22/05/25 09:22:39.34 IbWwaRmb0.net
コスパ悪くても戦車いらないかって言ったらそうはならない
歩兵に携行ミサイル持たせれば万能かっていうとそんなわけない
ドローンで長時間守備ができるわけでもないし防御面ではクソの役にも立たない
あると維持するだけの金食い虫だけどなくなると困るのも戦車
201:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:40.44 /e80paBZ0.net
>>109
土も乾きだして畑しかない広い平野に戦場が移ったので
戦車の本来の使い方、間隔あけて並べて一斉放射ができるようになったけど
日本のどこでそんな戦車戦するというんだろう 北海道？
日本なんて川や山という天然要塞だらけだから、今回のウクライナの渡河作戦を狙った攻撃はすごく参考になったなｗ
202:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:43.37 AkX77P250.net
>>146
制空権取られてたらどっちにしろ詰みだから
203:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:51.54 l44UwILc0.net
>>190
現に配備数減ってるから
陸自が焦ってる
204:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:09.92 vHNASmBh0.net
ロシアの兵器
ミリオタの言う事全部外れてたじゃん
205:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:14.10 pu7ii2hp0.net
財務官僚は自衛官の命を０円と見做しているからな
206:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:25.90 9wSeJcCP0.net
くるくるぱーｗｗｗｗｗｗｗｗ
207:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:30.90 DGmgqG5Q0.net
制圧力は圧倒的に戦車
対戦車ミサイル兵をどう運用するつもりで戦車不要と考えてるんだろう
まさか戦列歩兵的な想定じゃないよね?w
208:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.16 9qmSx+mf0.net
>>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか？
戦車やジャベリンは増産できたとしても
人間はポコポコ増産できん
209:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.57 ZmHKqthN0.net
>>185
一点集中で防御に穴を開けて強引に揚陸してくる可能性は常にある
その無理やり上がってきたのを叩き潰すための戦力は必要
210:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:32.88 I0rp7adL0.net
ジャベリン対策が先だろ？
そもそも耐えられる戦車なんてそうない
211:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:36.11 aH4mAs8m0.net
>>1
意義問われないだろ？
72と80は砲塔内に火薬と弾薬がたんまりで、
運転席から隔離してあるから、
砲塔を攻撃するジャベリンが天敵なんだよ
西側はダメコンしてあるけど東は14以外はびっくり箱
なんで日本の戦車が関係あるのか意味不明
反戦バカ？
212:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:42.05 IY1Pus9R0.net
>>186
日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。
ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。
213:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:50.93 Vkk0QnlY0.net
>>200
防衛費は有限なのよ
214:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:58.44 P3D+pEHT0.net
>>151
頼りの自衛隊も攻撃するには国会開いて議論して承認されてから漸くだもんな
ロシアや支那からしたら苦笑もんだろ
215:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:02.32 Gm3+Pw560.net
島国で上陸されたらもうほぼ詰みだからいらないんじゃねーの？
上陸されないような戦力じゃないと
216:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:05.37 cacPe8zw0.net
アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで
戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。
戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、
今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。
217:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:24.07 Jg4iZx110.net
>>197
戦車が役立つ場面になってたら、どのみち日本はもう負け確定の消化試合だよ。
そうならないための兵器に予算を回した方がいいって話。
218:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:30.69 0O3MBqVf0.net
対戦車ミサイルが高性能破壊力化してるんだから
対戦車ミサイル対戦車が必要なだけだろｗ
219:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:35.22 xNu+F3SY0.net
>>196
01式、１０００発くらいしかないから開戦一週間くらいで射手ごと在庫払拭して撃てる人も弾も無くなってるよ。
220:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:49.14 GLNMPp6+0.net
コスパ高杉ｗｗｗｗ
221:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.57 3OcuZ1wQ0.net
これ。戦車なんかいらん。いつまで古い考えに固執するんだろうな。大艦巨砲主義と一緒
戦争は変わるのに、ジジイの頭は既存の兵器が吹っ飛ばされないと変わらない
222:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.92 lDZiGIsN0.net
>>216
戦車が安くなれば別なんだがね
223:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:54.30 l44UwILc0.net
>>146
敵が日本に展開できるって状況は
シーレーンが破られ制空権も取られてるって事だよな?
って事は
日本と在日米軍の基地は壊滅してるって事だな
もう負けてるなw
224:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:55.20 hw9IsJ+60.net
>>164
戦争にコスパだけではダメだろ
効果的な物は多少コスト高くても運用すべき
>>168
その通り
対抗手段を日本に持ってくると言う足枷を作れるのは大きい
>>175
日本は山だらけだから防衛線に戦車は必要だと思う
225:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:59.70 MX7iWfmf0.net
>>217
お前は中途半端だ
自衛隊廃しろんに転向しろ
226:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:00.12 vHNASmBh0.net
要所に要塞作った方がいいんじゃないのか
227:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:11.04 IjjefBBf0.net
>>210
携行ロケット対策なんてのは、昔から歩兵を充てる以外にないんだよ
228:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:12.07 5Jbe3xBM0.net
つうかコスパのこと言うなら一発2000万のジャベリンは最悪の部類だろ
そんなに数ストックできないから一ヶ月も戦えばすっからかんだぞ
229:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.09 4BLqfgri0.net
火山灰が12cm積もっただけで4駆は走れなくなるらしい
230:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.12 9wSeJcCP0.net
相変わらずプーチンレベルのザコだな
ゴキブリパシリｗｗｗｗｗ
231:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:26.48 f4Wx1ybd0.net
対空ミサイルと対艦ミサイルを強化すれば良いよ
戦車が必要なくらいに装甲車に上陸される事なんて無さそうだし
232:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:30.42 EqhI4t5o0.net
日本は島国だからさあ陸戦だ！ってシチュエーションがそもそも極めて限定されるのよね
233:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:31.85 u1ormdmG0.net
でかい船も要らんぞ。モスクワみたいになるだけ。金の無駄。5ｍ程度の大きさで武器持ちまくった方が強いだろ。
234:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:34.40 CX9nUyFu0.net
そんなん核兵器でええんや。
235:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:35.53 JNrhyEZc0.net
>>166
まあ、弱点でもあるんだけどね、制海権を取られたら
広大な海岸線を広く守らないとならなくなる
攻める方は好きな場所に揚陸を行い橋頭堡を作る選択肢を持てる
だから戦車等の起動防御線を構築できる戦力を手放せない
236:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:39.26 hd+V/LRl0.net
素人の財務省が口出すな 中国の手先が
237:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:44.84 ZmHKqthN0.net
>>211
まぁきちんと検証して必要性を確認するってのは大事だろ
検証して必要なら説明をまとめて国民に説明できるようにしときゃいいだけよ
やっぱり必要でした予算計上しますって
238:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:51.96 Q98VqeGY0.net
そのうち戦闘車両は輸入でしか買えなくなりそう
239:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:58.49 /e80paBZ0.net
それよりも必要なのはシェルターだった
240:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.00 8LJA2LBg0.net
>>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。
兵器にはそれぞれ有利不利がある。
241:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.10 27EgvUvA0.net
島国日本の本土で戦車が出て地上戦をやるような状況って
すでに国が終了してる状態だよな
242:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.67 1rmSNXha0.net
>>202
じゃ諦めて降伏してろよお前はｗ
嫁娘犯されるけどなｗ
243:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:09.03 xpxgfcVs0.net
平地がない日本
戦車が使える地域は限定だろうな
244:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:10.25 /HiZ63Ps0.net
1.兎にも角にもミサイル防衛
相手のミサイルからの防衛
2.戦闘機と地対空ミサイルで、ロシアの戦闘機を撃墜
制空権の確保
