 d+77AqyQ0.net
>>456
財務省もそれを主張するんなら少しは理解できるけどな。
島国の日本で戦車は抑止力。海を越えて上陸作戦できるような装甲車両は
確実にボコれるぞ、というプレゼンスが陸自の戦車の存在の第一義。
実際に使うことになる可能性は核兵器の次に低いことくらいわかってる話。
577:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:48.72 27EgvUvA0.net
冷静に考えると日本が国レベルの戦争状態で攻撃されてる状況って
世界経済も超がつく大混乱で戦争どころじゃなくなると思われ。
578:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:49.88 aH4mAs8m0.net
>>548
一応BMP2つれてるのにスカウトしないで電撃戦するから、
防衛側の重歩兵の的になる
本当は航空優勢→ヘリボーン制圧→機甲師団電撃戦なのに
最初の二つが大こけだから
579:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:52.99 pUs2zLX80.net
現実に戦車で歩兵を蹂躙もしてるからな
戦車が不要なんじゃなく
戦車も必要
ドローンも携帯ミサイルも無人戦車も何もかも必要で
いるもんがどんどん増えてるだけ
580:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:54.48 sbhTe7B80.net
>>12
そーゆうラノベありそうだな
大蔵省の外局にコストパフォーマンス最優先の
部隊が居るの
581:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:58.31 hzgpPfL20.net
相手は日本の国土制圧するのに海上輸送しなきゃいけないのに数的有利作らないでどうすんだよ
万が一本土決戦になった時は面で押し返さなきゃいけないのに戦車なきゃ詰むぞ
582:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:59.59 zc0BNDMm0.net
けど、戦車って島国の防衛兵器ではないと思うけど？
全くいらんとは言わんが。
583:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:03.17 3OcuZ1wQ0.net
>>503
その重要な方に傾注しなきゃダメでしょ。斜陽国家で老人ばかり福利厚生にカネもってかれる国に
戦車やお高い戦闘機はもう無理なんだよ
>>546
なに言ってるのかわからん。戦車なら戦車とか頭かたすぎ
584:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:09.26 v8nEhB7K0.net
>>534
ジャベリンのトップアタック成功率がヤバいからな
138発のジャベリン報告書
命中 136発
トップアタック 131発
敵戦車の破壊数 135車両
ヤバすぎる
585:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:11.67 jDV/Yqki0.net
ドローンで壊滅されちゃうからな
586:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:14.69 mYKALt+x0.net
財務省ほんとクソやな
587:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:22.20 jARnCdu80.net
>>324
最初から詰んでるんだよバカ
588:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:23.77 Jg4iZx110.net
>>563
国内運用で目に付く物を破壊とか正気か？
589:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.53 2boaLQ+s0.net
戦車がこんなに簡単に破壊されるなんて想定外だからな
機動性に乏しいし敵の攻撃目標にすぐにされる戦車が簡単に壊せるとなったら防衛兵器としては失格。
イラク戦争の時に空爆だけで戦車部隊が壊滅した段階で気づくべきだった。空軍の高性能爆弾をもちいなくとも歩兵のバズーカで簡単に撃破出来てしまうと言う現実
590:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.57 wpWDsUHS0.net
10式戦車、16式装輪装甲車、19式自走砲
ゴミのようなものしか作れない日本の防衛産業
591:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.88 j+wQRQ160.net
ほんと住民が火炎瓶投げただけで壊れた戦車よ
592:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.93 6vToYiiM0.net
ロシア製の戦車はとにかく安い、一両1.5億だぜ 米国が台湾に売りつけてるM1は15億
593:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.45 aH4mAs8m0.net
>>456
なら一人一人に手榴弾配って肉弾攻撃なら安いよ
594:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.60 1rmSNXha0.net
>>547
シナのアホどもはどうやら水陸両用が好きらしい
水かさ2mで着陸できる大型の水上艇作って飛ばしてやがるから
狙うとしたら川か沿岸
595:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.99 uwJ5pFST0.net
日本列島に近づく敵艦隊を海軍（潜水艦、戦艦）が止めて、敵航空を空軍が止めて・・
それでも止めきれなくて上陸された時の陸軍だもんなぁ
596:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:36.93 L31ukMqk0.net
まー戦車以前に空母が要らんわな
無駄の極み
597:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:38.68 HiQON4vE0.net
今回ドローンが活躍したことで、各国はドローン活用を検討するだろうけど
同時にドローン対策も考えるんじゃないの？
ドローン活用と戦車活用の両建てでいいと思うのだけど
598:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:41.19 VDaWPPIS0.net
財務省はウクライナ軍に、防衛相はロシア軍団について実際に夫々の戦争ドクトリンを実証すればいいのですじゃ
599:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:41.79 ZSAYbJl80.net
日本に戦車で上陸の可能性なんてほぼ無いだろ ランクルにジャベリン積んだ方がコスパも攻撃力も上って分かっちゃったね
600:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:43.05 E3U4ZT8S0.net
>>577
腐っても世界3位の経済大国だからな
ウクライナどころじゃない大混乱でマジで第三次大戦に発展しそう
601:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.11 YS43eYFV0.net
「戦車の上面装甲が抜けるぞー」で分岐発生
以下分岐
→対策されるだろ(ﾊﾅﾎｼﾞ
→MBTの弱点はMBTがMBTを相手にする以上永遠にMBTの弱点であり続ける
→そん時の相手次第じゃねーかバーカ
602:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.55 dOz0t7yh0.net
結局ジャベリンのレンジ外から戦車が攻撃して
ジャベリンを無効化してから侵攻するわけだろ
勿論ジャベリンも性能アップするだろけど
それ以上に戦車も進化させれば良いだけ
歩兵で歩かせるよりは戦車があった方が
戦略に幅ができて良い
戦車廃止なんて論外だ
603:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.67 0Qo0GV860.net
従来の動く棺じゃダメって事じゃ無いかな
つまりメタルギアを量産すれば良い
604:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:54.98 7lYnm1Am0.net
>>146
装甲車で撹乱しながら、側面攻撃
605:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:02.07 JFeQtBci0.net
ハイラックスや軽トラに積める火砲開発したほうがエエな
606:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:04.27 48+SQDdE0.net
ウマ娘あるから戦車もういらんだろう
607:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:06.82 0/3bt7sZ0.net
陸戦部隊の戦線を移動させながら砲撃するなら必要だろ
領海、領空に入った敵を殲滅出来ないんだから必要なんじゃね？
きちんと上陸部隊を領海入った時点で排除できるっていうなら
湾岸防衛の自走砲程度でも良いんだろうけど
どの道、制空権取られたら陸戦部隊はゴミだろ
まあ、領空の制空権も維持できないって言うなら全滅しちゃうかもしれないな、自衛隊自体が
608:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:08.89 wpWDsUHS0.net
fh70の後継はm777で決まり
609:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:09.50 mp68SWDT0.net
逆にロシアなんか一人一台くらい戦車持てるくらいあるんだろうし。ロシアは消耗戦でも構わないのだろう。
610:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:11.98 h5oG3I9x0.net
ウクライナに大名行列の如く侵入して、クリミア同様に簡単にひれ伏すかと思いきや、ジャベリンやドローンらで物陰からフルボッコを見るとな。
重い、燃費喰う、大破したら障壁になる、、
611:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:14.21 EqhI4t5o0.net
>>503
別に軍用ドローンなんてたいそうなもんじゃなくても偵察は十分に出来るし、
民生ドローンに爆弾積むだけでも兵器いっちょあがりのお手軽さ
今までレーダーで航空機を一生懸命監視してたのが
いきなり飛び上がっていきなり空から攻撃してくる兵器が出てきたんだから十分脅威だよ
電子戦とかドローンが使ってるGPS電波を常時阻害してたら、軍の周りの民間人に大迷惑なだけだしｗ
612:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:14.30 pu7ii2hp0.net
>>486
ロシアのウクライナ侵攻みたいに大規模な準備は事前察知可能なんだよ
で、大規模な準備をさせるためには相当の陸上戦力が必要なわけ
装甲部隊の必要性は仮想敵の侵攻負荷を増加させる面が大きい
613:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:21.01 ZSsrqSxO0.net
RPGでは戦車の装甲は突破できないがジャベリンが優秀すぎて時代が変わった
614:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:21.74 0JJk5Vbm0.net
>>500
日本の戦車は装甲薄いことで有名じゃね…？
615:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:25.08 wwmMwbHO0.net
今はコスト重量も半分の装輪戦車が主流だな
616:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:32.31 9wSeJcCP0.net
頭がプー助の自覚が無いらしいイキ李デマコキｗｗｗ
デマコキのお目当てはいつでも賄賂のトリクソダウンｗｗｗｗｗｗ
617:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:36.27 TYw6NSJc0.net
財務省がクソなのは自身がよって立つ根拠を外に丸投げしてるくせに、上から目線なところだな
618:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:03.54 7Tw9hIoZ0.net
>>588
むしろ何故敵国に情けかけるのか謎なんだけど
619:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:05.50 v8nEhB7K0.net
226事件
620:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:12.24 KUQkht2G0.net
アメリカ様がそれを許すかどうか
621:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:19.39 BWEI7k9j0.net
>>606
親方！馬からジャベリンが！
622:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:19.78 UFh+LL+a0.net
>>564
相手がロシアだったからドローンが有効だったってだけだよな
普通だったら電波攪乱で使い物にならない
基本自立型じゃないと現代戦には勝てない
GPS誘導は正しい
623:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:26.75 mp68SWDT0.net
ドローンで索敵して無人戦車で攻撃するとかやれよ。
624:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:27.18 aH4mAs8m0.net
>>575
ついてるよ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
> ところが開発時に三菱重工と機甲科OBらは乗員用クーラーがないのは時代錯誤だと考えていました。そこで、自分たちのできる範囲で、機器冷房用のクーラーの冷気が多少乗員にも当たるように設計されました。
だから三菱重工側の認識は「乗員用クーラー」は存在するというものなのでしょう。つまり、グレーゾーンの所を開発側の裁量で多少色をつけたということろです
ですから、乗員は多少の恩恵にあずかっていることになります。ですが、あくまでも余録であり、本格的に車内を冷やすだけの出力はありません。それをやれば発注者の仕様を勝手に書き換えたことになるし、出力も、消費電力もより多くなり、補助動力装置も大型にする必要があったわけです。そうなればコストも重量も大きくなります。諸外国の戦車のクーラーのサイズをみればそれはわかります。
そして実際に現在、10式にイスラエル軍が採用している、乗員ダクトで冷気を流す冷房システムの導入が検討されているようです。
625:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.21 JNrhyEZc0.net
>>548
露払いがない戦車とか市街地戦じゃ戦車兵にとっては悪夢のようなもんだしな
626:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.37 yXQRTOj+0.net
対戦車専用ミサイルが必要なくらい戦車が強すぎるってことなんだけどな
日本に戦車がなかったら相手は対戦車を想定する必要がなくなるだけ
627:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.80 1rmSNXha0.net
>>583
沿岸防御の展開のための10式だろうに
628:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:31.21 k8v3Lcv10.net
核武装だけでいいんだよ
核さえあれば他の兵器など必要ない
629:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:31.25 qU+duDuY0.net
>>576
核をどこに撃つんだ
日本の国土に撃ち込むのか
ウクライナ侵攻みたいに多方面から攻められたらどうするんだ
自衛隊が日本のあちこちに核を落とすのか
630:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:32.70 pUs2zLX80.net
>>614
初めて聞いた
小型にしてるだけで装甲薄いてどこソース？
もしかして意図的に小型にしてることを知らないとか？
631:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:36.99 wpWDsUHS0.net
東日本大震災でも自衛隊の無人観測機は使い物にならなかったらしいね
632:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:37.17 VDaWPPIS0.net
>>599
私の見るところ05式両用戦車と歩兵戦闘車が上陸地点に向かって泳いで来るところを戦車で陸から狙い撃ちすれば楽勝ですじゃ
633:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:40.82 hUY4jAhm0.net
貧乏国である日本にはコスパ最強の核兵器がお似合い
634:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:00.74 TEyGV5+n0.net
>>614
ネタコピペを本気にすなｗ
635:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:07.86 w2xWm8/h0.net
戦車が初めて登場した時は
ほとんどポンコツですぐ動かなくなったって話だから
元のやくたたずの鉄の箱に戻っただけだな
なんらかの改良がなければ必要のない長物になる
636:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:11.42 jHL2UfQK0.net
ターミネーターでは無人バイク
追いかけてくる
乗用車、軽トラにはひとたまりもないだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
637:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:13.17 miGkpalA0.net
戦車を破壊できるのは対戦車砲を積んだ戦車だけという時代が終わったということ。戦艦の時代が終わったみたいなもんで、これからは戦車もイージス艦みたいなヤツになる。
638:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:19.75 b97Z/L5Q0.net
イギリスは島国なので海軍力あっても陸軍弱い
だから陸軍国のフランスとドイツの制覇戦に任せて放棄し、世界へ転進した
日本も島国で海軍強化したが、イギリスとの違いは中国大陸に野望を持っていたことであり、そのために陸軍も強化しなければならなかった
その点でイギリス陸軍より日本陸軍が強化されていたから戦えた
639:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:20.96 ZmHKqthN0.net
>>617
挫折経験ないヤツが高慢なのはどこも同じ
もっとも奥方が周囲にマウントするため
旦那を焚きつけてることも多いが
640:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:21.90 Jg4iZx110.net
>>614
それは80年前の話だし。
まあでも10式は間違い無く薄そうだけど。
641:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:22.72 BWEI7k9j0.net
早いところニュートロンジャマーを開発しないとな
642:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:23.59 wpWDsUHS0.net
10式戦車の無人化の研究してるの？
陸のドローンになるしか戦車の生き残る道はないよ
643:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:25.20 +j8i5zSD0.net
百姓のとーちゃんが軽トラに積んで
弾込めるだけで後はオートな車載ロケット砲作ってくれれば
結構抵抗できると思うわ
そういうのも考えてくれ
644:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:26.25 QHcFT3cR0.net
MSが登場して戦車の時代は終わった....
