22/04/17 10:00:17.39 RC0QGL6+0.net
ジョブ型はジョブ・ディスクリプションに書かれていることをやっているかの「確認」はするけど、
いわゆる我々が考える様な「人事評価は」しない、これ重要だから覚えておいてね
ただ日本型ジョブ型とか謎の亜種についてはその辺りはわからないw
3:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:00:32.03 HBsFlG7J0.net
同一労働同一賃金査定が一番面倒だからな
成果や出来高やスキルを見える化して
それを賃金に反映させる方が簡単
4:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:01:05.59 oTKAm7BA0.net
オールラウンダーを育てられなくなったから、
ライン工を作ろうという発想
5:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:01:25.32 lojD/E/00.net
日本の場合はジョブ型と言いつつ年功序列をなくして首切りやすくして賃金上げずに成果のまともな目安を示さずいい加減なさじ加減でこき使うだけだけどな
6:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:02:50.55 lojD/E/00.net
>>4
人を育てることにコストかけなくなったからな
そのくせにジョブ型とか言って自分で手間と金をかけてスキル磨けと喚く年功序列で上にいるだけの老害
そら落ちるところまで落ちていきますわ
7:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:03:22.95 AjeFeUVU0.net
俺中小IT勤務だけど日立も富士通も基地外多くて驚いたｗｗｗ
NECの仕事はやったことないので知らんけど
8:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:03:58.92 wfgm88c+0.net
全公務員の年功序列や正社員制を廃止して、ジョブ型の年俸制と時給制へ直ちに移行すべきだ。
9:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:04:21.02 mCz5p+Ma0.net
でもお前ら3年もたないうちに辞めるかニートになるじゃん
10:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:04:33.73 GZ9Dlu1c0.net
ジョブ型に食いつく会社は昇給がいい可能性高いぞ
ずっと新卒と変わらない給料ならジョブ型より安く雇えるからな
どうせ失敗するから就活の参考になるぞ
11:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:05:00.06 7ebRO8LH0.net
>>4
同一労働同一賃金を適用するなら
ライン工みたいな労働者ばかりになる
諸悪の根源は実情無視した同一労働同一賃金の押し付け
12:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:05:36.37 xDHbhhIa0.net
正社員制度を禁止にするわけか
13:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:05:41.64 IMZ5jZxk0.net
んー、つまり派犬とどう違うんだ？
14:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:06:53 7ebRO8LH0.net
おまいら底辺が望んでるのは
昭和型の終身雇用年功序列賃金制度だろ
15:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:07:13 DaHdvrjC0.net
コルホーズ、ソフホーズが今求められてるんじゃないかな
で、また景気が良くなったらヤメレばいいだけで
16:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:07:43 RC0QGL6+0.net
>>13
ざっくりいうと同じ
理論上のジョブ型から考えると直接雇用か間接雇用の違いがあるだけ
実際に導入される日本型ジョブ型だと謎ルールが追加されるのでわからんがw
17:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:09:53.08 7ebRO8LH0.net
>>15
集団の中でおまいらみたいな怠け者は
シベリア強制労働送りにされるんやで
18:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:10:50.55 buGGUcvo0.net
新製品が出て来る事を諦めたから、
人事制度で食いつなぐためにジョブ型制度を導入したんだろ？
19:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:11:19.14 /fT4zlxr0.net
終身雇用、年功序列システムでアマゾン、グーグル、アップル、マイクロソフトに圧倒的な差をつけられたからな
終身雇用、年功序列システムなんて昭和レベルでしか通用せんよ
20:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:11:21.60 e88Yg7uE0.net
年功序列を批判していたら、もっと厳しいジョブ型になったでゴザル！！←w
21:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:12:07.08 tapra8qG0.net
昔、専門職社員って名目で働いたけど
上司は専門的な知識はなく、うちらには何かを決める権限が無いから
いちいち面倒で一年半で辞めた
同じ募集で入った人は皆辞めた
22:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:12:17.85 3RHMTgx60.net
安心して働けない国を作って
結婚できない
子供作れない
消費できない
人間を増やそうとする
政治家と経団連
23:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:12:41.88 lOv8mPCs0.net
現場はずっとジョブ型でキャリアが年功序列なだけだが
現場の人間はやめたきゃやめろだし
24:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:13:04.23 H+1XJz6E0.net
>>19
昭和だったから通用して、というか日本最強たらしめたんだよ
あの時代は人口増加していて高齢者が少なく、若者の多い時代だったからな
一種のネズミ講だから、人口増加していれば無敵の制度
25:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:13:41.37 9Oqn+UHA0.net
>>19
日本だと簡単に解雇出来ないからな
仕事しねえカスでも正社員になったら終身雇用
そりゃ日本も円安になって落ち目になって行くよな
26:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:15:20.74 LuSSf84N0.net
どっちかと言えば経営陣こそ、２０代３０代の若手ベンチャーの社長でも採用したら？
27:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:15:58.98 XQUWRbUK0.net
配属ガチャと勤務地ガチャが無くなるな
若い子はこういうの望んでんだろ
28:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:16:13.63 rCpnrkKC0.net
中の問題じゃないのでは？
PC98のような囲い込み商法でしかビジネスできないからでは？
末端の個人事業でやるような仕事ですら、官庁スタイルでやっているから、オープンソースのような世界が生まれない。
ガチガチに凝り固まった体質を認識しないと働き方でどうなるものでもない。
29:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:16:29.51 aVQox4xf0.net
ジョブ型ねぇ
その前に社長や役員は有期のプロ経営者であるべきだが
30:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:16:33.41 KwweXPd60.net
>>19
ちょっとは調べてから書けよ。低能
31:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:17:40.49 rSJ7Qh090.net
ガラパゴスジョブ型来てるね
32:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:17:41.43 pl/TC1Rq0.net
副業OKでないと
33:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:20:26.72 uoIW3hWu0.net
んで誰がどのようなスケールで能力判断するんだ？
各仕事にランク付けてポイント制かwww
34:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:21:54.10 Q65RzUij0.net
>>25
終身雇用やめたとしても給料は終身雇用時代のままだろうな日本式はw
35:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:22:37.43 Q3CbkeDw0.net
無理無理
採用する側が年功序列しかいねえんだから無理無理
本気ならまず人事を総取っ替えしろよ
経営陣に忖度しない人事に耐えられるならな
社員はなんも悪くない
太鼓持ちしか重用しないてめえらが終わってんだよ
36:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:22:37.70 itN/TNSk0.net
結局コスト削減のための方便でしかないね。
給料が上がるのは社員の1割で大半は下がる。
査定も不鮮明で社員のモチベもだだ下がり。
そういや邁進している任天堂なんかは年功序列みたいだな。
37:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:23:11.11 KwweXPd60.net
>>16
結局
給料安けりゃなんでもよし。
自分の仕事だけすんなよチームワーク
評価?なにそれ
昇格は好き嫌い
50代以上の役職なしは飼い殺し
こんな感じ。
38:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:24:09.71 MoSij5A00.net
管理職なんかなりたくねぇ奴が増えてるから、ある意味手に職を持ったやつにはメリットだろ。
問題はこれで本当にイノベーションは生まれるのかって事だが。
39:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:24:56.13 iFCz471c0.net
「必要な時に必要な能力・労力を提供しろ」
「その分の賃金だけ払う」
「必要ない時の雇用は保証しない。どっか行け」
「必要になったらまた呼んでやんよ」
派遣じゃん。要するに。
40:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:25:16.42 kH/KXaCU0.net
>>1
まずは新卒を経営陣としてジョブ型雇用しろ
41:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:25:55.01 AvV3LFHx0.net
キャリアをジョブ型になんて意味ないよ
実務は現場のジョブ型の平社員もしくは非正規にやらせてるんだから
42:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:26:11.68 dxpe4i5A0.net
少子化が進むな
欧米では有給をMAXで取らせてオンオフをしっかり行い、従業員のスキルアップ、生産性の向上ができてるからね
社畜の有給が年に５回（法律）しか取れない企業がほとんどだし、上手くいかんやろ
43:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:26:37.70 49Dk6+2+0.net
小泉は原発ゼロにする代わりに次はどんな奴隷制をつくるのかい？
44:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:26:54.71 UkevKimw0.net
審査がクソだったり、減点方式だから上手くいかない。
さらに手柄の取り合いから、横の連携や技術継承も悪くなる。
45:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:28:00.56 KwweXPd60.net
ジョブ型だとスキルアップしても保有能力が評価されないから給料上がらない謎システム
46:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:28:10.64 9Oqn+UHA0.net
>>34
悪いとこだけ残して終わりだろうね
人を安く使うことが経営者の才能とされてるから
そして人手不足だから、無能でも頭数に入れて結果出せ。もセット
47:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:28:44.46 n91O4UQm0.net
喫煙仲間が出世する馬鹿日立w
48:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:29:24.46 KwweXPd60.net
>>46
イエスマンだけが残り有能な幹部が辞めていく、も追加で。
49:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:29:36.05 DoN6gXbb0.net
弊社は7月頃適用とか聞いたな
さぁどんなJDが出来るのかね
たぶん、他とか等がついてるんだろうなw
50:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:29:48.38 qXdTLugL0.net
90%の社員は賃金カット
だろな
51:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:34:25 i1GlrxD+0.net
日立、富士通、ネック、こいつらがまだ潰れてない日本ってある意味ヤバい
52:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:36:04 i1GlrxD+0.net
まあ、能力のある若い奴は最初から日立とか相手にしないし
53:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:37:14 eY3YnoEG0.net
ジョブ型と見せかけて賃金上げずに奴隷化するのが日本の企業
54:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:37:43 dhtVhajm0.net
>>1
会社も色々だし
・簡単に潰しては、また作り直せる個人事業主に毛が生えたような会社
・ある程度の規模はあれどオーナー社長に家族経営の中小企業
・有価証券報告書提出義務のある大企業
各々が想定する企業レベルが違いすぎて議論になってないわな
ま、スレタイは大企業の想定みたいだが
55:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:37:44 JJy/bz4P0.net
これ言ってる人が年功序列でやってきた人らでしょ。
話にならんね。
56:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:40:03.43 V/nIz19u0.net
日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
57:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:40:44.12 De/4ekQV0.net
企業としての方向性はわかるけど資本主義や民主主義のようなものは日本という気候風土には合わないのだよ
58:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:43:11 ExwLlvdp0.net
いまだに、年功序列とかいってるの？
かわいそう。しかも、国の入札案件で飯食ってる終わってる企業じゃねぇかよｗ
59:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:43:51 lOv8mPCs0.net
転職を繰り返さないと出世できませんってスタイルにできる？
まず無理だろう
60:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:43:51 BcU4v0lG0.net
>>1
もういい加減
新卒一括採用w
定期昇給w
無くさない限り何やっても無駄だよ
船底の穴放置して必死で水掻き出すだけじゃ
そりゃ沈没するわw
61:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:44:32 0Nx+q7XD0.net
まず経営陣がジョブ型になればwww
成果が上がらないなら辞めろよ
62:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:45:31 THU7szgx0.net
テレビ電波オークション はよせえ
テレビ電波利用料 引き上げ はよせえ
63:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:46:38 JVt/51nz0.net
日本にジョブはクソ
できない無能を日本に溜め込むだけ
人の手使って育てろって
使い捨てみたいな世にするからまともに子育てもできないヤツばかりになるんだよ
64:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:47:13.77 h/jAwUhr0.net
日本型ジョブ型雇用 若いうちは今まで通り安い給料のまま年功序列での給与体系廃止
これをやりたいだけだろ
65:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:47:58.44 F2Poy61V0.net
>>35
日産みたいなものか
66:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:48:18.72 c+PCuenP0.net
誰も若手社員の教育をやらなくなって終わり
67:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:48:51.22 Opy8ydKP0.net
>>61
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。 毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる」
68:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:48:53.52 IN7uAGtE0.net
年功序列じゃなくなったらゴマスリ奴が出世するようになったでござる
あと国が女性役職者を望んでるので会社が忖度して特に成果のない女が役職に出世しまくりなんだが
69:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:49:09.15 dhtVhajm0.net
>>61
ジョブ型も何も経営者はそもそも雇用契約ではなく委任契約やんけw
労働関連法で守られている労働者(雇用契約)とは違い、任期がくるか株主総会決議で承認を得られなければ即クビやろw
ジョブ型うんぬん以前の話
70:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:49:44 MoSij5A00.net
>>59
退職金が崩壊するし、それに見合う賃金を月ベースで企業は払うつもりがあるのかって話だよな。
だから、ただの賃金抑制策と言われるんだ。
71:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:52:47 MoSij5A00.net
>>67
くだらない指摘だ。
事業計画と、銘打っておきながら、実態はただの数字の積み上げで、それを実現する戦略も戦術も現場に丸投げ。
で、上官は「なんでできねぇんだ」というだけ。
72:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:54:51.32 HZ9J65C00.net
ジョブ型だと担当業務以外の仕事一切やる必要無くなること
会社はわかってるのか？わかってて意図的に担当業務以外の仕事もやらせようとしてるのか？
もしそうだったら企業の優越的地位の濫用なるぞ？
73:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:55:18.12 va1P9vmN0.net
みんな、自発性を問われない定型作業であることを理由に給料下げられるよ
74:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:56:00.49 FZKqNRd90.net
正社員の解雇規制の緩和
75:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:56:46.49 HYb5Hfty0.net
この程度のことに膨大なエネルギーを使ってるから世界では永遠に勝てない
76:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:56:50.68 kR2Ic5Po0.net
>>1
人件費縮小だろ
日立なんかは違法外国人労働者がバレて人件費で潰れる寸前だから待ったなしだろ
77:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:56:51.23 kR2Ic5Po0.net
>>1
人件費縮小だろ
日立なんかは違法外国人労働者がバレて人件費で潰れる寸前だから待ったなしだろ
78:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:57:14.22 HZ9J65C00.net
本人の希望によらない部署異動や
子会社出向もできなくなるし今までこういうことやってきた
企業にとってデメリット理解してるの？
79:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:57:33.35 MoSij5A00.net
>>72
ちゃんとＪＤを定義できるのかね。
80:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:57:36.27 CVGXzGQg0.net
じゃあ、俺は社長ジョブを選ぶわ
81:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:57:59.08 VDNaOsBq0.net
ジョブ型は役割分担がハッキリ決まってるから管理職がマネジメントできないと業務進まんぞ
メンバーシップ型で常識な
「言われたことしかやらないとはダメ」
「なにやるべきか自発的に判断して動いてくれ」
は通用しなくなる
82:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 10:58:50.86 HZ9J65C00.net
>>79
名前の出てるこういう会社だとジョブディスクリプションもきちんと定義できず
会社の都合いいように平気でJD以外の仕事もやらせるつもりだろう
だから日本企業が今までジョブ型に移行できなかった理由
83:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:00:25.26 HZ9J65C00.net
ただ単にジョブ型と言い出したのは
人件費抑制以外の何物でもないスケベ心が丸見えで恥ずかしすぎるし
凋落する未来しか見えない
84:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:00:27.04 DnVmXjtA0.net
じゃーまず椅子に座ってるだけの役員クビにしなきゃ
85:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:00:31.09 Xfgw3m8y0.net
給料を安くする言い訳でしかない
おまいらだまされすぎ
86:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:00:39.74 i1GlrxD+0.net
>>79
JD 女子大生
JK 女子高生
JC 女子中学生
87:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:01:59.91 UPOHrLVm0.net
>>82
今のところ、ちゃんとジョブディスクリプションを作っていると宣言しているのは日立くらい？
他には、そう言ったものを目標として社員側に書かせるミッション型っぽいのが転がっている。
88:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:02:47.77 +eOieTj+0.net
リストラしまくってるのに終身雇用制度もクソもないだろ
年功序列も氷河期世代には適用せず昇給は殆ど無し
新入社員の給料が上がってきたから次の安く雇う手を考えだしただけにしか思えん
89:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:03:14.84 MoSij5A00.net
>>83
本来の日本の生産性向上にどのように寄与するのかが問題だな。
単なる賃金抑制策だと、それに比例して生産性は下がってしまう可能性すらある。
90:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:03:20.91 i4p+goaY0.net
このまま中国企業にドンドン負けていけばいいじゃんｗ
どうせ戦争になるしチャラ
91:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:03:21.33 g/CHoZhz0.net
これを決めるのが年功序列で偉くなった老害
92:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:03:38.19 cBL+lz8v0.net
何の専門性の無いオッサンを社内に抱えてるのか
93:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:05:07.96 HZ9J65C00.net
自ら進んでどんどん没落していく道を選ぶ国内大手電機系企業の末路は
外資に食われてバラバラボロボロにされて消えるんだろうなって分かるわ
94:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:06:24.17 lmYCCIFy0.net
>>85
ここ5chに来るような年齢のヤツは皆知ってるやろ
日本独自ルールを追加して給料を下げる(簡単に昇給させない)
95:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:07:10.62 lT3kEKBZ0.net
行動が1万倍遅い
96:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:08:04.98 ynboUM1o0.net
IT系は、ジョブ型に移行しないと優秀な人材が採用できない。
まあ、新卒一括採用も見直し必須だろ。年功序列は、すでに崩壊してるところが多いけど。
指標は個人PLか。
97:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:08:23.42 HZ9J65C00.net
外資に居たことあるけど昇給昇進の人事権を持つ部門長との関係悪く
5年昇給なかったとき一気にやる気なくした
そういうことが多発するだろうな
98:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:09:22.45 4JPw2F0M0.net
個々人のスキルを背景とした、報酬の交渉がしやすくなるかもね
99:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:10:06.58 YRv6q6JJ0.net
事実上の賃下げｗ
100:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:11:10.63 GyDUW3rt0.net
来年の採用からそうすれば良いだけやろ？
途中からやるから問題になる
101:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:11:48.70 b+v+Agz50.net
根底は報酬下げるのが目的だしね。
102:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:12:20.40 yk0lckR40.net
老害どもが!能力のあるワイに従ってもらうからな!
103:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:12:44.68 ++484swC0.net
ジョブ型は用済みをいつでも切れるだけの会社側にだけ有利
セーフティネットが薄い日本には向かないよ
104:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:12:58.37 c+PCuenP0.net
>>68
うちの会社も、無理矢理登用した女性管理職が、重要な会議でグダグダで見てられない。
105:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:13:47.97 i5GaV9gg0.net
打倒？今すぐやれえw
訴えられても
会社解散して強引に作り直せえ
106:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:14:32.13 jfkXbk6x0.net
一番金のかかる時期に報酬が大きくなるように設計されていたのが年功序列型。だから安心して仲良く社畜できたのに、それをなくしたんだから、足の引っ張り合いで没落していきますわな。
107:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:14:40.48 h/jAwUhr0.net
>>100
現在40歳以上の給料下げたいだけなのに新卒から適用したら意味ないだろ
108:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:15:02.98 QnzadsgL0.net
年功序列でコスト賄えない経営の問題だろ
109:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:17:30 QuHs7TIg0.net
定期昇給も廃止するのかな？
110:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:18:15 HZ9J65C00.net
>>109
それが目的だからな
111:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:18:36 YRv6q6JJ0.net
メーカーで能力を発揮する部署なんて限られるんじゃね？
商品開発、設計、情報システム、その他研究部門
品質管理とか生産管理とかの中間管理職？
112:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:22:49.27 jfkXbk6x0.net
若手の給与あげても使わないから意味ないんだよな。
金を使わないで未来の自分の首を絞めていることに気が付かない馬鹿ばかり。
113:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:28:55 +0gxOVkQ0.net
>>104
森元さん叩いた奴は土下座すべきですなww
114:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:29:32 +0gxOVkQ0.net
>>109
デフレですから当然
115:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:29:44 tSYbRdY10.net
>>112
FIREしますから、と米国株の投信にぼんぼんつぎ込んで
日本株はオワコンとか言ってるんじゃないかな
116:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:31:40.06 MBf2zBoy0.net
うちもガラパゴスジョブ型になったけど
昇格試験が無くなったし
上司に高評価されない限り、上に上がれなくなった。
変なレッテル貼られてしまうと頑張っても撤回することができず、ずっと低賃金のままになるかもしれない
117:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:32:24.21 jBdEP9qg0.net
各企業は45歳定年制を導入せよ
無駄に多い世代を間引くことで
10代20代にチャンスを与え成長させよ
そして有能な若者には報酬を上げること
無能な老人はいらない時代だ
経済を回すのは若者だ！
貧困なのは若者に金が行き渡らないからだ！
118:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:32:46.98 3cok04aR0.net
>>106
先の安心が無いと金使わない特殊な民族性って要素を無視してるよな
違いすぎる欧米人の価値観を押しつけてもダメ何だよな
119:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:34:27.27 Br8W5Fdr0.net
こんなの雑用係に異常なハイクオリティを要求することで
職場が成り立ってる日本でまともに機能するわけないだろ。
もともとは言葉出来ない移民のウェイトレスが水持って来ただけでチップ払わなきゃいけない国で出来た仕組みだし。
日本の場合どうせジョブディスクリプション作っても「その他社業を円滑に進めるための全般業務等」とか書かれるか
社員の給料と福利厚生カットして現場の全般業務をバイト店長とか非正規に丸投げして
安く何でもやらせるという総ブラック&貧困化の未来しかあり得ない。
120:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:35:25.13 g0ErN3ny0.net
新しい物を作れなくなったからダメになってる 雇用体系を変えても新しい物は出来ない
121:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:35:47.49 jfkXbk6x0.net
>>115
そう。でも全員がそれやったら世の中に金が上手く周らなくなる。
金は使うためにあるのにな。
122:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:43:59.92 QmptgWRl0.net
入社時の配属先で一生が決まっちゃうのも何だかなー
123:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:48:16.87 nRRpJ1We0.net
なんでこんなに伸びてるの？
このスレにはジョブ型適正ある天才が多いの？
124:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:50:44 NcANYRMS0.net
体のいい賃金カットですね
年棒制と一緒
年功序列に比べて給料アップする職員はいない法則
125:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:52:17.37 n3ERsQLs0.net
富士通はこういうのに手を出して毎回失敗しているイメージ
126:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:53:52.51 UnMzS0Ge0.net
弊社の夕方になるとトイレに篭って寝てるオッサンの存在がイラつかせる
ああいうゴミ社員の給料維持する為に若手社員の給料を低くされてるのか
127:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:55:18.78 AvV3LFHx0.net
会社ごとつぶして、ベンチャーの新会社作らないと無理
実力あるやつだけ新会社に移して、年功序列にしがみつく連中は
そのまま解散するまでその会社にのこせ
128:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:55:41.67 eBKAPAZ80.net
>>121
金は減税した上で政府支出を増やさない限り増えない
129:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:56:26.50 AExEZ2hR0.net
ジョブ型雇用という名の
130:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:57:03.73 eBKAPAZ80.net
>>117
もうサントリーが導入してるよ
何故か導入した本人は45歳遥かに過ぎてるのに辞めないけど
131:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:58:22.62 eBKAPAZ80.net
>>104
大塚家具の女社長をはじめ女の役員は滅茶苦茶だよな
132:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:58:35.65 1hPYjjUF0.net
>>126
おっさんのが生産性高いじゃん。
作業するたびに生産性が落ちんだよ。
それから、等級でもグレードでも、そのおっさんより低いのなら、そのおっさんの仕事より簡単な仕事を、より少ない量でやることが、生産性を高めることになる。努力の方向間違えてるだろ。
133:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:58:43.36 oYdNcEBz0.net
役員こそ年功序列の最たるもの
稼ぎ頭よりも役員が沢山貰ってるってのがおかしいってことになるけどいいの？
134:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 11:59:32.82 eY3YnoEG0.net
年功序列て言うほど賃金上がってないどころかほぼ横ばいか、なんなら下がってるやん
確かにクビにはなりにくいけど
じゃあジョブ型になった時には年功序列で上になった年寄り達が能力を見定める訳かね？
ブラックジョークの類いかね？
135:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:00:30.42 uMy/WWzm0.net
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の1陸技なんだ」と。
超難関の1陸技の国家試験を突破してから半年。ギリで合格が決まったあの喜びが続いている。
知名度は世界的。人気、実力、評価のすべてにおいて並びなき王者。余計な説明は一切いらない。
「お持ちの資格は?」と聞かれれば「1陸技です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な1陸技ブランドの威力。
1陸技に受かって本当に良かった。
136:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:00:46.27 xMo/mwdj0.net
低賃金雇用だよな
137:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:03:25.84 1hPYjjUF0.net
給料（収益）が一定なら、仕事（費用）を出来るだけ少なくする当たり前のビジネス意識を持たないと。実質円相場が半額で、額面も下がって、福利厚生や、年金面も劣化している。ならば、昔のアルバイト感覚で、正社員をする。週休5日制のレベルで、仕事を提供する。経営感覚あるビジネスマンとして、当たり前の行動を取ればいい。
138:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:03:55.04 w1H0jwUs0.net
日本人は、丁稚奉公な働き方が合ってるから
契約で能力を売って働くなんて無理だろ。
企業としても雑務やるやつを別途雇わないといけなくなるじゃん。
139:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:10:03 1hPYjjUF0.net
日本人は、アルバイト感覚で、正社員をしなさい
140:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:17:34.35 NcANYRMS0.net
>>117
そして有能な若者には報酬を上げること
誰が評価するの？ AI？
141:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:17:51.53 BcU4v0lG0.net
>>138
その分能力売る系減らせばいいじゃん
浮いた人件費で雑務系雇えるじゃん
142:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:18:21.68 1hTZpFD50.net
年功序列でいいよ
30代半ばとかに無理矢理課長試験受けさせる現状がだるい
どんだけ負担あると思ってんだ
143:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:21:50.70 KkcuE62p0.net
>>138
企業として本業を行う上で必要な組織を適材適所（＆適正なコスト）で構築するのが人事の仕事
今までそれを怠ってきたから、成長しない国になった
144:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:22:29.04 w1H0jwUs0.net
>>141
でもこの制度が導入されても形だけで、社員にやらせることは今と変わらず
雑用から全てやれってなるのだろうな。
で給料だけ安くなって有期雇用になると・・・
145:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:22:42.43 rY6kuO7x0.net
日立製作所のスレとか見てると相当やばいんだろうなぁとは思うけどな…
きっと上方と平社員の認知のズレが凄いんだろうと思う
146:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:23:49 dK0HFr720.net
日立は株を印刷して半分だけ売れ
147:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:24:32 avIJTaWz0.net
アホラスシステム
148:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:25:15.63 KkcuE62p0.net
>>140
有能だから給料が上がる訳じゃない
有能だから『給料が高い職位・ポジションに就ける』
で、その『給料が高いポジション』は必ずしも管理職ではない
149:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:25:31.69 THU7szgx0.net
さっさとやれよ
某テレビ関係者
150:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:25:32.77 MoSij5A00.net
