22/05/25 08:58:13.92 TSX+NmmU0.net
携帯武器を大量生産しろ
3:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:58:38.76 3Lj1GfjQ0.net
戦車より自爆ドローンとジャベリン大量配備したほうが良いよな
4:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:58:56.35 XtqT+3A70.net
まーた戦車不要論かよ
何回繰り返すんだ
5:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:20.63 5AIYRyua0.net
このお役人になら戦車随伴しない戦場に歩兵として立ってくださいといったらどうなるのか
6:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:24.87 FI/H30Bx0.net
そりゃ戦車に有効な武器を人が持って移動すぐ打撃出来るならそっちが良いに決まってる
バカ？
7:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:34.47 /e80paBZ0.net
もう動く棺桶だし、ロシアの戦車は火力重視で誘爆しやすい構造になってる
砲塔飛行ギネス記録保持者ですからｗ
8:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:47.11 Gm3+Pw560.net
日本で戦車が必要な時はもうほぼ終わってるんじゃないか
9:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:57.88 xNu+F3SY0.net
結局装甲戦力も砲兵も無い、携行兵器だけでの防戦では負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。
10:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:58.03 v+gMV1R50.net
あんまり戦争に金使うなよ
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
11:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:00:21.16 AZDzxbW+0.net
戦車は破壊される
戦闘ヘリもすぐ撃墜される
結局歩兵が最強なのか
12:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:00:44.14 zL820ANi0.net
いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ
自衛隊員は戦車で戦うから
これで財務省的にもコスパ最強だろ
13:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:00:59.63 T2G2GQy30.net
日本も核シェルターや防空壕に力を入れて欲しい
14:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:08.48 /e80paBZ0.net
陸続きの国だと必要かなと思うけど、日本の場合は治安用でいいんじゃね
国内で反乱やテロを起こされた時に使用する程度の数でおｋ
15:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:22.23 l44UwILc0.net
上陸されてる時点で
日本は負けだろw
16:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:33.19 DwwURw1J0.net
日本の国防に戦車増やす必要あるの？
攻めて来させないような威嚇効果求めるなら海空増強が先なんじゃと思うわい素人
17:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:33.23 7F3fPwch0.net
ド素人の財務省が何やっても無駄でしかない
誰も突っ込まないのが無能の証
18:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:42.78 /oR7qVat0.net
戦争シロウトの財務がケチつけてくんなよ
戦争になったら財務省職員は全員対戦車ミサイル担いで最前線に出ろよ
19:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:42.97 YEyjt04v0.net
戦車一台10億円近くもするのか
高けーわ
20:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:45.20 Tvho4kS/0.net
ロシア軍の運用もうまくなかったんだろうな
21:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:49.64 Obr7BYCu0.net
ジャベリンでどういう風に破壊されるか確認してから判断しろよ
22:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:57.28 2zJbNJeQ0.net
代替兵器があるなら良いんじゃね
対抗策を絞られるからまったくいらないって事にはならないだろうけど主力に置かなくても良くはなる
23:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:03:16.02 nRKi9qPC0.net
なんかミリオタが発狂してたけど戦車の重要性が下がってるのは事実だしなあ
戦車ゼロにはならんがコスパで見ていく必要はある
24:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:03:38.43 RpPz1IWy0.net
>>16
核兵器配備が一番有効だろ
25:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:03:53.56 wu4f+Znb0.net
軽装の歩兵相手にズルするための兵器だから相手が武装したらいい的だよ
26:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:04:00.55 ehivVv8n0.net
>>12
そだな
榴弾砲が着弾する中でジャベリンもって戦ってもらおう
財務省に
27:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:04:02.34 2Xkbygyw0.net
潜水艦をたくさん作った方がいいわ
28:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:04:28.67 g4knIjSy0.net
北海道にはあってもいいだろ
ロシアにジャベリン級の精度の武器無いしな
29:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:04:52.00 MX7iWfmf0.net
>>5
「私は兵隊じゃありませんので」
30:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:05:13.90 ehivVv8n0.net
今ウクライナが求めているのは戦闘機と戦車ですけどね
31:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:05:17.62 5w3D4Wxw0.net
攻撃には向いてないだけ
防衛には必要
32:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:05:18.70 ehAiuQgV0.net
人が乗ってるから問題なんだろ？
無人化で
33:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:05:25.65 /e80paBZ0.net
戦車もジャベリンもいらんだろｗ
ミサイルだろｗ
34:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:18.34 xNu+F3SY0.net
有事には財務省の人達に本体と弾含めて20ｋｇくらいの01式背負って山中を10ｋｍくらい徒歩で移動してもらうか。
35:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:27.27 Cw7DDact0.net
戦車はゼロにして
フィンランドのパトリアたくさん買えば良い
砲塔も付けられるんだし
余ったお金でジャベリンとトルコのドローンたくさん買えば良い
ハイ、論破完了
防衛省の役人がこういう提案できないからダメなんだよ
いつまでFAX脳でいるつもり？
36:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:27.52 MX7iWfmf0.net
これは人型ロボットなら開発許すとかに
発展するパターンか？
37:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:34.25 ehivVv8n0.net
>>33
ミサイルいくらやっても空港無力化むずかしかったからな
結局全部いることが今回よくわかっただろうに
財務省はあほうかねえ
38:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:43.72 IbWwaRmb0.net
攻めと守りで事情は変わるのにごっちゃにして語ってどうする
39:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:55.16 AyPw6iOj0.net
戦車がいらなくなったら、これからの時代陸上戦はどうやって戦うの？
40:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:57.29 MNNw9heD0.net
ミサイルも効率が悪い
弾薬には消費期限がある。
大量に買い込んでも定期的に弾薬を入れ替える必要がある。
41:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:02.66 ZYNth/UO0.net
>>33
いや、必要なのはドローンだ
とか言ってると全部必要という玉虫色になりどんどん費用は膨らんでいく
42:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:09.15 AkX77P250.net
大鑑巨砲主義か
軽トラ＋ジャベリンの方がいいよ
43:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:10.76 r1z16YuQ0.net
今回の戦訓でだいぶこれまでの兵器のパワーバランスが更新されて新しい戦術が出てくると思うから、いったんミサイル配備で場をつないで次の流行にシフトしやすくするのはアリだと思う。当座一番要りそうなのは戦車以外のデータリンクとか電子情報関連装備なんじゃないか？
44:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:12.64 +Wio5MDT0.net
自衛官=公務員の命をコスパで判断してよいと財務省のお墨付きを得た。
全ての公務員は最低賃金 x 8時間で働かせても良いはず。これが最高のコストパフォーマンスだからだ。
生活費が足りないなら、生活保護を申請すりゃいい。
最低賃金を決めているのは公務員。生活保護の受給資格を決めてるのも公務員。
自己完結しているので問題なかろう。
これ掲げて知事選に出れば、通るかも。
45:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:13.41 YEyjt04v0.net
戦車をドローンに置き換えた方が良いよ
でも悪天候だと役に立たないから
やっぱ戦車必要か
いやでも単なる標的に成り下がってるから
やっぱ戦車要らないな
46:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:15.40 aqx5FOv50.net
>>1
財務省は国民から搾り取った税金を電通やパソナ、海外支援に使うのが仕事ですから
47:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:20.77 an8JLRaB0.net
状況にもよるから一概にいらないとは言えない
というのが本当のところだろう
48:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:23.59 elqf85+H0.net
>>20
橋を渡りたいだけで
何十台も戦車破壊したんだっけ
バカだよなー
49:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:25.54 lDZiGIsN0.net
戦車は元々防衛戦力としては役に立たない
侵攻専用である
50:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:33.94 8w7iFkEI0.net
財務省は中国かよ
じゃんじゃん武装させろボケ
51:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:41.19 zJOn17IU0.net
自国民を弾圧するときには有効
普通は戦車に対抗できる武器なんてまったくないのが現実
今回のはロシア軍がとんでもなくアホなだけ
52:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:43.81 9qmSx+mf0.net
ロシアが弱かったのは兵器の性能云々以前に
指揮とか体制とかの運用が糞だからだろう
プーチンやFSBが直接指揮してたりと素人が口出ししてたからもあるというのに
そら何も口出しするなとは言わないが
53:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:03.42 MX7iWfmf0.net
ようは映画館ターミネーターそのものの
人も死なず重火器も持てる
無人ロボット兵器が理想なわけだろ
なら金出してやれよ
54:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:12.57 yXP251130.net
ウクライナの次は日本ぽいよな
テレビ見てると
55:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:13.87 jW8Ghu4d0.net
日本の戦闘車みたいなの良いじゃん
１００キロくらいスピード出るやつ
56:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:19.23 +iDPuI/p0.net
いやまあ戦車に携行ミサイルが有効なのは確かだけど、戦車の代わりになるわけではないだろう
57:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:19.96 aqx5FOv50.net
>>45
ドローンより神風特攻隊の方がコスパいい
58:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:23.49 ehivVv8n0.net
>>35
歩兵使い捨てできるほど人員ないでしょう
日本
ベストは無人化戦車か？
59:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:26.50 MNNw9heD0.net