そんなわけねーべ
戦車が登場して銃や大砲が不必要になったか？
んなわけねーだろ
重苦しい甲冑や剣や弓は無くなったけど
戦争ってそんな単純じゃない
まだ必要だと思う
645:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:27.98 Pb+xHm/r0.net
>>590
実際失敗作しか作れない三菱だし期待できないよな
カタログスペックだけで役に立たなそうだわ
646:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:31.97 7+MDBwZt0.net
日本の戦車はロシアのより装甲薄いしガチ棺桶
647:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.23 aH4mAs8m0.net
>>614
上面装甲厚を90式と10式のデータ出して
648:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.55 /HiZ63Ps0.net
>>573
第一次大戦の時は、戦車は悪魔の兵器
やがて戦車の砲でも耐えられるボディを持った戦車が現れて
その戦車を破壊するために戦車に高射砲を乗せて破壊
破壊された戦車の乗組員が、高射砲で戦車を撃つとは卑怯者って言ったら
戦車の砲でも破壊できない戦車を作るほうが卑怯だぞ
ってやり取りしていた
649:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.37 vRbhAGEW0.net
へへー流石は財務省様、現行のウクライナ軍に匹敵する兵器運用体系、戦術ドクトリンが既に備わっておるとw
650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.64 1rmSNXha0.net
>>624
C41で電子機器詰んでるし冷却装置も必要になるよなぁ
651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:40.66 o9fPzb8R0.net
去年と同じで、みたいな予算の請求は止めるべき
652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:40.65 IY1Pus9R0.net
メルカバが無茶苦茶簡単にやられたのからおかしいとおもったな
653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:43.29 8fVxGDhz0.net
ジャベリン部隊は財務省職員で編成しよう
654:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:52.56 l44UwILc0.net
>>503
中華ドローンはもう実戦でバイアクタルを落としてる
だから戦車縮小して他にソースさきたいんだろ
655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:57.89 TYw6NSJc0.net
>>624
冷えなそうw
656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:00.17 ClAHFxYC0.net
>>490
戦訓は活かすもの
そうあるべきだよね
そして大国に張り合うわけでは無い
日本に上陸されるであろう物量に対すれば良いのだから
657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:05.71 7lYnm1Am0.net
>>614
戦車の装甲なんて飾りだぞ？
658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:06.90 wpWDsUHS0.net
清谷君の言うことが大体正しい
659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:08.31 hAJgVkSW0.net
>>629
あちこちに撃つよ
そもそも核はそうやって使うものでは？
660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:10.81 hRtCtwFA0.net
空母を作ろう
661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:14.74 6WyD2dUU0.net
移動するのに邪魔だし、大きな的にしかなってないからなｗ
662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:42.76 v8nEhB7K0.net
ジャベリンを開発したアメリカがさ
戦車をやめてないのが証拠じゃないの？
対ジャベリンだって用意されてるんだろうし
663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:46.43 aH4mAs8m0.net
>>613
単に発想が違うんだよね
上面装甲ぶち抜くATMから、
飛行して落下して垂直に撃ち抜くことにして、
攻撃ヘリをなくしただけ
アパッチが湾岸でスティンガーで落とされまくったから
664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:47.05 /HiZ63Ps0.net
>>614
日本の道路を走行することが前提だから、日本の戦車は重く作れないのよ・・
665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:58.53 YzKtuV5g0.net
相手の出方次第だから結局色々揃えんとな
666:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:58.67 bzPf+JlO0.net
ランクルを魔改造と言いたいところだが
手抜き中抜き骨抜きの国だし
終わりですわ
667:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:03.35 CIQb/Tx40.net
財務官僚のコスパも考えないとな
潜水艦の予算を計上したら、水素の説明からやらされたとかいう話とかな
財務官僚のコスパどうなってんだって話
668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:05.40 6XMuBr6W0.net
防御力に重きをおいたものは不要になりつつあるな
669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:06.35 pUs2zLX80.net
戦車は必要なんだよ
人間自体が攻めてくる可能性がある限り
しかし現状の戦車じゃなくこれからは小型で武器をアタッチメント式で取替交換できる無人戦車だな
670:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:08.79 wpWDsUHS0.net
軍事費増強するのはいいけど、まずは掩体壕からな
671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:11.88 IQOUQlMg0.net
>>482
戦艦不要論は魚雷が成果をあげた時にもあり、魚雷艇と駆逐艦、潜水艦で十分という認識があった。
だがドイツは一部の戦艦は効果的作戦を展開したがこの潜水艦で負けた。
そこで魚雷を比較安全な航空機で雷撃する案が英国で出て、日本がそれを実証した。
1kmか4,5Kmの誘導弾ならその裸の歩兵は火力制覇され気違いになるの関の山。
