22/04/12 21:06:59.17 k4C4XeTY0.net
1990年代には半導体製造メーカーの上位6社は日本メーカーだったのに、なんでこうなった？やっぱバブル崩壊でリストラされた技術者が海外に流出したから？
450:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:07:40.57 YoQBr1r20.net
DNPとCanon買っといたほうがいいよ
451:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:10:09.64 /1U8mR0P0.net
製造装置が最後の砦。これは十分戦えるが。
452:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:10:47.90 YgbGDCei0.net
>>449
そりゃ半導体協定でアメリカが日本が半導体をもつことを許さなかったからだよ
453:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:11:50.09 cdQycj5v0.net
>>449
日米貿易摩擦の時にアメリカに車か半導体どちらか捨てろと迫られた
で、日本は自動車を守ることを選んで、半導体技術は韓国などに教えて自ら終了させる道を選んだ
454:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:12:41 8RayuBdZ0.net
>>442
それには同意だな
ただむ
455:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:12:50 GMmU8Er/0.net
日米半導体協定もあったしな
戦後レジームから脱却して米国の支配下から抜け出して
対等な関係を築かないと無理
456:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:14:23.49 FBvSAYXZ0.net
>>453
日米半導体協定なんて関係ない
上の記事を読んで最低限の現実を学んでくれ
457:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:14:25.92 M7Hh4xUZ0.net
>>442
安い所で作る→発展途上でやればヒューマンリソースゼロに近い
100均など安い商品を好む→ユニクロGUワークマン100キンホームセンターだろ時代は！！残ったら株価っておけ！！特にワークマン！！世界のワークマンになるかもしれない
Amazonを好む→24時間ショッピング出来る
アマプラビデオを好む→月額500円レンタル課金
YouTubeやSNSを好む→テレビより楽しく5chやってておまいう
458:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:20:49.20 lf/TSOFI0.net
>>442
申し訳ない
途中で送信した
では聞くが何故円安資源爆上がりなのか？
当然ロシア関連である要素は間違いない
後半の価格破壊が爆上がりになる要素があるな
円安資源爆上がりについてお前の意見を聞きたい
マジで年末ヤバすぎだと思うし
原材料が円安で上がりまくる現状をどう感じてるのか？
あのさ庶民マジで死ぬよ？
459:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:26:01.73 lf/TSOFI0.net
>>457
馬鹿なの？
それが出来なくなるんですよーて
話なんだろ馬鹿が
460:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:27:23.52 rckJUd4r0.net
>>134
ノーベル賞ゼロが何を言うwww
461:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:30:26.84 5zJtVtMJ0.net
技術立国とか言いながら技術者を大事にしないし、育てようともしない
官僚が文系だから分かんないの？
462:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:31:06.99 +c5C+2KE0.net
今になって半導体の需要が爆上がり
日本の長所がなくなった
463:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:38:34 tfNRAk9d0.net
これ以上は
アメリカの飼い犬だけで
やってちょんまげ
464:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:40:24.55 VAB2VIZD0.net
今から遅いんよ
465:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:43:06.51 Rc4KOuWJ0.net
へへ
466:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:44:01.72 4Ko4XVrl0.net
日本は何で食っていくの
467:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:44:15.68 kdivtdnp0.net
アメリカの圧力でつぶされたからな
468:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:45:24.98 p5g23bpC0.net
>>460
ノーベル賞とった日本人すごい俺すごい
って毎日自分に言い聞かせてるんだろうなあこの人
469:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:46:23.80 cjGWF/MH0.net
>>467
実力が無くて卑怯な奴は、負けると人のせいにするよな。
470:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:50:14.42 SmMLlvOa0.net
>>466
技術
それ以外に何があるってんだ
471:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:53:28.04 TSnI9u4R0.net
>>445
ああw
民主党が決定した消費税率8パーから下げたのかw
民主党のせいじゃんこれ
472:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:53:41.42 2rxhcSWf0.net
>>458
戦地にならなければ年内は君が心配してることが起こる可能性は低い
ただエネルギー施策や補助は場合によって国がやるべきだとは思う
産業によって何が辛いだろうとかは意見が異なる
というか通貨も株価の着地も恐らく決まっている
仮想通貨が上がる時に色々起こってるから一年単位で見てみ
騒いだ所で変わらない
473:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:55:26.38 rd2dFsdu0.net
>>471
民主党はそんな決定してません
３党合意で、消費税あげるときは低所得層に継続的な給付を出すことになっていましたが
それを無視して消費税だけあげる決定をしたのが安倍政権です
w
474:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 21:56:51.34 IQZjSeRX0.net
テクノロジーもビジネスも、アメリカの一握りの天才が金脈を掘り当て富を掻っ攫っていく。日本にはそこそこの秀才はいるが、秀才が100人でかかっても1人の天才には及ばない。
475:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:06:26.99 2rxhcSWf0.net
>>474
まあ日本の今の爺さんは思い通りに従わせたい欲求だけが強過ぎて素材を壊してるわな
エリート一億人集めても今の爺さん権力者では無理だ
476:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:08:00.45 TSnI9u4R0.net
>>473
はて？具体的にどう給付するか方法論を先送りにして増税だけを決めたのは悪夢の民主党だろ？
477:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:10:39.25 NVfAwG1g0.net
>>11
民主党が仕分けしたんだよ
枝野と蓮舫がな
478:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:13:28.38 rd2dFsdu0.net
>>476
民主党は給付することは決めてたんだが
安倍がそれすらやらずに消費税あげたからな
しかも円安にして物価あげたからますます消費激減になった
結論として
アベノミクスで民主党時代より消費激減
w
w
479:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:14:16.43 s4ivWZ8z0.net
>>475
オリンピックの森みたいに独善的で権力持ったジジイがいないと何もできない社会構造だけどな
480:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:15:52 1wdekseJ0.net
>>477
民主党が半導体産業を仕分けしたなんて事実はありません
枝野と蓮舫とか実名書いてますが、通報しとくかね
開示だな
481:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:17:37.82 EZa9ucg20.net
誰かが音頭取らないと動かない指示待ちしか作ってこなかったからね
ジジイだ老害だとか言ったってそういうのを動かせる能力あるならそこにいるしかない
482:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:19:59.96 qy6uqtiO0.net
>>475
でもお前も何の仕事するかって考えると、そのジジイに従っておこぼれ貰うぐらいしか無いんだろ
特に最近の日本人、自分でやる、自分で何とかする、って思想が無さ過ぎる
その癖、面従腹背ってヤツでおんぶに抱っこになるクセにニヒリスティックに言いたい事は言う
その腹の中と行動のギャップこそが非効率さ、低成長に反映してるんだと思うよ
確かに日本は個人の個性や能力を引き出すような社会では無いかもしれないが、個人の方も個を消して匿名化して集団に溶け込む事を望んでいるように見える
483:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:21:11.93 PvAeaLqu0.net
売上より生産高の方が重要
484:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:24:57 TSnI9u4R0.net
>>478
方法論を決めずに先送りにしただけなら決めたとは言わないよw
悪夢の民主党は消費税増税だけを決めたということ
485:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:28:40.56 IbJ6RqDC0.net
>>472
嫌その国がエネルギー事情に何かしたのか？
戦地と言うが今はバーチャル戦地で
現状がこれ
もちろんその前からこの国の滅亡は分かってた
その素地を俺も認めてる
まあ、逃げ切れるかな？
と思ったけどさ
486:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:28:44.02 KepgcqhM0.net
>>382
素直に必要な分を国内工場で作っていれば問題なかったのにね
487:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:30:09.10 GD+o6+nJ0.net
日本の成功なんて赤字垂れ流して次世代に押し付けただけだけともわからないカタワ
それをやめてるのが今だ
488:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:30:59.13 GD+o6+nJ0.net
日本はこのぐらいのサイズでじわじわ円安を利用して取り返していくしかない
489:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:36:17.46 vRl87x240.net
国内工場の崩壊はリアルで新卒で目の当たりにしたわ
俺の高校生の時バブルが弾けて何の事か
解らないって感じ
今日で我が社は倒産しますとか
何も考えられない衝撃だった
490:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:36:31.54 EZa9ucg20.net
>>482
現実、何するにも大体今あるので何とかなってしまう
お金あれば問題無い、下手すればタダ同然
でもそう言う世でのお金稼ぎ方というのは多くの人は見失っているんじゃないか
1人じゃやれないしお金出す人が居なきゃ何も始まらないというやつだ
そして何でもタダ同然になって誰もやる人はいなくなってしまったり
お金出してもどんどんお金を抜くだけの中間が分厚くなるだけの構造に
491:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:37:04.59 KepgcqhM0.net
>>458
原子力発電所をフル稼働しないとな
492:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:46:28.47 I0/qxi1b0.net
>>483
いやだから円安資源爆上がりなのに
生産高もなく無いからw
だからヤバすぎつー話
半導体の話以前に日本滅びますよ
て話
マジどーでも良いけどさ
明治維新テロでクリスチャン勢力に乗っ取られて