>>39
そもそも攻めてこない。
せめても上陸可能な場所は日本には限られる。
破壊はミサイルでは可能
60:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:32.74 eUfBTIdR0.net
たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。
61:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:33.71 RzxXKkF10.net
どうやって防衛するつもりだよっていう
62:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:36.08 IY1Pus9R0.net
日本は地続きじゃないから戦車は本当はいらないよな。
16式機動戦闘車で十分。
63:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:40.53 XtqT+3A70.net
ウクライナ戦争は数で一方的にボコられたってだけのしょーもない戦争だからこの戦争で何かが変わることは無いと思う
64:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:41.73 TD+Naqp40.net
日本は山岳地帯多いし
自衛隊は基本待ち伏せ作戦になるから
センサーの固まりの戦車はいるぞ
戦車は平野で攻める側になったらクソ弱い
65:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:13.91 ehivVv8n0.net
>>41
いやマジで結局全部いることがわかった
税収これ以上あがらんのにね
66:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:22.24 GlTIvZAJ0.net
財務省の人間がジャベリン担いでいくのが一番コスパ良いよ。
有事には予備自衛官扱いできるように登録しておいてくれ。
まともな自衛官は戦車の装甲で守って欲しい。
67:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:26.22 j/2EXEa80.net
ジャベリンは偵察さえこなせば大した脅威でもない
まあクソ狭い日本の山中でゲリラ戦やるならいるかも知れんが…そこまでなったら負けだしな
まだ戦車の方が必要
68:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:27.53 l44UwILc0.net
戦車の実戦運用って最小でも中隊でやんなきゃだから
戦車4台の150人ぐらいで戦うんだけど
そんなの島国にいらんだろw
69:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:37.20 MX7iWfmf0.net
>>55
ありゃ戦車よりカスだ
車と戦車の悪いとこ取りになった
70:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:43.92 xNu+F3SY0.net
財務省ってコスパいいながら、超音速対艦ミサイルＡＳＭ－３の開発予算を数年間潰して開発遅延させてたよな。
71:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:44.46 b4t5jaQw0.net
携行武器も強くなってるだろうから
兵の生存率度外視すれば歩兵増やして
トツゲキー！とかやった方が安上がり
だろうからな。日本軍の戦術に世界が
追いついてしまったな
72:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:53.80 IbWwaRmb0.net
市街地や住宅地に迫撃砲とか大砲の陣地を常設させてくれるなら戦車はいらんよ
非常時に素早く大火力を自走して配置できるって点だけで戦車は有用
73:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:01.55 EkGo0VAY0.net
これ状況にもよるでしょ これから対ドローン兵器だって発達するだろうし
74:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:04.31 MNNw9heD0.net
守るだけならミサイルで何とかなる。
が、常に1万発程度ジャベリンを備蓄しても
定期的に武器の入れ替えを行わないと
使いたいときに不発になる。
75:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:08.22 DwwURw1J0.net
>>24
まあそうだけど、戦車増やすかって話とは直接は関係ないよね
76:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:13.81 CsckadmO0.net
ジャベリンは防衛側で有利な兵器であって、専守防衛において戦車は必須
77:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:19.47 1Kqqf9m10.net
時代遅れかも知れないな
でも恐ろしいのはジャベリンやステインガー、ドローンがあれば都市の制圧も可能ってことだろ
ど素人のテロ組織でもやれるってことだ
78:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:28.68 kzvggBwF0.net
侵攻してくるやつに効果がないならあんまり投資しなくていい
79:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:29.69 NyfnWFcp0.net
>>29
中曽根は現地行ったろ
オマエも行けよと言いたい
80:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:31.49 zL820ANi0.net
いちいち報じられないだけで、ジャベリン持った歩兵がどれだけミンチにされてると思ってんだ
そしてそのウクライナが戦車を渇望してることを
81:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:32.73 SEGCSHy20.net
空を抑えておかないと戦車はまな板の鯉だからなぁ
でも、今は空を抑えてもドローンや携帯兵器でアウトか
82:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:35.59 7vDZZfV20.net
治安維持でパヨクを制圧するのに戦車は必要だろが
83:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:38.18 cU3G5cyS0.net
バカで無ければ
戦車不要論は戦車誕生時からある事
ロシア軍の稚拙な運用方法を持ってして論じる事の愚かさ
何よりも素人以上に害でしかない財務官僚に
介入させる愚かさ
84:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:45.48 3UO2BJfq0.net
日本に上陸されてる時は負け戦の終盤だな
上陸させない為の海軍空軍が最優先
85:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:54.15 ehivVv8n0.net
>>45
装甲車と歩兵だけで叩けたのは地形条件にもよるよ
平野では今火力と兵力でロシアがタコ殴り中
現場では射程の長い兵装と戦車そして航空支援の要請が
86:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:58.23 yXP251130.net
防衛省やテレビ曲の近くには近寄らないほうが良い
87:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:00.79 MNNw9heD0.net
>>73
それは国内に攻められたときでしょ
それもあまり要らない。
88:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:00.94 8LJA2LBg0.net
youtubeチャンネルあるし直々になぜ必要なのか論理的に説明したらいい
89:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:11.45 2QThuBQx0.net
まあね、小型の携帯ミサイル、ＧＰＳ ＋ ポップアップ機能付き
だなんて、テンから考えていなかったんだろう。
90:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:29.33 MX7iWfmf0.net
>>70
安倍のマスクとかココアみたいな意味不明な政策やったり
オリンピックを青天井で開催したり
自分は一番がばがば
91:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:48.69 jE1w1dp+0.net
>>12
カチューシャの雨霰の中を突っ込んでみたら分かるよなw
92:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:50.13 AkX77P250.net
>>76
本土決戦てことは制空権もある程度握られてるわけで
その状況で戦車は完全に棺桶でしょ
93:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:54.72 9GeB3f940.net
コスパとかじゃなく有事に必要だから戦車持ってるのよ
コスパの話になると連合国の面々は数の勘定もできないアホでしかなくなる
94:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:57.79 nRKi9qPC0.net
高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、ネット軍師様が財務省に噛みつきたい一心で戦車を持ち上げてるのはほんと滑稽だわ
95:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:58.25 gFrRHs3U0.net
>>1
ドローン兵器大量に作れよ
96:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:58.49 ehivVv8n0.net
>>52
不気味なのはポパスナのロシア軍が補給も含め機能しており
西進大攻勢中
立て直したかもしれない
本番はこれから
97:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:04.69 lDZiGIsN0.net
戦車が必要って言ってんのミリオタだけだしな
98:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:06.40 Rz1R79qC0.net
まあ新しい兵器が出てきたら既存の時代遅れの兵器が消えるは歴史の流れだよな
99:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:16.36 faeVMnam0.net
ミサイルに耐える戦車作れよ
それだけ
100:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:20.85 vMT17Ixq0.net
戦車とか要らない
必要なのは核ミサイルで反撃出来るという抑止力
それ以外は要らん
101:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:26.65 xNu+F3SY0.net
>>80
結局、装甲砲兵戦力足りなくて防戦一辺倒の南部、東部はロシアの侵攻止められなくてじわじわ領土削られてるしな。
102:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:27.77 W9TermLR0.net
陸路で侵略出来ない日本だから当然出る疑問だわな
103:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:42.68 hC1F7gaF0.net
>>3
もう射程外から砲撃で一掃されて戦車が次々と突っ込んできてるぞ
始めはボロ戦車と揶揄されたT-72がウクライナの脅威になってる
104:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:51.06 kzvggBwF0.net
まぁ一番大事なのは空軍海軍なのは確かだろう
105:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:03.15 9wSeJcCP0.net
さあ
対艦ミサイルへの帰結
そして北海道仕様の鉄くずは不要だ
離島用かつシベリア仕様にでもするかねｗｗｗｗｗ
そもそも相手が上陸してくるのかｗｗｗｗｗｗ
相手の機甲師団が上がるまで待つんだ？
間抜けそうな会議だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハニトラ隊の最上部はそんな知恵遅れのくるくるバカな頭してないようだがこれはどういうことかね
106:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:11.78 zVMZa+Ie0.net
ガンダム作ればいらないぞ
107:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:26.59 MAX9iMCJ0.net
もうそろそろ真面目に多脚戦車開発始めたら？
108:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:32.58 /e80paBZ0.net
>>51
ロシアの戦車、神風ドローンでやられてたよ
そんなに戦車を使いたいのならドローン攻撃などから守る対策考えないと
ロシアが出してきた電子レンジで５秒照射のあれ、ちゃんとドローン防げてるんだろうか
まああんな感じの用意しなきゃだめなんじゃね
109:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:34.38 XtqT+3A70.net
>>94
その結果ボコボコにされたのがウクライナですね
110:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:38.30 ehivVv8n0.net
>>97
あとはゼレンスキー大統領と今セベロドネツクで戦ってるウクライナ軍人
111:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:52.21 IY1Pus9R0.net
戦車よりターミネイターが欲しいよな。上陸してきた兵隊をミンチ。
112:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:53.69 vMv1n0ZT0.net
>>17
中の人のレベルが違いすぎる
財務省は化け物レベル
113:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:53.98 2QThuBQx0.net
>>89
ごめんなさい。ＧＰＳ より画像認識技術のほうが有効だろう。
114:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:54.94 Vkk0QnlY0.net
そりゃ日本の場合は揚陸されないように対艦対空ミサイル揃える方が先だからな、予算は有限
115:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:56.35 jcUCY1JL0.net
まだしーよったん？
116:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:59.13 OnITJDPH0.net
ミノフスキー粒子はよう
117:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:08.01 WsWNbhy70.net
一発貰ったら誘爆して砲塔吹き飛ぶような戦車じゃなきゃ有用なんじゃないの
118:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:24.07 d+77AqyQ0.net
防衛省以外の省庁の予算もだけど、その省の業務には素人の財務省が、何で毎度中身の話にまで口を出して来るんだよ。
財務省はぶっちゃけ帳尻だけ見てりゃいいんだよ。
119:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:26.45 MX7iWfmf0.net
俺はコスパ悪いし憲法違反だから
自衛隊なくすべきという論は指示するが
自衛隊は続けるが装備は減らせはマジで意味が分からない
何がしたいんだ何が
120:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:28.98 VjrHFWzH0.net
日本が陸続きで隣接する国がいくつもあるなら戦車は無いより有ったがいいんだろうけど・・・
日本の場合負け戦にならないと戦車の出番がないという
121:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:34.31 7vDZZfV20.net
マジレスすると山がちな日本に戦車はいらない
あれは平原でこそ生きる兵器
陸の守りはドローンに発見されにくい山間にドローンデータリンクさせた
砲台を多数作ることだろう
122:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:47.73 lfYUuNIb0.net
税金上げろよ
123:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:52.60 9wSeJcCP0.net
安倍1匹使うだけで侵略の事が済むのになんで軍を使うのだね
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称識者は馬鹿だらけだな
124:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:53.71 9XANjJW60.net
そのウクライナが戦車を欲しがっているという事実
125:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:07.51 XEYU3u3u0.net
日本が開発に力を入れなくてはならないのは
海のドローンやな
小さい潜水艦みたいなもの
126:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:12.85 HI8y+4/p0.net
歩兵しかないのだな
127:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:13.68 h6WWknyX0.net
（コストが）非対称戦闘ｗ
128:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:27.98 9ISYDU9z0.net
専守防衛で戦車使うってそれ、絶望的な状況だと思うけどw
129:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:29.68 7KqXWENd0.net
>>108
あれは指向性なさすぎて歩兵と併用不可だな
となると運用自体ナンセンス
やはり米軍の方が先を行ってる
130:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:30.74 kzvggBwF0.net
要するに、同じ防衛費で相手が侵略しずらいのはどっちかって話
戦車の優先度は低いだろう
日本でそこまでいったら負け戦だろうし
131:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:30.85 E+ru/70k0.net
こんな主張を通されるなら財務省砲撃していいよ
132:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:35.94 By2pkRUe0.net
ガンダムでもキャタピラある奴は役に立ってなかった
133:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:41.63 G+kayMqw0.net
戦車ほど雇用を生む武器はない
財務省は解体しろ
134:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:46.04 MX7iWfmf0.net
>>121
その平原でボロクソなのが誤解を招きまくっている
135:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:59.21 yf0FRFMJ0.net
なお2020年現在、この拘束セラミック装甲を量産できる技術を持っているのは、日本を含めて5か国ほどだといわれています
の戦車ってジャベリンにも有効なん？
136:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:02.82 +iCWU3PG0.net
ジャベリンみたいなのが有効なのは、隠れる場所があって待ち伏せする場合のみ。北海道のような平原での野戦では役に立たないよ。
137:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:04.78 AkX77P250.net
戦車対戦車とかもう有り得ないだろ
138:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:10.99 Vkk0QnlY0.net
>>124
そりゃ陸戦になってるからでしょ
日本の場合陸戦になる前に潰す事ができるわけでウクライナの状況からとは違うよ
139:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:12.15 vHNASmBh0.net
北海道はランクルのがいいんじゃないのか
140:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:17.65 lDZiGIsN0.net
>>110
精神的な意味だけ
ウクライナ紛争でも実際戦車はあまり役に立っていない
141:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:19.51 9XANjJW60.net
>>121
北海道は広そうだし、対ロシア用の戦車を配備してもいいのでは？
142:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:28.30 MQ7UV0M60.net
戦闘ヘリに続いて戦車もオワコンかね
143:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:29.94 l44UwILc0.net
ウクライナが戦車欲しがってるって言ってるやつに聞きたいんだけど
日本で大量の戦車が上陸してくるって思ってるん?w
144:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:32.06 xNu+F3SY0.net
>>114
海空も財務省の横やりでＦＦＭのＶＬＳ削除されたり新型対空ミサイルの開発予算ケチつけられて潰されたりと散々
あいつらただ金ケチりたいだけだろ
145:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:32.40 9wSeJcCP0.net
安倍1匹使うと進軍しなくても朝貢してくるのによ
もう記憶改ざんしたのかねｗｗｗ
さすが国賊だらけ
使えねー脳味噌だらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:46.56 dKPpEkhL0.net
戦車不要って人は携帯兵器だけで戦えと言うのかね
敵が前面に歩兵を展開しながら戦車で攻めてきたらどうするのかとw
携帯兵器担いでる兵士なんて一掃されるよ
147:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:51.02 an8JLRaB0.net
キャタピラでなくてもいいかもしれない
無人のほうがいい
飛んだほうがいい
とかいろいろ試行してみるといい
兵器ってそんなもんだろう
148:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:00.80 PbroNAj20.net
対戦車ミサイルをアクティブに迎撃するシステムがあるらしいやん
日本の戦車にはないみたいだからポンコツだな
149:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:00.86 elqf85+H0.net
>>2
対戦車兵器が優秀すぎるんだろうな
歩兵＋最先端兵器やドローンの時代だね
150:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:05.32 LY7DLsZQ0.net
やっぱりガンタンクよりガンダム
151:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:05.34 XtqT+3A70.net
上陸されたら負けって言うけど日本の場合攻撃するだけでもハードモードだから上陸はされるでしょ
152:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:10.60 b97Z/L5Q0.net
ドローンの方がコスパ良くても戦車を棄てる選択肢は無い
隠れるとこがないステップ地帯（ノモンハンとか）なら10式戦車みたいなのがいいだろうしさ
153:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:23.40 vHNASmBh0.net
戦車はパレード用だからな
154:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:29.38 Vkk0QnlY0.net
>>144
そりゃ財務省は予算を精査する事が仕事なんだから納得いく説明出来ないとそのまま削られて終わるのは仕方ない
155:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:31.75 4BLqfgri0.net
戦車の中の人はよくメンタル持つな
一発当たれば死ぬだろ
覚醒剤でも打ってないと乗れないと思うわ
156:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:35.79 hw9IsJ+60.net
>>15
だからと言って何の備えもしないのはおかしい
上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ
157:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:38.29 6UCaWjNR0.net
>>59
内部から一斉蜂起はありうるな
158:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:47.89 9MNFMfY10.net
いうて戦車が無いとウクライナ側から占領された地域を取り返しに行けないんじゃないの？
つまり日本がどこかに占領されたら取り返しに行く時に必要となるかどうか
あと上陸された時に対抗策として要るくらいか
159:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:53.53 mprzEew50.net
軍事の専門家がこう発言してた
日本は海洋国家で最初に日本を攻撃してくるなら弾道ミサイルで攻撃してくる
日本は大陸に反撃するミサイルもないし防衛の対空ミサイルも備蓄がないし
シェルターもないから急いで対策を練らないとウクライナどころじゃない状態になるってさ
防衛費を増加してミサイルを購入しても中国の保有してるミサイルの数に追いつくのかって
日本は眠りすぎたよ
160:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:54.26 dtSq8LEg0.net
上陸作戦の時点では対戦車の武器とか邪魔にしかならなそう
161:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:01.35 1rmSNXha0.net
>>12
財務省から見て人間は0コストなんだろう
発想がブラックすぎるｗ
162:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:10.42 d+77AqyQ0.net
ウクライナ軍の皆さん、ここです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
163:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:13.96 MX7iWfmf0.net
>>146
やっぱロボット兵士だな
熱源も暗視装置も付いて不眠不休
正確な狙撃もできるやつがいい
164:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:28.70 l44UwILc0.net
>>156
0はさすがにないけど
コスパ悪いってのは変わらんだろ
165:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:28.82 b4t5jaQw0.net
>>100
とはいえ敵が戦車で攻めてきたらって
即核撃つわけにもいかんでしょ
166:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:31.78 h6WWknyX0.net
日本に必要なのは地対艦ミサイルだな
複雑で長い海岸線が武器になる
167:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:40.26 MQ7UV0M60.net
>>141
北部方面隊では90式がスタンばってます。
というか、戦車を揚陸されるような状況では事態は終わってる。
168:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:55.34 9MNFMfY10.net
>>156
上陸された時の手段が有ることによって、相手の上陸作戦を取らせなくするって面が大きいな
169:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:59.22 l44UwILc0.net
>>144
イージス艦作ってるから金ないんよ
170:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:06.77 UFh+LL+a0.net
無限軌道の戦車よりタイヤの装甲車でミサイル歩兵やドローン歩兵を積んでいた方がええんとちゃう？
装甲の厚さは戦車と同等で対戦車ミサイルを感知すればすぐに移動できる奴
日本は防衛なんだから砲台は要らないだろ
171:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:15.73 b97Z/L5Q0.net
現代は恐れを知らないドローン特攻機
カネかけるなら比重をもうちょいドローンとかミサイルに寄せるべきだとは思う
172:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:20.48 XdnLV7S/0.net
モビルスーツだとデカいから
アーマードトルーパATでも開発すればいい
173:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:21.52 ZmHKqthN0.net
戦車には攻守走の役割がある
対戦車ミサイル兵では守や走の役割は果たせない
ウクライナでも効果的に反撃できてないのは車両が不足してるからもある
車両だけではカモられるだけだが車両がなければ戦えないのも事実
兵器の組み合わせで戦うのだから生産能力も配備も切ってはならない
174:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:24.82 xAUcNQzI0.net
>>12
>>26
ごもっとも
175:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:55.78 1rmSNXha0.net
>>156
沿岸防衛は前提として取られた場合に
どこで防衛ライン引いて押し返せるかだな
山際から打てるなら戦車は有益
176:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:04.92 vHNASmBh0.net
戦車でも良いけど
人乗せる必要ないだろ
177:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:06.88 /HiZ63Ps0.net
ロシアウクライナ戦で
世界中の軍事兵器の流れが一気に変わったからな
日本も以前はジャベリンなんて使えない → 01式製造中止
ドローンはおもちゃ → 予算はほぼゼロ
これ全て見直しだろ
178:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:14.78 9wSeJcCP0.net
むしろ露助には元気でやってもらわんと
政商が困るもんな
なあ？インチキゴキブリども
カタログみてチンコ弄ってる軍オタモドキは業者だって噂だなｗｗｗｗｗ
どうしたぁ？
179:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:15.96 mWxZL4Jh0.net
ろくな武器を持たない自国民を制圧するのには有効
180:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:19.09 lDZiGIsN0.net
>>173
車両が不要とは言ってないよ
戦車が不要
181:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:19.37 MX7iWfmf0.net
>>167
東京が速攻で落ちたほうが
平和に終わるよ
財務省官僚どもも捕まればいいわ
182:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:28.05 i7KYXaTr0.net
(よその)戦争って色々参考、勉強になるね
183:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:30.37 vpPOamJZ0.net
>>11
ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。
184:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:41.13 AkX77P250.net
>>136
同じように平原のウクライナでジャベリンの有効性が証明されたんだろ
185:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:55.10 JWnOD9fK0.net
日本に戦車戦を挑んでくる状況がいまいち分からん
中露陸軍がが揚陸艦で大量に戦車持って来るの？
それなら制空権も制海権も既に終わってるよ
戦いになんてならない
ってなる
186:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:02.24 I5v9DV/t0.net
構成以前にジャベリンはアメリカ軍でも在庫25000しかなかったのに調達すらままならないだろ
187:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:02.49 IY1Pus9R0.net
戦車がないとかっこ悪い
海外派兵できない
以上の理由以外ないな。専守防衛ならいらないよ。
188:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:09.98 ZmHKqthN0.net
>>170
タイヤでは走破できる地形が限られる
走破できない地形は敵にとって防御地形と同じことになる
189:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:19.71 X0KMFjrk0.net
陸自はお荷物
災害対策用
190:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:20.74 1rmSNXha0.net
>>173
90式と10式どちらがいらないかと言う話ならまだ分かるが
戦車がいるいらないは俎上にすら登らないはずなんだが
191:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:22.06 elqf85+H0.net
>>156
ジャベリンで無双されるだけでないの？
192:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:39.14 HtHU4wBD0.net
少子化してんだから戦車より人間の方が高価だっつうの。
携帯兵器を誰でも使ってるように見えるが熟練兵でないと成果なんか出せん。
戦車1台倒すのに20人の兵士が死ぬ。
193:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:45.43 9qmSx+mf0.net
>>26
榴弾砲の着弾動画見たけどあんなん直径100mの範囲の生身の人間なんか
爆風と破片だけで余裕で死にそう
194:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:58.83 /HiZ63Ps0.net
>>156
無人の自立式ジャベリンみたいな兵器が必要だな
195:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:06.98 MX7iWfmf0.net
自衛隊要らない論まで昇華しろよ
なんで細かい装備の話になる？
196:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:08.97 1rmSNXha0.net
>>186
和製ジャベリンはあるのよ
197:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:20.71 IjjefBBf0.net
戦車不要論はバカ発見器になってるよな
守る事に関しては戦車が最強やぞ
198:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:24.34 kzvggBwF0.net
現場の人間は戦車にロマン感じてそうだからなぁ
戦艦大和と同じことになりそうで怖いわ
そこらへんちゃんと判断出来るのだろうか日本
199:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:38.32 1rmSNXha0.net
>>195
いらないのはお前の脳みそｗ
200:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:39.34 IbWwaRmb0.net
コスパ悪くても戦車いらないかって言ったらそうはならない
歩兵に携行ミサイル持たせれば万能かっていうとそんなわけない
ドローンで長時間守備ができるわけでもないし防御面ではクソの役にも立たない
あると維持するだけの金食い虫だけどなくなると困るのも戦車
201:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:40.44 /e80paBZ0.net
>>109
土も乾きだして畑しかない広い平野に戦場が移ったので
戦車の本来の使い方、間隔あけて並べて一斉放射ができるようになったけど
日本のどこでそんな戦車戦するというんだろう 北海道？
日本なんて川や山という天然要塞だらけだから、今回のウクライナの渡河作戦を狙った攻撃はすごく参考になったなｗ
202:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:43.37 AkX77P250.net
>>146
制空権取られてたらどっちにしろ詰みだから
203:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:51.54 l44UwILc0.net
>>190
現に配備数減ってるから
陸自が焦ってる
204:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:09.92 vHNASmBh0.net
ロシアの兵器
ミリオタの言う事全部外れてたじゃん
205:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:14.10 pu7ii2hp0.net
財務官僚は自衛官の命を０円と見做しているからな
206:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:25.90 9wSeJcCP0.net
くるくるぱーｗｗｗｗｗｗｗｗ
207:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:30.90 DGmgqG5Q0.net
制圧力は圧倒的に戦車
対戦車ミサイル兵をどう運用するつもりで戦車不要と考えてるんだろう
まさか戦列歩兵的な想定じゃないよね?w
208:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.16 9qmSx+mf0.net
>>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか？
戦車やジャベリンは増産できたとしても
人間はポコポコ増産できん
209:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.57 ZmHKqthN0.net
>>185
一点集中で防御に穴を開けて強引に揚陸してくる可能性は常にある
その無理やり上がってきたのを叩き潰すための戦力は必要
210:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:32.88 I0rp7adL0.net
ジャベリン対策が先だろ？
そもそも耐えられる戦車なんてそうない
211:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:36.11 aH4mAs8m0.net
>>1
意義問われないだろ？
72と80は砲塔内に火薬と弾薬がたんまりで、
運転席から隔離してあるから、
砲塔を攻撃するジャベリンが天敵なんだよ
西側はダメコンしてあるけど東は14以外はびっくり箱
なんで日本の戦車が関係あるのか意味不明
反戦バカ？
212:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:42.05 IY1Pus9R0.net
>>186
日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。
ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。
213:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:50.93 Vkk0QnlY0.net
>>200
防衛費は有限なのよ
214:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:58.44 P3D+pEHT0.net
>>151
頼りの自衛隊も攻撃するには国会開いて議論して承認されてから漸くだもんな
ロシアや支那からしたら苦笑もんだろ
215:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:02.32 Gm3+Pw560.net
島国で上陸されたらもうほぼ詰みだからいらないんじゃねーの？
上陸されないような戦力じゃないと
216:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:05.37 cacPe8zw0.net
アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで
戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。
戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、
今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。
217:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:24.07 Jg4iZx110.net
>>197
戦車が役立つ場面になってたら、どのみち日本はもう負け確定の消化試合だよ。
そうならないための兵器に予算を回した方がいいって話。
218:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:30.69 0O3MBqVf0.net
対戦車ミサイルが高性能破壊力化してるんだから
対戦車ミサイル対戦車が必要なだけだろｗ
219:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:35.22 xNu+F3SY0.net
>>196
01式、１０００発くらいしかないから開戦一週間くらいで射手ごと在庫払拭して撃てる人も弾も無くなってるよ。
220:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:49.14 GLNMPp6+0.net
コスパ高杉ｗｗｗｗ
221:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.57 3OcuZ1wQ0.net
これ。戦車なんかいらん。いつまで古い考えに固執するんだろうな。大艦巨砲主義と一緒
戦争は変わるのに、ジジイの頭は既存の兵器が吹っ飛ばされないと変わらない
222:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.92 lDZiGIsN0.net
>>216
戦車が安くなれば別なんだがね
223:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:54.30 l44UwILc0.net
>>146
敵が日本に展開できるって状況は
シーレーンが破られ制空権も取られてるって事だよな?