>>117
まあ、いいんだけど、45で定年にするなら入社以来低賃金で搾取していた分をちゃんと退職時に割増還元しろよ。
151:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:26:18.17 S9t8aCyS0.net
昔のお家騒動は大抵が年功序列から実力主義に改めた時に勃発して、
実力主義から年功序列に戻すと収束
実力主義のまま行くと藩内紛争激化してどこの御家もお取り潰し
今なら倒産事案だね
無事に幕末迎えた藩はどこも年功序列型
事勿れが何より大切、いじめも疑獄も改ざんも
152:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:29:24.20 mS/R6glw0.net
能力給というが、あれって失業率増加上等って前提だからな。
社会的コストを国が税金で払うか、家族が払うか、そうでなければ見捨てるかの三択。
153:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:29:34.31 ph8bB7Mh0.net
今度からジョブ型にするからてきとうにジョブディスクリプション書いといて
給料はこっちでてきとうに決めとくから
こいつらが言うジョブ型導入ってこういうことだろ
154:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:33:30.97 FGwDexsG0.net
>>7
NECは社内不倫だらけと訊いたぞ
今はどうだか知らんがな
155:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:33:49.26 w1H0jwUs0.net
>>152
案外勘違いされてるけどアメリカとか
低賃金なブルーカラーはむしろ法律で強く守られてて簡単にクビに出来ないし
給料も簡単に低く出来ない。
日本はアメリカの逆で法律で守るのは高給側のヤツで低賃金側のヤツじゃない。
アメリカ方式にして年収400万以下はガチガチに守ってそれ以上の人は
フリーダムにすれば良いのじゃね？
156:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:36:31.82 mS/R6glw0.net
>>155
アメリカは不法移民を低賃金で使い倒してて、そいつらは統計外。
ついでに年金制度や社会保障費の会社負担が日本みたく無い。
157:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:40:04.03 1fDiuLcC0.net
氷河期は年功序列の恩恵すら受けられないのか
158:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:43:41.16 JJ9mpBdf0.net
この手の働き方論ってだいたいどうしようもないゴミクズで
後付けの屁理屈で調子が良ければなんでも良く見えるし、悪ければ制度も悪く見えるというだけのバカの議論なんだよな
90年代に日本の企業が調子良かったころの働き方論の本を見れば
日本型企業の総合職システムは素晴らしい
年功序列で社員を長くつなぎとめ、専門性を限定せずに多様な経験を積ませることで
スキルが蛸壺化せずに痒いところに手が届く製品やサービスを作ることができて品質が高まる
それが日本企業が世界を席巻している要因だ！という論調なんだよな
で、事実平成の初期頃までは日本は経済的にとても豊かで企業も強かったわけで
逆に経済の調子が悪くなってくると同じ日本型雇用システムはクソとか言われるわけ
同じテーマの議論が二転三転するとなると、こんな話どっちの結論だろうがまともに聞くだけ無駄だなって思い至れない人ってバカだよ
159:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:44:49.79 PJLWehp30.net
先輩と同期差し置いて昇進しました
技術職は昇進遅いし年功序列だから、俺の番まで5年も待つのかと絶望してたぜ
やっぱ人をそこそこ使えて金もらえるのいいわｗ
上様たちのご機嫌伺いがおっかねえけどｗ
160:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:47:46 JVt/51nz0.net
だいたいにして出来てる出来てないの評価を誰がするんだよ
そこで陰湿な日本は結局もめるんだよ
さっぱり割らきれる外人と一緒にすんな
揉め事解決するのも時間かかるの分かる？
日本人には無理や
161:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:48:59 Ws58nJeQ0.net
一部にある地域と職種が限定された正社員は部分的に近いのでは
他の地域や職種への異動は原則ない
162:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:49:49.98 J+hrUs5j0.net
ワイ外資在席中だけど、社員に対する待遇がめっちゃ良い代わりにパフォーマンスが求められるだけだし、評価は普通にあって同じ職種でもランクによってかなり稼ぎは違う。
163:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:52:49.50 U6LzRJV+0.net
ジョブディスクリプション書けるやついるのかよ
書いてないことで評価決めそうな臭いがプンプン
164:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:53:33.55 iB4IW0wO0.net
>>1
でも人事部とか総務部には手をつけないんだろ
特に人事は他部署を好きなようにいじってるくせに自分達はリシトラもせずのうのうと生きている
165:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:55:50.97 Ws58nJeQ0.net
技術者や職人系だと腕を磨いて渡り歩く風土は一部にある
腕はあるけど人を育てたりマネジメントする能力には難がある方多いかな
166:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:56:34.40 6Svgm5bB0.net
若い時に低賃金で上を支えていた中堅層が割を食いそうだな
167:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:56:41.81 5LimrTpZ0.net
氷河期散々だな
168:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:58:12.96 J+hrUs5j0.net
日本の評価はなぜか上から下に一方通行なのが根本的な問題なんじゃね。。
大事なのは部下から上司への評価なんだよなぁ。
169:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 12:59:05.11 w1H0jwUs0.net
社員が契約にないからそんな仕事をやりません、
なんてなって日本の会社が仕事を回せるワケない。
仕切る人間、評価する人間・・・それが出来る人間が日本には存在しないのだからさ。
170:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:01:07.40 6Svgm5bB0.net
>>168
アメリカも同じだと思うけどな
よくドラマとかで上司が部下にクビを宣告してるじゃん
171:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:02:35.11 JkKCOnxT0.net
給料を下げる秘策だな
172:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:07:00 ONlKPT0F0.net
富士通って、２０年くらい前に真っ先に「成果主義」を取り入れて、
会社の中身ボロボロになったよね
173:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:07:34 8J9VVvnl0.net
氷河期の勝ち残り組をここで突き落とすんだな
いい加減にしろよ財界の老害ども
174:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:07:37 p/z0AybY0.net
実力主義て聞こえはいいけど、社員同士の格差が広がって、
本来、自分が受け取るはずだった年功序列分が
一部の上級社員へ振り分けられるだけなんだよな。
175:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:07:55 3pj2qRox0.net
>>171
富士通、NECはしらないが
日立は全体としては上げる、使えないやつは殺すってスタンスありあり
176:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:08:30.99 ONlKPT0F0.net
>>169
成果主義のときにはそれまかり通って、特に、後進を育てるところが全く機能しない状態で
取り入れた会社は4・5年で体力失くしていった
177:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:12:00 w1H0jwUs0.net
客来たり電話受けて自分しかいなかったら
自分の担当じゃなくても対応してなんとかしようとするだろ。
日本の労働者からそれがなくなるのが企業にとって良いことなのか？
なんか裏があるようにしか思えない。
経営者どもの真の狙いは・・・
178:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:13:25.47 3pj2qRox0.net
>>176
それも考えよう。
後進を育てるのか、自ら勉強をした人を後任に充ているのか。
海外は後者だが、日本よりうまくいってる。
179:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:14:42.00 w1H0jwUs0.net
>>178
文化や国民性が違うから日本人には無理だよ。
日本人には丁稚奉公の精神が合ってる。
良くも悪くもな。
180:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:16:37.42 3pj2qRox0.net
>>179
まあそこの議論をするつもりはないが、じゃあ日本人のほとんどは死ぬしかないから困った話だ。
後進を育てるところが機能しない じゃなくて 後進が自ら勉強して向上しない ってところが真実ってところだよな。
だとすると日本人死ぬしかないw
181:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:18:06.71 3pj2qRox0.net
>>179
丁稚奉公が似合うなら、パワハラなんて言い出す奴は死ねだと思うし、鬱病とか言い出す奴は死ねだと思うんだげ度
死なないどころだもん
182:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:19:43 w1H0jwUs0.net
>>180
年功序列で自然と強制的に勉強させられて技術だなんだ身につけてく
ってのが日本人には合っててうまくいってたってことだ。
それを壊して向上心持って自ら勉強しろ、そう出来ないヤツは雇わない無職だ、
とかやってるから日本は今みたくなってしまったのだろうな。
183:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:20:14 TLNDkTtD0.net
これやって日本人の平均年収が上がらなくなった。昇給無くしただけで若いやつの給料上げない。
184:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:21:16 w1H0jwUs0.net
>>181
年功序列・終身雇用じゃないのに丁稚奉公の精神で働けってやってるのが今だから
割に合わなくて不満続出してるって状況だよ。
185:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:22:44 3pj2qRox0.net
>>184
まあそあう言う矛盾も丁稚奉公なら耐えろって話だけどね
氷河期の連中なんざ耐えてきたわけだ
絶えられないならガラっと転換するしかない
変えたほうがいいとは思う
186:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:24:20 tkeCukmZ0.net
拝承
187:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:24:42 XRmJsYGQ0.net
お前らみたいな底辺には関係ない話
188:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:29:46.30 CYB1r4vp0.net
>>6
まぁ、育てないからな
そもそも上の成果のために生産性に意味のない書類を増やすし役所と同じで書類の統一化とか当たり前の事を否定するからな
新制度作ったりするのは構わないが、既存の仕事以外の仕事を当てはめる馬鹿増えてる
人手足りないところに手間な仕事増やすのに給料とか上げないからな、既存の仕事以外仕事させるなら手当増やすか専門にして既存の仕事から外すかしろと
189:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:30:36 3pj2qRox0.net
>>188
育てないではなくて、育たないが真実でした>>182
190:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:31:14 MoSij5A00.net
>>172
まあ、成果ってのは相対的になるからな。
ナレッジを囲い込めば評価上圧倒的有利に立てるから、組織としての戦果はガタ落ちになるわな。
191:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:31:35.98 tAPDhCig0.net
年功序列も悪くないで
192:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:31:50.51 CYB1r4vp0.net
>>148
本来ならそうなんだけどさ、高いポジション以外で給料上げるには手当しか無いんだけど、日本企業って専門手当つけたがらない、その資格とかで会社は仕事受けれてるのにな
193:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:32:00.84 WkRICfKY0.net
>>1
打倒年功序列は建前で、単に人件費を削りたいだけなんだよなぁ…
194:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:32:38.22 w1H0jwUs0.net
>>187
むしろものすごく関係あるよ。
俺みたいな底辺を雇わないと困る浮いた雑務・単純作業がいっぱい出てくることになる。
うれしいことだ。今まで正社員に奉仕でやらせてたことが仕事として
ちゃんと切り出されることになる・・・はず。
195:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:33:36.88 CYB1r4vp0.net
>>153
正解、仕事の中身と重要性理解してないのが決める
あほなの？って制度
大手ほど重要性たかい仕事より営業の仕事評価を取る
間抜けが多いから
196:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:34:26.97 nIVEHfvB0.net
ますます賃金下がる方向に行ってないか？
197:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:36:36.70 CYB1r4vp0.net
>>165
育てても評価されないからな当然
新人を一人前に育てても評価に反映されないのに誰が育てるの？
198:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:37:29.50 w1H0jwUs0.net
>>195
実はそんなことをあの無能がやってたからこの仕事は回ってたの？
ってのはそいつが辞めたりして居なくなって初めて分かるってのが
日本の会社のあるあるだな。
必要な仕事を洗い出してその仕事の価値をちゃんと評価できるヤツなんて
日本の会社には居ない。
なんとなくみんなが穴を埋めあってて、なんとなくうまく仕事が回る形に
落ち着いてくのが日本の会社の仕事の回し方だからな。
199:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:38:02.02 NwBgEsC20.net
ジョブ型雇用→経験不足は格安給与
200:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:38:25.25 b0lGsV2c0.net
>>182
そもそも、現状に対して何も疑問に思わない人が大半で。
何も思わないのなら何もしない。
残業が多い・賃金が安い・生産性が悪い…etc
でそれに対して疑問を持ち、積極的に提案・改善を行ったか？
殆どの人は
「残業多いよね～辛いよね～(終了)」
言うばかりで何もせず。変わらずに成長なくて当然。
だから仕事の勉強もしないし情報も集めない。
これ日本が停滞した根本的な問題。
201:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:38:35.61 UHDe7nEm0.net
ジョブ型ってことは、今の派遣社員みたいな働き方だよね。
それで会社を回すには、外資みたいに相当システムを作り込まないとできない。
現場任せの会社には無理だぞ。
202:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:40:58.74 CYB1r4vp0.net
>>172
見せる評価に焦点当たるから当たり前に処理すべき仕事を的確に処理してきた社員への評価は低くなるからな当然モチベーション下がる
意味のない書類増やしたのがのさばるだけ
だいたいこの手の連中の言うことは、何故自分から相手が動くまで働きかねないとか言う
ちゃんと報連相して報告してても相手が動かないのに動かせないのが悪いだからな、頭湧いてるのかと毎回思う
203:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:41:31.19 UHDe7nEm0.net
>>199
ジョブ型は、そのジョブをこなせる人を、ジョブに見合った給与で雇うんで、経験不足なら雇わないだろ。
新人は、無給のインターンから。
204:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:43:13 vkrtfahl0.net
意外に多い年収1000万円超、日本の大企業では男性従業員の3割
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
日本の大企業の平均年収は、700万円程度のところが多い。年収1000万円とはだいぶ隔たりがあるように見える。
しかし、男性で年収1000万円を超える人の比率を推計してみると、3割程度と意外に高い。平均値では分からない実態だ。
205:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:45:28 TTLk2+zx0.net
>>200
実際は社長以下イエスマンで固まった幹部たちがやろうとしなかっただけかと。
206:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:45:51 w1H0jwUs0.net
>>204
高給な人たちの中の割合を取れば当然多いのじゃないのか？何を言いたいのだ？
207:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:46:49.19 3pj2qRox0.net
>>205
>>200
幹部だけの話じゃなくて、もっと全体的な話だと思うよ。
総じては200の話は正解だと思うね。
208:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:48:45.75 TTLk2+zx0.net
>>207
疑問を持った優秀な奴らが辞めていくのは評価しない上の責任
209:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:55:48.26 3pj2qRox0.net
>>208
つまり、上司はエスパーってことですね。
部下は疑問を持つが、それを表現するわけでも提起するわけでもない
にもかかわらずその心のうちを読み取って評価する能力が必要ということですね。
208さん、その節、面白いです。
今年のR-1目指してください。
210:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:55:55.59 TTLk2+zx0.net
これでは中間層は復活しませんね。
1人あたりGDPで韓国は抜き返せませんね
中華企業中東企業が東京の大手ビルに増えてくるんでしょうなあ
211:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:58:49.66 TTLk2+zx0.net
>>209
辞めてくときに会社の不満なんか言わないだろ
エスパーですか?なんていうやつは無能。
観察なりアンケートなりデータで対策打つのが経営層の役割
212:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 13:59:48.41 TTLk2+zx0.net
>>209
ちゃんとマネジメントなり経営の勉強しろってことな。
213:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:02:44.45 4ozf7eOS0.net
>>165
難のあるやつなんて職種に関係無いだろ
むしろ管理職に教える能力なんて無いだろ
214:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:04:35.98 oRaBvv4I0.net
会社って40年も勤める間に市場環境によって
必要な職種少なくとも必要な職種の割合が変わるから
ある程度の職種変更は必要だろう
215:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:05:11.15 dRywpUNc0.net
評価すらマトモに出来ないのにな
216:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:09:25 RC0QGL6+0.net
>>214
これ重要
217:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:10:49 KkcuE62p0.net
>>192
日本の人事制度の欠点は、一時的な業績貢献で管理職にしてしまう事（仕事ができると組織を管理できるは必ずしも一致しない）
だから、時代が変わって求められる能力が変わっても給料が高止まりしたままの組織になってしまう
本来なら、一時的な業績貢献はボーナスで手厚く対価とすべきで、高い職位を与える事ではない
218:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:13:31.45 KkcuE62p0.net
>>200
その鬱憤を会社近くの居酒屋で晴らし、帰りの電車でゲンダイを読んで「よく言った！その通り！！」と溜飲を下げる日々
219:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:15:45.61 KkcuE62p0.net
>>201
自分ところの会社の業務内容を把握できてない上層部や人事の能力不足
220:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:16:02.82 VJvDk90E0.net
クビちょっきん？
221:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:17:32 TLwS72NI0.net
「打倒年功序列！」っていかにもポジティブな言い方だけど、要するに大企業でも長年働いてきた人に報いる事ができなくなってきてる、ってだけだよね？
他企業へ移る事への躊躇いが、悪い意味でなくなる仕上げだな
ただでさえ日本企業は社内ルールが多いから、適応に時間かけるより他へ移った方がはええわ、って結論に流れていく
222:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:20:14.54 ph8bB7Mh0.net
>>217
成果を出した褒美に昇進させたり逆に罰で左遷したりするからな
考え方が未だに中世の封建主義なんだよ
223:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:26:44 3iFb6rHI0.net
年功序列で日本にはゾンビ大企業が多くなったのかもな
224:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:28:37.43 nIliE8en0.net
(´･ω･｀)
テレワーク化で若者がスキル上げるチャンス無くなってるから
結局Job型で高収入なのは経験者の中高年になっちゃう
225:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:31:53.87 KPmDS5Rc0.net
ジャパンアズナンバーワンの頃は
成功例だと思われてたんじゃなかったのか
226:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:33:14.46 NlWwRi+g0.net
ホットパンツで油断してるノーパン女子のやらかし画像集
URLﾘﾝｸ(agoof.casacam.net)
227:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:33:40.44 H+1XJz6E0.net
>>225
あの頃は実際に最強の制度だった
人口増加局面で高齢者が少なく、若者の多い社会だったからな
終身雇用年功序列って一種のネズミ講だから人口増加局面では物凄く上手く機能する
人口動態が変わって歯車が逆回転して、最悪な制度に成り下がった
ただこれだけのシンプルなお話
228:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:35:13.35 kUKuugbB0.net
>>211
アンケートばっかりやってるところあるけどなw
社員も追跡されているのを理解していて面従腹背で回答していたりな
229:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:35:26.99 n6yqLQtl0.net
>>217
人を管理する能力と
一般的な業務を遂行する能力は別物
これが分からない人が多すぎる
230:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:44:42 18rTFbOP0.net
>>117
無駄に多い世代っても現実問題この種の大企業に40代は殆ど居ないし30代は高給老害でも無いし、精々50代の首を切れるぐらいでそれほどインパクト無いと思うぞ。
てか、どさくさ紛れに10代にチャンスをとか言ってるけど、ペーペーの高卒社畜にチャンスをってこと？
231:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:46:33.39 qBJiLwKB0.net
絶対うまく運用できないと思う
232:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:48:52.02 cmnHR1bK0.net
終身雇用に技術機密顧客等の流出を防ぐ意味合いはあった
233:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:53:00.37 n6yqLQtl0.net
>>230
そもそも優秀な若手なら起業すればいいんだよ
わざわざ社畜になる必要なんかないのにね
234:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:53:05.52 nYY2d5ZW0.net
日本の経済が落ち込んでいるのは、他の国々と違い、給与を上げないことが放置・容認されていることが最大の原因だ
このジョブ型導入がさらに給与を抑えることを目的にしているなら、日本の経済はさらに落ち込む
そしてほぼ間違いなくジョブ型は給与を抑えるために導入される
235:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:53:20.92 Buo0GNxY0.net
>>217
ピーターの法則通り無能化した日本の大企業
236:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:54:30.20 x1k5ohbJ0.net
日本の経済が落ち込んでいるのは
会議したら仕事したと思い込んでる効率の悪さ
237:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:56:31 i1GlrxD+0.net
