22/03/26 12:07:14.91 OSU3r9fC0.net
3Kでもなんでも働き様はいくらでもあっただろ
集団で尖閣にでも住め
203:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:07:22.21 o65m1Xzl0.net
西洋のパクり資本主義の負け犬国家が
本場の資本主義国家に勝てる訳ねぇだろ
204:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:07:30.86 NiZ0Op0x0.net
>>104
周り見たらその年代の社員見ないんだけどどう？
ならしたらボコッと穴が開いてるっぽいんだけど
205:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:07:43.48 q7X5enJB0.net
>>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
ベーシックインカムを導入すべき
ＡＩとロボット税を導入しろ
206:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:07:48.20 FBGchuY40.net
まず国家と地方の公務員をジョブ型雇用に変えろ。
終身雇用と年功序列を止め、退職金を廃止しろ。
話はそれからだ。
207:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:07:50.25 VfIf+jeM0.net
A:才能あり、B:凡人、C:才能なし
今までA、B=正社員、C:奴隷
これからA=正社員、B=奴隷、C=切り捨て
208:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:07:51.97 FPW8zU+40.net
底辺のみなさん、山本太郎のれいわ新選組をよろしくお願いします
209:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:07:55.25 NO/aCuB50.net
>>175
最新の情報を得るなら必要
ニュアンスでも伝わるけど
不要とか言うのは大体低能だな
210:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:07:58.85 AE/leISD0.net
>>182
セドラーかな？
211:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:00.11 F0FsXzGf0.net
>>155
そういうぼんやりとした意見に、世の中はぼんやりと引っ張られていった結果が今だからなw
頭湧いてるとはオマエみたいなのが湧いてしまったことを言うんだろうなw
212:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:01.29 V28lt53x0.net
んー、スキルってのは派遣か下請けが持ってればよくてね
別に日本でいういわゆる正社員が持ってる必要はないのよ
ジョブ型ってのはそういうこと
じゃあ何が必要か？
そのくらいはわかっとかないとね
まあおまエラに言ってもトンチンカンな回答しか返ってこないだろうけどw
213:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:03.37 BRwKHHH20.net
>>71
雇う側も仕事の範囲や成果をきっちり文書化しないといけないから、これもなかなか大変だと思う
214:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:04.12 MkiuihHp0.net
災害時に略奪するくらいのメンタルじゃねえとダメだと思うけどな
日本人に合った雇用システムじゃねえと日本自体がどんどん落ちぶれてく気がするが
215:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:08.84 qvk56qPX0.net
>>182
日本人は根本的なところを理解してないよな
資本主義の原則は"国民総自営業"
委任契約や請負契約の方が基本であり、雇用契約の方がイレギュラー
正社員だの非正規だの雇用契約に拘泥している時点で頭悪い
216:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:11.10 X8/pTxAI0.net
企業が社会保障なんだもん企業が潰れたらそれこそ大参事
無職ばかりだと治安が悪化するわ
217:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:16.53 q7X5enJB0.net
>>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
技術の進歩は加速している
ベーシックインカムを導入すべき
ＡＩとロボット税を導入しろ
218:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:18.71 20GQhd7F0.net
>>186
もちろん学びは大切だよ
しかし学歴社会ってのは個人能力の低い者が学閥を形成しイキり倒す社会の事だからw
219:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:26.94 aigcZNRk0.net
>>202
バーカ
3kで働くバカばかりだから
日本の賃金が低いんだよ
キチガイ
220:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:39.75 AE/leISD0.net
よーく企業研究しておくと
寄らば大樹を見つけられるんだよねー
221:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:42.28 U3JE8gB50.net
>>203
いや。
欧米型を導入してから、おかしくなった。
日本は、独自の資本主義国だった。
222:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:50.84 PKKItjLq0.net
>>1
白豚の国の後追いをして搾取型社会にするとかアホなのか？
それとｳﾝｺﾘｱﾝﾊﾟﾖｸって何の役にも立ってないよね？
223:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:53.51 NvUV8yKY0.net
首切られやすくなる代わりに、中途でも採用されやすくなる、チャンスが広がるならいいけどそうはならないんだろうな
氷河期だがまじで採用されない、つーか書類で終わる
チャンスくれよなー
224:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:08:57.76 NamkCtUr0.net
>>1
文章チェックはやった方がいいな
225:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:02.15 Nl0XYVzT0.net
「日本では」などという日本語は、すでに化石。
日本企業なんて、もう無いぞ。
５ｃｈは、現実空間に生きてないカスしかいない。
226:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:03.75 Uk/dmsiE0.net
>>208
氷河期世代の希望の星
氷河期世代でれいわ支持してないネトウヨは生きてる価値ないよ
227:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:07.72 KCuCxzMI0.net
安い給料で老後資金も碌に蓄えられないのに、この年代の人数多いから生活保護受けさせないとか。(´･ω･`)
228:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:11.46 ro1gWozT0.net
GAKIGAKI氷河期☆
229:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:20.26 JxXn7E/X0.net
仕事2つやればどうにか生きていけるよ
そう悲観するな
230:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:20.75 q7X5enJB0.net
>>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
技術の進歩は加速している
ベーシックインカムを導入すべき
ＡＩとロボット税を導入しろ
231:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:23.71 QhtOr0Lt0.net
>>89
逆だよ
今の労働制度って全部その辺の人らが困らないように出来てるのばっか
で、そのやり方が時代に合わなくなって来たのに無理を通すから氷河期がいつまで経っても救われない
232:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:29.60 egELpwSS0.net
結局もう日本は富裕でもなんでもない、韓国より
ちょっとマシな程度の国に成り下がったんだよ。
それでも富裕国のような振る舞いをしようとする
から、そのしわ寄せが若い世代に向かってるだけ。
233:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:33.54 CqRKynn40.net
>>207
実際は
正社員＝無能 奴隷＝有能 切り捨て＝障碍者
だから日本は衰退してるんだよね
無能なら奴隷にすらなれない
234:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:34.89 dQUCGfon0.net
派遣みたいな正社員ってこと？(´・ω・`)
235:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:42.56 KNVS5ADj0.net
>>188
マイクロソフトとかアップルとかgoogleとかアマゾンの話やな。
確かに天才プログラマーとかが創業者の上の様な企業だったらジョブの内容とか出来で社員を格付けとか出来るんだろうけど
コミュ力ばかりに長じた専門知識ほとんど無しな管理職ばかりだと
どうだろうねぇ
236:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:51.37 gwtPD1hd0.net
何やっても絶対無駄だよ
経営者と上級が得するだけ
100%労働者にメリットなんかうまれないよ
237:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:56.09 j1Fukezk0.net
>>20
新卒しか採らないところにはいない
中途で中小零細で働いてる
238:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:56.41 sEIt+1IO0.net
年功序列を残して若いときの賃金抑制
ジョブ型を入れて高齢期の賃金抑制
これが日本の新しいハイブリッド雇用形態
239:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:09:59.30 aigcZNRk0.net
おまえらが真面目に低賃金で働くから
平均賃金が下がり続けるんだぞ
いい加減に気づけ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
240:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:04.38 pAEmA5+b0.net
終身雇用はバカげてる、実力で見るべきって言ってた連中が
年取って解雇されて後悔するとこを見るのが一番楽しい
241:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:04.56 yUeSc0XF0.net
>>3
そもそも年齢で給与を決めないから問題ない。
242:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:08.03 PKKItjLq0.net
>>1
つーか、よく
生産性と給与の伸び
を使うけど
白豚基準のそれを当てはめて評価する時点でおかしいだろ？
搾取に都合がよいから確信犯でやってるんだろうが
243:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:10.65 r3jFGT4R0.net
終身雇用をぶっ壊したので日本の経済は崩壊したのだ
中抜き電通やパソナだけはボロ儲けしているが
244:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:16.24 AQhNo3Xq0.net
>>179
欧米型のままちゃんとジョブ型を導入するなら
自分が何をしなければいけないのか明確だし
そもそもJDにない事はしなくていい（それは私のジョブじゃない）んだよね
例えば、顧客問い合わせ対応がJDにないなら
客から電話かかってきても無視していいのが欧米型のジョブ型
顧客からの電話対応もさせたいならJDに記述して
その追加ジョブに見合う報酬を払うしかない
でも日本の経営者がそういう働き方を認めるわけがないｗｗｗｗ
245:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:16.55 i1KlHhiy0.net
氷河期だけど、なんとか投資で一生遊んで暮らすお金をつくったけど、結婚出来なかった。
246:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:17.67 ovjYi3Vu0.net
>>203
インチキ資本主義の戦後日本
うまくいったのは冷戦でたまたまアメリカ側西側に着けたから
それも平成2年（1991）のバブル崩壊まで
本来ならその時点で欧米型ジョブ型雇用にしなきゃならなかったのに
無能団塊世代があと10～15年生き延びるために改革をずっと先延ばし
247:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:31.38 +x3Q18VD0.net
>>192
大樹の陰でやりたいことが少しでもできりゃいいけれど、氷河期に限らず好きなことを仕事にできている人なんて1%もいないだろと思うので、それならやりたいことやれるように個人事業主なり小さな会社なりを作ったほうがかえってラクな気がするよ。
そもそも氷河期民だって、仕事を選らばなけりゃいくらでもあるし。
248:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:32.21 criupzp3O.net
>>220
ジャップ
249:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:32.92 NO/aCuB50.net
>>233
ピーターの法則って知らん?
250:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:35.79 q7X5enJB0.net
>>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ
251:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:41.35 YgeAaHfo0.net
ホント、ゲームや漫画で勉強しない奴ばっかだからな
給料も年功序列でなあなあ評価じゃスキルアップしない方が合理的だから仕方ないが
252:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:42.49 F0FsXzGf0.net
>>226
そういうところキモいわ
れいわは
253:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:10:56.89 AOu2Mj6M0.net
切り捨てられるのは古臭いマネジメントしか出来ない日本人の方
254:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:05.00 U3JE8gB50.net
>>215
ケンローチの「家族を思うとき」を見てみ。
お前の認識、間違ってるから。
255:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:13.04 CqRKynn40.net
>>238
給与のピークが40歳って
それサムスンじゃね？ｗ
256:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:15.80 fM+68SA60.net
>>212
スキル＝現場スキルになってる時点でおまえがトンチンカン
257:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:30.09 gwtPD1hd0.net
>>223
絶対ならん
クビ切られた中途いれるんか？
これやるならベーシックインカムとセットで生活守ってやらねーと死人がでまくる
258:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:31.65 OSU3r9fC0.net
>>219
で？
働かずに世の中のお荷物になり下がったわけだ
いない方がいいお荷物にw
259:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:44.89 zSAVQXAF0.net
>>168
そりゃ本来のJDじゃないよねw
だからいつまでたっても業務効率悪いし
分担の責任も曖昧で
フリーライダーが得してダメ社員が会社のお荷物になる悪循環
260:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:45.92 yKdMr2Wh0.net
>>24
>>42
今まで底辺を這いずり回って、散々辛酸をなめつくしたのは良く分かるが、
プーチンが勝った所で、多分オレらの状況は良くならんぞ。
肝心のプーチン閣下も劣勢だし、今回の賭けでもまた負けそうだな。
261:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:50.12 1KQ/CWS60.net
氷河期世代は産まれた時から切り捨てられている
都合よく利用するなクソパヨク
右も左も皆殺しだ
262:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:52.97 YFsG9kjE0.net
>>215
フリーランスがユニオンに頼ったという報道みてがっくりきたわ
契約交渉すら満足にできないのに独立するなと言いたい
そんなんいいように使われて当然だし、同業にとっては迷惑でしかない
263:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:11:59.99 ovjYi3Vu0.net
>>253
団塊世代式の亡霊が令和の今でも日本企業を蝕んでいる
264:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:07.01 Z2DEtfrD0.net
>>182
別に雇われが悪い訳じゃないんだよ、そもそも従業員いなかったら会社が回らんのだから
問題は賃金交渉しようとする人間がいない事だ
新卒ならまだわかるが、30，40過ぎて出された額面そのまま受け取って給与少ないとか舐めたこと言ってんなと思う
265:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:15.16 1yeKJtsG0.net
>>245
どうやって儲けたの？
インデックス投資？
266:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:30.16 X8/pTxAI0.net
雇用辞めて独立しても回せないなら諦めたほうがいいわ
267:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:31.97 mjd2HigS0.net
>>3
写真も禁止で給料は2～3倍だな
268:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:32.77 k0oPiXP+0.net
正規、非正規の差別がおかしい
ジョブ型に変えるべき
269:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:36.76 AQhNo3Xq0.net
>>213
日本式ジョブ型：システムエンジニア業務全般など
欧米式ジョブ型：X社Yシステム構築プロジェクトにおける基本設計作業（2022年4月1日～2022年6月30日まで）、想定アウトプット Aプログラム基本設計書約20ページ、Bプログラム（以下略）
270:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:38.51 qvk56qPX0.net
>>254
ふーん
そんなに管理された人生が送りたいなら北朝鮮でもいけば？
271:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:39.98 CqRKynn40.net
>>215
確かにね
雇用契約は共産主義の始まりだな
人類はかつて雇用関係は無かった
農地を誰かが独占し、小作人を雇ったことから、格差や身分制度が始まった
272:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:43.72 q7X5enJB0.net
>>1
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ
273:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:43.84 RKOFPxve0.net
ちくしょおおおおお( ；Д；)
274:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:46.97 VcNPe1/E0.net
まあ幾らスキルあっても、キャリアチェンジせざえなければならないのが、今の時代。
これに全く対応できていないのが今の労働市場な。
275:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:12:49.96 criupzp3O.net
どうあがいたところで奴隷に未来なんかあるわけないだろ
まずは円とかいうゴミ通貨を拒絶しろ
276:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:05.05 mKKV0UC50.net
>>258
そうだよな 無敵になるしかないわ
277:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:07.26 yo4Tejv60.net
安心しろ
実家住みなら非正規でも老後2000万は貯まる
親の持ち家ないのに非正規やってる奴は流石に将来のことを考えなさすぎた
278:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:11.47 Vhl0b4WH0.net
>>5
経歴重視で確かフランスは20代が失業者多い
279:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:12.52 xknUl/Qm0.net
>>1
そもそも氷河期世代は騒ぐほどそんなに採用されてないからギリギリセーフw
280:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:12.89 xmR6ONuU0.net
切り捨てれば切り捨てるほど生活保護が増えて税金上がるだけだから別にいいんじゃね、見捨てた奴の自己責任でしょ
281:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:18.52 aDqCWpBB0.net
>>269
282:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:24.34 q7X5enJB0.net
>>75
これな
283:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:34.19 X8/pTxAI0.net
自由になると言って破滅してきた頓珍漢を何人もみてきたことか
所属まで捨ててやってるほうがおかしいわ
284:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:45.00 q7X5enJB0.net
>>80
>>1
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ
285:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:13:49.37 +NUdPvsx0.net
仮にこうなったら、便利屋的人間はどうやって動いた物かね。
本業以外は契約外だから、
力仕事や機械パソコンの修理はやりませんやら、
システム管理も構築もFP相談も帳簿の突き合わせも、
ちょっと社内の床張り替えましたやらも別途契約と言う事になるのか？
286:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:02.20 OSU3r9fC0.net
>>276
意味不明w
養ってくれる親でも殺すのかw
287:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:15.58 X8/pTxAI0.net
自由になる
無職なら全て無駄
288:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:23.10 AQhNo3Xq0.net
>>259
つか、日本式ジョブ型＝偽装派遣を合法化ってだけだからｗｗｗ
289:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:38.11 txx+eiMe0.net
下手に切り捨てると社会的な負担が増ええるだけなのぜ
290:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:38.26 ryA361QT0.net
>>238
これだよなあ…
291:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:45.32 sqDhLtPx0.net
内定を得られた人が大勢いたんなら良かったじゃん
292:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:49.42 U3JE8gB50.net
>>270
論点を把握できてないアホ。
時間を無駄にしてしまった。
293:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:53.85 ovjYi3Vu0.net
>>221
その独自の資本主義はブラック労働でなんとか体裁を保っていたハリボテの資本主義
294:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:14:56.25 q7X5enJB0.net
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ
295:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:04.59 o65m1Xzl0.net
Youtuber見たいなのが持て囃されてる国でこれからの競争に強くなれるのかよ
296:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:08.43 CqRKynn40.net
>>285
便利屋ってジョブができればいいんだけど
接着剤みたいな人は必要だし
297:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:15.76 aFasw5dk0.net
37歳高卒資格無しナマポですが皆んなこっち来いよw
298:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:16.98 XZrQ7oAk0.net
氷河期世代が退職し、給与所得がなくなり、現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコで貯めた老後用資金を定額切り崩しながら年金生活を始めようと思った頃に
ようやく日本でインフレ誘導が始まります
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円
（独身は10万円、夫婦子供2人なら40万円）
足りない分は働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン
299:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:22.92 /zmUpD+O0.net
つか、氷河期世代って救われるって思いながらもう20年経ったんだけど、本当に救われるって思っているのだろうか？ｗ
まぁうちの社には氷河期世代は非正規しかいないから別に良いけど
300:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:29.71 qvk56qPX0.net
>>271
誰もが対等な契約を結び、自分のペースで仕事をしたら良い
雇用契約は必然と上下関係を生むわな
301:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:37.11 gwtPD1hd0.net
>>297
おそらくそうなる奴は多い
302:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:38.35 F0FsXzGf0.net
>>260
いや
フェイクニュースによって傷つけられた俺たちのイメージを回復する
303:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:45.64 CqRKynn40.net
>>295
YouTuberこそが競争の世界だよ
あそこに新卒一括採用も年功序列もない
304:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:49.64 A/xcnvtx0.net
もう終わりだよ資本主義
305:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:50.04 xZuCphPY0.net
>>21
アメリカは年齢で待遇を差別したら法律的にアウトなんだよ
というかアメリカは年齢と能力は関係ないとみんな思っている
若ければ有能と考えるのは日本だけだよ
306:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:56.54 PKKItjLq0.net
>>68
こういうのばかりだからな白豚社会って
成果の横取り、阿るやつばかり
307:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:15:59.71 N8yh1OFu0.net
>>245
おまおれ
308:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:08.92 JyJ5U/TI0.net
この制度のせいで張り切るバカが
見せかけの成果出すために
現場無視の施策乱発させて
自分の評価上げようとするからたまらん
309:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:16.68 i1KlHhiy0.net
>>265
東日本大地震の時に全財産を使って株式投資だよ。
310:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:16.78 RpZXiMI90.net
国家公務員で良かったわ
311:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:17.24 q7X5enJB0.net
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ
312:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:18.21 k0oPiXP+0.net
公務員もキャリア以外は派遣でいいんだよな
なんであいつらは異常に守られてるんだろ
313:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:19.72 unEHYgLe0.net
ジョブ型？つまり新卒でも即戦力
を求められるということや、わしら
氷河期も新卒で即戦力を求められ
たからのぅ
314:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:21.21 MKFe57Ow0.net
日本型だの欧米型だのほざく以前の問題だと思う
何を講じても日本企業は失敗するよ
315:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:21.71 NO/aCuB50.net
>>296
潤滑油まみれの日本やしヘーキヘーキ
316:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:23.52 9yNY5xX90.net
標準化された仕事は障碍者枠とかになりそう。
そんな仕事でも障碍者同士で椅子取りゲームなんだよね。
自分は不動産会社の障碍者枠のパートで３年半程働いた事があったけど
データ入力程度だけと聞いていたのに物件の電話確認がメインになった。
それと上司から契約社員をチラつかされ
障碍者部署で使わない宅建の資格を取るように頼まれ
２年半余暇を犠牲にして取ったのに何故か退職勧告を受けた。
障碍者枠ですら企業の要求が高いのだから
氷河期世代の扱いは言わずもがな。
現在は引きこもりの氷河期世代４４歳男。
317:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:23.92 +x3Q18VD0.net
>>210
システム開発屋。
元々はゲーム開発者だけれど、仕事にこだわるほどでもないんで、ゲーム以外のシステムも開発しているだけ。
>>215
労働者が守られ過ぎていて、労働者でいることがラクすぎるんだと思う。
特にいわゆる正社員なんて、何もしなけりゃ定年まで保障されるわけで、サボるヤツがいてもなんら不思議ではないと思う。
必死になりづらいよ。
318:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:25.92 dRTx7iRr0.net
>>260
というかウクライナ情勢見ててわからんのかね
ロシアの下についたら氷河期の連中とか全員徴兵されて弾除けにされるだけだろ
ドネツク人民共和国とかちとググってみてはいかがか？
319:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:39.77 qvk56qPX0.net
>>292
好きに経営者や資本家にゴマ擦ってオケツを舐めてたら？w
320:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:53.20 3FHImrTK0.net
>>171
正確には「欧米を真似るしか能がない第三世界型」なｗ
単純に真似りゃうまくいくと思って自滅するバカな土人国に多い
フィリピンやナイジェリアみたいな親米で民主主義国で資本主義国だけど
日本人が失敗国家扱いして目もくれない国々は
みんなこの「公務員とエリート正社員以外は賃金が安くて雇用が流動的な欧米型」なんだよ
そして永遠にうだつのあがらない国
321:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:16:59.70 KtX9fQCN0.net
氷河期ってワシらやんけ
322:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:06.02 cQNnmgjl0.net
生活保護で全て解決する。
323:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:08.93 q7X5enJB0.net
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ
324:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:10.99 EpAKZpnU0.net
幻冬舎って懐古主義の筆頭で紙媒体や石炭やガソリン上げAIなど最新技術叩き
高齢者上げ若者中年叩きばかりやってるよな
325:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:12.93 Z2DEtfrD0.net
>>285
そこは交渉だろう
何でもできるならそういう契約にして、その分の金を貰えばいい
俺今、経理営業開発鯖缶なんでもござれだけど、給与に不満出たら相談します、折り合いつかなかったらお暇しますーでやってる
326:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:20.18 GUNWHcGp0.net
ジョブ型はベースアップ無しだぞ。転職しないと給料上がらない。日本社会に合うのか？
327:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:32.73 RpZXiMI90.net
>>318
弾除けにもならんだろ
328:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:33.14 E289z6Kn0.net
ゆとり切り
329:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:47.54 20GQhd7F0.net
>>304
そう言って社会主義にしようとしているのがオメェらなw
330:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:55.79 JRPvHSQ60.net
>>187
_, ,_ 2040年代の高齢者は " 低額年金 ＋ ナマポ無し "
:('ω`,;): 死ぬまで働く運命に・・・
:ノヽV ）: あぁ 恐ろしや 恐ろしや・・・
｜ :< < :: ｶﾞｸｶﾞｸ
￣￣￣￣￣￣￣ ￣ ￣
331:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:57.14 BwOhob1L0.net
これって氷河期関係ないだろw
元の給与体系に戻したくなるぐらい爆上がりするからショボい会社は倒産しまくるだろうね
グエン終身雇用制度するつもりなら別だけど
332:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:17:59.79 OBtvMsdB0.net
薄給でなんでもやらせたい日本企業がやるとは思えん
333:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:18:06.64 X8/pTxAI0.net
>>295
資本主義はなくならない
334:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:18:12.28 mKKV0UC50.net
>>36
統計を見ろ ７００万以上となんだろうと下降圧力はかかってるはずだぞ
要するにもっともらえた可能性がある
335:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:18:22.91 wz3gBOHY0.net
こんな時代にこんなクソな国に生まれたやつの自己責任だろ
親を恨めよ
336:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:18:36.04 k0oPiXP+0.net
>>326
無能を雇ってる方が納得いかない
フェアにするべきでしょ
337:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:18:38.33 dRTx7iRr0.net
>>327
65歳以下の男性全員徴兵だぞ
で今はウクライナ東部戦線に投入されてる
338:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:18:39.12 X8/pTxAI0.net
新しい資本主義を永遠に繰り返す
339:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:18:46.08 qvk56qPX0.net
>>317
どうせ雇用契約自体がなくなる可能性が大なのに、いつまでも会社・経営者・資本家にすがって生きてるようじゃ話にならんわな
340:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:19:03.40 Lw18sC+k0.net
>>76
横からすまんが525万とかかな
手取りで毎月35万にボーナス105万とか
十分じゃないかね
341:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:19:07.00 0P/pn1oN0.net
財政支出渋ってきたゴミ政治家どもが偉そうにプロパガンダやめろや
342:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:19:16.17 M7+9k4Df0.net
>>81
風貌と性別が業務に関係ある場合は欧米でも記載が認められるぞ
343:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:19:23.59 JxOTikir0.net
地方公務員の待遇を下げて民間に優秀なのいくようにしなきゃダメよ
高度成長期は田舎からドンドン奴隷が上京してた
344:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:19:28.23 gNCpRqfO0.net
>>305
海外は若者が無能ってちゃんと理解してるよな
年を取ったほうが知性が積み重ねられて優秀になっていく
345:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:19:31.35 sEIt+1IO0.net
>>326
ベースアップどころかスタートは年功序列だからな
ジョブ型を理由に定期昇給をなくせば一生初任給でどんな仕事も任せられる
これが新しい日本の雇用
346:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:19:57.27 mKKV0UC50.net
>>318
そうだな もう無敵になるわ
347:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:19:58.34 XCJYZcbO0.net
仮に30代で年収1000万円くらいあっても、年収350万円位の生活水準で抑えれば、年をとってから年収が下がっても、それなりの暮らしができる。
一度生活を大きくしてしまうと元に戻すのは難しい。
この意味では、仮に親に充分な収入があっても、あえて小さい生活を子供に経験させる事で、堅実に生き抜く力を与える事ができる。
節約好きで、働き者というのが最高の教育だと思うわ。
348:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:20:11.17 5TzhtQ310.net
でもなんだかんだで氷河期世代の親世代って資産家多いからほとんどの奴大丈夫やろワイも普通に億単位で遺産入るぞ
349:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:20:16.91 rKP2GJ4S0.net
さっさとやろうや、いかさま残業とか無くそうよアホらしいから
350:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:20:17.06 mjd2HigS0.net
雇用の流動性は高給とセット
それを薄給で雇用だけ不安定にしたがる日本の愚かさよ
マジで国滅びそう
351:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:20:27.81 IZhGXwsl0.net
団塊/バブル世代の私財を没収して金地金に変えて氷河期に配れば良くね?
352:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:20:33.94 1NP6tkzI0.net
氷河期よりもコロナ世代のほうがやばいと思うぞ
年齢関係なく無能が淘汰されるんだから
いまの甘ったれたガキどもどうするんだろ
353:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:20:37.39 J1yEJLvA0.net
氷河期関係なくね？
“頑張った奴が損”とか“無能な僕にも権利があります”とか言っちゃうような奴が切られるだけじゃないの？
354:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:20:59.00 NO/aCuB50.net
>>343
今でも上京しとるがな
355:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:06.87 RmSajV/S0.net
はじめからきりすてられてるでしょ
356:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:09.97 ovjYi3Vu0.net
>>48
氷河期は同世代を蹴落とすなどえげつない勝ち方をして中堅～大手企業の正社員の座をキープしている少数の奴と
非正規労働を繰り返し心折れて鬱病や引きこもりになった大多数の負け組の2種類
357:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:12.54 fKfYXkYU0.net
こないだ実家にあった古いビデオテープ再生してたら「企業が人を育てる」云々って90年代のCMを見たわ
もうそういう時代じゃなくなったんだな
完成品しかお呼びじゃないんだね
358:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:22.47 rZDOzZMe0.net
氷河期世代は勝ち組正社員もリストラか
悪いが庇う気力もないよ
359:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:26.57 uW3dk2xa0.net
欧米に比べて低い給与水準を取り上げておいて
雇用形態は欧米型は否定w
360:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:34.54 X8/pTxAI0.net
氷河期ゆとりさとりより悲惨なコロナ世代
361:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:35.22 d953SiCG0.net
氷河期世代は正社員で働いてないからあまり関係ない
362:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:40.39 A/xcnvtx0.net
>>329
こんな雇用形態を強要されないなら社会主義の方がマシだろ
363:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:52.93 qvk56qPX0.net
>>350
なんで報酬は"与えられるもの"ってところから論を展開するんだ？
報酬額に納得がいかないなら受けなければ良いだけの話
364:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:21:59.02 Xpiznepc0.net
中国でつくれるようなモノは
中国以外の国でもつくれる。
中国にモノを売ったり、
中国と取引をするような日本企業は潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！
365:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:04.55 zSAVQXAF0.net
>>288
否定はしない
俺がまさにフリーのプロマネ、リーダー仕事をもらってるクチだけど
「PLをお任せしたい」といいつつだまってPM仕事やシステム設定、コーディング作業をねじ込もうとしてくるトコ多いので
契約交渉で真っ先に対象業務から除外するか、人月ン十万円増しにさせて頂いてるw
あとは請負やんない準委任しか受けない
366:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:07.74 1yWvF4410.net
>>329
よ、うまれながらの奴隷世代ｗｗｗｗｗ
367:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:23.56 fM+68SA60.net
>>356
その少数のヤツらがついに切り捨てられる側になった
368:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:23.76 F0FsXzGf0.net
>>338
単純に資本家の上に重石を乗っける形になるね
今のところプーチン閣下が適任だわ
369:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:27.86 Lw18sC+k0.net
>>343
あと医者が厚遇すぎるよな
370:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:31.20 mJj6QX8m0.net
スタグフレーション加速で貧困層増えまくりだ
371:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:31.43 +x3Q18VD0.net
>>264
俺が経営者だからそう思うのかもしれないけれど、もともと限界まで給料を出しているつもりだから、交渉されても上げられる余地がないんだよね。
そんな余地があるなら、すでに上げている（年に1回昇給がある）から。
それを超えた額面を希望するなら、支援するんで同業他社に転職したほうがお互いに幸せになれると思う。
転職後も、会社としては縁がなくなるけれど、個人としては縁はそのままだから、いろいろ情報交換もできるし。
372:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:36.52 JRPvHSQ60.net
>>1
ジョブ型雇用とは、明確に定義された職務に対して専門スキルを
持った人材を採用し、雇用する仕組みのことで、報酬は"ジョブ"に
よって決めるため、誰がその仕事をやっても、給料は変わりません。
●
＿(＿ 採用の時点で、人材の評価は行われており、
( ﾟωﾟ ) 業務を遂行した際の報酬は決まっています。
' `
373:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:38.69 VYXAj6nA0.net
まぁ、日本の場合はジョブディスクリプションも給与下げる口実に使われるのがオチ
374:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:49.85 yKdMr2Wh0.net
>>80
勝海舟の親父のような貧乏御家人が大量に発生する訳だな。
会社員という身分だけは一応あるが、仕事と収入が全くないという状況www
375:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:54.05 o65m1Xzl0.net
>>353
その辺の評価ってどうやって取り決めるんだろうなw
結局命令する奴らはいつも通りの面々と立場で仕事して若いのが犠牲になるんだろうなw
376:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:54.75 S8XFW8rn0.net
経営者を客観的に評価するシステムがない
これが日本沈没の元凶
公務員や大学教授と一緒で責任を取らず権勢を揮える構造になっている
377:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:22:59.09 kmhQRiys0.net
>>170
お供します
手始めにうちの近場である名古屋で何か集会でも開かね？
378:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:11.46 wsNE+kpV0.net
俺は氷河期だけど、既に技能の指導員だから何の憂慮もねえなあ
379:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:19.11 A+gVA++b0.net
全員一生初任給制度
380:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:20.18 1yWvF4410.net