って事は
日本と在日米軍の基地は壊滅してるって事だな
もう負けてるなw
224:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:55.20 hw9IsJ+60.net
>>164
戦争にコスパだけではダメだろ
効果的な物は多少コスト高くても運用すべき
>>168
その通り
対抗手段を日本に持ってくると言う足枷を作れるのは大きい
>>175
日本は山だらけだから防衛線に戦車は必要だと思う
225:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:59.70 MX7iWfmf0.net
>>217
お前は中途半端だ
自衛隊廃しろんに転向しろ
226:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:00.12 vHNASmBh0.net
要所に要塞作った方がいいんじゃないのか
227:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:11.04 IjjefBBf0.net
>>210
携行ロケット対策なんてのは、昔から歩兵を充てる以外にないんだよ
228:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:12.07 5Jbe3xBM0.net
つうかコスパのこと言うなら一発2000万のジャベリンは最悪の部類だろ
そんなに数ストックできないから一ヶ月も戦えばすっからかんだぞ
229:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.09 4BLqfgri0.net
火山灰が12cm積もっただけで4駆は走れなくなるらしい
230:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.12 9wSeJcCP0.net
相変わらずプーチンレベルのザコだな
ゴキブリパシリｗｗｗｗｗ
231:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:26.48 f4Wx1ybd0.net
対空ミサイルと対艦ミサイルを強化すれば良いよ
戦車が必要なくらいに装甲車に上陸される事なんて無さそうだし
232:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:30.42 EqhI4t5o0.net
日本は島国だからさあ陸戦だ！ってシチュエーションがそもそも極めて限定されるのよね
233:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:31.85 u1ormdmG0.net
でかい船も要らんぞ。モスクワみたいになるだけ。金の無駄。5ｍ程度の大きさで武器持ちまくった方が強いだろ。
234:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:34.40 CX9nUyFu0.net
そんなん核兵器でええんや。
235:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:35.53 JNrhyEZc0.net
>>166
まあ、弱点でもあるんだけどね、制海権を取られたら
広大な海岸線を広く守らないとならなくなる
攻める方は好きな場所に揚陸を行い橋頭堡を作る選択肢を持てる
だから戦車等の起動防御線を構築できる戦力を手放せない
236:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:39.26 hd+V/LRl0.net
素人の財務省が口出すな 中国の手先が
237:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:44.84 ZmHKqthN0.net
>>211
まぁきちんと検証して必要性を確認するってのは大事だろ
検証して必要なら説明をまとめて国民に説明できるようにしときゃいいだけよ
やっぱり必要でした予算計上しますって
238:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:51.96 Q98VqeGY0.net
そのうち戦闘車両は輸入でしか買えなくなりそう
239:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:58.49 /e80paBZ0.net
それよりも必要なのはシェルターだった
240:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.00 8LJA2LBg0.net
>>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。
兵器にはそれぞれ有利不利がある。
241:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.10 27EgvUvA0.net
島国日本の本土で戦車が出て地上戦をやるような状況って
すでに国が終了してる状態だよな
242:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.67 1rmSNXha0.net
>>202
じゃ諦めて降伏してろよお前はｗ
嫁娘犯されるけどなｗ
243:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:09.03 xpxgfcVs0.net
平地がない日本
戦車が使える地域は限定だろうな
244:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:10.25 /HiZ63Ps0.net
1.兎にも角にもミサイル防衛
相手のミサイルからの防衛
2.戦闘機と地対空ミサイルで、ロシアの戦闘機を撃墜
制空権の確保
3.ブースター付きの12式でロシアの船を撃沈
上陸を阻止
4.それでも上陸されたら、ドローン部隊で壊滅
戦車の出番は最後
245:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:12.90 jq9M8p2b0.net
日本海側に弾道ミサイルをズラリと配備するのが先決。あとは兵器の無人化、ドローン兵器の開発。有人戦闘機とか戦車とかスベテ無駄。前世紀の遺物。
246:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.02 MX7iWfmf0.net
>>226
ドローン百万機を常時飛ばすような
無敵要塞都市にしたら
確かに戦車は要らないかもな
247:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.54 Uje8TlLB0.net
まあ確かにな
ウクライナみたいな平地が多く地続きの戦場でも役立たずに近い状態なのに
島国で山間部も多い日本だとさらに活用する機会は少ないのは自明
248:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:16.81 qU+duDuY0.net
>>11
歩兵もすぐ死ぬ
歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」
249:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:36.87 l44UwILc0.net
>>224
その効果が薄いからコスパ悪いって言われてるんだろうが
実際戦車の何十倍って金使ってイージス艦作ってるんだから
250:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:39.17 Vkk0QnlY0.net
>>211
存在するだけで多大な予算食うから縮小しませんか？って話でしょ
空海で予算バカ喰いしてるから予算の精査は仕方ない
251:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.56 aH4mAs8m0.net
>>185
そうだよ
制空制海完璧にしたところで、発見するのは大船団の場合
民間輸送船に偽装した戦車揚陸艦が4台の戦車で福岡上陸したら気が付かずに上陸するだろ？
だから日本の戦車を倒せるだけの数揃えると大船団になる
そうしたら発見がすげえ楽になる
輸送船が福岡に20隻も来てたら怪しいからね？
これが着上陸抑止力
252:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.61 nCdL0SNT0.net
地形が違うから
どうなんでしょうね
253:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:46.11 WyOu1z/30.net
戦車よりドローン兵器部隊を編成した方がいいな
建物破壊もTNTをドローンが必要箇所に設置してくれれば破壊できるし
254:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:48.30 elqf85+H0.net
>>208
戦車の中にも人がいるんやでぇー
戦車とジャベリンが1対1で消費
戦車乗員2名につき歩兵1名死亡とかか？
255:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:51.56 vHNASmBh0.net
何で戦車ってあんなに高価なの？
コマツあたりが安く作れないのか
256:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:53.39 IY1Pus9R0.net
財務省から防衛省に出向が来ているからな。ずぶの素人じゃないよｗ
257:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:06.59 1rmSNXha0.net
>>235
だからこその10式だろう
258:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:11.78 6CXM5Wtx0.net
そもそも日本の戦車は道交法を守って赤信号だと止まらなければならない
とっとと法改正しろ
259:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:12.38 IjjefBBf0.net
>>241
そうだよ
だからこそ、一定数の戦車を配備しておかないとダメなんだよ
戦車には戦車しか対応できないんだから
260:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:13.90 ZmHKqthN0.net
>>233
対ドローンの索敵と除去については
よくよく見直さないことにはな
コスパでやられる
261:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:14.47 YS43eYFV0.net
そりゃ陸自政治局総本山は戦車残そう残そうとするだろうし、
イスラエルさんにメルカバいくらか聞いてきて
262:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:16.82 hw9IsJ+60.net
>>191
ジャベリンとかの対戦者チームは損耗酷いらしいぞ
戦車一台潰すのに何人死ぬやら
>>194
防衛用に使えるかもなそれ
263:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:19.18 UFh+LL+a0.net
>>188
こんなに道が整備されている日本(特に海岸)で無限軌道は鈍いだけだろ
防衛なんだから無限軌道でしか踏破できないところは避けて手前で防衛すれば良いだろ
逆にそういうところに敵を誘い込めば一網打尽だろ
264:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:26.64 IhOiJU+N0.net
対戦車ミサイル兵は対空機関砲で迎撃だろ
兵器なんか使い方次第で
有効にも無効にもなるのに
頭の悪い奴はそれが理解できない
265:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:27.93 /fhKZ7110.net
この手の論争は第四次中東戦争の時に、イスラエルの戦車がロシアのサガ－ミサイルにボコボコにされた時も論争になっていた。
すぐに戦法を変えて、野砲や歩兵でミサイルを潰して戦車を進軍した。
266:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:37.53 xNu+F3SY0.net
市街戦も機関砲より、105や120ｍｍ砲の榴弾で壁撃ち抜いて部屋を中の人たちごとく吹っ飛ばすのが最適なんだっけ。
267:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:47.38 Jg4iZx110.net
>>224
だから敵が上陸作戦を考えてる時点で日本の負けなの。