なんとか腹だの働き方改革とか怠け者を増やし過ぎたわな
昭和の鉄拳制裁、精神注入棒にもどせって
238:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 14:59:18 HwM0+1bu0.net
>>214
なんで定年まで同じ会社で勤め続けるのが当然の前提になってるの？w
会社が必要としなくなった職種の従業員は当然全員解雇されて
その職種を必要とする会社が新たに雇う、それがジョブ型雇用ってものでしょ
そして社会全体で必要がなくなった職種に従事していた人は国家の負担で新しい職種に転じるのに必要な技能を学ばせる
239:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:01:18.08 b7g1+cxz0.net
>>238
社会で必要なくなっても雇用対策として税金で救済するのが、日本だろ
240:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:03:57.65 18rTFbOP0.net
>>233
そうだよね。
その上で起業に関する日本固有の理不尽とかを語るのなら分かるけどね。
若者にチャンスをー、なんてクレクレ言うガキは話ならん。
上に書いたけど、いま大企業に40代が非常に少ないのは、即ち社畜としてのスタートラインに立つ機会すら与えられなかったからなのに。
241:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:05:19.63 EP70WtUr0.net
狙いは低賃金化だろう
242:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:14:30 MR8SV/Nw0.net
工員を昇給しないで使い潰せる雇用形態なんだよな
期間工より悲惨かも
243:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:20:12 FUeWqZoQ0.net
年功序列をやめるためには社員を簡単に解雇できる制度を同時にやらないと無理だよ
244:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:25:57 AExEZ2hR0.net
>>201
でも、それは私の仕事じゃありませんなんて言ったら
どうなるんでしょうね
245:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:30:55 18rTFbOP0.net
>>243
それと新卒一括採用の廃止ね。
ここに手をつけなければ、一切何の改革も出来ないと断言できるわ。
246:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:31:03 WpO8j+sm0.net
>>172
結果的に会社としては生き残れたわけで。
247:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:31:30 EET2826D0.net
年功序列廃止にするなら若い時に抑えられてた給与分を払って精算しろよ？
248:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:32:05 rSywlPn60.net
>>246
社員が働かなかったのにな（笑）
249:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:32:40 avIJTaWz0.net
>>247
そういうたち１か。
なら、そのまま会殺され溶けり
250:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:33:10 iHhNvPpT0.net
ポスト作ってリーダー的な肩書付くと現場から抜けたがるのか不思議
その分人手が足りないから外注を増やす。
事務所で工程管理とか外注依頼とか１時間もあれば済む仕事を残業して夜中までやってる。
ベテランになるほどお荷物になる世界、不思議な日本企業
251:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:34:06.20 NmXnF1OA0.net
もちろん、嫌なら辞めるんだよな？
252:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:34:24.28 JI0oSdJ50.net
徴兵制と志願制みたいなもん。
後者が必ず勝つ時代じゃなくなったんだから、やめたって構わない。
課題は前者しか知らない、その環境で育ってきた人間が対応できるかだ。
253:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:34:54.69 jfkXbk6x0.net
>>128
投信を現金化するころには間違いなく税金高くなってんだぜ？
254:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:36:36.74 J5FKjQTN0.net
社内政治とか言っている時点で駄目だと思うよ
255:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:38:18.72 rSywlPn60.net
島耕作草
256:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:42:08.71 RC0QGL6+0.net
年功序列・一括雇用をやめて、下の3タイプを基本にしたらいい
会社によってはボーナスで調整すればいい
無期限・直接雇用・昇給なし
有期限・直接雇用・昇給なし
有期限・間接雇用・昇給なし（派遣）
257:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:42:46.42 EP+JrvFl0.net
リコー式ジョブ型で検索
258:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:42:51.54 iHhNvPpT0.net
軽微な判断業務は現場がいちばん情報持ってるんだから担当者に判断させればいいのに、それに対して後からクレーム付けるバカや打ち返ししない上長がいるから、保険の為にあちこちから了解を取る業務が増える。上長が不在だとそこで業務が止まる。遅れた分は残業で対応、アホですわ。
259:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:43:52.31 1DQCCZbL0.net
>>189
勝手に育つわけないだろ
育てないからそだたないんだよ
260:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:44:08.18 SvMgYZaS0.net
>>20
まぁぶっちゃけこれだろ
261:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:46:00.61 SvMgYZaS0.net
>>53
ぶっちゃけコレが狙いだな
262:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:47:46.58 ArhKJnAV0.net
弁護士とか予備校講師と同じか
無能にはきついね
263:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:50:22.02 Embmd3TU0.net
人件費を抑えるための日本式ジョブ型だろうな
そして自分たち役員の子供は年功序列にしようとするんだろう
264:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:51:26.98 XGBqpasZ0.net
>>10
ジョブに新人教育とか、書いてないから、行っても誰も助けてくれないよ？
むしろ、ジョブに書いてないことしたらマイナス査定。
新卒即戦力なスーパーマンなら、止めはしない。
265:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:52:17.30 Il1zYuFI0.net
賃上げの「ベア」の無効化だね。
266:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:54:25.51 n5aMFRzI0.net
>>4
＞昇格・降格も基本的にない
聞こえいいけど、ほんと今まで以上の奴隷制度だよなこれ…
昇格もないとかモチベーションもつのか？
ずーーーっと同じような事をただただ変化なく続けるっていう
267:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 15:56:47 SvMgYZaS0.net
>>125
社畜上等！な企業だからな
268:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:05:48.29 gQRCeaGM0.net
35年ローンだよ？
どうしてくれるんだよ
269:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:06:43.48 6cExE7cC0.net
まず終身雇用と新卒一括採用をやめないと
就職後は福利厚生と老後のために定年目指してるだけの
会社の名前に庇護されてるだけのぬくぬく井の中の蛙は変わらんよ
270:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:08:30.38 6cExE7cC0.net
>>268
つブーメラン
よく中小や非正規に言ってるじゃん、自業自得ってw
努力が足りないんじゃない？
271:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:09:34.76 wMibGEpD0.net
これ定年延長しないといけなくなるからだろ。
年功序列だと仕事のできない63才のおっさんに高給払わないといけないからな。
それだと持続不可能なんだろうな。
でもいまの20代の連中はできる連中とできない連中の給与格差が醜いことになりそうだな。
一生年収400越えない連中もでてきそう。
272:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:10:08.50 18rTFbOP0.net
>>269
特に新卒一括採用だけは頑なに変えようとしないよな。
これとジョブ型雇用なんて両立出来るわけ無いのにw
273:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:14:37 wMibGEpD0.net
>>272
先にジョブ型雇用導入して数年後に新卒一括採用廃止が多発しそうだな。
いまの中学生あたりはもう一括採用なしで就活しないといけなくなるかもよ。
氷河期世代が子供世帯も氷河期あるぞ。
274:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:15:51 FZjZx/3M0.net
50歳過ぎたら若い連中に仕事奪われて収入激減。
老害ザマーと言ってる連中も必ずそうなる。
自分だけは大丈夫などという根拠なき幻想に酔ってる場合じゃねぇぞ。
結果的には生涯賃金は大幅に下がるだろうね。
企業としては万々歳。
275:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:16:21 UHcPtVAG0.net
大手自動車メーカーなんか入社２０年ぐらいで４０代前半の本部長クラスがいるのに、
エレクトロニクス産業は今頃になって“打倒年功序列”なんて言っているの？
276:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:18:33 7tYHPXsJ0.net
年功序列を廃止するなら査定を見直して成果で給与を決めればいいだけだろ
ま、日立は50代になる前に気に入らない奴からリストラされていくから
何やっても一緒だと思う
277:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:25:19 aaHSpTVd0.net
>>236
そのとおり。
オンライン会議の利便性に味をしめた間接部門が死ぬほどアピールの場として、会議を増加させており、直前部門の時間を多大に奪っている。
278:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:28:17 dZXjWng90.net
ジョブスクリプションに「〜全般」が散りばめられそうだが
279:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:29:52 ed3padNc0.net
給料下げたいだけやん。
280:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:34:13.09 DGcAnE/00.net
>>277
俺はメールだけ送って済まそうと思ったが上司が会議しろってうるさいんだよ
本当はこっちだって申し訳ないと思ってる
281:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:34:51.50 18rTFbOP0.net
>>273
ジョブ型入れたら新卒一括採用は成り立たないもんね。
それでも新卒一括に拘るなら、それは名ばかりのジョブ型という事が明確になる。
ただ、ジョブ型云々とは別に、どこか名の知れた大企業が新卒一括やめる宣言したら一気に日本全体に波及する予感は有る。
282:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:35:41.69 +9mS5bRg0.net
【FMV】富士通、ノートPCのサブスク開始 月額3,980円(割賦60回)から スペックはCeleron/RAM 4GBで変更不可 ★7 [神★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんな奴らだもんな
そりゃ落ちぶれるわ
283:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:36:39.65 aaHSpTVd0.net
>>274
安心しろ。
若い奴らは、仕事なんか何もできねぇ。
ましてや、ジョブ型なんかで教育責務もなくなりゃ、誰も好き好んで奴らを鍛えようとも思わねぇ。
284:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:37:02.32 XZdJjRVd0.net
>>279
それはジャップ型雇用では
285:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:37:32.06 71+9tXj40.net