最近のガキは学がない去勢ブタで肉屋を支持してるのばかりだからな
物を知らないバカは易々と奴隷化する
381:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:20.88 rZDOzZMe0.net
>>270
その理屈だと君はアメリカに行けばいいだろ
資本主義を味わい尽くせるぞ
382:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:24.45 sEIt+1IO0.net
ジョブを定義するのも賃金を決めるのも50代幹部
この50代幹部が一番会社にいらないのが一番の問題
しかしそれは解決されることなく日本は終わる
383:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:25.54 qMnlWpea0.net
根本が爺のクビ斬りたい理由作りやからな
384:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:27.41 MstnpoEp0.net
欧米型がやりたいなら経営者もちゃんと首にしろよ
東芝に致命傷を与えた社長がその後もいくつもの会社で社長を渡り歩くなんて馬鹿なことを他の国がやってるか
最終的に郵政を半殺しにしてこの世を去るまで何一ついいことしなかったぞ
385:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:39.52 qvk56qPX0.net
給料を上げろ！とかなんで受動的なんだ？
自分の価値(報酬額)は自分で決めるもんだろ
386:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:46.54 mKKV0UC50.net
>>298
>>327
確かにな
もう無敵になる
387:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:52.08 BRwKHHH20.net
>>269
全般、という言葉はズルいよな
現状でも派遣に付随業務だの何だのやらせてるし、今の管理職に契約についての教育と意識改革からしないといけない
388:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:52.82 pichSJDn0.net
俺と一緒に抗日戦線を張ろう
389:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:56.60 XCJYZcbO0.net
自分の会社では、60歳で時間短縮コースを選ぶ人が多いが、フルタイムコースを選択する事もできる。
管理職からフルタイムコースになった人はモーレツでバリバリやるから、周りは結構タジタジになる。
こういう人には高齢だというだけの理由で再雇用の安い給料にするのはいかがなものかと思う。
390:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:56.94 PkYTQDQR0.net
そもそも欧と米では法律も全然違うのに
フランスもドイツも日本よりも解雇規制厳しいのに
391:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:23:58.94 EhnAULNr0.net
氷河期は最低賃金で団塊のウンコ片付けてりゃいいんだよ
元々そのために作られたんだから
392:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:00.15 20GQhd7F0.net
>>362
行き着く先はプーカス率いるロシアだがなw
393:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:03.64 o5enK+wI0.net
氷河期のスレが出来るたびに、自作の穴だらけのコピペを連投する奴がマジでキモイ。
もう10年以上、２ｃｈに監視レベルに張り付いてる。
394:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:14.35 FqVgOvfI0.net
騙されるな。日本の会社は後払い制度
今の高齢管理職見直せはプロバガンダ
395:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:14.83 pC0uYN8Q0.net
>>29
うん。問題はそこ。
396:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:21.58 nGpAsuWW0.net
面がーばシップ型
397:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:24.59 KzD6D1Ei0.net
すでに切り捨てられてる人より氷河期の中でもうまくいってたやつらがこれから切り捨てられるんだろ
40代後半正社員課長既婚子供二人マイホーム持ちなんかがリストラされはじめる
ざまーとしか思わないけど
398:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:37.14 lcAYf9Jv0.net
>>1
「内定が得られなかった・・・」
の間違いだよね！
現在の40代は、大卒時、有効求人倍率が1を下回り、内定を得られた人が大勢いました。仕方なく「一時的な仕事に就いた」という人が、ピーク時には2万人を超えた時代です。
399:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:37.69 VFNt2kh10.net
>>1
こういう記事を見るたびに、そもそも生産性とは何なのかと思うわ。
400:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:41.51 qvk56qPX0.net
>>381
なら雇用雇用いう連中はフランスにでも行けばいいんじゃないかな？
401:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:46.10 yKdMr2Wh0.net
>>318
だからそう言っているんだが。
俺を、プーチンに全賭けしたいと言っている人と、混同しているようだな。
402:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:46.82 dRTx7iRr0.net
>>368
世間知らず過ぎて怖いわ
403:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:24:51.03 YgeAaHfo0.net
>>369
医師会が医学部の定員絞ってるからな
そのせいで現場の勤務医超ブラック労働だから馬鹿げてる
404:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:25:01.05 ovjYi3Vu0.net
>>357
就職氷河期が若い時に期待されたのは
何一つ仕事のスキルが身に付いていない状態で
「即戦力になる人材」
であること
つまり新卒は即戦力じゃないから採用されない
これは日本特有の体のいいお断り文句
団塊世代とバブル世代の雇用を守るために極端に採用が絞られた
そしてその理由が「即戦力じゃないから」
そして20～25年前の新卒が採用されないのは
「自己責任」
とされた
405:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:25:28.53 sKSXLukV0.net
>>5
若いうちに学歴つけて、コネつけて職歴つけないと終わり。
新卒至上主義の日本と大して変わらんよ。
日本より若年層に不利な制度だから若者の無職率が高い。
406:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:25:31.37 Qhhn8wQW0.net
氷河期っていわれてからもう20年も経ってるんだから
みんなそれぞれ自分の身の守り方ぐらい持ってるだろう
407:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:25:38.99 mjd2HigS0.net
>>29
模倣するなら賃金も模倣しないと社会不安が増すだけだしな
低学歴にはこれが理解できないようだけど
408:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:25:39.37 pC0uYN8Q0.net
>>389
定年後に一年契約で行ったら同じ仕事して給料半分は馬鹿と思う。
409:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:25:46.71 wsNE+kpV0.net
>>377
お前らさ、怒りを向ける矛先は誰なのか、ちゃんと理解してからやってくれよ？
選挙で国民から信任されてるわけでもないのに、国政に口を出すあいつらだからな？
間違っても罪のない、同じ仲間である労働者レベルの人を巻き込むなよ？
もし巻き込んだら、その時点で評価しないどころかただのマヌケだと喧伝してやる
410:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:25:56.51 Z2DEtfrD0.net
>>371
成果に合わない報酬を要求されてるならそれは突っぱねていいんだよ
あとは結局お互いの信頼だね
うちはこれで精一杯やってるからって言われて、じゃあ仕方ないなと思えるかどうかはやはり他の要素
労働環境とか経営者の人柄とかも関わってくるから
411:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:25:58.66 PkYTQDQR0.net
>>399
利益率のことだけど
412:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:26:03.74 Lz1k+4bn0.net
逆だよ
今会社にいる氷河期世代以下は戦力的に貴重なんだよ
切りたいのは50代以上の中に潜んでるゴミだよ
このゴミは仕事しないどころか、現場を混乱に陥れるまさに癌のようなやつらだ
413:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:26:05.03 J1yEJLvA0.net
>>375
それは言えるな
上層や管理者も新しいシステムに順応できる人間にすげ替えなきゃただグダるだけだな
414:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:26:08.42 4SrJGX/F0.net
結局、どんなシステムとってもサラリーマンの手取りは絶対増えないのが日本の企業の体質
415:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:26:12.63 G+D2lyz60.net
>>93
自分は優秀と勘違いした典型おじさん(笑)
416:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:26:27.15 VfIf+jeM0.net
切り捨てはベーシックインカムで、生かさず殺さずで飼い殺し
社会に参加させない、企業の社会的責任なんて糞くらえ
もで、３０％は切り捨てなんだけど、治安、大丈夫かな
417:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:26:56.47 +NUdPvsx0.net
>>296
雑用係…の範疇に収まるんだろうかね。
まあ大体何でもやる。
>>325
一応相談はするが、ほぼ話にならん上に転職した方が手っ取り早いからとっととそうする。
その後鯖がバックアップ毎死んだりする様だが知らん、
クラウドくらい使えと。
418:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:04.48 ovjYi3Vu0.net
>>412
無能でも将来性がなくても正社員で採用されたバブル世代だからな
419:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:04.62 qMnlWpea0.net
>>371
典型的な無能経営者
お前が個人で借金してでも給料払え、それが出来ないのであれば社会に必要ない会社なだけ
現代社会のガンであることを自覚しろ
420:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:06.10 dRTx7iRr0.net
>>406
だな
421:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:09.48 20GQhd7F0.net
日本もスガーリンのおかけでだいぶロシアに近づいちまったけどなw
422:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:11.28 PkYTQDQR0.net
>>400
フランスが手厚く保護するのはフランス国民だけ
423:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:12.74 avWlukFN0.net
切り捨てシステムだけが欧米型になり、
就活システムは、
「中学で媚びスキルを磨き、内申点ゴッソリで、マーチ以上に指定校推薦がある進学校、
指定校推薦でマーチ以上、
就活で学歴フィルター通過」
という道を辿った奴しか採用されない流れはますます強化される
424:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:12.75 GakQcofl0.net
氷河期前のバブル期が癌な環境も結構見かけるかな
何でもやります提案と、おまえらあとは何とかしろよソリューションの組み合わせで
地雷をバンバン生産するタイプはここの世代に多い
425:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:20.67 rZDOzZMe0.net
>>400
自分は他所の国に行く気ないくせに他人には他国移住しろとかダブスタだな
卑怯である
426:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:22.78 d3npjlkD0.net
>>414
前は増えてたけどやめたから減ってるんじゃないの？
427:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:30.44 wjEK88dv0.net
本気でこれするの？
日本って世界で一番成功した社会主義国だったのに
こんなことしたらジョブ型と日本型の悪い所だけ採用されて
欧米以上に格差出来て、貴族と奴隷の社会になる気がする
428:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:31.67 k0oPiXP+0.net
有能を厚く報いて無能のクビを切れる制度作りが必要
429:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:40.78 Ncr1HelI0.net
氷河期が優秀なら、勝手に起業して、勝手に稼げば良かったのになｗ
430:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:27:58.02 rvq6vZU00.net
>>427
完全に同意
431:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:05.22 sm0QAmDP0.net
>>296
そういう調整屋みたいなのは正当に評価されるんかねぇ。
いなきゃ困るが、見えないってのが多い。
432:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:05.50 VNGAc7890.net
>>409
公務員と正社員は仲間じゃないだろ
非正規をいじめてるくせに怖くなったか？
433:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:08.53 aigcZNRk0.net
3kで働くバカばかりだから
日本の賃金が低いんだよ
おまえらが真面目に低賃金で働くから
平均賃金が下がり続けるんだぞ
いい加減に気づけ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
434:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:11.16 v6TDSVOZ0.net
氷河期はそれでも自民党支持多いから、結局この世代のための政策行われないという
435:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:17.16 Vo1UlxYl0.net
>>4
いても経団連曰く45歳定年制がスタンダードだからな
436:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:18.95 dRTx7iRr0.net
てか氷河期って40代なのか
10年くらい前から氷河期40代はつれー言われてた気がするが
50代にならんのかね？
437:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:19.83 o65m1Xzl0.net
>>427
もう片足突っ込んでる
438:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:22.70 x4HVRQRj0.net
ベテランが新人を育てるってことしなくなるから日本の強みがなくなるな
おまけに学歴だけの新人も淘汰される
無職の俺でも暗い未来しか見えない
439:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:30.86 1QXcZoN/0.net
ジョブ型ってのは何も有能じゃなきゃいけないわけじゃないんだぞ
エクセルのデータ入力が仕事だったらそれをやればいい
ゴミ収集が仕事ならそれをやればいい
その仕事を専門として誇りをもって働けばいい
むしろ社内で出世させる必要がないんだから人間性とかコミュ力とか考えないくていいんだ
氷河期に不利になったりしないと思うが
440:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:35.44 EpAKZpnU0.net
日本は団塊など上の世代の価値観やライフスタイルに合わせすぎたから
デジタル人材が軽視され再エネなど次世代投資が遅れて他国との競争に負けて年収が下がり
その代わり中国など若い世代の意見が通りやすい国が急成長して年収が上がった
暴走老人を恐れて本当の事を書けないメディアが多いのも日本衰退の原因
441:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:28:45.75 rvq6vZU00.net
>>423
で、部活長時間してるわけか
442:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:06.08 aD8obNPp0.net
>>83
間接どころか、直接でしょ。
将来への不安は、全てにおいて人の心を萎縮させる。
443:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:09.44 whjBW+xJ0.net
日本のお荷物役立たず氷河期無能世代は生きてるだけで自民党に迷惑
444:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:11.93 6OYyJVsD0.net
>>427
日本の成功が妬ましいユダヤ資本が狙ってるんだろ
ロシアの次は日本を餌場にするつもりだよ
445:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:15.22 fM+68SA60.net
>>427
イヤなら日本から出ていけばいい
446:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:20.09 sEIt+1IO0.net
>>412
50代は幹部でもゴミがゴロゴロいるから切るのは無理よ
政治家みれば良くわかるが無能が日本や企業を牛耳ってりから今の惨状がある
447:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:26.20 qvk56qPX0.net
自分のペースで仕事をして自分で決めた報酬をもらえばええやん
なんでこんな基本的なことを遵守しないんだ？
それは雇われて自分で考えれず、会社の指示通りにしか動けないからやん
448:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:27.91 oEsUUR5S0.net
今後のデジタル化とか言われる流れも
歳だけとったこの世代を切り捨てる方向だろうからな
449:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:34.41 hciT/ZA90.net
どうせ「ついでにこれもやっといて」で職務内容グダグダになるよ
450:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:40.67 eZhQAtaO0.net
難を逃れた氷河期の一斉掃除が始まるんだな
451:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:47.36 Lw18sC+k0.net
>>371
まあ雇われる側はコストがどれくらいかかってるかなんて見えないからね
額面の倍くらいかかるんだっけ
452:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:47.64 Xh2jrs810.net
逆行する定年延長の義務、企業もバカじゃないから手を打ってくる、そもそもポンコツ化した高年社員を雇う余裕などない、早く切り捨てたいのが企業や若い社員の本音、国が動くなら会社に押し付けるのではなく社会保障の枠に入れるか労働施設を開設するかしないとダメ、それが出来ないなら市場原理に任せて介入しないこと、政府と役人の考えはお節介で悪影響、まさに老害そのものだ
453:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:49.04 Y/N9MSU40.net
どうせやっすい賃金のくせに切りやすく雇用されにくい社会になるだけだぞ
454:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:52.97 pmpzZI430.net
ジョブ型にすれば世代間格差もなくなる
まずはバブル世代のクビを切る事から始めよう
あいつらは退職金もゼロでいい
455:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:29:53.59 I5d5mkmi0.net
>>412
バブル世代は日本史上最も日本の価値を下落させた無能しかいないからなあ
でも金銭的には一番恵まれた世代
456:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:01.83 dRTx7iRr0.net
>>427
言うほど世の中変わったかねてのが個人的な意見かなー
今の日本で落ちこぼれる40代は何やってもだめだと思うわ
それこそ北朝鮮みたいな制度の国でないと
457:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:08.02 FArECCK70.net
>>404
2000卒だが、あったなそういう募集w
書いてて疑問を感じないのかと思ったが、応募しちゃいけない
会社だとすぐわかるので悪くは無かった。
当時は空求人も多かったし、今では考えられないレベルの
超ブラックも多々あった。あと優秀な奴は複数の内定を取って、企業側も辞退されても追加募集を
あまりしなかったので、肌感覚での求人倍率はもっと低かった。
458:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:08.58 20GQhd7F0.net
そりゃ多様性の時代だっつうのにいつまでも総合商社型の商売が通用するわけねぇだろw
459:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:26.75 f9kP+GgK0.net
>>391
会社側に都合のいい制度のみ導入ってか
460:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:45.51 gFel7LrQ0.net
>>412
氷河期40代は働いているな。
バブル50代とゆとり20代は最低限の仕事しかしていない。
60代はやりたいことしかしていないのに、文句ばかり。
461:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:49.90 hRYoHmCu0.net
他の世代といっしょになって、非正規の氷河期見下してた
正社員の氷河期さんwあわれw
462:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:51.90 fM+68SA60.net
>>450
そういうこと
そいつらは希少性にかまけてたるんでるから使い物にならない
出世できないゴミだらけなのでこれからゴミ掃除が始まる
463:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:55.62 JRPvHSQ60.net
>>158
●
＿(＿ 悲しいけどこれ、現実なのよね...