3.ブースター付きの12式でロシアの船を撃沈
上陸を阻止
4.それでも上陸されたら、ドローン部隊で壊滅
戦車の出番は最後
245:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:12.90 jq9M8p2b0.net
日本海側に弾道ミサイルをズラリと配備するのが先決。あとは兵器の無人化、ドローン兵器の開発。有人戦闘機とか戦車とかスベテ無駄。前世紀の遺物。
246:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.02 MX7iWfmf0.net
>>226
ドローン百万機を常時飛ばすような
無敵要塞都市にしたら
確かに戦車は要らないかもな
247:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.54 Uje8TlLB0.net
まあ確かにな
ウクライナみたいな平地が多く地続きの戦場でも役立たずに近い状態なのに
島国で山間部も多い日本だとさらに活用する機会は少ないのは自明
248:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:16.81 qU+duDuY0.net
>>11
歩兵もすぐ死ぬ
歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」
249:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:36.87 l44UwILc0.net
>>224
その効果が薄いからコスパ悪いって言われてるんだろうが
実際戦車の何十倍って金使ってイージス艦作ってるんだから
250:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:39.17 Vkk0QnlY0.net
>>211
存在するだけで多大な予算食うから縮小しませんか？って話でしょ
空海で予算バカ喰いしてるから予算の精査は仕方ない
251:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.56 aH4mAs8m0.net
>>185
そうだよ
制空制海完璧にしたところで、発見するのは大船団の場合
民間輸送船に偽装した戦車揚陸艦が4台の戦車で福岡上陸したら気が付かずに上陸するだろ？
だから日本の戦車を倒せるだけの数揃えると大船団になる
そうしたら発見がすげえ楽になる
輸送船が福岡に20隻も来てたら怪しいからね？
これが着上陸抑止力
252:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.61 nCdL0SNT0.net
地形が違うから
どうなんでしょうね
253:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:46.11 WyOu1z/30.net
戦車よりドローン兵器部隊を編成した方がいいな
建物破壊もTNTをドローンが必要箇所に設置してくれれば破壊できるし
254:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:48.30 elqf85+H0.net
>>208
戦車の中にも人がいるんやでぇー
戦車とジャベリンが1対1で消費
戦車乗員2名につき歩兵1名死亡とかか？
255:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:51.56 vHNASmBh0.net
何で戦車ってあんなに高価なの？
コマツあたりが安く作れないのか
256:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:53.39 IY1Pus9R0.net
財務省から防衛省に出向が来ているからな。ずぶの素人じゃないよｗ
257:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:06.59 1rmSNXha0.net
>>235
だからこその10式だろう
258:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:11.78 6CXM5Wtx0.net
そもそも日本の戦車は道交法を守って赤信号だと止まらなければならない
とっとと法改正しろ
259:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:12.38 IjjefBBf0.net
>>241
そうだよ
だからこそ、一定数の戦車を配備しておかないとダメなんだよ
戦車には戦車しか対応できないんだから
260:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:13.90 ZmHKqthN0.net
>>233
対ドローンの索敵と除去については
よくよく見直さないことにはな
コスパでやられる
261:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:14.47 YS43eYFV0.net
そりゃ陸自政治局総本山は戦車残そう残そうとするだろうし、
イスラエルさんにメルカバいくらか聞いてきて
262:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:16.82 hw9IsJ+60.net
>>191
ジャベリンとかの対戦者チームは損耗酷いらしいぞ
戦車一台潰すのに何人死ぬやら
>>194
防衛用に使えるかもなそれ
263:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:19.18 UFh+LL+a0.net
>>188
こんなに道が整備されている日本(特に海岸)で無限軌道は鈍いだけだろ
防衛なんだから無限軌道でしか踏破できないところは避けて手前で防衛すれば良いだろ
逆にそういうところに敵を誘い込めば一網打尽だろ
264:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:26.64 IhOiJU+N0.net
対戦車ミサイル兵は対空機関砲で迎撃だろ
兵器なんか使い方次第で
有効にも無効にもなるのに
頭の悪い奴はそれが理解できない
265:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:27.93 /fhKZ7110.net
この手の論争は第四次中東戦争の時に、イスラエルの戦車がロシアのサガ－ミサイルにボコボコにされた時も論争になっていた。
すぐに戦法を変えて、野砲や歩兵でミサイルを潰して戦車を進軍した。
266:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:37.53 xNu+F3SY0.net
市街戦も機関砲より、105や120ｍｍ砲の榴弾で壁撃ち抜いて部屋を中の人たちごとく吹っ飛ばすのが最適なんだっけ。
267:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:47.38 Jg4iZx110.net
>>224
だから敵が上陸作戦を考えてる時点で日本の負けなの。
そうならないように前線で敵を蹴散らす必要があって、その前線で使う兵器＆人員に金をかける方が絶対に正しい。
戦車が必要って話は軍事予算に余裕がある前提で、今の日本は貧乏なんだよ？
268:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:53.85 EqhI4t5o0.net
>>207
日本国のどこに現れるかわからない敵上陸部隊が制圧対象で
対戦車ミサイル兵なんてあるんだったらそれ不要じゃね
敵の戦車がどうやって海越えてくんの
269:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:59.45 sBnMpwkk0.net
財務省の逆をやるのが全て正解
財務省は日本を滅ぼすのが目的
270:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:00.70 xpxgfcVs0.net
全て無人化になるだろう。
271:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:02.31 Uje8TlLB0.net
>>235
そんな状況はすでに敗戦に等しいだろ
272:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:15.64 ocjw2Qe+0.net
対戦車ドローンから戦車を守るドローンを配備すれば良い
273:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:20.24 A8XzM9B20.net
空に飛べない戦車は真上はがら空き。真上の装甲は無いに等しいからな
戦車の中は砲弾だらけですぐに誘爆する。
ドローンや誘導携帯ミサイルの登場で今までのタイプの戦車はもういらんわ
274:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:24.41 vpPOamJZ0.net
対戦車は基本待ち伏せだから、準備も大変だし、有効な打撃が与えられる場面も限定されるんだわ
275:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:24.53 vtbJCsnJ0.net
アメリカは許可さえ取れば個人でも銃を持てるからな
アメリカ自体が基本的に武装国家
日本はどうだ？
仕事で使う包丁やカッター持ち歩いただけで逮捕だろ？
日本は牙を抜かれたからな
276:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:28.58 IjjefBBf0.net
>>258
自衛隊を小馬鹿にする理屈のひとつとして昔からあるけど世界共通だそれ
277:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:32.88 aH4mAs8m0.net
>>250
つまり戦車の代わりに陸自の携行兵器兵を増やすのかな？
月給25万で。
常備したらそっちのほうが高くつくんだよね
2式は高いけど90式は捨てない限りはまだ使えるわけで。
機動戦闘車を買ったのも広い範囲カバーするためだよ
278:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:40.52 JNrhyEZc0.net
>>227
第二次世界大戦から諸兵連合は基本だしな
だいたい中東紛争の時代からしてRPGだなんだと歩兵に戦車がやられて
戦車要らんだろ論争が起こるが戦車開発が止まることはない
無きゃ無いで困るんだよ戦車って
279:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:42.44 G9HEpo2y0.net
いくら携行兵器ったって担いで10km歩くとか無理だからな
向こうから近づいて来たのを迎撃する奴(´・ω・｀)
280:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:43.16 7DmIR9pT0.net
不要とは言わんけど
戦車は空中と飛び道具で勝った地域の制圧に行くものだからな
専守防衛の日本でいつ使うんだと
281:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:49.48 H6po4DcT0.net
財務官僚にジャベリン持たせて陸自は戦車で財務省を攻め落とせ
282:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:51.72 Zh5NJO4b0.net
敵が攻めてきたらノーパンしゃぶしゃぶ省に23kgのジャベリンを担いで前線に出てもらおう。
283:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:56.51 9wSeJcCP0.net
そんなに棺桶が好きならシベリアや離島仕様にしろよ
頭付いてのか？ぁあ？バカのくせに脳味噌がある振りすんなよゴミクズ
まずは実績の反日組織やら売国奴を豚箱にぶち込むことから開始な？
ぎゃははｗｗｗｗｗｗ
284:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:59.56 hw9IsJ+60.net
>>267
だから家の中の防犯対策を弱くしたら泥棒の思う壺じゃねーか？w
285:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:59.54 IY1Pus9R0.net
>>255
小松のブルドーザーをちょっと改造しただけ町中パニック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:03.53 LSlUVrqC0.net
戦車は盾として割り切れば安くて作れる
ブルドーザーにデカい盾つけてラジコン式にして歩兵が後ろから付いてけばいい
287:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:17.60 LWG73L6D0.net
日本の戦車1台でロシアの現行戦車が3代買えるくらいだろう。国産は中抜が酷すぎるから輸入にして
改造白
288:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:25.73 pu7ii2hp0.net