>>271
雇用延長だけでなくOBらへの年金負担も凄い
特に日系の財務は酷いことになってるよ
>>278
外資でもそういうものだよ
出来る業務範囲が狭い人は使いにくいので
わざわざそんな不便な人材は雇わない
286:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:38:28.79 +VkyvhzE0.net
まずは日本のサラリーマン経営者達のジョブ
経営力 無
社内政治力 有
社外政治力 殆ど無し
責任能力 皆無
287:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:39:33.15 RC0QGL6+0.net
>>282
まあSSDモデルだからメモリが4Gでもオフィス中心ならそこそこ動くのかもな
でもせめて8Gにしてほしかったw
288:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:39:35.28 HtTd7nay0.net
今更こんなこと言ってても無理だろ
こんな話何十年言ってんだよ
289:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:42:10.11 XvL5dCF30.net
まあでも終身雇用は今後も維持されるわけだから別にいいんじゃない
日本は新卒主義だから平凡で何の取り柄もない人は中途採用での転職は難しいわけだし
290:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:43:18.24 wMibGEpD0.net
それでも日本の法律だとできない社員の首を切るのは難しいからね。
ジョブ型になっても働かないオジサンの首を切ることはできない。
ある意味日本で正社員というのは現状恵まれている。
ただ、今後はどうなるかわからん。
291:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:44:52.87 PnE1LOM50.net
オワコン企業ばっかじゃん
292:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:47:24.21 RC0QGL6+0.net
解雇規制の撤廃って難しいからな
こなせない量の仕事を与えて時間内にできなから無能だから解雇なんていくらでも捏造できるし
293:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:50:35.57 6HfJNRJK0.net
>>7
NECは女回してたり
トイレに使用済み注射器落ちてたり
飲み会で喧嘩に巻き込まれたり
荒れてるところだからNG
294:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:53:51.04 ph8bB7Mh0.net
>>293
解雇規制撤廃されたらそんなでっち上げすら不要だろ
バリバリ成果出してるやつでも気に食わなければ「はいクビ」でおしまい
295:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 16:54:57.75 ph8bB7Mh0.net
すまんアンカ間違えたわ
296:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:10:17 6HfJNRJK0.net
あとNECに右翼？右翼？思想みたいなのはよくわからないが思想強要が激しかったね
中で見たことは喋らないように誓約書かかせるまでが定期
巻き込まれたりするから関わらない方がよい企業
あんなのが上場企業なんだから日本は終わってる
297:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:13:22 urmK31130.net
ジョブ型のほうが人件費かかりそうだけど
298:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:14:20 aXV40cRx0.net
>>287
スペックも微妙だけどコレ問題はサブスクという名目で値段盛りまくってるのに
解約するならサブスク五年分込みの違法金利の値段請求されんのよ
最近流行りのサービスだし裁判になっても勝てるって見積もりなのかしら
299:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:16:38 N9K8/O/S0.net
などとのたまってるのが年功序列で上に上がった連中
アホすぎ
300:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:18:09 RC0QGL6+0.net
>>298
そのスレで俺も初めて知った
ただの分割払いなのにサブスクとはこれいかにw
301:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:20:55 OOfUVJH60.net
日本人って会社が教育してくれるのが当たり前と思っる節があるからなぁ。。。
自分の能力で採用されるのに、それが無いから会社に与えろと要求するｗ
ジョブ型じゃないじゃんｗ
302:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:21:09 uJ40VNLS0.net
なるほど、賃金が上がらないのは終身雇用と年功序列が原因な訳だ
そうすると、年契約の雇用、或いは月契約、日雇い雇用なら給与が上がって行くという理屈かｗ
303:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:27:13.72 iB1z3WIU0.net
>>290
そうなの？
正社員の解雇が難しいのは、職務を限定してないから、
「○○がダメでも、××なら出来るかもしれないよね。他業務の適性も、ちゃんと見たのか？」
みたいな言い分が通るから、ってのがあったはず。
ジョブ型で職務を限定すりゃ、その辺の制約は緩むんじゃねえの？
304:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:27:25.68 DGcAnE/00.net
>>300
どうせ何も知らないエラい人がサブスクが流行ってるからうちもサブスクでなんかやれって大騒ぎしたんだろ
大手電機あるあるだ
305:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:28:55 cUoPcIty0.net
>>287
同じようなの使ってるけどクッソ重いよ
pdf開くだけで窓から投げ捨てたくなる
306:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:29:18 6HfJNRJK0.net
GAFAM以外必要なし
日本にITメーカーはいらないんだよ
テクノロジーはアメリカにある
307:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:34:16.29 FZjZx/3M0.net
>>283
お前みたいな楽観主義者が一番ヤバい。
308:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:43:11.41 b/o4hNej0.net
>>296
機密保持は今時どこもそうだよ
NECは官公庁案件多数なのにスパイに持ち出されたら困るっしょ
309:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:44:43 OcEmNs510.net
>>19
これからは数少ない無能な若者だらけなのにね
310:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:44:44 BMCTPJPJ0.net
「公務員型」の方が的確な形容かと
311:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:45:26 XePT8Ocs0.net
マジで氷河期は一生搾取されたままだなｗ
団塊が終わったらこれだもんな
笑えるよホントに
312:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:47:49.98 b/o4hNej0.net
日本に人材いないならいないでよい
ジョブ型にしていかないと海外の優秀な人材が寄り付かないからね
313:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:50:12.38 Czhl2MzH0.net
今や大企業の若い子もかなりの勢いで退職しちゃうよな
他の現場で通用しなくなってしまうという危機感で
センサーが若いだけあってジョブ型雇用社会の将来を敏感に感じ取っている
314:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:54:52.93 WQm180gO0.net
>>274
> 50歳過ぎたら若い連中に仕事奪われて収入激減。
> 自分だけは大丈夫などという根拠なき幻想に酔ってる場合じゃねぇぞ。
> 企業としては万々歳。
仕事を奪った若者も万々歳するわ。
若者にとっては良い改革
315:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:55:02.96 ruLeCNDG0.net
働き盛りの年代をリストラしまくってよく言うわｗ
単に保障したくないだけじゃんｗ
316:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:55:48.94 wMibGEpD0.net
>>311
おいおい本当の地獄はこれからだぞ。
年金受給額の減額、受給時期の後ろ倒し。
ついでにガキの世代の就職難というコンボも待ち受けているぞ。
あと親の介護とかもあるかな？
317:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:55:52.30 mEL/0CZl0.net
副業解禁がセットならOK
このご時世雇用契約なしの副業なんていくらでもあるのに、それすら禁止してるのが日本
318:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:57:18.84 wMibGEpD0.net
>>314
ただしできる若者に限るw
319:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:58:59.07 nBV6vX6b0.net
解雇規制を一斉になくさないと機能しないぞ
320:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 17:59:16.02 5bKXOrA80.net
>>296
まぁお前が一番おわってんだけどなｗ
ほんとにｗ
321:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:02:27.04 Ofn9xWUe0.net
IT系は年功序列なんて無理だろ
今ある業務ですら30歳定年だろ
今後どんな業界になるかすらわからない
322:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:03:32.82 nuw96Pbw0.net
これ無理や
日本ではジョブを切り分けられない
良い悪いではなくそういう文化
323:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:05:04.39 b/o4hNej0.net
日本の終身雇用会社はぬるま湯でテンプレ作業しかしない無駄飯食いを育成してしまう
これからはそれじゃダメす
324:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:05:33.79 MoSij5A00.net
>>307
どこが楽観なんだ。
企業や国家で見たら、生産性も技術も落ちる一方だぞ。
究極の悲観なんだが。
325:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:08:02.88 hFsCEPcP0.net
>>314
20年後は自分が奪われる側になるだけなんだけどなー
みんながみんな経営側に回れるわけでもないんだし
326:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:09:36.01 TbREosPV0.net
もうすぐ定年なんで、好きかってやってもらっていいよw
327:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:12:24.60 18rTFbOP0.net
>>314
これ本気でやれば新卒一括採用も無くなるけど良いの？
328:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:12:38.70 ruLeCNDG0.net
ま、平たく言えば学生のバイトの掛け持ちと同じだなｗ
329:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:12:40.23 WQm180gO0.net
>>325
> 20年後は自分が奪われる側になるだけなんだけどなー
奪い合うくらいの競争をしてレベルを高め合わないと、産業毎、海外に奪われるわ。
インターネット時代になって途上国のレベルが上がったからなあ。
昭和の時代とは違う。
現実に合わせないと。
330:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:13:00.45 LHu26te80.net
>目的は
人件費削減一択だっつの。
まずこの国のデフレをどうにかしない限り、企業は手を変え品を変え、お前らの収入を減らすかさもなくば首を切ることだけしてくるぞ。
331:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:15:15.20 WQm180gO0.net
>>327
> これ本気でやれば新卒一括採用も無くなるけど良いの？
無くなっても困らないだろ、企業にとっては。
332:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:16:00.07 18rTFbOP0.net
>>331
君のような若者が困るんじゃないの？って聞いてるんだが。
333:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:18:28.98 WQm180gO0.net
>>332
若者は困るから自分を鍛えるだろ。
すると日本全体のレベルがあがって途上国に負けないようになるだろ。
334:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:18:43.31 riJo7Yar0.net