( ﾟωﾟ )
' `
464:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:58.39 o65m1Xzl0.net
>>439
日本企業が求める人材と違うんだよなー
何でもしてくれて何でも出来て金稼いでくれる人材が欲しいんだよなー
465:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:30:58.50 pmpzZI430.net
バブル世代を見ただけで怒りがわいてくるもんな
あいつらが日本を衰退させた諸悪の根源
466:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:10.87 d953SiCG0.net
>>427
成功してたのは40年も前だろ
その頃は冷戦があって、西側で人件費が安くて政情も安定してる国は日本くらいしかなった
日本がすごかったんじゃなくて競争がなかった
467:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:11.87 uYmnh8Ct0.net
バブル世代を切るために欧米型を導入して己が切られる氷河期世代
468:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:15.85 qvk56qPX0.net
>>425
で？
あんたらがギャーギャー騒ごうが日本政府も日本の企業もジョブ型にするんだろ？
じゃあそれに適応するしかなくない？
469:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:20.17 E6ZGseEY0.net
既に切り捨て済みだから問題ない
470:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:20.45 PItn0M720.net
ノースキルのおっさんが雇われてたことが不思議
471:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:20.92 2CgHN54F0.net
氷河期可哀そう・・・
472:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:22.74 Vo1UlxYl0.net
>>445
民主党政権だった時にお前は海外に政治亡命してたのか？
473:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:27.13 F0FsXzGf0.net
>>402
オマエの知ってる世間とやらを教えてくれよw
474:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:30.63 SDuDvRLf0.net
嘘な記事はどうでもいい
いまだに新卒採用だしｗ
475:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:40.16 mjd2HigS0.net
>>427
階層の固定と再生産は既に戦後最大級かもね
いきすぎると戦争論者が増えそう
476:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:41.03 ndIpwfgb0.net
得意だけを伸ばしとけば年収上がったり転職出来る可能性が高くなるんだから、ジョブ型否定してる人は自分がいらない子だと自覚してるようなもん
もちろん、経理とかやってる人は別だけど
477:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:44.28 +x3Q18VD0.net
>>339
自分でなんとかする術、をもう少し考える風土が形成されるといいな、と思う。
ちなみにうちの会社は、元従業員に個人事業主になる支援して仕事の依頼もしているけれど、そういう感じで「裁量と責任（ともちろんその分の対価）」を個々がもう少し持てば、結果として全体的にいい仕事ができあがると思う。
478:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:50.25 2qr/sP4K0.net
>>427
どこが社会主義国?
479:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:55.25 82Kly1Mt0.net
>>5
単純に労働者側の要求も強いんだろ、だから雇用側との立場がイーブンになる
日本の場合はそれが圧倒的に雇用側優位だから搾取状態になる
480:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:57.05 sEIt+1IO0.net
>>439
年功序列で素人Excel仕事でも年収800万貰えるのが今の公務員
こういうところから変えていかないとダメだがこういう既得権だけは最後まで残るのが日本
481:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:31:58.55 taABzHJZ0.net
>>398
正規非正規だけでなく、統計に出にくいけど正社員だけど中小とか給料低いとかブラック企業に行った人が多いだろうね
実際10年前の同世代との収入比較だと40代は落ちている
482:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:32:06.08 wsNE+kpV0.net
>>432
俺だって就職に困ったから、手に職をつけるという方法で正社員、
今は役付き指導員にまでなったんだよ
お前らに恨まれる筋合いなんて一分もないぞ
危険、汚い、キツイと言われる職場で、後進がちゃんと飯を食えるように
技能を習得させてやるのが今の俺の役目だ
お前らさ、恨むなら資本家や経営者を恨め
うちの経営者は確かな技能さえればちゃんと金を払ってくれる、キチンとした人だがな
世の中には搾取誤魔化しで労働者から吸い上げるのが頭の良い方法だと思ってる奴らが沢山いるだろう？
483:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:32:10.28 BRwKHHH20.net
>>464
そしてそんな人材を数百万で雇いたがるのが日本企業なんだよな
484:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:32:19.61 6OYyJVsD0.net
>>477
労働者に責任押し付けんな
485:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:32:26.50 ce06ATFT0.net
5ちゃんはちょっと特殊で攻撃的な人がおおくて、すぐに死ねとかさっさと自殺しろとか
平気で書いたりする人多いけど
氷河期世代は人生ムリそうなら無理せず生活保護うけていいぞ
法務省もそう言ってる
486:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:32:40.14 Vo1UlxYl0.net
>>468
年金生活者と生活保護にジョブ型もへったくれもないだろ
487:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:32:40.39 loRGwN2p0.net
生活保護貰います
488:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:32:49.32 G/i3XHkE0.net
欧米型というか日本以外の資本主義国で終身雇用あるの？
489:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:00.69 jH8jK1uu0.net
>>1
ウルサイ車作る自動車会社は 沿線住民に迷惑掛けまくり
その総務部 人事部 経理部 生産の設計 製造 部品外注委託などの各部屋で
自社で製造するウルサイ車の騒音を同じ音の大きさでスピーカーで常時 流してみよう
沿線住民に どれだけ迷惑掛けてるか 少しは わかるだろう
排ガス不正した会社は その排ガスを自社の各部屋に流してみよう
沿線住民にだけ 毒ガス吸わせて 不公平だ。
490:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:03.28 dRTx7iRr0.net
>>480
俺は公務員だけどそんなもらえるやつそんなおらんよ
491:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:04.08 qvk56qPX0.net
>>477
それが正しい
ダラダラと就業時間椅子を温めるだけの労働者なんていらんわな
492:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:13.16 cjQMOcVZ0.net
今まで通り責任感が強く目端の利く奴に仕事が集中し負担が公平ではないけど、
ジョブ型として雇っているから均一に設定した給料を上げなくて済む
製造業とか非正規の割合高い業種はもうそうなってるからなｗ
493:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:20.36 uVglQr8A0.net
具体的にはどんな仕事なんだ？
494:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:22.91 /p0P2AOL0.net
>>476
経理も1つの職でしょ
知らんと何も出来んよ
495:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:33.48 nftYoJMY0.net
>>305
gafamは若いエンジニアが作ったプログラムも採用する😎
いいものはいいとちゃんと評価する
496:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:42.46 T7GHMi9C0.net
打った人が戦力外になるからヒマにはならないと予想。但し待遇は改善されない。
497:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:56.18 dRTx7iRr0.net
>>485
まあ俺も公務員からなまぽに転職したいから気持ちはわかる
498:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:33:58.22 aUmEo1PH0.net
記事で言いたいのは弱者を切り捨てて労働者人口から外せば統計上の平均給与は上がるってか？
499:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:05.91 fdAeufRW0.net