>>170
そういう発想で装輪の機動戦闘車を作った
高速道路とかで移動できるので展開には有利
問題は戦場における機動が著しく制限されること
289:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:28.41 qU+duDuY0.net
>>246
そんなの自衛隊の対ドローン兵器で一掃だぞ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
290:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:28.74 ZFY4GxMG0.net
♂プレイより、ずっとマシじゃねーのか
291:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:36.29 TEyGV5+n0.net
>>193
直撃受けなければ破片と爆風程度には耐えられるパワードスーツでも出来たら
そんときゃ戦車不要論を真剣に考えてもいいかもだが
当分は無理だよなｗ
292:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:41.42 EATGEVA90.net
四方八方を海で囲まれたこの国で戦車が活躍することなんて無いだろ？
あるとしたら敵国の手に全土が奪われる敗戦確定時でしょ
293:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:44.27 va4F03GA0.net
戦車定数1,200両から300両に
削減してまだ多いってか
294:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:44.68 Vkk0QnlY0.net
>>277
そういう事も含めてきちんと精査する必要があるよねって話
295:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:54.34 EqhI4t5o0.net
>>263
日本は平原だらけのヨーロッパと違って、道や都市の無いところは山なんだわ
戦車で山登りする？無理無理ｗ
296:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:56.27 ZmHKqthN0.net
>>255
たくさん作らないと量産効果が効かないぢゃん
売れるのを開発して売らないことには
インドやアフリカをロシア依存から脱却させないとな
297:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:57.98 1rmSNXha0.net
>>267
岸田は防衛予算上げるってさｗ
298:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:00.57 Gm3+Pw560.net
>>251
ありえない想定だけどもしその条件で4台戦車上陸しても
あっという間に破壊できるだろ・・・
299:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:07.26 yzCzytc10.net
ゴジラでも使えない
300:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:09.76 9qmSx+mf0.net
>>254
戦場に一体一はないので
戦車だけじゃなく砲弾近くに打ち込まれたら
直撃しなくても人間は壊れるぞ
人間は爆風でも破片でも崩れた瓦礫でも土砂でも機能停止するわけで
301:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:15.77 giMetO0H0.net
射程が短いし、歩兵の隠れる場所がない平野ではジャベリンは使えない,
ので米軍は戦車の砲撃が届かない遠方から攻撃できる榴弾砲を送った
302:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:18.09 iDlagMIE0.net
戦車出すような状況ってもう詰んでるだろ
後はゲリラ戦するしかねーぞ
ベトナム人みたいなメンタルオリハルコンな民族じゃねーし
んなこともできんやろ
303:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:18.14 FGrdpTyd0.net
主砲120mmでバリバリ走れれば装甲はそこそこでいいか。戦車が戦車砲を受ける展開は無いし。
304:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:20.21 G9HEpo2y0.net
>>263
主要幹線なんて真っ先に空爆食らう
305:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:25.30 Utuwawbq0.net
戦車の装甲を厚くすればいいんじゃね
306:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:25.36 gqw1B+w+0.net
敵が戦車を使ってくる可能性があるなら戦車は必要なんだよ
敵が歩兵+戦車だったらジャベリンみたいな携帯兵器のみじゃ防ぎきれない
まぁ日本は戦車が出張る段階になったら手遅れの可能性大だが、それでも遅延戦闘はやらなきゃいけないし、その時に戦車は不可欠な兵器なんだよ
ただし、敵の日本上陸は可能性は低いから戦車の定数を削減してるのは間違いではない
307:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:27.05 nRKi9qPC0.net
>>262
無誘導のパンツァーファウストで戦車1台潰すのに5人死ぬってデータはある
それより遥かに射程長くて誘導もされるジャベリンなら戦車1台潰すのに2人ぐらいじゃねえかな
308:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:30.76 d+77AqyQ0.net
ロシア軍の場合、びっくり箱戦車というハード性能の問題の他に、戦車部隊の運用面
でもド素人みたいなことをしてて、ボコられた部分がある。
市街地はもちろん、ちょっと遮蔽物のある地域を戦車部隊単独で進入すれば、
対戦車火器を持った歩兵の餌食にされることくらい、そんなの第二次大戦の
時点で常識だった話。そんな程度の話でまた戦車不要論蒸し返すとか、
財務官僚がヒマすぎなんだよ。
309:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:34.08 ij+F6Fct0.net
自動でロックオンして当てちゃうんだから良い的だよね
310:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:35.55 llxOcAod0.net
戦車そのものが悪いのではなく、使う状況、タイミングの問題だろ。
適材適所で使うかどうかだよ。
311:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:38.44 +j8i5zSD0.net
ミサイル防衛とか潜水艦や飛行機がメインだと思うよ
戦車は現状維持でしょ
312:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:42.12 aH4mAs8m0.net
>>273
そんなの西にはもうないけどな
ジャベリン作る時点で対策した戦車はあるよ
てか攻撃ヘリ対策だから
ロシアが72とかいう50年前の兵器や80なんていうやられ役を使ってるだけ
ダメコンって考えがロシア兵器にはなかった
下手するとハッチ溶接するしね
313:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:45.87 iKCX8y5n0.net
なんだかんだいって戦車は機動力はすごいだろうしな。
見通しのよい道路で戦車が破壊、残骸の絵をみせられても
どちらも在庫処分しているようにしかみえん。
国土防衛と侵攻はちがうんだろうけど、戦車の数足りないのが露呈してしまったかんじ。
314:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:47.29 b97Z/L5Q0.net
日本は海軍力や空軍力があっても陸軍力がない
陸続きじゃないからこそ陸軍強化したほうがいい
315:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:51.43 5v3Hy6gp0.net
国民の血税を分配してるだけの財務省が偉そうにふんぞり返るなよ
酔っぱらって国民に暴力ふるうなよ スーパーのビニールグルグルと持って帰るなよ
316:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:52.00 3OcuZ1wQ0.net
アメリカは必要だと思うし、欧州や中国もまぁいるといえばいる。防衛側にも必要だけど
日本みたいに他国に攻め込む装備もない防衛だけならいらん
輸送能力が貧弱で敵が上陸するところに集中配備できないだろうし、ハリコフみたいなウクライナの穀倉地帯みたいに
平野で迎え撃つとかいうイメージでも持ってるのかね。水際作戦で機動力を生かせよ
>>235 >>224
ないない。上陸地点に戦車を集中的に配置できるイメージがない。日本は長すぎで山地が多すぎ
317:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:52.55 s+DyLW4E0.net
死にたいのかZ🤣
318:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:55.38 MZNjEeVI0.net
戦車どうこうよりもそれだけ撃破できるドローンと、ジャベリン強化型を大量に作れや
そもそも制空権が取れないからこその戦車部隊とジェベリンやろ
制空権がこちらにあるor相手に取られてる状況で戦車のコスパとか言ってても意味がない
319:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:01.20 E3U4ZT8S0.net
状況を考えろ
ウクライナは地の利がある自国内でまともな補給も受けられないロシア戦車を待ち構えて迎撃してるだけ
ウクライナ兵がロシアに攻め入って身体とジャベリンだけで戦車を破壊しまくってるわけじゃない
320:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:08.52 5tcXdGBH0.net
空と海で負けたら継戦能力すでにないから降参しないとだめ
そう言ったら池沼自衛官5chネラにバカにされたわ
321:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:10.62 /HiZ63Ps0.net
>>185
1980年代の想定だと、ロシアの戦闘機で日本の制空権を取った後に北海道にロシアの戦車が上陸
その後、北海道を南下して各都市を制圧
っていう流れを想定していた
そのロシアの戦車を迎え撃つのが日本の戦車
322:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:23.35 M9I8LAL20.net
火力が上がり過ぎて装甲があまり意味をなさなくなってきてるのかな
誘導弾相手だと当たらなければどうということはないってわけにもいかないだろうし
323:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:27.06 IY1Pus9R0.net
>>276
目黒の戦車道予定地があったが細い道のまま。計画されたのは戦前ｗ
324:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:30.82 6xF08UDu0.net
>>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw
シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに
ウクライナ詰んでねーか？
325:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:33.38 qU+duDuY0.net
>>255
だって外国に売れないんだもの
売れれば安くなるよ
326:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:34.78 EqhI4t5o0.net
>>298
小数の敵戦車が上陸してきた想定とか
それこそジャベリンで狙い撃ちしたら良い話だよな
327:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:34.79 rEt0k/HJ0.net
モクモク作戦やっとけ
328:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:35.69 aH4mAs8m0.net
>>303
対戦車砲で抜ける
水平射撃で抜けるならMBTにはなんない
329:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:36.66 +j8i5zSD0.net
米軍が車載型ジャベリンの研究してるから