そうならないように前線で敵を蹴散らす必要があって、その前線で使う兵器＆人員に金をかける方が絶対に正しい。
戦車が必要って話は軍事予算に余裕がある前提で、今の日本は貧乏なんだよ？
268:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:53.85 EqhI4t5o0.net
>>207
日本国のどこに現れるかわからない敵上陸部隊が制圧対象で
対戦車ミサイル兵なんてあるんだったらそれ不要じゃね
敵の戦車がどうやって海越えてくんの
269:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:59.45 sBnMpwkk0.net
財務省の逆をやるのが全て正解
財務省は日本を滅ぼすのが目的
270:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:00.70 xpxgfcVs0.net
全て無人化になるだろう。
271:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:02.31 Uje8TlLB0.net
>>235
そんな状況はすでに敗戦に等しいだろ
272:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:15.64 ocjw2Qe+0.net
対戦車ドローンから戦車を守るドローンを配備すれば良い
273:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:20.24 A8XzM9B20.net
空に飛べない戦車は真上はがら空き。真上の装甲は無いに等しいからな
戦車の中は砲弾だらけですぐに誘爆する。
ドローンや誘導携帯ミサイルの登場で今までのタイプの戦車はもういらんわ
274:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:24.41 vpPOamJZ0.net
対戦車は基本待ち伏せだから、準備も大変だし、有効な打撃が与えられる場面も限定されるんだわ
275:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:24.53 vtbJCsnJ0.net
アメリカは許可さえ取れば個人でも銃を持てるからな
アメリカ自体が基本的に武装国家
日本はどうだ？
仕事で使う包丁やカッター持ち歩いただけで逮捕だろ？
日本は牙を抜かれたからな
276:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:28.58 IjjefBBf0.net
>>258
自衛隊を小馬鹿にする理屈のひとつとして昔からあるけど世界共通だそれ
277:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:32.88 aH4mAs8m0.net
>>250
つまり戦車の代わりに陸自の携行兵器兵を増やすのかな？
月給25万で。
常備したらそっちのほうが高くつくんだよね
2式は高いけど90式は捨てない限りはまだ使えるわけで。
機動戦闘車を買ったのも広い範囲カバーするためだよ
278:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:40.52 JNrhyEZc0.net
>>227
第二次世界大戦から諸兵連合は基本だしな
だいたい中東紛争の時代からしてRPGだなんだと歩兵に戦車がやられて
戦車要らんだろ論争が起こるが戦車開発が止まることはない
無きゃ無いで困るんだよ戦車って
279:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:42.44 G9HEpo2y0.net
いくら携行兵器ったって担いで10km歩くとか無理だからな
向こうから近づいて来たのを迎撃する奴(´・ω・｀)
280:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:43.16 7DmIR9pT0.net
不要とは言わんけど
戦車は空中と飛び道具で勝った地域の制圧に行くものだからな
専守防衛の日本でいつ使うんだと
281:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:49.48 H6po4DcT0.net
財務官僚にジャベリン持たせて陸自は戦車で財務省を攻め落とせ
282:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:51.72 Zh5NJO4b0.net
敵が攻めてきたらノーパンしゃぶしゃぶ省に23kgのジャベリンを担いで前線に出てもらおう。
283:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:56.51 9wSeJcCP0.net
そんなに棺桶が好きならシベリアや離島仕様にしろよ
頭付いてのか？ぁあ？バカのくせに脳味噌がある振りすんなよゴミクズ
まずは実績の反日組織やら売国奴を豚箱にぶち込むことから開始な？
ぎゃははｗｗｗｗｗｗ
284:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:59.56 hw9IsJ+60.net
>>267
だから家の中の防犯対策を弱くしたら泥棒の思う壺じゃねーか？w
285:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:59.54 IY1Pus9R0.net
>>255
小松のブルドーザーをちょっと改造しただけ町中パニック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:03.53 LSlUVrqC0.net
戦車は盾として割り切れば安くて作れる
ブルドーザーにデカい盾つけてラジコン式にして歩兵が後ろから付いてけばいい
287:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:17.60 LWG73L6D0.net
日本の戦車1台でロシアの現行戦車が3代買えるくらいだろう。国産は中抜が酷すぎるから輸入にして
改造白
288:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:25.73 pu7ii2hp0.net
>>170
そういう発想で装輪の機動戦闘車を作った
高速道路とかで移動できるので展開には有利
問題は戦場における機動が著しく制限されること
289:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:28.41 qU+duDuY0.net
>>246
そんなの自衛隊の対ドローン兵器で一掃だぞ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
290:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:28.74 ZFY4GxMG0.net
♂プレイより、ずっとマシじゃねーのか
291:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:36.29 TEyGV5+n0.net
>>193
直撃受けなければ破片と爆風程度には耐えられるパワードスーツでも出来たら
そんときゃ戦車不要論を真剣に考えてもいいかもだが
当分は無理だよなｗ
292:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:41.42 EATGEVA90.net
四方八方を海で囲まれたこの国で戦車が活躍することなんて無いだろ？
あるとしたら敵国の手に全土が奪われる敗戦確定時でしょ
293:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:44.27 va4F03GA0.net
戦車定数1,200両から300両に
削減してまだ多いってか
294:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:44.68 Vkk0QnlY0.net
>>277
そういう事も含めてきちんと精査する必要があるよねって話
295:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:54.34 EqhI4t5o0.net
>>263
日本は平原だらけのヨーロッパと違って、道や都市の無いところは山なんだわ
戦車で山登りする？無理無理ｗ
296:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:56.27 ZmHKqthN0.net
>>255
たくさん作らないと量産効果が効かないぢゃん
売れるのを開発して売らないことには
インドやアフリカをロシア依存から脱却させないとな
297:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:57.98 1rmSNXha0.net
>>267
岸田は防衛予算上げるってさｗ
298:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:00.57 Gm3+Pw560.net
>>251
ありえない想定だけどもしその条件で4台戦車上陸しても
あっという間に破壊できるだろ・・・
299:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:07.26 yzCzytc10.net
ゴジラでも使えない
300:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:09.76 9qmSx+mf0.net
>>254
戦場に一体一はないので
戦車だけじゃなく砲弾近くに打ち込まれたら
直撃しなくても人間は壊れるぞ
人間は爆風でも破片でも崩れた瓦礫でも土砂でも機能停止するわけで
301:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:15.77 giMetO0H0.net
射程が短いし、歩兵の隠れる場所がない平野ではジャベリンは使えない,
ので米軍は戦車の砲撃が届かない遠方から攻撃できる榴弾砲を送った
302:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:18.09 iDlagMIE0.net
戦車出すような状況ってもう詰んでるだろ
後はゲリラ戦するしかねーぞ
ベトナム人みたいなメンタルオリハルコンな民族じゃねーし
んなこともできんやろ
303:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:18.14 FGrdpTyd0.net
主砲120mmでバリバリ走れれば装甲はそこそこでいいか。戦車が戦車砲を受ける展開は無いし。
304:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:20.21 G9HEpo2y0.net
>>263
主要幹線なんて真っ先に空爆食らう
305:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:25.30 Utuwawbq0.net
戦車の装甲を厚くすればいいんじゃね
306:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:25.36 gqw1B+w+0.net
敵が戦車を使ってくる可能性があるなら戦車は必要なんだよ
敵が歩兵+戦車だったらジャベリンみたいな携帯兵器のみじゃ防ぎきれない
まぁ日本は戦車が出張る段階になったら手遅れの可能性大だが、それでも遅延戦闘はやらなきゃいけないし、その時に戦車は不可欠な兵器なんだよ
ただし、敵の日本上陸は可能性は低いから戦車の定数を削減してるのは間違いではない
307:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:27.05 nRKi9qPC0.net
>>262
無誘導のパンツァーファウストで戦車1台潰すのに5人死ぬってデータはある
それより遥かに射程長くて誘導もされるジャベリンなら戦車1台潰すのに2人ぐらいじゃねえかな
308:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:30.76 d+77AqyQ0.net
ロシア軍の場合、びっくり箱戦車というハード性能の問題の他に、戦車部隊の運用面
でもド素人みたいなことをしてて、ボコられた部分がある。
市街地はもちろん、ちょっと遮蔽物のある地域を戦車部隊単独で進入すれば、
対戦車火器を持った歩兵の餌食にされることくらい、そんなの第二次大戦の
時点で常識だった話。そんな程度の話でまた戦車不要論蒸し返すとか、
財務官僚がヒマすぎなんだよ。
309:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:34.08 ij+F6Fct0.net
自動でロックオンして当てちゃうんだから良い的だよね
310:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:35.55 llxOcAod0.net