>>465
＞465ニューノーマルの名無しさん2022/03/26(土) 12:30:58.50ID:pmpzZI430
＞バブル世代を見ただけで怒りがわいてくるもんな
＞あいつらが日本を衰退させた諸悪の根源
こういうのを、日本企業とやらでは雇うのか。
日本企業は非効率甚だしい。
中国スパイの岸田を処分して処理しろ！！！！
500:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:06.01 RpNeHI0D0.net
>>1
日本や韓国には無理無理😀
新卒主義が細胞の一つ一つにまで染み付いてるから🤣
501:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:08.91 JRPvHSQ60.net
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ つまり
｜ / ＼＿ ｜
｜.丿=- -= ヽ.｜ 上級以外、 みな派遣・・・
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ
ヽ /＿＿ヽ /
＼ ＿＿_.／
＿(. :つ/￣￣￣/＿＿
＼./ >>461/ ＼
￣￣￣
502:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:21.37 PZUfIXhD0.net
日本企業がいくらジョブ型雇用をやると言ってもどうせ口だけだろ
中途採用一本にして、新卒採用完全に廃止したら少しは信じてやる
503:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:23.98 t2h49ucF0.net
>>464
海外なら数千万円出さないと無理だろw
何故か日本企業は何でもやってくれる優秀な労働者を年収200万しか出さないけど
504:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:26.50 SDuDvRLf0.net
>>439
そういう仕事で金をくれるならな
ただそういう職場も既得権益や派遣になってるやろ
どんな仕事誰もしなくなると思うぞ
家も車も買えずに一生奴隷なんだしな
505:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:51.94 BwOhob1L0.net
他所でスキル身につけて貰ってウチでは即戦力しか取らない
人集めるのに金が掛かるし会社に何も残らない
会社潰れるよコレ
506:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:56.14 8kyDS2GA0.net
>>427
一番成功したからもう頭打ち説。認めたくないから擦りつけあいになる
先進国なのに税金安い時点で異常だからな
507:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:34:56.65 GlVE7GUc0.net
>>1
超大企業だけだから
それ以外の氷河期は関係ない話
508:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:01.44 MMMX6D3A0.net
富士通が残酷な例を示してくれたからな
５０歳以上の正社員は割増退職金だけでさようならあとはご自由に
509:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:14.49 VfIf+jeM0.net
ケケ中提言の解雇フリーとベーシックインカム
社会のお荷物は、国費で飼い殺し
510:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:19.36 2qr/sP4K0.net
横並びで付和雷同の日本型では高い専門性は評価されにくい
専門性で成果主義で評価される方が能力ある人はお得
511:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:29.91 jiK7uS1i0.net
ジョブ型なんて成立しない
なぜなら仕事を采配する側が采配能力無いから
なんとなく雰囲気察して仕事してという流れでは総合職として雇用する他ないんだけどね
512:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:30.71 csL8AdeF0.net
というかジョブ型？ に移行できなかったら
貧乏になって餓死するだけでしょ
日本なんか資源ないから頭使うしか生き残れないし
513:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:31.07 sEIt+1IO0.net
>>490
そりゃ800万は公務員としてはトップ層だからな
ただそいつらがやってる仕事は1年目でもできる事務仕事以下の場合が往々にしてあるってこと
514:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:33.62 Lw18sC+k0.net
>>397
なんか願望がすごいなｗ
切り捨てられるのは無能な奴
会社にとって切る方が有益である場合だよ。年齢婚姻子持ち家持ちなんて切るかどうかの判断基準に関係ないでしょ
515:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:39.67 gTeWhTH60.net
>>1
アホ過ぎるだろ、生産性悪いのは経営者の責任
労働者に責任押し付けて来た弊害
必要な価格の上昇を短期決算の数字良くするために価格の据え置きを二十年以上続けてきたから生産性が上がるわけがない。
法改定で書類、手続き、材料費が上がってるのに新製品作って機能増加しても価格に反映してなければ生産性は下がるだけ
要するに欧米と違って価格に反映してないから生産性が上がるわけがない、アップルの社長が言ってるだろ社員の給料確保する為に価格に反映していくと
516:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:44.05 qvk56qPX0.net
>>500
あれも不思議だよな
散々経団連批判しておきながら、就活という経団連主催の奴隷市場で経団連企業にゴマ擦って自己PRに励むとかw
517:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:44.36 ea4b1WVh0.net
終身雇用の時の方が強かったのに
518:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:53.29 jiK7uS1i0.net
>>512
ジョブ型は頭使わないの
519:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:35:56.55 z5TuLFL40.net
どう生きていけばいいか、分からない…40代氷河期世代、
もうすぐ直面する「親子共倒れ」の悲劇
ps://news.yahoo.co.jp/articles/ab7c5e5b1aa212428925d361666989c41e0983ae
520:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:04.57 JaQ54amS0.net
頭悪いわね。こういう氷河期世代とか特定世代を出してくる時点で良くない制度ってバラしてるよね。
521:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:09.36 0WAUDhrR0.net
>>471
そうか？
氷河期世代の上司とかみてると
どうせ使えない奴らしかいないし
さっさとリストラしたらええねん
522:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:20.51 PkYTQDQR0.net
>>502
新卒一括採用を辞めるってのは全部中途採用にするということではないよ
アメリカの企業も別に全部中途採用ではないでしょ
523:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:20.96 s3D5wWUB0.net
オフィス清掃も業者や清掃員がやるようになるのかな？
524:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:29.70 G/i3XHkE0.net
>>502
ジョブ型も新卒、中途の概念はあるで？
525:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:29.87 Ncr1HelI0.net
実際、氷河期がいなくても株価は３万台つくし
あいつらがいたから、良かったという事が何も無いｗ
むしろ移民の方が仕事に対して情熱的だったという発見の方が大きい
526:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:37.88 rZDOzZMe0.net
>>468
それに反対して何が悪いんだ
労働者に不利な資本主義なら修整しても構わないだろ
527:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:38.70 nPGZgp+Q0.net
守るものがいなければ何とでもなる
528:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:39.38 qvk56qPX0.net
>>515
じゃあ有志を集めてパラダイスみたいな会社を作ったらいかがか？
529:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:50.65 dRTx7iRr0.net
>>513
具体的にはどこで何してるのか書いてみて
それもできないのにてきとーぶっこいてるのもどうかと思うよ
まあ楽しけりゃなんでもいいけどね、5chだしな
530:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:51.20 FArECCK70.net
>>417
俺も似たようなものだ。PC直すしDB作るし、鯖管理もやる。
トラックにも乗るしコンクリ練るし配線もやるし事務所レイアウトも
図面引いて小変更ぐらいなら自分でやる。
簿記もやれるし事務フローも作るしM&Aもやるぞ。
あの時代になんとか職にありついた人間で、中小企業に
潜り込んだ時点で大体こういう便利屋になるのは予想してた。
今は何でもできるので、雇用形態が変わるぐらいじゃ
何も思わない。どうせ俺は便利屋だし何でもやるよ。
531:ニューノーマルの名無しさん
22/03/26 12:36:55.93 jk/HCtBx0.net
既に切り捨てられてますが何か？