672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:12.28 59vv65Xm0.net
無人戦闘車両で十分だろ
遠隔化、無人化が今後の課題だよ
673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:19.80 XzXYwbqq0.net
30年間国を衰退させてきた諸悪の根源、学歴エリートの万能感が炸裂しとるなぁ
俺は誰よりも頭がいいから軍事だってお手の物か？将棋うったことあるのかこいつら
674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:22.42 x1e2xbf80.net
>>630
10式は素の装甲は薄いよ。
相手に合わせて増加装甲で対応するタイプだから。
675:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:27.59 hAJgVkSW0.net
>>629
国外のあちこちね
676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:31.66 614J0X/Q0.net
無人操作の小型戦車でいいかも
677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:34.04 hxKMZuLk0.net
>>42
軽トラ並の機動力がある重量ランドクルーザーの方が良いから、やっぱり小型の機動戦車になるな。
むろん、コストはかかりまくる。
軽トラ100万台と機動戦車100万台なら戦車の方がもちろん良いが、コストに余裕がなければ、ペラペラな装甲で破片に当たっただけでも死亡確実でも軽トラが選択される。
678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:36.53 giMetO0H0.net
>>592
F35に対向して作ったsu75の価格も３分の１程らしいね
679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:39.05 ZmHKqthN0.net
>>638
英陸軍は別に弱くないだろ
過去にもあちこちで派手に戦ってる
珍兵器を好むおかげで当たりハズレの波を食らうことはあるが
680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:42.74 ClAHFxYC0.net
>>532
流石に戦車と戦艦を対比するのは見当違いだろ
681:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:43.90 iKCX8y5n0.net
日本もいざとなったら、民間徴用部門のランクル部隊も編成されるのでは。
主要インフラは破壊されつくされ、ほぼヒャッハーの世界に突入しているとはおもうが。
そのくらいやらないと国土は守れないだろうね。
きれいに勝てたり防衛できる戦争なんてないよ。
そうならないための抑止が必要。軍事バランスが崩れると戦争が発生する。
682:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:47.19 huSaIOig0.net
>>194
よし！無人ジャベリンだ！
→ジャミング
よし！有人ジャベリンだ！
→対歩兵兵器
よし、無人(以下ループ
683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:00.75 sT6kcjY00.net
太平洋戦争考えたら分かるだろ、島国の戦争で戦車の出番なんて無い
684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:03.77 gZ2Nhvyx0.net
>>541
歩兵の弾除けに戦車が必要なんだが
弾除けも何も無い歩兵に、敵陣に突っ込ませるのか？自動小銃で一掃されて、あっという間に数十人が死ぬぞ？
戦車と歩兵は互いに補完関係で、両方揃ってないと敵陣を攻めることも、自陣を護ることも出来ない
685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:08.90 lDZiGIsN0.net
>>669
そもそも今の戦車運用は後方支援だし
スペックと運用が合ってない
686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:11.91 vtbJCsnJ0.net
>>336
お前牙抜かれてるやんw
敵が攻めてきたらすぐに降伏しろよ
それともネトウヨ得意の竹槍か？w
687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:13.69 rGOZ00PH0.net
財務省が政策に口を挟むのは間違ってる
予算編成は官邸主導にしろ、財務省のクソ役人から権限を剥奪してやれ
688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:20.29 vHNASmBh0.net
落とし穴で良くね？
689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:24.62 VeH/WoGY0.net
ライン川の畔で最後まで戦ったキングタイガーは
最後の敵を撃ちぬいた姿勢のまま焼きついていたとういう
690:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:28.63 ZSAYbJl80.net
日本は戦車持つのやめて技術は無くさない様に輸出すればいい
691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:31.35 5gO3Sy4U0.net
敵が日本を新略するなら空路と海路押さえられての兵糧攻めだろ
これが一番コスパ良いと思う
戦車は好きだけどコスパ求められたらそんなに要らんだろ
692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:33.03 yXQRTOj+0.net
次はジャベリンの誘導を無効化するような戦車になるだけなんだよ
戦車不要論なんて出始めからあるけどそれがことごとく否定されてきた歴史がある
693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:35.31 O7rfgy4u0.net
>>633
これ
防衛として考えるならこれがコスパ最強
北朝鮮がいい証拠や
核共有から徐々に緩めて日本が発射スイッチ握れるようにすればいい
(実現する頃にはドローンとか別の戦略兵器が猛威奮ってそうだが)
694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:39.36 wpWDsUHS0.net
トルコが自衛隊にTB3の売り込みをかけてるらしが本当かね
まあ、日本製より役に立つだろう
695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:40.29 XDRm3C5J0.net
>>16
？？？「購入してクダサイヨ～」
696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:41.30 wBSij5TN0.net
ジャベリン1発で戦車がやられてたんじゃ素人が見ても割に合わんよなあ
697:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:46.56 ZvtHbtX10.net
最新金くい虫戦車1台の予算で攻撃対応型ドローン何機作れるんだろな?