どーしよも無い
493:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:51:34.87 FArtNOvC0.net
韓国兄さんに完敗
ジャップ哀れやな
494:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 22:55:31.36 tVMFjGad0.net
>>493
お前が哀れだよw
495:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 23:00:16.99 I0/qxi1b0.net
一番驚異に思うのは技術者や現場技術者の
意見が全く無い事
知ってれば現場が如何にヤバすぎなのか解る
496:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 23:03:21 TsXK2kMd0.net
日本の装置や素材メーカーは
韓台に営業するな
497:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 23:05:49.55 Rn0YJ4iA0.net
>>248
ロシアに横流し
って事を日本の公安がつかんだから、大慌てで制裁した
アメリカも激おこ
498:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 23:13:40.64 JC2S1+d10.net
>>496
それしか売るモノ無いからな
売り先が設備投資しなかったら終わるだろ
普通に考えて
それこそ何世代先の技術があるなら別だ
499:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 23:31:09.77 pGHPr8oY0.net
>>70
東エレクってなに？
東エレかテルじゃねーの？
50のおっさんより
500:ニューノーマルの名無しさん
22/04/12 23:47:56.69 fOjWSB1g0.net
>>445
民主党時代のデータが無いがこれで何を語るんだ
501:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 00:03:31.03 JiomX0660.net
>>497
行き先はイランでしょ
安倍さんがイスラエル訪問時に靴入りのデザート出されて、戻ってすぐ韓国への輸出規制だもんね
北やロシアにも渡ってたかどうかまでは知らんけど
502:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 01:51:31.76 D2HS9la/0.net
>>361
実際この状況にあぐらかいて今は好調だよ
もう半導体不足って言うより、利益少なかった古い製品の生産したくないだけなんだわ
チップ使う側は必死で代替検討してるから一時的な状態
国内メーカーの新しいチップで競争力ある物？ほとんど無いだろう
今まで惰性で使われてきた物が一掃されて、この先またかなりやばいんじゃないかな
503:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 02:35:13.72 OIJp3Xfw0.net
ノーベル賞受賞者輩出し続ける日本はこれからも科学の最先端を走り続けるからな
剽窃するしか能がない中国や韓国とは決定的な差がある
504:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 02:59:58.37 q5APxgx20.net
>>344
台湾半導体メディアテック、初めて米クアルコム抜きスマホ用チップで世界シェア1位に
URLﾘﾝｸ(36kr.jp)
メディアテックはファブレス
505:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 03:01:22.65 q5APxgx20.net
>>344
半導体設計TOP10企業
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
米台企業が独占(米国企業7社、台湾企業3社)
506:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 06:53:36.81 1k9x+hRH0.net
台湾の大手パソコンメーカーであるエイサーの創業者で、ハイテクのご意見番として知られる施振栄氏は「日本はパソコンであれ携帯電話であれ、常に独自規格を普及させようとし、世界の流れと歩みを合わせなかった」と指摘する。
これが半導体産業で隆盛を誇った日本から、TSMCのような半導体受託製造が生まれなかった要因なのだという。
507:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 07:52:26 sP+LWRBA0.net
>>7
潰されたんじゃないの潰したの。私文の経営者が技術屋を早期退職と言う名の大量解雇して生産を止めたんだよ。
研究開発には莫大なカネがかかる、買ってきた方が安いってね。商社なら営業は必要でも技術はイラネだからな。
私文経営者はその方が楽だと。いざ再開しようと思っても、技術は一度切ったら継承が難しい。
>>31
エンジニアのコストはアメリカの方が遥かに高い。設計者の年収なんて億どこじゃないよ。
日本のコスト高の大半は、企業生産性の低さだよ。（研究開発や
生産に必要のない人材をコストで負担する数が多すぎる）
508:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 08:02:57.34 sP+LWRBA0.net
>>73
日本ではエンジニア＝ブルーカラー（工員）の扱い。現場のエンジニアに変なジャンパー着せてるとこは
その区別に使ってる。ホワイトカラー（本部事務系社員）は、スーツで現場を上から目線。
生産性の無い連中の方が偉いのが日本。しかもその社員数が多すぎる。ｗ
509:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 08:04:47.01 HXWqLlNU0.net
韓国に負ける
510:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 08:06:19.69 3k7AUm+40.net
＞台湾TSMCなど半導体製造を受託するファウンドリーは含まない。
🤔
511:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 08:21:25.48 sP+LWRBA0.net
>>269
１．ライセンスしてもらう必要がある。
２．儲かる最新プロセスのライセンスは出してもらえない
３．産業用の半導体は数はめちゃ出るけど利益率が悪い
（但しこれは日本の生産性の低さから来てる問題）
４．奴隷（＝エンジニア）を確保できない。
生産性が低く、労使問題でエンジニア（工員）の給与だけを上げられない。
３６協定など昭和の非生産的ルールや労組のせいでエンジニアが疲弊。
５．設計エンジニアはもっと確保できない。（海外に取られる）