うｐでーとで対応でしょ
330:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:39.10 IQOUQlMg0.net
戦車は陸上部隊の反撃士気に関わる重要な位置付けで、九州と北海道の２個機動師団で十分。
その他の師団は戦車なしの高速移動の軽装甲車の充実と
化学戦にも使える水陸両用装甲戦闘歩兵車の開発が必要。
予算は戦闘隊員の命を考慮して決めるべきだ。攻撃効果のみでは特攻の考えと同じだ。
331:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:41.77 y0tnP5b50.net
今回のウクライナだとロシアはジャベリン持ってないからウクライナ側は戦車が有効になる
相手もジャベリン持ってたら戦車はマジで使い道がほとんど無い
332:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:54.21 JabjzSJm0.net
日本海にドローン空母浮かべて大量のドローンばら撒くのが最強だわな
333:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:55.17 1Jowz99U0.net
あんだけ歩兵の兵器に破壊されたらな
334:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:00.36 l44UwILc0.net
>>251
4台を実戦運用するのに中隊組まなきゃなんだけど
軍人の素性隠したやつ150人用意すんの?w
335:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:02.25 AcsBHSCx0.net
戦車は必要
防衛戦には強いからな
336:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:08.73 JNrhyEZc0.net
>>275
アホかよ、戦前日本でも銃器持ってる人や刃物もってうろついてたら逮捕だわ
それで戦前日本は牙抜かれてたか？って言えばそうじゃなかったろ
337:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:10.08 2rski+Yf0.net
シナからドローンを買え 遠隔操作させるが…w
338:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:14.07 DwwURw1J0.net
や、戦車もいるのはいるのよ
仮に交戦したとしたら、敵国の港おさえるくらいはせんとあかんだろうし、そうなったら港周辺の防備に戦車必要になる
339:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:18.81 a8X+Ozyl0.net
今となってはコスパ悪い。ジャベリンの有用性が露見したから。
340:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:21.85 jHL2UfQK0.net
装甲に全く意味がなくなったら機動力上げて避けるしかないでしょ
となるとバイクだな、ヒャッハー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
341:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:23.23 FzH4czws0.net
わーくにでは兵士は畑から取れるらしい
342:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:23.80 ugrRd+F00.net
だから何度も言ってるじゃん、オレが。
戦車は廃止して、1人1台軽トラックのテクニカルで部隊を組むべきなんだよ。
まず安い。
戦争とはコストとの戦いなので、安い事は勝利なのである。
残酷な言い方すると、安い装備であれば高額な誘導弾でやられても敵の費用対効果を下げる事ができる。
また分散すればそもそも狙われる確率も下がる。
これは装甲を厚くするよりも効果の高い防衛方法である。
なので極力市販の車両そのまま、4WDの軽トラックが最適解なのである。
物資を潤沢に運べる。
戦車と歩兵だけでは物資の輸送は不可能。最前線への供給体制が必須。
しかしテクニカルなら自車に装備を満載して進軍できる。
全車両が0.5トン程度積載すれば、総量はとてつもないボリュームにする事ができる。
もちろん補給車両も必要だが、こちらも軽トラックで編成すると有利な理由がある。
走破性能
戦車に比べてテクニカルは走破性能が劣るという意見があるが果たして本当だろうか。
渡河する際など、戦車が走行可能な橋桁を運搬しなければならない。
これが軽トラだったら簡便な方法で渡河が可能。例えば発泡スチロールを使ったEPS工法を用いて高い進軍能力を備える事が実証されている。
そもそも誘導弾砲は軽量。
薬莢を使う通常砲に比べ、誘導弾砲は軽い。
これを備えたり運搬するのなら軽トラックで十分。
象は絶滅させられるが、蟻を絶滅するのは困難。
分散化の強みとはそういう事。
これからの時代、ドローン、誘導弾による精度の高い攻撃に対峙していかなくてはならない。
その答えは分散化だ。軽トラックのテクニカルはそれを実現できると思う。
343:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:24.98 VzoBSzIE0.net
ていうか
島国にわざわざ戦車運んで来るか？って話
日本に戦車は要らんよなぁ
日本が中露攻めるならともかく
北海道は流氷でロシアと繋がるから氷の上走ってくる可能性はあるが
温暖化でその作戦もやりにくくなったし
片山さつきが役人時代に戦車の数減らしたけどまぁ正しいと思うよ
その金は海と空の戦力に使うべき
344:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:28.50 MZNjEeVI0.net
>>269
ほんと無能財務省ども首切って欲しいわ
こいつらがいるのに国の借金増える時点で存在意義なし
しかも国力まで毎年減るばかり
外務省もいらないけど
345:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:31.52 Jg4iZx110.net
>>297
装備も弾薬も人員も対支那だともっと要るし、どのみち戦車なんて作る予算は無い。
346:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:39.50 ClAHFxYC0.net
>>307
過去のケースによっては数十人～100人程の損耗もあるんだってさ
戦車1台潰すのに
347:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:40.30 t7wbWCfY0.net
>>319
補給を受けられないのはウクライナ軍の方じゃん
アゾフスタリ製鉄所の事もう忘れちゃったの？
348:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:43.46 ZmHKqthN0.net
>>263
強引に上陸した敵を叩き出す逆撃のための戦力だぜ
そのまま守っててどうするよ？ｗ
港を押さえられたらそれこそ重装備上陸されまくって
ほんとうに手に負えなくなるだろｗｗ
防御こそ対戦車ミサイルでいい
兵士でも潜んで待ち受けることはできる
349:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:44.47 6UCaWjNR0.net
>>242
NTR興奮する
350:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:44.56 v8nEhB7K0.net
戦車よりもヘリじゃね？
あれ戦場で乗ったら真っ先に死ぬ乗り物だろ
351:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:47.43 ryhXaqXJ0.net
戦車買うより、兵士100人を使い捨てにした方が、コスパがいい
352:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:52.73 cZ2YnzH60.net
遠距離からミサイルで敵国ボッコボコにしてからだろうな戦車使うとしても
353:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:55.66 3UO2BJfq0.net
同じ島国のイギリスは海上や大陸で戦い
上陸させない事を基本としてる
これが本来の海洋国家のあり方
日本は大陸で戦う事に制約があるので同じようには動きにくいが
354:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:00.83 vHNASmBh0.net
戦車って国産じゃなきゃダメなん？
355:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:02.68 EqhI4t5o0.net
>>331
ジャベリンでしか戦車壊せないわけじゃないだろ
356:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:03.08 VhHuNXCg0.net
戦車の中に人が入る意味あるんかな、無人機みたいなの作るにはまだ技術足りてないのかな
357:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:25.58 +j8i5zSD0.net
>>342
強力だなｗ
軽トラに車載兵器付ければ最強だぞｗ
358:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:34.12 IY1Pus9R0.net
>>321
ロシアのドクトリンだと先制核攻撃で中性子爆弾で戦車を無力化した後に念のために打ち込むのがT72。
戦車戦は発生しないつもりだった。
359:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:35.76 elqf85+H0.net
>>300
1対1は誇張しすぎたが今回の結果論が
対戦車兵器が進化したため、コスパ的に戦車はオワコンてことでしょ
360:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:36.03 Gzz6l/PD0.net
いきなり切るのは悪手
放射能や化学兵器、生物兵器に耐性があるのは戦車のほう
先進的装備と旧来装備は両方予算付けるのが正解
361:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:42.19 1rmSNXha0.net
>>295
戦車の登坂能力は31度まで登れる
これは富士山吉田ルート登れるレベル
362:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:53.70 S1TsFbUA0.net
日本は他国を占領したりしないから戦車は不要
一家に一台ジャベリンを調達した方がいい
363:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:54.22 FzH4czws0.net
>>343
揚陸地点に戦車がなければ持ってこんわ
あるから持ってくるしかねえんだよ
364:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:59.29 Rr/XnhBu0.net
ドローンとミサイル以外でも
７７７に戦車部隊が全滅してる
７７７を充実したほうがまとも
古い知識でやるものではない、現実に７７７とドローンとミサイルで
勝ってる
365:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:00.33 UFh+LL+a0.net
>>288
今回のウクライナ戦でハッキリしたことは早期に展開してジャベリンやスティンガーで防衛する事だな
人工衛星やドローンを使って敵の正確な位置を把握して、後方からM777とかから榴弾砲(エクスカリバー)を撃ち込めばよい
もっとも、その前に海上で敵の戦艦や強襲艦をハープーンやエグゾゼで沈めること
366:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:01.17 teqJeST70.net
日本の場合、国土の2／3が山林なんで、待ち伏せ攻撃って使い方をするから
ウクライナのような形式にならんけどね。
そもそも、自衛隊は他国に攻め込まないのだしｗ
367:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:05.02 9qmSx+mf0.net
>>359
コストなら人間が一番高い
368:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:05.94 UOQBvaZU0.net
歩兵の支援という意味でなんか別なの考えたほうがいい時期なのか
金はそっちにまわしたほうがいい
だから予算は増額
369:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:06.80 kzvggBwF0.net
同じ島国のイギリスは参考にならんの？
あそこはいろいろ出張ってるからならんのか
370:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:08.16 MX7iWfmf0.net
>>351
お前らみたいな赤紙兵士をな
ジャベリンみたいな丸太を持たせて囮になっていろ
371:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:10.26 pu7ii2hp0.net
>>233
それ、知床沖とかで転覆するぞｗ
372:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:15.42 MZNjEeVI0.net
財務省はむしろアメリカ並みにジャベリンを3万機もぽんぽん他国にあげれるバッファ、
生産能力を見習えよ
373:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:18.61 3OcuZ1wQ0.net
>>346
自衛隊員も少ないんだからそれこそ無人兵器に傾注すべきだろ。人死にさせない方法を考えろよ
戦車とか無駄なもん作るならそっちにカネと資源を投入しろって話
374:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:19.78 6xF08UDu0.net
結局戦車にFGM-148 ジャベリンが対策されちまうんだから
戦車は必要だろ
ドローンはもっと必要だが
375:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:20.37 Gm3+Pw560.net
>>326
制空権取られてて戦車持ってても
絨毯爆撃でなんもできんからなぁ
竹槍思想となんもかわらん
376:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:23.41 EqhI4t5o0.net
>>361
スギ林をなぎ倒して？ｗｗｗ
377:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:23.45 ZmHKqthN0.net
>>262
戦車１台に乗ってるのも一人じゃないからな
ジャベリン食って脱出できてるようには見えない
378:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:27.79 D93ZPvfb0.net
>>143
戦車装甲車足りないからウクライナは未だに占領地取り返せてないしかえってじわじわ前進されとるじゃないか。
ジャベリンも西部ほど開けてる東部では成果挙げてない。
航空機とともに戦車も必要だろ
379:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:32.37 0JJk5Vbm0.net
戦車とかいらんって
一家に一個ジャベリン配ったほうが抑止力になるわ
380:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:36.41 v8nEhB7K0.net
何でこの話がでてきたかってね
財務省はまずは自衛隊の兵器を見直して時代に合ってない物を削ってそこで予算作れ言ってるのよ
維新的な緊縮政策
381:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:37.33 aH4mAs8m0.net
>>301
あとね、ロシアの今の戦車ってBMPを随伴させるの
昔は戦車に人乗せるタンクデサントだったんだけど
これ乗ってる歩兵が先に死ぬのでやめた
このためにBMPの視界に入らない距離からジャベリンやNLAW撃たれると防げない
それでBMPTなんていう戦車守るためのT72回収型を出してきた
これ武装は機関銃のみで、あとはミサイル四基しかない
2号戦車に戻ったってわけ
382:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:40.49 5tcXdGBH0.net
>>344
で、財務省の役人の首を切ったあとどうすんの?どうしたら良くなるんだい?
383:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:45.16 /HiZ63Ps0.net
>>314
陸自を強化したら、その分、空自と海自の予算が減るけど ?
384:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:52.90 6UCaWjNR0.net
戦車が廃止されたらロケラン持ったヤクザでも日本制圧ワンチャンあるな
385:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:53.81 27EgvUvA0.net
敵の陸上戦力に上陸され放題＝制空権も制海権も喪失って状況で戦車はなぁ。
日本の市街地なら携行兵器担いでカブとかピザ屋で使う3輪バイクで
移動したほうが効率良さそうだが。
386:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:54.27 JNrhyEZc0.net
>>332
世間一般的に想像されるようなドローンは今でも良くて偵察くらいしかできん
軍事攻撃に使えるほどに使えるほどのドローンや無人偵察機になると戦車の値段とそこまで変わらんくなる
アメリカの今使われてる無人攻撃機とか結構な金額
387:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:57.19 MZNjEeVI0.net
>>332
いや海に自律航行潜水型ドローンを大量に巻けばいいんよ
388:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:58.09 b97Z/L5Q0.net
元寇の時からそうだが、「日本の周りは海」というのは国防上、メチャクチャ有利な点
地続き（陸続き）だと国境線を越えてナンボでも陸軍がやってくるもんな
389:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:01.85 l44UwILc0.net
>>342
いいと思うけど射程がね、、、
日本で陸戦なったらゲリラ戦になるんだろうけど
まあ陸戦になってる時点で負けだわなw
390:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:04.14 pu7ii2hp0.net
>>334
巷にいっぱいいるじゃん
391:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:07.24 1rmSNXha0.net
>>349
その時お前は殺されてるよｗ
夫は殺されて嫁と娘は犯された実例がウクライナで再現された
392:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:16.07 bG8Dh9gG0.net
サイコガンダム最強
393:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:17.35 Uje8TlLB0.net
>>342
軽トラは日本の狭苦しい道にも対応できるしなｗ
394:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:20.55 ANvolM/V0.net
日本の条件だと、対艦ミサイル、対空ミサイル、対ミサイル兵器。こんなもんか
レーザー兵器開発されれば全て解決？
395:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:22.66 xNu+F3SY0.net
>>350
アパッチ案件で散々な目に合ったのもあるけど、日本の地形だと攻撃ヘリはもう使いどころが薄い感じで陸自ももう調達も後継機開発も考えて無いみたい。
航空機も多用途ヘリしか調達計画無いし。
396:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:26.70 8QGTOgUN0.net
両方要らない
今必要なのは半導体と石油だろ笑笑
397:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:28.98 BWFr/okO0.net
結局制空権が無ければ戦車はやられ放題ってのが分かったじゃん
ドローンで割り出されてアウトレンジだし
ジャベリン相手じゃ90も10も対処できない
398:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:29.14 E1Sn69+K0.net
>>367
無人戦車が良いと言いたいの？
399:!id:ignore
22/05/25 09:35:33.79 J82wxlGr0.net
財務官僚がまず自衛隊より先に敵と戦えば良い話
400:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:38.84 aH4mAs8m0.net
>>143
うん
ソビエトが上がってくる恐れがあるから90式を北海道にだけ配備してんだよ
その程度知らないのは日本国民じゃないな
401:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:39.17 +j8i5zSD0.net
潜水艦乗りの待遇を良くして
定員割れを防ぐほうが先
402:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:39.41 EATGEVA90.net
今回のロシアの惨状見てもインドやベトナムetcはロシアの武器に頼るのかね？
403:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:40.74 TEyGV5+n0.net
>>356
マヘルシャラルハシバズを作ろうｗ
404:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:50.45 WpxKn+CX0.net
なんで素人の財務省が値段だけででしゃばってきてるんだか
405:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:52.19 IY1Pus9R0.net
軽トラは屋根を切った果樹園仕様がいいだろうな
406:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:52.79 l44UwILc0.net
>>378
いや
だから
日本でもその状況になるって本気で思ってんの?
407:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:54.67 1rmSNXha0.net
>>387
機雷でいいだろ
408:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:58.62 MwIZO0aB0.net
財務官僚< 肉弾突撃が最もコスパが良い
409:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:04.99 ClAHFxYC0.net
>>316
そこそ用兵次第だろ？
素人が考えるレベルを超えてる
命張ってる現場が必要としてるんだから上手い使い方はもう構築済みだろう
410:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:06.98 FzH4czws0.net
>>380
財務省にジャベリン配備したほうがええやろ
411:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:13.39 yYYzCCYp0.net
>>396
いま必要なものの話なんて誰もしてない笑笑
412:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:14.01 0KUsDijK0.net
>>248
つまりガンダムですねわかります
413:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:17.99 v8nEhB7K0.net
いいこと考えたわ
氷河期世代に手榴弾持たせて走ってもらえばカミカゼドローンと同じじゃないの？
414:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:21.98 MZNjEeVI0.net
>>343
上陸はすごく大変でコストもすごい
ミサイルの飽和攻撃でいいと思うけどね
東京にミサイル撃ちまくったら首都機能停止する
核ミサイルならもっと効果的
わざわざ上陸する必要がない
415:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:22.47 s0t3nJVl0.net
時代はドローン戦車
416:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:22.88 UFh+LL+a0.net
>>304
そんな所は無限軌道でも踏破できないだろ
>>348
万が一上陸されたら、前方に装甲車＆ミサイル歩兵を展開して、後方から榴弾砲を撃ち込むのが良いだろ
417:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:27.62 l44UwILc0.net
>>390
?
418:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:32.81 DLV2Iflw0.net
いくらジャベリン撃ったところで攻勢転移できない
戦車相手に押してゆくためにはやはり戦車が必要
419:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:36.84 8QGTOgUN0.net
両方要らねえよそんな玩具
今必要なのは半導体と石油だろ
420:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:39.26 1la9hzWT0.net
>>324
勝てる夢を見させて西側のためにロシア戦力を削って貰うのが役目
善戦してる方だと思う
421:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:40.30 pu7ii2hp0.net
>>365
道理なんだけど先制できないかなら現状
422:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:40.88 sBnMpwkk0.net
ところで財務省て暴行事件起こして謝ったの？
423:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:41.08 aH4mAs8m0.net
>>401
割れてたっけ
潜水艦ほど艦齢が短いのにすぐ交換する兵器ないよ
424:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:58.58 rikrlqak0.net
自走砲だけでいいんじゃね
425:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:08.56 lMEw12ID0.net
これ勘違いして日本が対戦車防衛するのは間違いやで。周りが海の日本は海上戦力と航空力の方が重要。ウクライナとは全く違う
426:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:10.02 /HiZ63Ps0.net
>>301
ジャベリン付きのドローンでいいだろ
427:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:10.81 ANvolM/V0.net
後は目として長距離飛行可能な度ローン配備とレーダーで完成やね
428:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:11.70 m8yl4rBM0.net
動く棺桶だもんなぁ戦車
429:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:14.83 7qalLGLO0.net
ウクライナ見りゃ分かるけど
武器兵器は支援受けれるんだから
戦争はまず兵の数だよ
軍事費を増やすカネがあるなら
少子化解消にカネ使った方がいい
430:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:19.32 ClAHFxYC0.net
>>373
だから戦車1台あればそれだけ相手の負担になって、人員の損耗も抑えられるっての分からんの？
431:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:19.93 fuoByaIS0.net
アルメニア戦争とウクライナ戦争で、戦争のやり方が大分変化してきたのが分かったからな
何に金をかけるべきか
432:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:21.49 3OcuZ1wQ0.net
>>361
だからそういうミクロレベルの話じゃないんだって
>>363
だから水際でなんとかしないと。海岸線長いんだから広域に迅速に展開できる方法を考えろよ
戦車を上陸させる前に揚陸用舟艇をやっつけることを考えろって
433:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:24.45 MZNjEeVI0.net
>>407
機雷じゃ自立航行して相手に攻撃しないじゃん
自分で相手を見つけて攻撃も自動でやるからいいんだけど？
434:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:34.40 rOC/kzDO0.net
装甲車と移動砲台のミックスじゃないの？
防衛が主ならミサイルで武装すれば良いけど、
ジャミングやらのテクノロジーで誘導できなかったりするなら、
単純な砲撃と歩兵は残す。防御＆移動用の装甲車両は要るわな。
435:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:34.42 3UO2BJfq0.net
>>404
費用対効果は大事だぞ
同じ費用で一番効果があるものを選択するのが正解
436:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:35.02 dzwY1B4b0.net
防衛用なんですよ、日本では。
とするとですね、携行火器で割とあっさり仕留められるという
時代では減らすのは必然だろうね。むしろ上陸を阻止するための
装備に予算を傾注すべきで、戦車で応戦を強いられるようなら
もう北海道は放棄したほうがいいだろうね。
437:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:36.37 UBBzGzj80.net
全部いるから最強の日本製を作れ
438:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:41.72 XgFOUNM80.net
未だに濃尾平野で一大決戦やるとかいうシナリオなの？
439:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:46.76 aH4mAs8m0.net
>>419
TMC最高益だしな
石油ってインドネシアから買ってるやつ？サハリンは8%しかないよ
440:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:50.35 uwJ5pFST0.net
一箇所に集まると、５０キロの遠距離からでも榴弾砲の餌食になる時代・・・
・歩兵を携帯兵器と一緒に高性能のバギーに乗せて、縦横無尽に走らせる
・それで相手戦車や相手陣地をゲリラ的に狙う
・優勢になったら戦車で押し出す
みたいなのはいかが？
441:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:51.85 E3U4ZT8S0.net
この手の議論でコスパコスパ言っちゃう人が居るけど
兵士は機械じゃないのよ
士気という目には見えないが重大な指標があってそれが下がり過ぎると数字だけで見れば負ける筈のない戦いであっさり負ける
逆に勝てる筈のない戦いで勝つことすらある
戦車は歩兵の士気を高めるためにも必要なのよ
お前らがジャベリンだけ持って特攻してこい、そっちのほうが戦車作るより安いからって言われて喜んで命捨てられるのか
442:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:53.08 CIQb/Tx40.net
開発、製造で世の中に金が回るなら
トリクルダウンと言ったまま金持ちの懐に入ったままの金とか
公共事業と言ったまま中抜き業者の懐に入ったままの金よりは
全然パフォーマンス良いよ
443:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:54.21 /HiZ63Ps0.net
>>332
日本の軽空母にドローン乗せる計画がある
444:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:56.94 v8nEhB7K0.net
あんま自衛隊と揉めると財務省はさ
226事件を起こされるぞｗ
445:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:57.50 0JJk5Vbm0.net
ロシアウクライナ以降はどの国もジャベリンクラスがデフォルトで配備されるだろし
それに対応出来る戦車じゃないと意味ないぞ
446:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:01.36 Gm3+Pw560.net
そもそも先の大戦で日本は戦車上陸されて本土防衛したか？
沖縄と硫黄島ぐらいだろされたのは
447:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:09.67 YS43eYFV0.net
まあ、財務省で陸自政治局青年将校団にジャベリン担がせて走らせる訓練の予算つけてやったらいいじゃない
448:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:15.54 jHL2UfQK0.net
>>350
対戦車ミサイルで落とされるからなぁ
ヘリコプター乗りは地面に激突炎上、
火だるま悲惨だよ
449:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:18.61 qQmUAEv/0.net
国防に売国財務省を関わらせるな
450:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:22.97 pUs2zLX80.net
戦車はいる
しかし無人で小型の戦車だ
様々な武器を取り付け交換できるようにすると尚良い
451:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:23.10 yhKiaf+V0.net
>>224
コストが高くても有用な物はコスパが良いと考えるのが普通だが？
452:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:25.58 dOz0t7yh0.net
>>358
アホか冷戦時代に先制核攻撃なんてしたら報復核で全てが終了
基本は通常兵器でスタート馬鹿
使うとしたら最後の最後
核恫喝が通用しなかった場合だ
453:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:25.80 ZmHKqthN0.net
>>375
作戦に必要なんだよ
敵が上陸するため一点集中で一時的な制空権とりに来るのと同じ
反撃でも一点集中で一時的に制空権を取りにいく
そこから前進して上陸隊の拠点を叩く
飛行場や港を与えなければ上陸隊は補給補充が効かずに干上がる
上陸作戦からやり直しになる
そのための武装が必要ってことだ
454:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:33.02 MZNjEeVI0.net
>>394
日本の攻撃型ミサイルの射程を2倍、できれば3倍にしないと不利なんだよなー
455:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:33.68 EqhI4t5o0.net
>>414
実際に日本がボコボコにされた実例見ても
上陸せずに空から嬲り殺しだからな
上陸したら日本に反撃される。それこそ場合によってはゲリラの竹やりにやられる可能性すら出てくる
誰がそんな危険で無駄なことするかって話だわな
456:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:34.28 hAJgVkSW0.net
コスパ重視で財務省が核配備を要求する流れか
457:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:35.72 1rmSNXha0.net
>>404
前提として戦争が起きないと思ってるから軍事は金食い虫でしか無い
>>406みたいに本土決戦なんてありえないとも想定している
となると自衛隊のおもちゃに金かけるのは無駄という結論
軍人はどのような状況でも防衛第一だからあり得ると考える
継戦能力こそが全てだからだ
458:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:38.89 kzvggBwF0.net
>>418
その戦車相手に戦車で押していく状況よりも
金かけたほうがいいとこあんじゃねってことじゃね
日本では
459:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:39.24 aH4mAs8m0.net
>>434
光学なんでジャミングできねっす
核パルスなんてないし
460:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:44.06 qU+duDuY0.net
>>342
軽トラw
一列になって道だけ走るつもりなのかね？
田んぼや畦を乗り越えて林を突っ切って
縦横に走れないと使い物にならないよ
461:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:48.93 0M5yAPC/0.net
少なくとも戦車に防衛の意味は全くないだろ
462:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:50.40 lyojWpcm0.net
省益で意地の張り合いではなく
冷静に兵器のコスパを分析して欲しい
463:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:56.02 2WeLUiUf0.net
>>3
防衛だけ考えればそうかもだか、侵攻や奪還はそういった武器だけでは不可能だな
テロリスト行為ぐらいしか出来ない
464:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:56.73 bRmEt+lt0.net
国民総出でゲリラ戦が最強
さあ竹やりを持て
465:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:01.94 YGCUGT3+0.net
戦車が上陸した場合に備え、対戦車砲だけでなく戦車もある程度は用意しといた方がいいけどね
コストカット重視だといざというとき役に立たないことある
466:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:07.80 ClAHFxYC0.net
>>377
陸自の戦車は4人か5人じゃなかったかな？
言っとくけど個対個じゃなくてチーム同士の潰し合いだからそう言った比較は意味ないよ
467:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:11.63 MX7iWfmf0.net
>>441
「私は兵隊じゃないので」
結局は外野の論争
468:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:13.44 yXP251130.net
米国→政府→テレビ
これがウクライナ戦争の仕組みになってるからやばいんだよ日本は
469:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:16.63 uQj3HEnl0.net
まあー戦車も艦船も航空機もレールガンにしたらええ成功出来たらゲームチェンジって言っていい、成し遂げてねぇーのに言うな！
470:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:18.12 Rr/XnhBu0.net
戦争を真面目に考えたら
８０までの男女の強制徴兵しかないだろうし
下は６歳から、少年少女爆弾戦士の育成も必要
兵隊をどんどん使える軍隊がやはり最強
ロシアが止まってるのも、兵隊が切れてる
日本は乃木精神があるんだから、みんな自爆戦士にして
自爆攻撃、１億人総体制を構築すべき
471:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:25.94 27EgvUvA0.net
中東はランクルで戦ってる
日本には軽トラがある
472:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:33.17 rq86F4uq0.net
戦車戦闘機空母
第二次世界大戦の主力だったこれらの兵器が時代遅れになってる可能性は高いわな
473:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:36.18 GcEp7gAb0.net
ロシアの戦車が枯渇してついにT-62が出てきたからなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
腕取りマシーンのマンイーターでどうしろと…
(deleted an unsolicited ad)
474:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:44.10 aH4mAs8m0.net
>>458
だからジャベリンに転換するなら歩兵増やすから
それ防衛費自体は増えるんだけど
まあネトウヨがやりたいなら構わないんだけどさ
自衛隊が志願兵制なのはハイテク兵器だからなんだよ
475:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:45.61 ClAHFxYC0.net
>>451
じゃ戦車はコスパいいじゃんw
476:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:55.49 iKCX8y5n0.net
>>342
騎馬戦みたいなイメージだが、
ウクライナでやったら、榴弾砲やらクラスター爆弾やらで瞬殺されるんでないのかな。
道路しか走れないだろうから、ズタズタにされたら身動きとれなくなるだろうし。
なんだかんだいって兵士の命は高いし。捨て駒作戦よくないｗ
477:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:55.95 +j8i5zSD0.net
>>423
女の子入れてる状態だからね
ほもより健全だけど
潜水艦が国防の要なんで
478:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:56.53 7Uy9znKu0.net
でもね、半導体がないんですよ
479:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:57.53 w2xWm8/h0.net
戦車は破壊されただろうけれど
中にいた人間の命がたすかったのならよさそうなもんだけれど
そこはどうなったのかわからないでしょ
480:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:59.88 QKkm1Lw10.net
無人兵器、遠隔兵器だろ
はよ過去の分析間違ってました～って言えよ
数人の下らん面子で血税と人命を無駄にする悪癖はとっとと失くしてくれや
481:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:00.22 nJnMvD7O0.net
もともと北海道、対ロシア専用武器みたいなところがあるから、
ロシアを再起不能まで叩けば戦略的な地位は下がるわな。
482:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:02.05 v8nEhB7K0.net
戦車にこだわる流れってさ
第二次世界大戦の大艦巨砲主義と同じだよなｗ
483:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:09.74 MZNjEeVI0.net
>>455
そうそうひたすらミサイル攻撃で根を上げるまでやればいいのよ
だって日本には敵基地攻撃能力もないし、爆撃できる戦闘機やミサイルもないんだから
484:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:11.61 +9JOVr6b0.net
>>471
そこはプリウスで
485:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:11.87 4BLqfgri0.net
結局、昔ながらの戦いになるのか
でもロシアは
486:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:12.60 UFh+LL+a0.net
>>421
自衛隊の情報網に頼るしかない
少なくとも敵軍の侵攻はわかるだろ
大事なのは早期に展開して敵軍を上陸させないこと
その歳に戦車の機動力は鈍すぎる
487:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:13.88 Q98VqeGY0.net
専守防衛なんだから上陸された辺りはまだ序盤だろ
488:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:15.76 DwwURw1J0.net
>>380
財務省の仕事は予算防衛だもの別におかしくない
ここは国家防衛の観点で政治家が仕事しなきゃならんとこ
489:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:16.97 /oVclCfc0.net
大砲のウーバーで攻撃方法を迅速に選べても
大砲と戦車と携行武器を
バランスよく保有してなければ意味がない
戦車は不要なんてことは無い
490:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:17.19 3OcuZ1wQ0.net
>>409
それで大敗したのをお忘れですか？
>>430
カネかかりすぎでしょ。アメリカやロシア、中国みたいに資源は無限にないんだよ
あんな奴らと同じ装備はいらん。張り合っても負けるだけ
491:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:18.47 3CfCXzqh0.net
ロシアは使い方が悪いんだよ
492:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:19.10 gZ2Nhvyx0.net
>>342
ぬかるんだ沼地や雪原で、タイヤの車両は動かない
瓦礫が散乱してるような、破壊された市街地も同じ
東日本大震災で、車両は全く動けなくなったのも、もう忘れた低レベルか？
キャタピラを大出力エンジンぶん回して、高速を出せなきゃ、簡単にミサイルの射程外から砲撃されて殲滅される
493:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:19.78 67Ls0VHx0.net
>>6
ヒットアンドアウェイが軍事でもゲリラ戦などの鉄則
494:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:22.89 L31ukMqk0.net
大体無人機でええやん
有人という古い考えである限り五十歩百歩だよ
敵地で簡単にEMPなんてできるわけないしな
495:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:23.49 smWuxMlu0.net
待ち伏せや隠れて撃つのに特化してるからなぁ
そもそも今回のロシアは歩兵随伴させずに長い車列で進行するというアホみたいなことやったからいい的になってしまったてのもある
財務省はちょっと安直すぎんか
496:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:28.21 EqhI4t5o0.net
維新が西日本独立を主張して、西日本vs東日本で内戦をやる想定であれば
戦車は極めて重要ｗ
497:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:31.70 0EvCbqRw0.net
最終的に銃剣で落ち着くんじゃね
498:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:34.08 Gm3+Pw560.net
>>453
それで日本は世界第二次大戦で本土防衛したの？
敵が戦車で上陸してきたのを叩けたのか？
どこの戦場？
499:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:37.45 pUs2zLX80.net
今までみたいに人が乗る戦車は1両10億円超えてるからな
輸出できないから
本州九州で使えないけど北海道だけならデカい海外の戦車買えばいいのに
M1とか安く売ってもらえ
500:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:37.61 Ya34jq5W0.net
ジャベリンはただの成形炸薬弾で西側の戦車はそれを防ぐことができるようになっているはず
つまりロシアの戦車がお粗末ってだけだと思う
501:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:40.47 /HiZ63Ps0.net
>>459
つ 煙幕
502:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:40.62 uwJ5pFST0.net
>>438
北海道にロシア軍、九州に中国軍が押し寄せた時の、
日本陸軍の防衛体制の話ですね
503:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:48.55 JNrhyEZc0.net
>>415
というか、ドローンに夢持ちすぎな人が多いが
軍用として攻撃力のあるドローンって多くないし、その上まだまだ高い
その上、ドローンが多くなったら今度は電子戦による戦いの方が重要に
504:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:50.23 aH4mAs8m0.net
>>473
へーあるところにはあるもんですねぇ
34こい！
IS-2でもいい
F91では変形型ガンタンク使ったんだし、アリアリコイコイ！
505:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:53.84 vpPOamJZ0.net
ジャベリンに頼った戦術で本気で戦車押さえようとしたら人民解放軍ばりの人海戦術ドクトリンを取る必要があるぞ。
人件費だけで死ぬわな
506:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:55.56 iG0bo5hj0.net
戦車なんかよりトヨタのピックアップトラックにミサイル積んだほうが良い仕事してくれるだろ
507:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:02.25 2+u2P8pm0.net
大陸で戦車無いのはキツイだろ
508:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:02.59 1rmSNXha0.net
>>460
＞一列になって道だけ走る
ロシア軍の2の舞
509:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:05.18 wZ/y3bX/0.net
>>1
制空権取らなきゃ戦車苦戦すんだろ
510:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:05.89 ZFY4GxMG0.net
どうせ本土４島上陸される前に降伏する
511:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:09.13 E3U4ZT8S0.net
>>482
知識が足りないね
信濃とか知らんでしょ？
512:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:17.66 nJyOwxC10.net
コスパは悪いが必要だろう
それにT72とヒトマル式では迎撃システムやデータリンク機能や全てが違うし
513:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.33 i91Wmvdu0.net
自国内に戦車がいて国境線が破られていないと仮定したならばそうそう撃滅されることはない
が、そんな戦車の使い方はたいした役に立たない
日本は日本の取りうる形での備えに金を回すべき
514:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.46 ZmHKqthN0.net
>>450
大口径砲を積む必要性がどのくらいあるかだな
建物は壊せなきゃならん
戦車はほかの兵器で殺せばいいってことかもしれんが
515:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.76 vVebK/lL0.net
[ハルキウ戦線]ロシア軍が反撃でテルノバとルビージュネを奪還した
あれれ？ウクライナヤバいんちゃう？
516:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:24.53 7Uy9znKu0.net
戦車というか戦闘機動車ならGPS下ですでに無人化してるでしょ
非GPS下だと無理だけど
517:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:27.96 ybXdqBoq0.net
露助のポンコツと10式戦車ではワケが違うわな
518:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:30.41 wpWDsUHS0.net
戦車が生き残るには無人化して陸のドローンになるしかないな
519:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:32.64 DSjg8uyd0.net
戦国１型だけで充分
520:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:34.94 aH4mAs8m0.net
>>501
スモークチャージャーあっても、赤外線なら意味ないんだよ
え？もしかしてジャベリンの誘導システム知らずに言ってんの？
521:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:40.48 v8nEhB7K0.net
>>479
助からないよ
カミカゼドローンとかジャベリンは戦車の上
人が出入りするハッチの部分を目掛けて攻撃するトップアタックが前提だし
522:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:47.22 2EQn8cSY0.net
ガルおじ大激怒
523:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:48.78 9qmSx+mf0.net
>>398
そりゃ無人兵器のみで戦えるような状態になればそれに越したことはないが
今や数年先とかの話じゃないだろ
ロシアですら少子化で畑で兵隊が取れるというのは昔の話だから
極東から兵を引っ張ってきたせいでいつも軍が対処してる
シベリアの山火事を消せなくて大火事になってるとかいうのに
524:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:50.59 /HiZ63Ps0.net
>>471
ランクルは3年待ちのだから、戦車より増やしにくい
525:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:51.70 Mck+/SW20.net
自走砲は有効なのでそっち増やせば良いでしょう
526:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:57.50 Jg4iZx110.net
>>414
制海権をがっちり握ったうえで兵糧攻めすりゃ島国なんて半年も持たんだろ。
ミサイル打つ必要すらない。
527:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:59.50 XgFOUNM80.net
貴重な税金を使うのだから国民(素人)が納得するように戦車の有効性を説明する義務が防衛省にはあるということを財務省は言っている
至極当然のことなのに財務省を批判しているのはよほどの専門家()なのだろう
528:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:01.48 IjjefBBf0.net
日本国内に即応待機してる戦車が100両あれば、攻め込む側は300両は最低必要になる
300両もの戦車を揚陸させるには莫大なコストかかる訳で、この時点で収支合わない
とはいえ、ロシアの行動を見ると収支を度外視してるので油断はできないんだが
529:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:03.11 w2xWm8/h0.net
本当は日本みたいに徴兵制もない
防衛費の４割が人件費って国なら
AIを開発して無人兵器を開発したほうがいいんだろうにな
530:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:10.48 /e80paBZ0.net
民間の俺らはゲリラ戦の勉強をしておいたほうがいいんじゃないか？
どうせ戦車なんて乗れんのだし、ベトコンみたいなトラップの作り方を勉強しておくべきじゃね
531:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:13.33 UwdzFblG0.net
kazu1関係のスレがなくなったねー
圧力かかった？
532:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:20.36 27EgvUvA0.net
>>430
>だから戦車1台あれば
WW2の大和一隻あればと変わらんような
533:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:21.64 H1x4CkF20.net
兵士の移動は装甲車にして戦車は減らしたほうがいいわな
534:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:29.16 IY1Pus9R0.net
>>500
トップアタックされたら西側でもだめだろ。
ロシアが捕獲したジャベリンVS西側戦車がそのうちある。
535:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:29.87 wpWDsUHS0.net
ドローンは悪天候で飛べない
陸上のドローンは有益だ
特に日本は雨が多い
536:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:31.30 Uy99fq870.net
米兵一人当たりの訓練終了までの給料とと装備一式の値段が1500万円って湾岸の時報道されてたな
537:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:39.72 JNrhyEZc0.net
こちらが戦車持ってるってことは相手も戦車を持ち込まないとならん
そういう風に相手に負担をかけるっていう利点もこちらに装甲戦力を持つ意味になる
538:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:40.59 7Uy9znKu0.net
まぁいずれにせよ、「半導体」が足らないんですよ・・・
539:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:40.91 aH4mAs8m0.net
>>505
そう
そっちのほうが高い
いや、徴兵制にするんで、まで言うならOK
常設徴兵軍で18から3年、国立以外は軍務でいいよ
540:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:44.33 TYw6NSJc0.net
というか、日本は最終防衛戦をどうするか？の方針がないからな。本土決戦の抗構想がない。その時点で降服予定
541:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:44.91 Pb+xHm/r0.net
歩兵とドローンだけで十分だしな
対戦車ドローン搭載の軽トラックのほうが１０式戦車より強いだろ
542:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:47.70 ZmHKqthN0.net
>>342
自衛隊の兵士は安くねぇだろ
543:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:48.36 sWfMjcVW0.net
>>412
現実的にはあの犬みたいな四足歩行ロボットじゃね？
544:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:48.58 giMetO0H0.net
基本的にロシア軍は予算が無いからなぁ
ジャベリンの影も形も無かったソ連時代の戦車から
最新式のT90迄基本設計を同じにして安く上げてる
輸出する時も買い手が付きやすいというメリットがある
あんな無様にやられちゃ無理かもだけど
545:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:52.38 cjxO0BnV0.net
>>103
ソースどこよ?
546:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:02.62 FzH4czws0.net
>>432
話が噛み合ってないな
揚陸地点に戦車がなければ、そもそも持ってこねーんだよ
それだけで攻撃側はだいぶ楽になるんだっての
547:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:06.39 +j8i5zSD0.net
アメリカ相手だと不要だと思う
あんな衛星で丸見えの相手に意味ない
戦争する意味すら無い
でも、中国ロシア韓国あたりだと戦車の意味あるでしょ
現状維持でお願いします
548:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:15.36 2EQn8cSY0.net
マジレスすると、ロシア軍の運用がメチャクチャなんだけどな
随伴を付けずに走行させるとか戦車兵は相当な恐怖だったと思う
549:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:20.09 aH4mAs8m0.net
>>538
ロシアだけな
逆にロシア向けが余ってるからTSMCとか最高益だよ
550:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:27.04 gZ2Nhvyx0.net
>>376
樹木や電柱をなぎ倒しながら、行軍できる
なぜ何十トンとある鉄の塊を、キャタピラを数千馬力のエンジンで駆動してると思ってる？
551:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:29.57 1rmSNXha0.net
>>498
WW2から何年立ってると思ってる
戦車もなければ敵の航空拠点・原発・通信施設破壊・
無力化に部隊送り込まれておわるわｗ
552:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:30.56 vI0Rvr4X0.net
防御時にはあまり必要でない
反撃時に必要
553:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:32.58 ZmHKqthN0.net
>>543
ATATを作るか
メリケンも喜んで協力してくれるんじゃねーか
554:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:33.63 hAJgVkSW0.net
戦車廃止でええやん
せっかく宇宙開発してるんだから攻め込まれたら月の４分の１ほどの質量落とそうぜ
555:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:36.79 7qalLGLO0.net
少子化放置したらどの道国は滅びる
軍事費や老人向け社会保障を削ってでも
少子化解消にまず全力を尽くせ
移民では防衛力は維持出来ない
556:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:38.07 wpWDsUHS0.net
21世紀に入るころには既に戦車は時代遅れだと言われていたのに戦車の開発を始めた本邦
戦車くらいしか作れるものがなく、防衛産業への利益誘導でしかないな
557:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:38.35 TEyGV5+n0.net
観測ドローンの誘導でのATMでトップアタックを前提で、
ATM発射台となる安価な無人装甲車両に使い捨て観測ドローン数機を積んで
遠隔で有人の指揮車両からコントロール、みたいな対戦車UGVは考えてもいいかもだが
通信ネットワーク死んだらゴミになっちゃうんだよねえ