698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:49.01 8u2XM7WJ0.net
ドリフト走行に特化した戦車作って交流イベントで観客楽しませるだけでいい
699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:51.78 /CL59/7D0.net
ロシアは戦い方が古いんだよ
下手クソ
700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:01.87 JNrhyEZc0.net
>>638
このイギリスの陸軍が弱い的な話はどこから来てるんだ？
少なくとも兵隊の質、兵器の質で劣ることはない
問題は輸送や補給の面で現地での体制さえ整えば、普通に列強と変わらん強さあるぞ
701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:19.87 aH4mAs8m0.net
>>597
ドローンは対戦車ヘリとか短距離攻撃機の代わり
対策に同チャンネルでジャミングかければいい
スタンドアローン型なら自分で敵探すけどな
なんなら核パルスEMPつう手もあるぞ
兵器って先に防衛兵器作ってから開発する
これが基本
だからアメリカ軍にドローンは効かない
702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:21.56 m0uRXxjV0.net
ドローンを落とす兵器が要るな
中国の空に絵を映すみたいに数千機来られると終わる
703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:24.49 7Tw9hIoZ0.net
>>683
そうだな
核一発落とせば即無条件降伏するするのだから、航空兵器や船はともかく、陸上の通常兵器とか要らんよな
704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:26.04 Yj9L3+wF0.net
そもそも日本で戦車が必要になった時って制空権取られて敵の部隊が上陸してるってことだろ？
もう詰んだ状態じゃないの
705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:26.96 EqhI4t5o0.net
>>684
歩兵の弾除けの基本は塹壕だろ
戦車なんてもともと歩兵の数に対して限られた数しかない
706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:27.86 ZmHKqthN0.net
>>677
日本の場合は人員のほうこそ補充が効かんだろ
人員すり潰し狙いに来られるとそっちが破綻するぜ
自動車メーカーにAFV量産させるほうがむしろ得手を活かせるだろ
707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:28.36 jqwaMdZB0.net
陸続きじゃないのに戦車で来ると思ってんのか？
対戦車ミサイル用意してどうするんだよ
財務省はアホか？
708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:33.62 w2xWm8/h0.net
そもそも戦車がなぜ必要になったかといえば
塹壕と機関銃で防衛線を張った陣地に人が突撃すると死ぬから
走る鉄の箱をつくって突撃させたわけで、
鉄の箱自体を破壊できる装備があったら無用になるわけで
それに対して対策をした戦車を開発しないと不要なものとなる
そこを防衛庁は考えないとだめってことだろ
金がかかるからだめではなくて、現状戦車は役にたたないってことが問題なわけでさ
709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.21 6ejM+PdQ0.net
コスパ考えるならクラスターの条約になんで入ったんだよ。
710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.25 wpWDsUHS0.net
「空自15分全滅説」の根拠 航空基地に「掩体」なぜ必要？ 現代戦の定石から機を守れ！
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
何兆円かけても15分で全滅します
711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.64 r1z16YuQ0.net
欲しいのは、火力、上陸に即応できる機動力、破片や機銃に対する防盾なわけで、別に主力戦車戦でガチる性能はほとんど必要ない訳だよ。74式とかをリストア魔改造して、ATM車両や情報戦能力付きのドローン管制車にできたら数揃えられるんじゃないか
712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:41.63 0JJk5Vbm0.net
>>630
正面だけ装甲厚くて、それ以外は薄くして軽量化したから
上からの攻撃に弱いって有名じゃね
ソースどこって言われてもググったら出てきまくるから知らんわ
713:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:45.99 8VQkG9Hy0.net
ウクライナ軍が公開した自爆式ドローンSwitchbladeの攻撃時の映像
戦車の横に2人の兵士が写ってるけど死亡したか重症だろうね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:51.55 AkX77P250.net
歩兵に対して戦車が有効とか言ってる奴は
なぜ歩兵がジャベリン持ってない前提なのだろう
715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:55.18 epDITJTz0.net
財務省に専門家はいないけどね全知全能とか勘違いしている人間が多すぎる
お金の計算しかできない人間だと言うことを認識していない
716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:01.82 f4AFYTrk0.net
>>1
敵国も戦車止めたら、対戦車ミサイル不要になるじゃない
717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:02.31 kyhVJw5/0.net
10式戦車は対ゴジラ戦でも活躍できなかった
718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:02.80 /e80paBZ0.net
ウクライナの兵士はジャベリンいらねえって言ってるだろｗｗｗ
719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:09.19 l44UwILc0.net
>>684
日本で敵陣築かれてる時点でもう負けてるだろ
720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:10.92 /oVclCfc0.net
自衛隊は長期雇用の公務員が多くて人件費の割合が大きい
派遣やバイトなど短期雇用を増やしてコストカットが必要
721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:13.59 VDOKykmR0.net
これもミリオタは戦車減らすなんてとんでもないとか言ってるけど
太平洋戦争の前に戦艦大和作るか空母と戦闘機作るかで揉めてたのも同じかもしれんよね
戦車不要は言い過ぎだとしても戦術的なターニングポイントに来てるのかもしれない
722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:18.60 aH4mAs8m0.net