戦車そのものが悪いのではなく、使う状況、タイミングの問題だろ。
適材適所で使うかどうかだよ。
311:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:38.44 +j8i5zSD0.net
ミサイル防衛とか潜水艦や飛行機がメインだと思うよ
戦車は現状維持でしょ
312:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:42.12 aH4mAs8m0.net
>>273
そんなの西にはもうないけどな
ジャベリン作る時点で対策した戦車はあるよ
てか攻撃ヘリ対策だから
ロシアが72とかいう50年前の兵器や80なんていうやられ役を使ってるだけ
ダメコンって考えがロシア兵器にはなかった
下手するとハッチ溶接するしね
313:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:45.87 iKCX8y5n0.net
なんだかんだいって戦車は機動力はすごいだろうしな。
見通しのよい道路で戦車が破壊、残骸の絵をみせられても
どちらも在庫処分しているようにしかみえん。
国土防衛と侵攻はちがうんだろうけど、戦車の数足りないのが露呈してしまったかんじ。
314:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:47.29 b97Z/L5Q0.net
日本は海軍力や空軍力があっても陸軍力がない
陸続きじゃないからこそ陸軍強化したほうがいい
315:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:51.43 5v3Hy6gp0.net
国民の血税を分配してるだけの財務省が偉そうにふんぞり返るなよ
酔っぱらって国民に暴力ふるうなよ スーパーのビニールグルグルと持って帰るなよ
316:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:52.00 3OcuZ1wQ0.net
アメリカは必要だと思うし、欧州や中国もまぁいるといえばいる。防衛側にも必要だけど
日本みたいに他国に攻め込む装備もない防衛だけならいらん
輸送能力が貧弱で敵が上陸するところに集中配備できないだろうし、ハリコフみたいなウクライナの穀倉地帯みたいに
平野で迎え撃つとかいうイメージでも持ってるのかね。水際作戦で機動力を生かせよ
>>235 >>224
ないない。上陸地点に戦車を集中的に配置できるイメージがない。日本は長すぎで山地が多すぎ
317:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:52.55 s+DyLW4E0.net
死にたいのかZ🤣
318:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:55.38 MZNjEeVI0.net
戦車どうこうよりもそれだけ撃破できるドローンと、ジャベリン強化型を大量に作れや
そもそも制空権が取れないからこその戦車部隊とジェベリンやろ
制空権がこちらにあるor相手に取られてる状況で戦車のコスパとか言ってても意味がない
319:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:01.20 E3U4ZT8S0.net
状況を考えろ
ウクライナは地の利がある自国内でまともな補給も受けられないロシア戦車を待ち構えて迎撃してるだけ
ウクライナ兵がロシアに攻め入って身体とジャベリンだけで戦車を破壊しまくってるわけじゃない
320:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:08.52 5tcXdGBH0.net
空と海で負けたら継戦能力すでにないから降参しないとだめ
そう言ったら池沼自衛官5chネラにバカにされたわ
321:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:10.62 /HiZ63Ps0.net
>>185
1980年代の想定だと、ロシアの戦闘機で日本の制空権を取った後に北海道にロシアの戦車が上陸
その後、北海道を南下して各都市を制圧
っていう流れを想定していた
そのロシアの戦車を迎え撃つのが日本の戦車
322:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:23.35 M9I8LAL20.net
火力が上がり過ぎて装甲があまり意味をなさなくなってきてるのかな
誘導弾相手だと当たらなければどうということはないってわけにもいかないだろうし
323:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:27.06 IY1Pus9R0.net
>>276
目黒の戦車道予定地があったが細い道のまま。計画されたのは戦前ｗ
324:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:30.82 6xF08UDu0.net
>>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw
シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに
ウクライナ詰んでねーか？
325:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:33.38 qU+duDuY0.net
>>255
だって外国に売れないんだもの
売れれば安くなるよ
326:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:34.78 EqhI4t5o0.net
>>298
小数の敵戦車が上陸してきた想定とか
それこそジャベリンで狙い撃ちしたら良い話だよな
327:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:34.79 rEt0k/HJ0.net
モクモク作戦やっとけ
328:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:35.69 aH4mAs8m0.net
>>303
対戦車砲で抜ける
水平射撃で抜けるならMBTにはなんない
329:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:36.66 +j8i5zSD0.net
米軍が車載型ジャベリンの研究してるから
うｐでーとで対応でしょ
330:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:39.10 IQOUQlMg0.net
戦車は陸上部隊の反撃士気に関わる重要な位置付けで、九州と北海道の２個機動師団で十分。
その他の師団は戦車なしの高速移動の軽装甲車の充実と
化学戦にも使える水陸両用装甲戦闘歩兵車の開発が必要。
予算は戦闘隊員の命を考慮して決めるべきだ。攻撃効果のみでは特攻の考えと同じだ。
331:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:41.77 y0tnP5b50.net
今回のウクライナだとロシアはジャベリン持ってないからウクライナ側は戦車が有効になる
相手もジャベリン持ってたら戦車はマジで使い道がほとんど無い
332:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:54.21 JabjzSJm0.net
日本海にドローン空母浮かべて大量のドローンばら撒くのが最強だわな
333:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:55.17 1Jowz99U0.net
あんだけ歩兵の兵器に破壊されたらな
334:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:00.36 l44UwILc0.net
>>251
4台を実戦運用するのに中隊組まなきゃなんだけど
軍人の素性隠したやつ150人用意すんの?w
335:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:02.25 AcsBHSCx0.net
戦車は必要
防衛戦には強いからな
336:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:08.73 JNrhyEZc0.net
>>275
アホかよ、戦前日本でも銃器持ってる人や刃物もってうろついてたら逮捕だわ
それで戦前日本は牙抜かれてたか？って言えばそうじゃなかったろ
337:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:10.08 2rski+Yf0.net
シナからドローンを買え 遠隔操作させるが…w
338:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:14.07 DwwURw1J0.net
や、戦車もいるのはいるのよ
仮に交戦したとしたら、敵国の港おさえるくらいはせんとあかんだろうし、そうなったら港周辺の防備に戦車必要になる
339:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:18.81 a8X+Ozyl0.net
今となってはコスパ悪い。ジャベリンの有用性が露見したから。
340:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:21.85 jHL2UfQK0.net
装甲に全く意味がなくなったら機動力上げて避けるしかないでしょ
となるとバイクだな、ヒャッハー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
341:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:23.23 FzH4czws0.net
わーくにでは兵士は畑から取れるらしい
342:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:23.80 ugrRd+F00.net
だから何度も言ってるじゃん、オレが。
戦車は廃止して、1人1台軽トラックのテクニカルで部隊を組むべきなんだよ。
まず安い。
戦争とはコストとの戦いなので、安い事は勝利なのである。
残酷な言い方すると、安い装備であれば高額な誘導弾でやられても敵の費用対効果を下げる事ができる。
また分散すればそもそも狙われる確率も下がる。
これは装甲を厚くするよりも効果の高い防衛方法である。
なので極力市販の車両そのまま、4WDの軽トラックが最適解なのである。
物資を潤沢に運べる。
戦車と歩兵だけでは物資の輸送は不可能。最前線への供給体制が必須。
しかしテクニカルなら自車に装備を満載して進軍できる。
全車両が0.5トン程度積載すれば、総量はとてつもないボリュームにする事ができる。
もちろん補給車両も必要だが、こちらも軽トラックで編成すると有利な理由がある。
走破性能
戦車に比べてテクニカルは走破性能が劣るという意見があるが果たして本当だろうか。
渡河する際など、戦車が走行可能な橋桁を運搬しなければならない。
これが軽トラだったら簡便な方法で渡河が可能。例えば発泡スチロールを使ったEPS工法を用いて高い進軍能力を備える事が実証されている。
そもそも誘導弾砲は軽量。
薬莢を使う通常砲に比べ、誘導弾砲は軽い。
これを備えたり運搬するのなら軽トラックで十分。
象は絶滅させられるが、蟻を絶滅するのは困難。
分散化の強みとはそういう事。
これからの時代、ドローン、誘導弾による精度の高い攻撃に対峙していかなくてはならない。
その答えは分散化だ。軽トラックのテクニカルはそれを実現できると思う。
343:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:24.98 VzoBSzIE0.net
ていうか
島国にわざわざ戦車運んで来るか？って話
日本に戦車は要らんよなぁ
日本が中露攻めるならともかく
北海道は流氷でロシアと繋がるから氷の上走ってくる可能性はあるが
温暖化でその作戦もやりにくくなったし
片山さつきが役人時代に戦車の数減らしたけどまぁ正しいと思うよ
その金は海と空の戦力に使うべき
344:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:28.50 MZNjEeVI0.net
>>269
ほんと無能財務省ども首切って欲しいわ
こいつらがいるのに国の借金増える時点で存在意義なし
しかも国力まで毎年減るばかり
外務省もいらないけど
345:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:31.52 Jg4iZx110.net
>>297
装備も弾薬も人員も対支那だともっと要るし、どのみち戦車なんて作る予算は無い。
346:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:39.50 ClAHFxYC0.net