こんなんで生産性を高くできると思うか？
512:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 08:29:58.20 8qEV1z0F0.net
>>501
どこに渡ってたのかはよく分からんけど、日本は禁輸なんかしてないし問題ない取引は普通に許可してるんであっちのメーカーも別に騒いでない。
ホワイト国外されて好き勝手できなくなってファビョってる勢力はいるようだがムダなことは理解したのかな。
513:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 08:41:48.10 O8+02xHC0.net
DRAMは完全に日本政府が韓国に売り渡した
Appleが日本製DRAM欲しいんだわ
日本政府はエルピーダ支援してよと言ってくれたのに
DRAMは韓国から買えばいいじゃんwと言い放ったらしいよw
DRAMはサムスン復活の大黒柱になったよ
半導体捨てて原発ビジネス選んだ馬鹿がいたんだわ
安倍の肝いりの原発とMRJで日本の次世代デバイス全滅した
でも諦めたら試合終了だよ
頑張れニッポン
514:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 08:50:53 sP+LWRBA0.net
>>513
だって、製造するより売る方が楽で投資額も少なくて、大企業社員の大半である事務員を食わせるにはそれしかない。
製造業は生産性の高さを追求されるので、非生産事務員ばかりの日本企業は、どうしてもコスト高になるんだよ。
かと言って、理系人材を求めても、理文比率２：８の現代で人材確保は非常に難しい。
去年のIT系有効求人倍率はなんと７～10倍に達する事もあった。（一般総合職は1倍）
515:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 08:54:28 0a21bryu0.net
国策で支援しまくれよ糞政府。
516:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 09:01:33 ky18OP1e0.net
>>6
でも資源発掘の技術を開発しない不思議
517:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 09:04:48 O8+02xHC0.net
MRJもアメリカの罠だったな
1兆円も税金注ぎ込んだのに
アメリカの意地悪で認可が下りない
まんまと騙された安倍
518:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 09:06:29 migy+QVQ0.net
デジタル技術支える半導体はアメリカメーカーだからな。
流石だぜ、いいとこ抑えている
519:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 09:17:01.56 fAGK9VHR0.net
半導体に使う装置や材料は日本が強いだろ。
ただ現地生産が増えているが…
520:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 09:25:56.21 wbl0mS+d0.net
>>519
だからそうやって論点すり替えるなっつーの
装置や材料の話じゃなくて半導体そのものの話だから！！！
自動車のシェアの話してるときに
その製造装置や材料の話持ってくるバカがどこにいる？？
装置や材料なんて
最終製品である半導体の売上に比べたら
全然少ないし！！
521:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 09:26:23.65 a0JK0nBj0.net
※ ファクシミリが発明されたのは、1843年のことである。これは米国のサミュエル・モールスによる電信機の発明から7年後であり、ベルが電話機を発明する33年も前のことである。
522:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 09:36:14.23 ky18OP1e0.net
日本が生んだ産業なのに立ち回りヘタ過ぎだろ
523:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 09:38:39.92 SZPWMlEk0.net
>>522
もともとアメリカの産業だろ
524:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 10:10:45 47oe69E50.net
>>1
無能銭ゲバFラン理工系「文系ｶﾞｰ！」「技術の対価ｶﾞｰ！」
↑↑↑
こんな責任転嫁ぶりが没落の元凶
525:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 10:13:22 30LKgusd0.net
>>6
それ、掘ったらアカンやつって話しもあるみたい。
地盤的に弱くて、何が起きるか予測出来ないって。
526:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 10:25:59 Gn3f4eoo0.net
隣国の1/3にもならないんだな (笑
527:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 10:42:03 gWAmBXCI0.net
>>1
だって工場燃えたじゃん
528:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 10:44:27.95 2t864SKX0.net
すごいじゃん日本
欧州全体と同じくらいとか
529:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 11:07:08 +EasmQ4N0.net
>>513 当時はあの民主党政権下だから売国され放題
530:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 12:06:15 q5APxgx20.net
先端半導体 サイズ別シェア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アメリカや台湾が圧倒的。
531:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 12:28:31.37 4T9Gm9Td0.net
微妙な統計だな
売上高が伸びるのは組立工場が有る国になるのでは？
最終消費地の統計ならスマホPCなどの売上に比例だろうし
532:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 12:48:28.29 bkjt3C9z0.net
> 次いで韓国22%、
倭猿に半導体は無理だった
533:ニューノーマルの名無しさん
22/04/13 12:49:44.82 bkjt3C9z0.net
>>531
倭猿には難しかったか