>>596
日本にはないよ
空bじゃなくて全通甲板護衛艦「いずも」
35Cなら5機以上発着できるけど、
護衛艦
723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:20.90 fYzmGC2E0.net
強化外骨格による重歩兵強化が正解
724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:24.49 x1e2xbf80.net
>>683
いや、ペリリューや硫黄島、あと千島列島での戦闘知らんの？
日本の軽戦車より弱い戦車ですら相当な脅威になったのに？
725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:26.11 yzCzytc10.net
ドローン
特攻は依存性がある
726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:27.69 8u2XM7WJ0.net
戦車ってちょっと攻撃されて出口の蓋ゆがんだらもう死確定だろ
727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:29.45 +tf2jGIY0.net
自動操縦のドローン兵器とその対策に予算入れるべきやなぁ
728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:31.70 1rmSNXha0.net
>>667
彼奴等一回首にしたほうがいいんじゃね？
選良なのは分かるがひどすぎるから
出向経験させたほうがいい
729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:32.71 pUs2zLX80.net
ドローンも先進国同士になったらあてにならんからな
ドローンを無効にしたり乗っ取りもできるし
今回もロシアがドローンを無効化する電子戦車両を持ってるはずなのに
そんなんもなくただ第二次大戦みたいに車列組んで進撃して軍事評論家驚いてるし
730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:35.14 PgZisXRE0.net
機動戦闘車への切り替えが進んでるんじゃなかったか？
731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:35.34 TYw6NSJc0.net
>>639
いずれにしろクソには違いないんで分割する必要がある。よく聞く歳出省と歳入省でよかろう。3分割案もあるようだけど
732:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:36.84 huSaIOig0.net
>>157
浸透してるゲリラが蜂起するのが最も有効だよねえ
開戦初期に大パニック起こして戦意挫けば日本はチョロいっすよ
自衛隊が一発も撃たずに敗戦とか有りうるし、そのシナリオが一番楽なんだろ
733:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:41.61 sahkcl3Q0.net
戦車はもういらん
これからはガンダムの時代
734:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:43.49 GnYpESdK0.net
流石に財務省も本気で対戦車ミサイルがあれば戦車は不要だなんて頭おかしい事を思ってないだろ多分、こっちが予算を出しやすいように防衛省から戦車の必要性を素人でも分かるように説明してくれない？分かるやろ？ みたいな話なんじゃないの
735:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:43.72 e2l5GtQm0.net
戦車やドローンがどうこうより
衛星と通信して動かせるシステムや
ジャップはろくにプログラムも作れんから勝ち目ない
736:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:44.29 uMk55LvQ0.net
簿記や会計の知識が全くなくて予算書すら読めない財務官僚の方が無駄だろうよ
737:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:46.01 yXQRTOj+0.net
ジャベリンを構えて撃つ兵士は生還出来ないことが多いらしいけど
そういう報道がされてないから誤解してる奴が多いんだろ
738:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:48.90 wpWDsUHS0.net
21世紀に入るころには既に時代遅れだと言われていたのに新規に戦車開発を始める物を見る目のなさ
日本人に武器づくりは無理
739:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:49.76 ZmHKqthN0.net
>>704
だから一時的局所的に制空権とられて上がられた場合の想定なんだよ
航空戦力壊滅してたら有効な反撃なんかできやしないのは当然よ
740:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:50.42 JFeQtBci0.net
RPG付けてカブをカミカゼ仕様にするキットとかそういうのやれ
741:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:51.06 w2xWm8/h0.net
戦車にジャベリンミサイルを迎撃する装備を開発する必要があるわけだろ
攻撃ヘリも同じ
742:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:51.88 v8nEhB7K0.net
もしかしてさ
ヤマハのセロー250にジャベリン積んだ方が戦車より速くて小回りきいてコスパ良いんじゃないか？
セローは燃費いいし
どんな悪条件な道でも走るし
743:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:02.06 UFh+LL+a0.net
>>612
ま、戦争の基本は相手に割に合わないと思わせること
戦争に勝っても見方に想定以上の被害が出たら、戦いに勝って試合に負けた状態
だからロシアは早めにこの戦争を終結させないと、取り返しがつかないことになる
相手に手を出したら勝かもしれないが自軍に相当な被害が出るから手を出すのを止めよう＝軍事バランス＝戦争がない状態
９条信者のお花畑脳には一生理解できない概念
744:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:09.87 Go9lU2VJ0.net
>>662
アクティブ防護システムってのが有るから対戦車ミサイルとかロケット弾も数発なら迎撃出来る
ロシア軍の戦車にもトリーナシステムって付いてるから今回のウクライナでも一撃では撃破出来てない事例のほうが多いっぽい
745:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:15.71 0mkCufA20.net
考えれば考えるほど海の障壁強すぎんか？敵は大規模な上陸作戦をする必要があるのに現代はそれを察知する事が容易。小規模なゲリラや航空降下を除けば水際決戦となる訳でその様な戦場だと守勢に現代型の戦車が有効とは言い難いと思う。
746:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:21.50 w2xWm8/h0.net
対ジャベリン、対スティンガー 迎撃兵器の開発が必要なんだよ
747:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:23.00 V0aiJyuK0.net
>>705
戦車は塹壕戦で生まれて、戦車があったから二次大戦では塹壕戦にならなかった
748:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:26.00 JNrhyEZc0.net
>>685
後方支援じゃなくて機動戦がメイン
必要な時に必要な場所に迅速に送り込むことであっちこっちに貼り付けっぱなしにするもんじゃない
749:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:30.23 tGL4AwcB0.net
戦車とか、あんなノタノタした兵器もう要らないだろう
今ある戦車は１０式だけ残して９０式も全部高速道路走れる機動車に改造すっぺえ
ロシアの戦車隊が北海道に上陸して原野で大戦車戦とかもうあり得ない、その時は日本は既に降伏しているよ
お前らだってウクライナ人みたいに戦えと命令されたら逃げるだろｗ
国内限定なんだから武装したパジェロ、下手すりゃ軽トラックの方が役に立つ
750:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:34.56 HNCbCUK60.net
侵略する側なら戦車は絶対必要だけど
防衛だけ考えるなら
どうせ本土に攻め込まれてから反撃になるんだから
ほぼ確でゲリラ戦でしょ
戦車必要かって言われれば
まぁゼロにする必要はないけどだからといって増強する必要も無いと思うが
751:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:39.94 hAJgVkSW0.net
ロシア正規軍にドローンは無効
戦前からから言われていたよね
752:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:42.65 aH4mAs8m0.net
>>715
片山さつきの功績が防衛費削減なんだけどさ
そのあとあいつ役立たずすぎて結局21年に二階派除名
753:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:45.87 giMetO0H0.net
>>697
馬鹿な役所が規制ばっかりかけるから
日本のドローン産業なんて全然育って無いんじゃないの
754:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:46.00 2boaLQ+s0.net
戦車なんてファックスみたいなもんだろう
時代はドローン兵器だけどベテランのスキルが活用出来る戦車の方が現場が喜ぶ。
実戦活用なんて最初から考えていない
755:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:46.88 ScS95z7B0.net
遮蔽物の多い市街戦で運用リスクがある
ということだろ。大事なのは今まで財務省の
好きにさせて日本がどうなったかを考える
べきだ。
756:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.07 YQAO+VJ+0.net
>>1
守備で使うか攻撃で使うかでも違うし
海岸上陸阻止としてつかうのか
内乱鎮圧で歩兵の移動盾として使うか
ウクライナ侵攻ゲリラ戦と状況がまるでちがうからな
757:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.68 RgEPoaXl0.net
東大法学部の無能っぷり
758:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.74 vHNASmBh0.net
戦車もランクルもどうせ一撃なら
早い方が良くね？
759:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:57.66 MUZvtbJJ0.net
バイラクタル買ってきて
三菱の技術者が「ふーん、こんなもんか」って言って自力で作ろうとして
失敗するまでが21世紀日本のテンプレだろ
760:巫山戯為奴
22/05/25 09:55:02.45 sc5QWqgd0.net
財務省はジャベリン持ってウクライナで戦って来る研修に行って来たら良いのに、ウクライナ信者並みの知能で草
761:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:05.94 1rmSNXha0.net
>>721
多分その時も出てたんじゃね？
空母はコスパが悪いってｗ
762:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:13.54 q12D2CPV0.net
こうなったらヤケクソで人形兵器を作るしかない
763:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:15.24 FzH4czws0.net
>>583
頭悪すぎて話にならん
頭財務省か？
764:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:19.28 MUZvtbJJ0.net
>>342
今までは携帯できるような火器で戦車を破壊することは難しかったが、それが可能になってしまった。
国内に侵攻してきた敵を相手にすることを考えたら、軽トラ部隊とかを真面目に検討する価値はあると思う。
765:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:20.76 HgVy6RVe0.net
ロシア軍の戦車が古いだけちゃうのけ
知らんけど
766:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:28.42 EEl1RID80.net
>>3
ロシア見てれば分かるだろ
あんだけウクライナ人を虐殺してメチャクチャにしてるのにどこもロシア本土を攻撃しない
ウクライナでさえ攻撃しない
それは核があるから
すなわち核武装が自国の領土と自国民の命を守る最適解なんだよ
767:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:31.66 b97Z/L5Q0.net
アメリカの強みは大陸国家と海洋国家双方の特性を持っていること
陸軍力、海軍力、空軍力すべてある
伝統的に大陸国家は海軍力が弱く、陸軍力に強いという傾向があり、フランス・ドイツ・ロシア・中国は見かけ上、大きな海軍力を持っていても実戦闘では敗北している
768:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:33.81 D7izISI70.net
>>735
アメリカと同盟の間なら
超高速で移動する小惑星にピンポイントで探査衛星着地させる技術あるで
769:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:34.74 wpWDsUHS0.net
今回の戦争で戦車から一目散に逃げる映像が撮られてる
誰があんな棺桶に乗りたがるもんか
無人化してウェポンステーションになるしか戦車の生き残る道はない
770:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:40.76 yXQRTOj+0.net
>>708
現状戦車が役に立たないならウクライナが今は戦車が欲しいなんて言わないだろ
反攻するときに絶対に必要なんだよ
771:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:44.34 /HiZ63Ps0.net
>>741
そのうちジャベリンも進化して、ステルスジャベリンとか出来そう