>>307
過去のケースによっては数十人～100人程の損耗もあるんだってさ
戦車1台潰すのに
347:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:40.30 t7wbWCfY0.net
>>319
補給を受けられないのはウクライナ軍の方じゃん
アゾフスタリ製鉄所の事もう忘れちゃったの？
348:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:43.46 ZmHKqthN0.net
>>263
強引に上陸した敵を叩き出す逆撃のための戦力だぜ
そのまま守っててどうするよ？ｗ
港を押さえられたらそれこそ重装備上陸されまくって
ほんとうに手に負えなくなるだろｗｗ
防御こそ対戦車ミサイルでいい
兵士でも潜んで待ち受けることはできる
349:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:44.47 6UCaWjNR0.net
>>242
NTR興奮する
350:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:44.56 v8nEhB7K0.net
戦車よりもヘリじゃね？
あれ戦場で乗ったら真っ先に死ぬ乗り物だろ
351:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:47.43 ryhXaqXJ0.net
戦車買うより、兵士100人を使い捨てにした方が、コスパがいい
352:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:52.73 cZ2YnzH60.net
遠距離からミサイルで敵国ボッコボコにしてからだろうな戦車使うとしても
353:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:55.66 3UO2BJfq0.net
同じ島国のイギリスは海上や大陸で戦い
上陸させない事を基本としてる
これが本来の海洋国家のあり方
日本は大陸で戦う事に制約があるので同じようには動きにくいが
354:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:00.83 vHNASmBh0.net
戦車って国産じゃなきゃダメなん？
355:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:02.68 EqhI4t5o0.net
>>331
ジャベリンでしか戦車壊せないわけじゃないだろ
356:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:03.08 VhHuNXCg0.net
戦車の中に人が入る意味あるんかな、無人機みたいなの作るにはまだ技術足りてないのかな
357:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:25.58 +j8i5zSD0.net
>>342
強力だなｗ
軽トラに車載兵器付ければ最強だぞｗ
358:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:34.12 IY1Pus9R0.net
>>321
ロシアのドクトリンだと先制核攻撃で中性子爆弾で戦車を無力化した後に念のために打ち込むのがT72。
戦車戦は発生しないつもりだった。
359:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:35.76 elqf85+H0.net
>>300
1対1は誇張しすぎたが今回の結果論が
対戦車兵器が進化したため、コスパ的に戦車はオワコンてことでしょ
360:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:36.03 Gzz6l/PD0.net
いきなり切るのは悪手
放射能や化学兵器、生物兵器に耐性があるのは戦車のほう
先進的装備と旧来装備は両方予算付けるのが正解
361:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:42.19 1rmSNXha0.net
>>295
戦車の登坂能力は31度まで登れる
これは富士山吉田ルート登れるレベル
362:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:53.70 S1TsFbUA0.net
日本は他国を占領したりしないから戦車は不要
一家に一台ジャベリンを調達した方がいい
363:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:54.22 FzH4czws0.net
>>343
揚陸地点に戦車がなければ持ってこんわ
あるから持ってくるしかねえんだよ
364:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:59.29 Rr/XnhBu0.net
ドローンとミサイル以外でも
７７７に戦車部隊が全滅してる
７７７を充実したほうがまとも
古い知識でやるものではない、現実に７７７とドローンとミサイルで
勝ってる
365:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:00.33 UFh+LL+a0.net
>>288
今回のウクライナ戦でハッキリしたことは早期に展開してジャベリンやスティンガーで防衛する事だな
人工衛星やドローンを使って敵の正確な位置を把握して、後方からM777とかから榴弾砲(エクスカリバー)を撃ち込めばよい
もっとも、その前に海上で敵の戦艦や強襲艦をハープーンやエグゾゼで沈めること
366:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:01.17 teqJeST70.net
日本の場合、国土の2／3が山林なんで、待ち伏せ攻撃って使い方をするから
ウクライナのような形式にならんけどね。
そもそも、自衛隊は他国に攻め込まないのだしｗ
367:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:05.02 9qmSx+mf0.net
>>359
コストなら人間が一番高い
368:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:05.94 UOQBvaZU0.net
歩兵の支援という意味でなんか別なの考えたほうがいい時期なのか
金はそっちにまわしたほうがいい
だから予算は増額
369:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:06.80 kzvggBwF0.net
同じ島国のイギリスは参考にならんの？
あそこはいろいろ出張ってるからならんのか
370:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:08.16 MX7iWfmf0.net
>>351
お前らみたいな赤紙兵士をな
ジャベリンみたいな丸太を持たせて囮になっていろ
371:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:10.26 pu7ii2hp0.net
>>233
それ、知床沖とかで転覆するぞｗ
372:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:15.42 MZNjEeVI0.net
財務省はむしろアメリカ並みにジャベリンを3万機もぽんぽん他国にあげれるバッファ、
生産能力を見習えよ
373:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:18.61 3OcuZ1wQ0.net
>>346
自衛隊員も少ないんだからそれこそ無人兵器に傾注すべきだろ。人死にさせない方法を考えろよ
戦車とか無駄なもん作るならそっちにカネと資源を投入しろって話
374:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:19.78 6xF08UDu0.net
結局戦車にFGM-148 ジャベリンが対策されちまうんだから
戦車は必要だろ
ドローンはもっと必要だが
375:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:20.37 Gm3+Pw560.net
>>326
制空権取られてて戦車持ってても
絨毯爆撃でなんもできんからなぁ
竹槍思想となんもかわらん
376:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:23.41 EqhI4t5o0.net
>>361
スギ林をなぎ倒して？ｗｗｗ
377:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:23.45 ZmHKqthN0.net
>>262
戦車１台に乗ってるのも一人じゃないからな
ジャベリン食って脱出できてるようには見えない
378:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:27.79 D93ZPvfb0.net
>>143
戦車装甲車足りないからウクライナは未だに占領地取り返せてないしかえってじわじわ前進されとるじゃないか。
ジャベリンも西部ほど開けてる東部では成果挙げてない。
航空機とともに戦車も必要だろ
379:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:32.37 0JJk5Vbm0.net
戦車とかいらんって
一家に一個ジャベリン配ったほうが抑止力になるわ
380:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:36.41 v8nEhB7K0.net
何でこの話がでてきたかってね
財務省はまずは自衛隊の兵器を見直して時代に合ってない物を削ってそこで予算作れ言ってるのよ
維新的な緊縮政策
381:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:37.33 aH4mAs8m0.net
>>301
あとね、ロシアの今の戦車ってBMPを随伴させるの
昔は戦車に人乗せるタンクデサントだったんだけど
これ乗ってる歩兵が先に死ぬのでやめた
このためにBMPの視界に入らない距離からジャベリンやNLAW撃たれると防げない
それでBMPTなんていう戦車守るためのT72回収型を出してきた
これ武装は機関銃のみで、あとはミサイル四基しかない
2号戦車に戻ったってわけ
382:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:40.49 5tcXdGBH0.net
>>344
で、財務省の役人の首を切ったあとどうすんの?どうしたら良くなるんだい?
383:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:45.16 /HiZ63Ps0.net
>>314
陸自を強化したら、その分、空自と海自の予算が減るけど ?
384:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:52.90 6UCaWjNR0.net
戦車が廃止されたらロケラン持ったヤクザでも日本制圧ワンチャンあるな
385:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:53.81 27EgvUvA0.net
敵の陸上戦力に上陸され放題＝制空権も制海権も喪失って状況で戦車はなぁ。
日本の市街地なら携行兵器担いでカブとかピザ屋で使う3輪バイクで
移動したほうが効率良さそうだが。
386:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:54.27 JNrhyEZc0.net
>>332
世間一般的に想像されるようなドローンは今でも良くて偵察くらいしかできん
軍事攻撃に使えるほどに使えるほどのドローンや無人偵察機になると戦車の値段とそこまで変わらんくなる
アメリカの今使われてる無人攻撃機とか結構な金額
387:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:57.19 MZNjEeVI0.net
>>332
いや海に自律航行潜水型ドローンを大量に巻けばいいんよ
388:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:58.09 b97Z/L5Q0.net
元寇の時からそうだが、「日本の周りは海」というのは国防上、メチャクチャ有利な点
地続き（陸続き）だと国境線を越えてナンボでも陸軍がやってくるもんな
389:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:01.85 l44UwILc0.net
>>342
いいと思うけど射程がね、、、
日本で陸戦なったらゲリラ戦になるんだろうけど
まあ陸戦になってる時点で負けだわなw