これで株主への還元ウェイトを増大すれば日本国民は幸せになれる
投資も出来ない日本人は国民ではないので問題なし
335:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:23:11.24 rU3AwPVp0.net
派遣で同じ契約内容のはずなのに、人によって雑用もこなしてたりするんだよなー。
336:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:24:39.15 qBJiLwKB0.net
>>333
理想論ではそうだけど、現実は若者は困難にあえば、諦めて我慢する方に進みがちじゃない？
337:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:24:49.51 VJvDk90E0.net
全員、非正規奴隷にしたら企業がいちばん儲かると思うんだが、なんでやらないの？
338:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:30:23.84 WQm180gO0.net
>>336
困難に負けて努力しない日本の若者が貧乏になって、
努力した途上国の若者が産業を日本から奪って幸福になる。
その理屈に対して、世界中の個々の若者が立ち向かうだけよ。
339:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:34:15.07 18rTFbOP0.net
>>338
なんか、若者の可能性に期待してるのか若者同士の殴り合いを楽しみたいのか、よくわからん人だな、、
340:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:40:08 P03rcblg0.net
>>337
それが>>1の日本式ジョブ型やで
341:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:40:12 MoSij5A00.net
>>333
鍛えねぇだろ(笑)。
産まれたときから競争もなく、怪我もしねぇ、傷つきもしねぇように育てられてきた奴等が、何を鍛えられるってんだ。
342:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:42:03.55 i1GlrxD+0.net
>>115
山際大臣を見習う優秀な若手でないか
343:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:43:03.79 ChIBT1hP0.net
× ジョブ型
◯ ジャップ型
344:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:45:04.33 yQip5/210.net
定職に就けた勝ち組も、若い時は安く使われ
これからという時に年功序列のはしごを外される。
氷河期世代、悲劇の世代過ぎるｗ
345:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:48:53.08 P03rcblg0.net
>>344
ワクチンのアストラゼネカだったしな氷河期ｗ
総理も認める日本の宝は外国人だから仕方ないよね
346:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:49:23.37 v0m5uNJi0.net
>>19
GAFAはそもそも国に縛られてないからな
税金も払ってないし儲ける仕組みが違う
もちろん就職率に寄与する必要も無い
347:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:49:36.92 b/o4hNej0.net
競争で落ちこぼれたら家業の靴屋でも継げば
348:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:49:44.58 18rTFbOP0.net
>>341
若者が自らを鍛えるって、フィジカル鍛えてドカタやストリートファイトでのし上がるイメージだわw
余程能力やセンスがある奴は起業して自力で立派なビジネスパーソンになれるだろうが、そんなもんは古今東西一握りしかいない訳で。
349:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:51:16.46 b/o4hNej0.net
>>346
GAFA現地法人が取引先だったりすると自分も入りたいと思う若者が増えるでしょ
350:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:58:58.31 TmB+LzfY0.net
もう山本太郎しかいないわ氷河期が楽して正社員になれるマニフェストを作るのは
351:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:59:00.31 xENn7+A60.net
氷河期世代が管理職の年齢になったら年功序列廃止🥺
352:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:59:08.28 qBJiLwKB0.net
こんなんで社会のためとか、他人のためになんかしようなんてマインド生まれないわな
自分が全ての価値観
353:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 18:59:51.20 h2RBbsXx0.net
年功序列なんてとっくに崩壊してますよ
メーカーなんて今は若い人は割と高給で迎えてる割に
４０歳以上は、一部除いてほぼリストラ対象だからな
良かったな、お望み通りの社会になって
354:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:05:31.17 3Pd2geSY0.net
コイツら金払いたく無いだけじゃん
なんとか払わなくていい方法考えだしてるんだろうな
日本衰退はコイツらのせいだろ
355:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:09:47 cRdwcBfL0.net
海外って出来る人を高給で雇って
そいつの指示通りで他がやるってパターン多いぞ
356:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:10:08 4+aXZv9i0.net
>>348
一部の若者はストイックに出来るとは思うよ。
でも、総量の問題だ。
かわいそうだが生まれてこの方競争原理の中で揉まれ続けてきた年代の敵じゃない。
ちなみに、バブル以前の奴等も許さねぇ。
奴等は組織で権利を失ったら徹底的に排除する。
357:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:10:34.78 PBLSQVqo0.net
最終的に火炎瓶作るジョブが出てきそう
358:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:11:12.54 iB1z3WIU0.net
>>354
そりゃ、働かないオジサンとか、社内ニートには、誰だって金払いたくないだろ。
その解決策が、ジョブ型雇用か別の策かは、置いといて。
359:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:13:27.48 hMCJAwbd0.net
4,50代が1番割食うな
氷河期世代大変だ
360:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:18:06.34 P03rcblg0.net
>>359
みんなでナマポなればええんや
スガもいってただろ？最後はナマポって
361:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:18:39.25 DoN6gXbb0.net
日立は無理だぞ
年功序列とデスマに耐えたやつが上がる仕組みだ
362:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:19:38.36 cRdwcBfL0.net
会社のアンケで会社に行く気が起きないなんて質問あるけど
それに○つけた奴、なんか理由つけて辞めさせられたって噂が立って
だれもアンケに正直に答える気が起きない と心の中で○を付けて
忖度した回答をしてるよ・・・(´・ω・｀)
363:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:22:58.87 WQm180gO0.net
>>362
会社のアンケートは罠だと思え
364:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:25:52.81 F7BRmg380.net
反日か
365:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:31:01.30 18rTFbOP0.net
>>358
かと言って本当に有能な奴にもあんまり金は払いたくないという本音w
そんなに賃金払いたくないなら、さっさと会社畳めば良いのにねー。
366:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:32:22.76 6HfJNRJK0.net
そもそも日本に昭和の大企業は不必要
昭和は解体
GHQが財閥解体したのと一緒
定期的に壊さないと日本は良くならない
367:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:39:43 CYrGM28L0.net
富士通、日立が導入すると聞いて「うちもやるだろうな」と思ってたら
案の定だった。
368:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:40:52.33 RP7ekoBK0.net
×失われた30年
〇中抜きに奪われた30年
369:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:49:03 hr0nzlTf0.net
実際問題、出来るって誰が判断できるの？
正確に評価するには、評価だけする人が同じだけ必要になるだろ？
何をしてどうなったか全て把握して評価するんだぞ？コスト大変すぎるだろ？
370:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:49:52 6HfJNRJK0.net
電化製品なんてのはAmazonで調べればわかるが日本製は人気ない
テレビ Android TV 中国メーカー
スマホ iPhone
パソコン Surface DELL HP 台湾メーカー
映像SNS
アマプラ ネトフリ DAZN YouTube
Twitter インスタ TikTok
日本製が入り込む余地はない。日本製と日本企業は邪魔！！
つうかTwitterやインスタやTikTokや YouTubeで日本は革命が起きた
ただそれだけのことだろう
371:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:50:34 wDuUlZLe0.net
要するに電機業界は厳しくて将来がないということだよ
372:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:51:59.33 DqLyuozx0.net
しかし、異動がないと古株が有利な情報や技術を囲い込んで部外者には手が出せない魔境になるよ
373:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:54:37.79 hr0nzlTf0.net
電機はヤバイよ
年収200万の派遣ばかりで、正社員は派遣の後ろ立ってストップウォッチ持って作業にかかった時間計ってるよ
374:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:56:14.78 wDuUlZLe0.net
ITが外人に完敗なんだよね
375:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 19:56:49.03 6HfJNRJK0.net
3種の神器も海外製の方が優れていて価格も安い
だから買う
1番気に食わないのは未だにテレビにアマプラDAZNネトフリ内臓されてないのがあり得ない
これが日本の電気メーカーの利権
電池ですらアメリカ製が一番なのに輸入させないようにしている
ヨーロッパの電池はアメリカ製
さっさと潰せよ日本の電気メーカー
勝てないから輸入させないようにするなんてする企業は必要なし
いやその中で勝てよって感じ
376:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 20:06:41.96 iB1z3WIU0.net
>>365
本音はそうだろうけど、あまり出し渋ったら有能に逃げ出されるだろう、
ってのも、さすがに分かってるだろうよ。
なので、無能に払ってる分を有能に回して、人件費総額はこれまで通りで、
分配にもっと差をつける、ってところをやりたいんではないかね。
377:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 20:07:29.48 6HfJNRJK0.net
日本製品販売禁止法とか一番じゃないか
害悪製品売りつけるしか能力ないのだから
すべてのシステムをアメリカ製にして翻訳して使えばいい
アメリカ製を改良して日本用にした方が優秀なんで
アメリカ製は芸術の要域
378:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 20:11:28.50 P03rcblg0.net
>>365
経営者の考えることなんて実習生や留学生だけにして低賃金で単純労働をさせたいんだろw
だから総理も日本の宝は外国人ゆーて10万円を税金から配るんやろw
379:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 20:12:13.34 P03rcblg0.net
>>376
それでもうジョブ型いれて2年目とかの大手電機があるんだがどーなったの？wwww
w
380:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 20:13:28.14 b/o4hNej0.net
>>374
富士通はね
日立とNECは頑張ってる
NEC顔認証は世界一シェア
381:ニューノーマルの名無しさん
22/04/17 20:19:34.60 XPXkkdG60.net
★ジョブ型★などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。